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Die Browserfestung
Hallo Leutz!
Jeder kennt sie diese eine Arten von Seiten: Bevor man noch das erste
Bit Content präsentiert bekommt, wird einem schon "nahegelegt", die
Seite doch in einem Browser zu öffnen, auf dem die Seite am besten
zur Geltung komme. Oder die "Best-viewed with xy"-Seiten. Nun ja,
darüber lässt sich streiten, und wurde auch schon viel gestritten,
hier zum Beispiel wird jeden Tag aufs neue versucht, unwissende
Frontpage und Dreamweaver-Jünger zu missionieren und auf den
richtigen Weg zu bringen, will ich aber in diesem Posting hier nicht.
Wer sowas einbaut muss sich selbst eingestehen, dass er nicht sauber
genug programmiert hat, damit man es in jedem Browser sich ansehen
kann.
Ich möchte eigentlich etwas aufzeigen, was mir bisher noch nirgends
untergekommen ist, aber vielleicht hat ja einer von euch schon mal
sowas erlebt:
Über oben beschriebene Seiten kann man ja wenigstens noch schmunzeln,
besonders wenn die Meldungen einen gewissen Touch von Humor aufweisen
können, aber was wenn einem nicht nur "angeraten" wird, sich einen
anderen Browser runterzuladen, sondern einem der Zutritt ohne den
richtigen Browser in der richtigen Version (!) verwehrt wird, das
heisst wenn man gar nicht rein _darf_ ohne? Das ist dann ja doch wohl
ein bissl sehr schlimm :-( finde ich zumindest.
Ist mir nämlich gestern abend passiert. Da ich so ein Verbrechen noch
nie gesehen habe, hats mich doch ordentlich Wunder genommen wie eine
Businesssite sowas machen kann!
Surft hier mal mit Opera oder N4.* hin (aber setzt euch besser hin,
sonst hauts euch um): http://www.activeisp.com/
Kleines Detail am Rande, es handelt sich hierbei um einen sogenannten
"Internet Service Provider" -- keine Ahnung was für Services die da
anbieten, vielleicht könnt ihr es mir ja sagen, ich bin ja
schliesslich nicht reingekommen ;-)
lg Bernhard
PS: auf eine mehlige Anfrage meinerseits, was sie sich dabei gedacht
hätten, bekam ich die Antwort, dass ihre .com site eigentlich so ne
Art beta-Baustelle ist, und da ohnehin 90-95% ihrer Kunden einen IE
haben, sollte ihre Seite eben auf diesen halbwegs "funktionieren". Es
scheint ihnen allerdings niemand den Unterschied zwischen
"funktionieren" und "überhaupt erst mal auf die Seite kommen" erklärt
zu haben :-(
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Hallo.
Also sowas hab ich ja auch noch nie erlebt.
Aber wie heißt es schön - SS - selber schuld!
Oder willst jetzt überhaupt noch auf diese Seite?Die machen sich halt ihr Geschäft selbst kaputt, mich stört das eigentlich weniger...
Aber noch ein Wort zum Thema "Best Viewed With..."
Dank der besseren CSS-Unterstützung des Internet Explorers sehen meine Seiten auch mit Bios Feinbild #1 besser aus. Trotz allem funktioniert jedes Detail auch mit Netscape...Grüße,
olli-
Man oh man !
Da müssen echte Profis am Werk gewesen sein !!
Für meine Seiten gilt: Best viewed with open Eyes
egal ob IE NS4 NS6, Opera oder Konquerer
obwohl es mir viele Kopfschmerzen erspart hätte mit
der obigen Einstellung.Mike
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Tscha da macht man sich immer die Mühe und filtert alle Browsersorten raus,
um sie jeder für sich mit wohlverdaulicher Nahrung zu füttern:if(ie) document.all
if(ns) documetn.layersund da macht uns eine Service-Provider vor, wie es viel besser und
einfacher geht:if(ns) alert("Verschwinde hier du Blödmann !!");
Man kann nur den Kopf schütteln ... thales
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Hallo
Ist mir nämlich gestern abend passiert. Da ich so ein Verbrechen noch
nie gesehen habe, hats mich doch ordentlich Wunder genommen wie eine
Businesssite sowas machen kann!Surft hier mal mit Opera oder N4.* hin (aber setzt euch besser hin,
sonst hauts euch um): http://www.activeisp.com/diese "Browserfestung" ist aber nicht uneinnehmbar. Mit einem Opera der sich als IE5 ausgibt kommt man rein, und die Seiten funktionieren auch mit Opera5.11. Nur ohne diese Tarnung wird man rausgeschmissen.
