Alexander Ganz: Problem mit Erreichbarkeit

Hallo Forum!

Letztens habe ich mir eine Domain bei einem Provider reserviert.
Verlockend war, dass sogut wie alles erlaubt is ASP, SQL, PHP, Perl usw...

Dann kam der ersehnte Tag. Die Domain war freigeschaltet und ich habe ein paar Seiten übertragen...
Schock: Ich schaute mir meine Seiten über eine 2Mbit Standleitung an und hatte das Gefühl, als würde ich mit einem 56k Modem surfen. (Wenn der Server überhaupt erreichbar war)
Daraufhin habe ich diese Seiten von Topsubmit überwachen lassen, dabei kam es zu diesem Ergebnis:

Tag Antwortzeit des Hosts (ms)      Pakete      Online
           minimal mittel maximal gesamt verloren
07.09.2000 106.48 203.91 758.30 93 50     (54%) 48.4 %
06.09.2000 41.87 246.26 1966.86 288 139   (48%) 57.3 %
05.09.2000 38.17 194.06 604.57 288 160    (56%) 52.1 %
04.09.2000 40.83 185.19 961.38 288 150    (52%) 55.2 %
03.09.2000 48.23 134.02 446.04 288 139    (48%) 61.5 %
02.09.2000 43.16 188.53 1742.92 288 132   (46%) 60.4 %
01.09.2000 34.18 108.73 908.69 288 102    (35%) 71.9 %
31.08.2000 39.20 127.73 2271.11 288 29    (10%) 97.9 %  
30.08.2000 37.64 201.21 912.62 288 146    (51%) 58.3 %
29.08.2000 39.57 195.39 1104.12 288 144   (50%) 61.5 %
28.08.2000 33.59 136.62 974.37 276 96     (35%) 73.9 %
27.08.2000 49.47 128.26 426.81 288 116    (40%) 71.9 %
26.08.2000 39.23 243.98 882.71 288 216    (75%) 32.3 %
25.08.2000 38.30 186.30 1037.61 285 176   (62%) 44.2 %
24.08.2000 35.15 133.41 1489.97 288 116   (40%) 67.7 %
23.08.2000 46.50 178.09 700.04 288 183    (64%) 44.8 %
22.08.2000 41.98 175.68 522.59 288 171    (59%) 50.0 %
21.08.2000 36.24 249.46 1486.60 288 170   (59%) 52.1 %
20.08.2000 51.84 106.39 351.34 78 11      (14%) 92.3 %

Ich fragte beim Provider nach und er sagte mir, das er Ping eigentlich garnicht zulassen würde und insofern die Erreichbarkeit nach der Tabelle bei 0% liegen müsste.
Leider hab ich keine Ahnung von Ping und so, deswegen kann ich die Aussage nicht überprüfen. Weiss jemand von Euch bescheid?
Was kann ich tun? Dieser Zustand ist für mich absolut inakzeptabel.
Übrigens, die Gebühren habe ich 6 Monate im Voraus bezahlt.
Da hab ich wohl Mist gemacht!

Danke schonmal

Bis dann
Alex!

  1. Hallo,

    Ein Ping sagt nur aus, ob der Server erreichbar ist. Wenn Du genauere Aussagen haben willst, musst Du tracen. Das kannst Du zB über www.tracert.com machen, wo eine IP oder ein Host von der ganzen Welt aus angesprochen werden kann.

    Wenn jemand sagt, dass sein Server nicht anpingbar ist, dann erzählt da jemand ganz grossen Mist. Vermutlich wieder jemand der meint, dass Internet sei eine Goldgrube :-)

    Mit besten Empfehlungen
    Hunold

    1. Hallo Hunold!

      Dann scheint diese Tabelle ja zu stimmen.
      Mit dem Traceroute kann ich allerdings aber auch nicht viel anfangen.
      Im Moment weiss ich aber auch nicht was ich machen kann: Geld zurück, kündigen?
      Keine Ahnung...
      Muss ich diesen Zustand hinnehmen????

      Bis dann
      Alex

      1. Hallo,
        mail mal eine URL rüber
        dann kann ich genaueres sagen

        Hunold

    2. Wenn jemand sagt, dass sein Server nicht anpingbar ist, dann erzählt da jemand ganz grossen Mist.

      Schon mal was von einer Firewall gehoert?

      Peter

      1. Wenn jemand sagt, dass sein Server nicht anpingbar ist, dann erzählt da jemand ganz grossen Mist.

        Schon mal was von einer Firewall gehoert?

        Peter

        Hallo Peter,

        Der Begriff Firewall sagt mir etwas. Ich bin mir aber nicht sicher, ob Du weisst, wofür das Ding da ist :-)

        In diesem Sinne

        Hunold

        1. Der Begriff Firewall sagt mir etwas. Ich bin mir aber nicht sicher, ob Du weisst, wofür das Ding da ist :-)

          Dann erlaub dir auch kein Urteil darueber.

