Dmitri Rettig: MOZILLA

Hallo,

der neue Mozilla ist da und er sieht wie NN 4 aus. Was ist an diesem Browser so neu? Mein Freund hat ihn heruntergeladen, weil er so gute Kriken hat, aber WAS ist an ihm so gut?

MfG Dmitri

  1. hi

    der neue Mozilla ist da und er sieht wie NN 4 aus. Was ist an diesem Browser so neu? Mein Freund hat ihn heruntergeladen, weil er so gute Kriken hat, aber WAS ist an ihm so gut?

    das default GUI sieht wie Netscape 4 aus (naja, in etwa), aber intern ist das Ding _komplett_ neu geschrieben und kann jetzt CSS, XML, PNG und DOM (was ja alles bei Netscape 4 kaum bis gar nicht da war). Technisch ist das Ding dem MSIE weit überlegen.

    Grüße aus Bleckede

    Kai

    1. Hallo

      hi

      der neue Mozilla ist da und er sieht wie NN 4 aus. Was ist an diesem Browser so neu? Mein Freund hat ihn heruntergeladen, weil er so gute Kriken hat, aber WAS ist an ihm so gut?

      das default GUI sieht wie Netscape 4 aus (naja, in etwa), aber intern ist das Ding _komplett_ neu geschrieben und kann jetzt CSS, XML, PNG und DOM (was ja alles bei Netscape 4 kaum bis gar nicht da war). Technisch ist das Ding dem MSIE weit überlegen.

      Würdest du Mozilla empfehlen? Mein Kumpel hat gemeint, der browser hätte DHTML Probleme, beispielsweise in dynamischen Menüs [die im MSIE, NN 6 und Opere 5 funzen.

      Gruß Dmitri

      8 : 0 - wer hat so getippt?

      1. Hi,

        PNG [...] (was ja alles bei Netscape 4 kaum bis gar nicht da war).

        PNG konnte Netscape AFAIK schon vor dem IE, und zwar gar nicht schlecht. Oder bin ich da schlecht informiert?

        Technisch ist das Ding dem MSIE weit überlegen.

        Ja - und zwar inzwischen in so ziemlich jeder Hinsicht, also nicht nur so, wie Netscape 4 noch immer dem IE 6 überlegen ist ;-)

        Würdest du Mozilla empfehlen?

        _Noch_ nicht. Mozilla ist derzeit noch nicht released (s. http://www.mozilla.org/, "Mozilla 1.0 Release _Candidate_ 3"), also potentiell noch immer mangelbehaftet (allerdings traue ich bei Software allgemein auch einem endgültigen Release nicht, bevor es sich nicht einige Wochen oder Monate etabliert hat). In Kürze aber, wenn eine endgültige Fassung draußen ist: uneingeschränkt.

        Mein Kumpel hat gemeint, der browser hätte DHTML Probleme, beispielsweise in dynamischen Menüs [die im MSIE, NN 6 und Opere 5 funzen.

        Dann hat Dein Kumpel vermutlich einfach nur schlecht programmiert. Die bisherigen DHTML-Ansätze waren proprietär, fehlerhaft, suboptimal - erst neueste IE-Versionen sind zumindest annähernd auf dem vom W3C empfohlenen Standard, welcher in Mozilla ohne wenn und aber umgesetzt wurde.

        Btw: Netscape 6 basiert auf Mozilla.

        8 : 0 - wer hat so getippt?

        Ich nicht. Als Mathemagier weiß ich, dass ein ":0" zu Problemen führt.

        Cheatah

        1. Würdest du Mozilla empfehlen?

          _Noch_ nicht. Mozilla ist derzeit noch nicht released (s. http://www.mozilla.org/, "Mozilla 1.0 Release _Candidate_ 3"), also potentiell noch immer mangelbehaftet (allerdings traue ich bei Software allgemein auch einem endgültigen Release nicht, bevor es sich nicht einige Wochen oder Monate etabliert hat). In Kürze aber, wenn eine endgültige Fassung draußen ist: uneingeschränkt.

          Nun ja... der Kandidat stürzt aber weniger häufig ab als die Weichware mit der Versionsnummer 6 und dem x-ten Sicherheitsupdate. Ferner kann er mehr als Opera und wir stürzen hier mal wieder in eine Browserdiskussion.

          fastix

          1. Hi,

            Nun ja... der Kandidat stürzt aber weniger häufig ab als die Weichware mit der Versionsnummer 6 und dem x-ten Sicherheitsupdate.

            ohne Zweifel. Der Grundtenor meiner Aussage (die im übrigen natürlich nur eine Meinung ist :-) kam glaube ich nicht so ganz rüber: Ich würde einfach noch etwas warten.

            wir stürzen hier mal wieder in eine Browserdiskussion.