Aber das ist nicht die einzige "Browserfestung" http://www.arcor.de/ ist sogar mit Opera uneinnehmbar, da hilft auch keine Tarnung.
Nur wer nicht jeden Kunden braucht kann sich sowas erlauben.Bei http://opera.honkpage.de/ findet man noch mehr Seiten bei deren Erstellung nur an den IE und Netscape gedacht wurde.
Grüße aus Würzburg
Laszlo
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Tach auch,
Surft hier mal mit Opera oder N4.* hin (aber setzt euch besser hin, sonst hauts euch um): http://www.activeisp.com/
diese "Browserfestung" ist aber nicht uneinnehmbar. Mit einem Opera der sich als IE5 ausgibt kommt man rein, und die Seiten funktionieren auch mit Opera5.11. Nur ohne diese Tarnung wird man rausgeschmissen.
Kann mich mal einer aufklaeren was da passiert? Mit Mozilla 0.9 geht's naemlich auch. Und da ich den Netscape Muell deinstalliert habe und es ja mit Opera 5.11 auch geht kriege ich nix von den Greueln zu sehen.
Aber das ist nicht die einzige "Browserfestung" http://www.arcor.de/ ist sogar mit Opera uneinnehmbar, da hilft auch keine Tarnung.
Wo die ja von der ganz schnellen Truppe sind: "von der aktuellen Opera-Version (4) noch nicht zuverlässig unterstützt wird" und "wird es demnächst eine Alternativversion geben, an der wir bereits arbeiten". Scheint ja laenger zu dauern, Opera 5 gibt's soweit ich mich entsinnen kann schon ein paar Tage...
Gruss,
Armin-
Hallo!
Kann mich mal einer aufklaeren was da passiert? Mit Mozilla 0.9 geht's naemlich auch. Und da ich den Netscape Muell deinstalliert habe und es ja mit Opera 5.11 auch geht kriege ich nix von den Greueln zu sehen.
Du tarnst deinen Opera als IE? Bei mir ist der Opera auch Opera! Wenn einer ein Problem damit hat, dann hat er ein Problem ;-) *fg*
http://www.activeisp.com/download.html
Aber das ist nicht die einzige "Browserfestung" http://www.arcor.de/ ist sogar mit Opera uneinnehmbar, da hilft auch keine Tarnung.
Bis vor kurzem kam man auf http://www.derstandard.at mit dem Opera auf die Textversion der beliebten österreichischen Tageszeitung. Da ich denen nicht zu unnötigen Visits verhelfen will: Im Opera schauts immer noch mühsam aus, Menus sind verrutscht, banner fliegen irgendwo herum, Grafiken fehlen, ....
Schon schlimm wie wenig Wert manche Unternehmen auf Standards legen, beziehungsweise wie wenig man sich (noch) mit "alternativen Usergruppen" auseinandersetzt. Sei es nun, dass sie einen anderen Browser besitzen, oder auch anderen "Behinderungen" ausgesetzt sind. Ich hoffe halt dass sich das bald ändern wird!
lg Bernhard
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Hallo,
Du tarnst deinen Opera als IE? Bei mir ist der Opera auch Opera! Wenn einer ein Problem damit hat, dann hat er ein Problem ;-) *fg*
Ich tarne normalerweise nicht aber um zu sehen was da sein soll,was mit opera nicht geht, hab ich halt getarnt. Ansonsten braucht man ja auch nicht tarnen, oder muss man sich schämen Opera zu benutzen? Ganz sicher nicht.
mfg Laszlo
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Hallo,
Bei http://opera.honkpage.de/ findet man noch mehr Seiten bei deren Erstellung nur an den IE und Netscape gedacht wurde.
Das sehe ich wiederum als Opera Problem an.
Wie hoch müssen die Selbstzweifel der Entwickler sein, um eine Funktion in einen Browser einzubauen, die es diesem ermöglicht sich als einen Fremdem auszugeben.