          Peter

          1. Hallo Hunold & Peter,

            um Euer Fachgespräch hier etwas aufzulockern:
            Ist es möglich, durch einen Firewall das Anpingen eines www-Servers
            zu verhindern, also nix Intranetserver oderso, ich meine einen ganzen
            normalen (virtuellen) Server, meinetwegen auch einen dezidierten.
            Kann da der Webhoster so etwas durch Firewall o.ä. verhindern oder
            geht so etwas nur bei nicht von aussen per HTTP frei zugänglichen
            Servern?

            Viele Grüße aus Dresden,
            Stefan Einspender

            <img src="http://www.favicon.de/_banner1.gif" title="Patchwork - die bunte Welt des WWW auf Favicon.de" style="cursor:hand;" onClick="window.location.href='http://www.favicon.de/patchwork/'" onmouseover="status='http://www.favicon.de/patchwork/';return true;" onmouseout="status='';return true;" alt="">

            1. Ist es möglich, durch einen Firewall das Anpingen eines www-Servers
              zu verhindern, also nix Intranetserver oderso, ich meine einen ganzen
              normalen (virtuellen) Server, meinetwegen auch einen dezidierten.
              Kann da der Webhoster so etwas durch Firewall o.ä. verhindern oder
              geht so etwas nur bei nicht von aussen per HTTP frei zugänglichen
              Servern?

              Ja, kann man. Z.B www.bov.de; ping geht nicht, HTTP-Requests schon. Ob's Sinn macht, sei dahingestellt.

              Peter

              1. Ja, kann man. Z.B www.bov.de; ping geht nicht, HTTP-Requests schon. Ob's Sinn macht, sei dahingestellt.

                Mein liebes Peterlein,
                ping geht, trace auch
                Auch wenn man es durch irgendwelche Trickserei verbiegt bzw verbiegen könnte, den Sinn kann ich Dir schon verraten.
                Ich sage Dir nocheinmal, jeder Server im Internet ist anpingbar.

                Hunold

                1. Hi,

                  Ich sage Dir nocheinmal, jeder Server im Internet ist anpingbar.

                  Sags doch gleich noch genauer:
                  Prinzipiell MUSS jeder Server auf eine gewissen Art anpingbar sein.

                  Ciao,
                    Wolfgang

                  1. Hi,

                    Ich sage Dir nocheinmal, jeder Server im Internet ist anpingbar.

                    Sags doch gleich noch genauer:
                    Prinzipiell MUSS jeder Server auf eine gewissen Art anpingbar sein.

                    Hallo Wolfgang,
                    sorry für die unpräzise Darstellung.  :-)
                    Aber ich konnte einfach nicht mehr an mich halten.
                    Nächstes Mal nehme ich die Goldwaage wieder mit :-))

                    Bis dann
                    Hunold

                    1. Hi,

                      Aber ich konnte einfach nicht mehr an mich halten.
                      Nächstes Mal nehme ich die Goldwaage wieder mit :-))

                      <noergelmodus>
                      Ausserdem reden wir hier von ICMPaketen.
                      Das musste auch gesagt werden! :))

                      </noergelmodus>

                      Ciao,
                        Wolfgang

                2. Mein liebes Peterlein,
                  ping geht, trace auch
                  Auch wenn man es durch irgendwelche Trickserei verbiegt bzw verbiegen könnte, den Sinn kann ich Dir schon verraten.
                  Ich sage Dir nocheinmal, jeder Server im Internet ist anpingbar.

                  Du meinst sicherlich traceroute. Aber erklaere mir doch einmal, warum ich keine eingehenden Echo Request packets blocken kann.

                  Peter

          2. Der Begriff Firewall sagt mir etwas. Ich bin mir aber nicht sicher, ob Du weisst, wofür das Ding da ist :-)

            Dann erlaub dir auch kein Urteil darueber.

            Peter

            Mein liebes Peterlein,
            wenn Du glaubst, der Uni-Server ist genauso eingerichtet wie ein Server bei Nacamar, dann muss ich Dich leider enttäuschen. Und wenn Du glaubst, bei den Servern der anderen Providern steht eine Firewall davor, muss ich Dich auch enttäuschen.
            Nur zur Erinnerung: Internet ist nicht Intranet. PS: auch der Uni-Server ist über ein Denic-Mitglied ans Internet angebunden.

            Ich erlaube mir nur ein Urteil: da weiss jemand nicht Bescheid.

            Bis denne
            Hunold

  2. Hi,

    im Rahmen des Internet-Speed Projektes hatte ein
    aehnliches Problem und hab dafuer ein Skript
    geschrieben, welches eine Domain sowohl mit ICMP-
    als auch normale HTTP-Anfragen "belaestigt"
    um entsprechende Zugriffszeiten zu ermitteln.