Ich kenne die Opera Argumente und die zum Teil elitäre und überhebliche Meinung der Teilnehmer der Opera-NG.
Fakt ist jedoch, daß wenn ich als Entwickler sowieso schon eine, zwei oder noch mehr Browser über eine Objektanfrage zu identifizieren versuche, daß dann eine weitere Skriptzeile überhaupt kein Problem wäre/ist. Denn dann könnte man Opera Browser auch sauber bedienen. Denn was die teilweise an CSS2 Funktionalitäten und Interpretationen zu bieten haben, grenzt schon an eine Frechheit. Beispiel:
In Opera 5.01 und 5.11 kann die Hintergrundfarbe eines Bereichs nur dann geändert werden, wenn Sie vorher in CSS definiert wurde. Aber dann auch nur, wenn Du mit ....style.background und nicht wie DOM2 empfiehlt mit ...style.backgroundColor auf diesen Bereich zugreifst.
Zumindest Opera 5.01 verabschiedet sich mit einem Dr.Watson wenn Du innerhalb der CSS Definition overflow:hidden schreibst, der Bereich aber beim Zeitpunkt des Ladens noch nicht mit einem Inahlt (Text oder Bild) gefüllt ist.
Opera >5.01 kennt zwar innerhalb eines Bereichs die Eigenschaften left und top, aber nicht width und height.
Das alles wäre deutlich einfacher für Entwickler zu handhaben, wenn sich Opera sauber identifizieren würde.
Was für Klimmzüge notwendig sind, um Opera >5.0 das Laufen beizubringen ist auf www.muehlich.net anhand des Versuchs einen Layer zum Clippen zu bewegen zu Betrachten.
Gruß
Markus-
Hi!
Opera >5.01 kennt zwar innerhalb eines Bereichs die Eigenschaften left und top, aber nicht width und height.
<h1 style="border: 1px solid; background-color: #EEEEEE; padding: 10px; width: 100%;">Bernhard Peissl</h1>
Geth doch wunderbar das width oder? Meintest du was anderes?
Was für Klimmzüge notwendig sind, um Opera >5.0 das Laufen beizubringen ist auf www.muehlich.net anhand des Versuchs einen Layer zum Clippen zu bewegen zu Betrachten.
Klappt ja jetzt oder? Und wenn ich mich da recht entsinne hast du auf meine Beileidsgrüsse geantwortet, es mache dir Spass, auch wirklich _alle_ Browser zu bezwingen - nanu? ;-)
Aber wieso schiessen sich eigentlich alle auf den Opera ein, Der am zweithäufigsten verwendete Browser wird nicht reingelassen, wo bleibt Bio - Retter und Ritter von und zu Netscape ;-)
lg bernhard
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Hallo
Aber wieso schiessen sich eigentlich alle auf den Opera ein, Der am zweithäufigsten verwendete Browser wird nicht reingelassen, wo bleibt Bio - Retter und Ritter von und zu Netscape ;-)
Der Netsi-Ritter istwahrscheinlich bei http://www.scopesys.com/german/ und wechselt dort seine Macht-Vorräte und das sogar linear. :-))
mfg Laszlo
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Hallo Bernhard,
<h1 style="border: 1px solid; background-color: #EEEEEE; padding: 10px; width: 100%;">Bernhard Peissl</h1>
Geth doch wunderbar das width oder? Meintest du was anderes?Joo,
<body>
<h1 style="border: 1px solid; background-color: #EEEEEE; padding: 10px; width: 100%;">Bernhard Peissl</h1><script>
document.getElementById("test").style.backgroundColor = "#0000ff"
</script>
</body>Läuft weder auf Opera 4.02, noch Opera 5.01 oder 5.11, aber das Script
<script>
document.getElementById("test").style.background = "#0000ff"
</script>läuft zwar nicht auf Opera 4.02, dafür aber auf 5.01 und 5.11. Wenn Du aber die Definition des Hintergrunds in der StyleSheet Angabe weglässt, hat keiner der genannten Opera Browser auch nur ansatzweise Lust diesen Bereich zu ändern.
Und wenn ich mich da recht entsinne hast du auf meine Beileidsgrüsse geantwortet, es mache dir Spass, auch wirklich _alle_ Browser zu bezwingen - nanu? ;-)
Genau dieser "Sportsgeist" und diese "Hartnäckigkeit" hat mich überhaupt dazu in die Lage versetzt, Opera halbwegs zu verstehen. Aber deswegen wird die z.T. mangelhafte Interpretation von CSS, DHTML und DOM2 in Opera Browsern doch nicht besser, oder?