    Du kannst dieses Skript ja mal austesten.
    Es liegt unter den Namen pingcheck.tar.gz auf
    http://cgi.xwolf.com/freecode/.

    Ein normales Ergebnis sieht z.B. so aus:

    unrzc9@eliza: 10:44 [speedwork/pingcheck] > perl pingcheck.pl http://www.xwolf.com
    No.     Ping    HTTP    Differenz
    1       142 ms  606 ms  464 ms
    2       140 ms  650 ms  510 ms
    3       139 ms  211 ms  72 ms
    4       143 ms  648 ms  505 ms
    5       140 ms  638 ms  498 ms
    6       142 ms  648 ms  506 ms
    7       146 ms  600 ms  454 ms
    8       141 ms  646 ms  505 ms
    9       140 ms  467 ms  327 ms
    10      140 ms  631 ms  491 ms
    ----------------------------------------
    Zeitdauer fuer die Uebertragung eines Paketes der Groesse 64 Byte:
      ICMP         : 141.3 ms
      HTTP (TCP/IP): 574.5 ms
      => Differenz : 433.2 ms

    Wenn der Webserver nicht gerade mitten im Kernel ist oder
    irgendwelche Hardwarebeschleuniger explizit fuer HTTP
    installiert sind, sollte HTTP immer langsamer sein als ICMP.

    Ciao,
      Wolfgang

    1. Hallo Wolfgang!

      Leider habe ich gar keine Ahnung von Perl und weiss deshalb nicht, wie ich es auf NT zum laufen kriege.
      Der Hunold hat mir allerdings sehr gut geholfen und mir ein paar Infos geschickt.
      Vielmehr Interessiert mich im Moment, welche Rechte ich habe, oder ob ich das einfach hinnehmen muss mit der Erreichbarkeit des Servers.
      Weist du da etwas bescheid?

      Bis dann
      Alex

      1. Hallo Wolfgang!

        Leider habe ich gar keine Ahnung von Perl und weiss deshalb nicht, wie ich es auf NT zum laufen kriege.

        Unter NT ? Garnicht.

        Der Hunold hat mir allerdings sehr gut geholfen und mir ein paar Infos geschickt.
        Vielmehr Interessiert mich im Moment, welche Rechte ich habe, oder ob ich das einfach hinnehmen muss mit der Erreichbarkeit des Servers.
        Weist du da etwas bescheid?

        Das koennen dir letzlich nur die AGB des Providers
        und die Vertragsbedingungen im einzelnen sagen.

        Wenn darin nur steht, das du einen virt. Server bekommst,
        der auf einem Server eingerichtet ist, der mit 2 MBit angebunden ist,
        dann hast du schlechte Karten.
        Wenn dagegen irgendwo steht, das explizit dein virtueller
        Server 2 MBit Anschluss hat, dann sieht es besser aus.

        Ciao,
          Wolfgang

        1. Hallo,

          ein Vertrag kommt dadurch zustande, dass jemand ein Angebot abgibt (die Webseite des Hosters) und jemand das Angebot annimmt (der Kunde) und dann bezahlt (ganz wichtig).

          In den AGB werden nur die Grundbedingungen einer Unternehmung geregelt, wie Angebot (zB Irrtümer vorbehalten), Zahlungsart und -Weise und wo der Gerichtsstand ist (was letztendlich nur bei Vollkaufleuten von Interesse ist).

          Fehlt die AGB gilt der entsprechende Artikel im BGB.

          In der AGB kann noch etwas stehen über traffic und sonstige Zusatzleistungen. Aber auch das:
          Jeder Mieter eines virtuellen Server erhält eine Waschmaschine zum Preis von DM 8000,- zu deren Kauf er sich ausdrücklich verpflichtet.
          Oder auch:
          Alle Angaben im Angebot sind quatsch (ohne Gewähr).

          Stimmt die Leistung der gemieteten Sache nicht mit dem Angebot überein, kann man gegen Erstattung des Kaufpreises vom Kauf zurücktreten.

          Schätze, dass Internetgeschäfte bald als Haustürgeschäfte eingestuft werden.