Gruß
Markus-
Ich habe natürlich vergessen, id="test" in das Beispiel zu schreiben.
Gruß
Markus
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Hi,
Aber das ist nicht die einzige "Browserfestung" http://www.arcor.de/ ist sogar mit Opera uneinnehmbar, da hilft auch keine Tarnung.
Nur wer nicht jeden Kunden braucht kann sich sowas erlauben.Immerhin bieten die Leute (auf einer Seite, die sich im <title>-Tag immer noch "Mannesmann Arcor" nennt - heißen die nicht inzwischen auch offiziell "Vodafone"?) einen Link zu einem Formular an, mit dem man sich ihre CD-ROM mit installierbaren neuen Browsern (beiden) zuschicken lassen kann.
Aber wenn man - mit einem anerkanntermaßen veralteten Browser! - dann wirklich versucht, *diese* Bestell-Seite anzuzeigen, dann ertrinkt man förmlich in einem Inferno von JavaScript-Fehlern.
Da hat wohl irgendjemand *etwas* zu kurz gedacht ...Viele Grüße
Michael
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Halli Hallo,
Wer sowas einbaut muss sich selbst eingestehen, dass er nicht sauber
genug programmiert hat, damit man es in jedem Browser sich ansehen
kann.Nun ja vermutlich liegt das daran das eh niemand der Programmieren kann Web-Seiten basteln sollte denn zum einen hat HTML nicht wirklich viel mit Programmieren zu tun und zum anderen ist das bißchen Javascript das hier und da von "Webprogrammieren" benutzt wird wirklich gruselig.
Ich möchte eigentlich etwas aufzeigen, was mir bisher noch nirgends
untergekommen ist, aber vielleicht hat ja einer von euch schon mal
sowas erlebt:...
PS: auf eine mehlige Anfrage meinerseits, was sie sich dabei gedacht
hätten, bekam ich die Antwort, dass ihre .com site eigentlich so ne
Art beta-Baustelle ist, und da ohnehin 90-95% ihrer Kunden einen IE
haben, sollte ihre Seite eben auf diesen halbwegs "funktionieren".Ja ha jeden verdammten Tag komme ich auf solch eine Seite, mein Gott nur verwirrte Buchstaben zusammenhanglos aneinander gereiht und jetzt ? Sollte ich mich etwa aufregen das es tatsächlich Menschen wagen in der von ihnen bevorzugten Sprache zu schreiben (die verwirrten Menschen von den .jp Domains sind am schlimmsten) ???? Wer sich die Seiten anschauen will muß halt den IE benutzen (welcher im übrigen vermutlich im angestrebten Kundensegment tatsächlich 90-95% Marktanteil hat) wer nicht der halt nicht. Ich muß ehrlich sagen das es mich ziemlich aufregt wenn ich solche Dinge lesen die im Endeffekt doch nur wieder Aussagen sollen, Netscape lieb IE böse. Open Source toll (und supi gut) Kommerziell böse (und von Sekten gesponsert).
Wieviel würde ich dafür geben wenn ich an den Sun Kisten an denen ich arbeiten muß nen IE hätte. Aber Informaten benutzen ja kein MS. Nun ja und (zurück zum Thema) Webprofis benutzen den tollen Navigator.
Mich persönlich regt es im übrigen viel mehr auf das es Win95 nicht für die Sparc gedingere gibt.