          Hunold

          1. Hallo nochmal!

            Ich habe folgendes in den AGB gefunden:

            Werden wir in unseren ständig zu erbringenden Leistungen für eine zusammenhängende Dauer von mindestens zwei Wochen behindert, so leisten wir dadurch Gewähr, daß der Besteller berechtigt ist, die monatlichen Entgelte entsprechend zu mindern. Eine erhebliche Behinderung liegt beispielsweise vor, wenn der Besteller bei Internetzugängen nicht mehr auf die gewohnte Infrastruktur zugreifen kann. Der Besteller hat in diesem Fall zudem das Recht zur außerordentlichen Kündigung des Vertrages. Soweit sich nachstehend nichts anderes ergibt, sind weitergehende Gewährleistungsansprüche des Bestellers gleich aus welchen Rechtsansprüchen ausgeschlossen. Wir haften deshalb in diesem Rahmen insbesondere nicht auf Schadensersatz, auch nicht für entgangene Gewinne oder sonstige Vermögensschäden des Bestellers. Vorstehende Haftungsfreizeichnung gilt jedoch nicht, soweit die Schadensursache auf Vorsatz oder grober Fahrlässigkeit beruht. Sie gilt ferner dann nicht, wenn der Besteller Ansprüche wegen besonderer vertraglicher Zusicherungen geltend macht. Sofern wir oder unsere Erfüllungsgehilfen fahrlässig eine vertragswesentliche Pflicht verletzen, ist unsere Haftung auf den vorhersehbaren Schaden begrenzt.

            Ich nehme an, dass dieses in meinem Fall zutrifft. Über die Erreichbarkeit selber steht nix drin.
            Kann ich das in Anspruch nehmen?
            Oder ab wieviel Prozent nichtErreichbarkeit gilt das?
            .... ist ja schrecklich .... hab keine Ahnung davon ....

            Bis dann
            Alex

            1. Hallo

              Werden wir in unseren ständig zu erbringenden Leistungen für eine zusammenhängende Dauer von mindestens zwei Wochen behindert, so leisten wir dadurch Gewähr, daß der Besteller berechtigt ist, die monatlichen Entgelte entsprechend zu mindern.

              Das ist aber nett. Wenn es hart auf hart geht, muss er das sowieso :-)

              Eine erhebliche Behinderung liegt beispielsweise vor, wenn der Besteller bei Internetzugängen nicht mehr auf die gewohnte Infrastruktur zugreifen kann. Der Besteller hat in diesem Fall zudem das Recht zur außerordentlichen Kündigung des Vertrages. Soweit sich nachstehend nichts anderes ergibt, sind weitergehende Gewährleistungsansprüche des Bestellers gleich aus welchen Rechtsansprüchen ausgeschlossen.

              Was ist gewohnte Infrastruktur? Gummibandbegriff!
              Ausserdem ist hier immer vom Besteller und nicht vom Kunden die Rede. Ergo ist diese "AGB" abgekupfert, selbst zusammengeschustert oder sonst was. Das Ding lag nie einem Rechtsanwalt zur Prüfung vor (das kostet nämlich viel Geld)

              Wir haften deshalb in diesem Rahmen insbesondere nicht auf Schadensersatz, auch nicht für entgangene Gewinne oder sonstige Vermögensschäden des Bestellers.

              Na da möchte ich es mal drauf ankommen lassen. Keine Haftung für nix?

              Vorstehende Haftungsfreizeichnung gilt jedoch nicht, soweit die Schadensursache auf Vorsatz oder grober Fahrlässigkeit beruht. Sie gilt ferner dann nicht, wenn der Besteller Ansprüche wegen besonderer vertraglicher Zusicherungen geltend macht. Sofern wir oder unsere Erfüllungsgehilfen fahrlässig eine vertragswesentliche Pflicht verletzen, ist unsere Haftung auf den vorhersehbaren Schaden begrenzt.

              Klartext: er haftet nur in Höhe der jeweiligen Auftragssumme. Wenn überhaupt, denn grobe Fahrlässigkeit muss der Kunde nachweisen können und das ist (fast) nie möglich.

              Ich nehme an, dass dieses in meinem Fall zutrifft. Über die Erreichbarkeit selber steht nix drin.

              Schau mal in seinem Angebot :-)

              Kann ich das in Anspruch nehmen?

              Nein. Aber ich würde es drauf ankommen lassen.
              Stichwort: ausserordentliche Kündigung des Vertrages wegen Nichterfüllung zugesicherter Eigenschaften (Kopie von der Webseite machen)

              Damit gibst Du den schwarzen Peter zurück und er muss beweisen, dass alle seine Dienste OK sind :-) Mal sehn, wie er sich da herauswinden will.

              Hunold

              1. Hallo Hunold!

                Vielen Dank nochmal für die Infos.
                Ich werde mir das noch ein paar Tage angucken und wenn das so bleibt, mache ich das.
                Bin mal gespannt (Ich glaube ja an das Gute!).

                Viele Grüsse
                Alex!

  3. Hi!

    Sorry, paßt vielleicht nicht ganz hierher:

    Zwei meiner Bekannten benutzen planet-interkom by call und seit Tagen klappt zwar die Anwahl/Anmeldung, dann wird aber kein Byte mehr übertragen... Auf der Planet-Interkom-Seite hab ich nix gesehn...
    Hat jemand ähnliche Probs?

    vielen Dank
    Stiefel