Schönen Abend noch
Tina
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Hallo Tina,
Nun ja vermutlich liegt das daran das eh niemand der Programmieren
kann Web-Seiten basteln sollte denn zum einen hat HTML nicht wirklich
viel mit Programmieren zu tun und zum anderen ist das bißchen
Javascript das hier und da von "Webprogrammieren" benutzt wird
wirklich gruselig.naja, das kann man so oder so sehen, Die meisten Seiten, da geb ich
dir recht, kann man nicht unter Programmierung einstufen, aber wenn
jemand mal versucht hat, seine seite nach gängigen w3c standards zu
entwerfen, dann fällt das für mich schon unter Programmierung ;-)
Wenn auch in einem etwas weiteren Sinne!In einem Framework, das einem alle Freiheiten schenkt,
"Applikationen" (webseiten, javascripts) für Programme (Browser) zu
schreiben, die dann dieselben noch viel freizügiger
interpretieren/ausführen, ist wirklich keine Kunst.Aber überall, wo eine Klare Struktur vorgegeben ist, die es (wenn
auch nur optional) einzuhalten gilt, ein Schema also nach dem man
vorgeht, zählt für mich als Programmieren. Da mache ich keine
Grossartigen Definitionsunterschiede zwischen C++ oder HTML4//Strict
zum Beispiel. Es dreht sich doch alles nur darum, mit vorgegebenen
Methoden/Funktionen ein Datenmodell auf abstrakter Ebene der Maschine
näherzubringen, oder seh ich da was falsch?Man muss sich genauso vorher seine Modelle bauen, wie die Seite
aufgebaut sein soll, die Navigation überlegen, und schliesslich
implementieren. So ähnlich überlegt man sich in C++/Java/oder
Programmiersprache deiner Wahl seine Daten, überlegt sich Methoden
wie man auf sie zugreifen kann, ... und das ist für mich der Kern
eines jeden Softwareengineering Prozesses, Das Implementieren selbst
ist dann abhängig von der sprache/compiler. Wenn die
Klassen/Records/... gut durchdacht und konzipiert sind fällt das
coden/updaten/neuschreiben dann weit leichter. Und gute Webprojekte
sind genauso aufgebaut. Da werden Diagramme, Mindmaps gezeichnet,
Zettel mit unlesbaren Hieroglyphen vollgeschmiert, vor denen
Archäologen in 2000 Jahren sich die Haare raufen werden, eine ganze
Bleistiftarmada vernichtet, und geplant geplant geplant, .... und
dann, wenn ich glaube einen goldenen Mittelweg gefunden zu haben, mit
den Browsern rumgeärgert, bzw. halt mit den Compiler warnings/errors ;-)Ich muß ehrlich sagen das es mich ziemlich aufregt wenn ich solche
Dinge lesen die im Endeffekt doch nur wieder Aussagen sollen,
Netscape lieb IE böse. Open Source toll (und supi gut) Kommerziell
böse (und von Sekten gesponsert).Da hast du was in den völlig falschen Mund bekommen !! Ich selbst bin
heisser Anhänger des IE, weil er die seiten einfach am "schönsten"
darstellt, aber genausogern hab ich den Opera, allein schon weil man
da soooo viel einstellen kann, und das gefällt mir sehr gut. Das ist
für mich der Nachteil an den Microsoft Produkten, dass sie zwar alle
Super bedienfreundlich und hübsch sind, aber man leider zuwenig
einstellen kann. Das soll aber nicht heissen dass ich mich zu den
Open-Source-Jüngern zähle! Es gibt für mich nix schlimmeres, als wenn
ich in Linux oder Unix irgendwas meachen muss, denn meiner Meinung
ist Linux nur was für Leute, denen die
Rechnerarchitektur/Betriebssystemgrundlagen nicht fremd sind. Da wird
jetzt von der anderen Seite sicher wieder gewettert, von wegen Corel
Linux und so, ... ich bleib aber bei meinung! Und Netscape ist für
mich sowieso der kaputteste Browser ;-)Ausserdem wollte ich genau das vermeiden, nämlich das der Thread in
diese Richtung geht, von wegen welcher ist nun der bessere Browser,
was ist das heiligere Betriebsystem, welche Kernelschnittstellen sind
für Hacker offener, die von Mandrake8 oder Redhat6.1 , .... das geht
mir nämlich genau wie dir ordentlich aufn Keks, diese ewige Schwarz-
Weiss-Malerei !!Ich wollte eher die Diskussion in den Raum stellen, wie es überhaupt
möglich sein kann, dass es Seite wie die in diesem Thread genannten
überhaupt gibt, warum W3C Standards anscheinend kaum für grössere
Seiten einsetzbar sind, bzw. zu kostenaufwendig zu sein scheinen. Ob
es wirklich so schwer ist, eine Seite für alle zu bauen ..... oder
was weiss ich, aber nicht wieder eine guter-Browser-schelchter-
Browser Fortsetzung von Folge 426.334 !!!! Nix lag mir ferner als
das!Wieviel würde ich dafür geben wenn ich an den Sun Kisten an denen
ich arbeiten muß nen IE hätte. Aber Informaten benutzen ja kein MS.
Gibts, bei uns auf der Uni (Informatik-Institut wohlgemerkt!!!) sind
auf den Sparcs Internet Explorer der Version 4.0 drauf, das zaubert
mir jedesmal ein breites Schmunzeln aufs gesicht, denn dann sehe ich
dass die Welt doch im Grunde in Ordnung ist ;-)Mich persönlich regt es im übrigen viel mehr auf das es Win95
nicht für die Sparc gedingere gibt.
wer weiss ........
Schönen Abend noch
ja, dir auch
lg bernhard
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Hallo !
Einen Link habe ich auch zur allgemeinen "Erheiterung" beizutragen: http://www.aol.com.
Da ist mit IE 5, NN 4.7 und Opera 5.11 absolut nix zu machen!? %-[
Das dürfte nur schwer zu überbieten sein!
Gruß,
kerki
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Hallo !
Scheinbar ist der Spuk schon wieder vorbei:
Vorhin, als ich mein voriges Posting verfasste, war hinter dem Link noch ein sehr schlicht gehaltener Hinweistext, dass man, um in den vollen Genuß der Seite kommen zu können, sich gefälligst das brandneue AOL 6.0 herunterladen solle.
Lediglich eine Such-Formular führte dann über Umweg zu http://search.aol.com.
Leider habe ich es versäumt, einen Screenshot davon zu machen.
Gruß,
kerki
-
Hallo kerki
Scheinbar ist der Spuk schon wieder vorbei:
*lol* wir zwei sind hier glaub ich die unangefochtenen Kings was Fettnäpchen angeht was ? ;-)
Leider habe ich es versäumt, einen Screenshot davon zu machen.
Knapp daneben ist auch vorbei *fg*
lg Bernhard
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Hallo Bernhard !
*lol* wir zwei sind hier glaub ich die unangefochtenen Kings was Fettnäpchen angeht was ? ;-)
Ich fürchte, du könntest recht haben! ;-(
Leider habe ich es versäumt, einen Screenshot davon zu machen.
Wenn ich Glück hab', liegt der Mist bei meinem anderen Rechner irgendwo im Browsercache. Muss ich am Montag (morgen ist FREItag) gleich 'mal gucken. ;-)
Aber bis dahin ist der Thread wahrscheinlich schon lange unten rausgefallen. :-o
Gruß,
kerki
P.S.: Und Wehe dir, du drückst den Archivierungs-Bottun! *g*
-
Archivierungs-Bottun! *g*
^--^
q.e.d. %-[
-
Hallo !
Es lebe der Browsercache ! :-)
Nachfolgend also doch noch der Begrüßungsbildschirm von http://www.aol.com, wie er sich am 10.05.2001 präsentierte, egal mit welchem Browser ich dort vorfuhr:
<img src="http://www.forum-niederrhein.de/test/lowend.gif" border=0 alt="">
Erfüllt das schon den Tatbestand der Nötigung? ;-(
Gruß,
kerki
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Hi kerki!
<img src="http://www.forum-niederrhein.de/test/lowend.gif" border=0 alt="">
Ok ok, ich glaubs ja *fg*
Du solltest aber mal deiner httpd.conf einen Besuch abstatten ;-)
http://www.forum-niederrhein.de/test/ -- ich hab dich gesehen :o)Erfüllt das schon den Tatbestand der Nötigung? ;-(
Nö, war nur ein dezenter Hinweis endlich auf Linux umzusteigen *lol* (Oder die Auflösung nicht auf 640x480 einzustellen *g*)
lg Bernhard
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Hallo !
Du solltest aber mal deiner httpd.conf einen Besuch abstatten ;-)
http://www.forum-niederrhein.de/test/ -- ich hab dich gesehen :o)Naja, da liegen ohnehin nur allerhand Spielereien hier aus dem Forum. Und die Fotos von meinem letzten Malta-Urlaub für meine Bekannten dort.
Aber um mich zu sehen, brauchst du gar nicht auf "meinem" Server rumzusuchen:
http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/186.html
Und jetzt kommst du! ;-)
Wir sehen uns!
kerki
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