            Gottfried bewahre! :-)

            Cheatah

            1. Nun ja... der Kandidat stürzt aber weniger häufig ab als die Weichware mit der Versionsnummer 6 und dem x-ten Sicherheitsupdate.

              ohne Zweifel. Der Grundtenor meiner Aussage (die im übrigen natürlich nur eine Meinung ist :-) kam glaube ich nicht so ganz rüber: Ich würde einfach noch etwas warten.

              In aller Deutlichkeit:

              • Wenn einem die Sicherheitsloch-Meldungen zum IE, die ja mit schöner Regelmäßigkeit alle Nase lang bei Heise auftauchen, auf den Keks gehen, sollte man schon jetzt umsteigen.

              • Wenn man bei den Sicherheitslöchern, die unter http://heise.de/ct/browsercheck/e5demo.shtml für den IE aufgelistet sind, vom Stuhl kippt, sollte man auch umsteigen (Gecko: eins, nach wenigen Tagen gestopft).

              • Wenn man sich nicht so recht sicher ist, was der IE denn nun ausschnüffelt und welche tollen Schnüffelfunktion dann nach Protesten doch nicht eingebaut wurden, sollte man auch umsteigen.
                Ich trau der Firma nicht, auch wenn ich mir nichts vorzuwerfen habe.

              Das waren meine drei Gründe, Mozilla mal auszuprobieren. Und ich bin dabei geblieben.

              Gruß,
                soenk.e

              1. hi

                Das waren meine drei Gründe, Mozilla mal auszuprobieren. Und ich bin dabei geblieben.

                meine waren:

                -> läuft unter Linux
                -> wenn was nicht so aussieht, wie es vom W3C vorgesehen ist, gilt das als Bug und nicht als Feature

                Grüße aus Bleckede

                Kai

          2. Gruess dich,

            Nun ja... der Kandidat stürzt aber weniger häufig ab als die Weichware mit der Versionsnummer 6 und dem x-ten Sicherheitsupdate. Ferner kann er mehr als Opera und wir stürzen hier mal wieder in eine Browserdiskussion.

            Nur noch eine kleine Anmerkung dazu:

            Die Haeufigkeit, mit der der IE (oder andere Software) abstuerzt, steht in direktem Zusammenhang mit dem verwendeten Betriebssystem. Ich nutze seit dem Erscheinen der US-Version XP und habe noch nicht *einen einzigen* Crash des IE6 erlebt.

            Gruss
            Uwe

            1. hi

              Die Haeufigkeit, mit der der IE (oder andere Software) abstuerzt, steht in direktem Zusammenhang mit dem verwendeten Betriebssystem.

              kann sein - unter Windows 9x läßt ja fast keine Software irgendeine Gelegenheit zum Abstürzen aus, während NT-basierende Systeme hier weitaus weniger Crashes haben und diese vor allem weit aus weniger folgenschwer sind!
              <flameeinlage>
              Unter Windows XP dürfte es aber zwischen Absturz und Normal betrieb kaum einen unterschied geben - bei beidem geht's kaum vorwarts und man sieht viel blau. ;)
              </flameeinlage>

              Grüße aus Bleckede

              Kai

              1. Hi Kai

                Unter Windows XP dürfte es aber zwischen Absturz und Normal betrieb kaum einen unterschied geben - bei beidem geht's kaum vorwarts und man sieht viel blau. ;)
                </flameeinlage>

                <vbg>

                Gruss aus San Jose, CA
                Uwe

        2. Hallo,

          Die bisherigen DHTML-Ansätze waren proprietär, fehlerhaft, suboptimal - erst neueste IE-Versionen sind zumindest annähernd auf dem vom W3C empfohlenen Standard, welcher in Mozilla ohne wenn und aber umgesetzt wurde.

          Der IE 5.0 unterstuetzte 1999 schon ca. 95% von den DOM-Methoden, die SELFHTML 8.0 seit Herbst 2001 propagiert. Soll keine Kritik an letzterem sein, weil die dort genannten Dinge auch die praxisrelevanten sind, aber die "bisherigen DHTML-Ansätze" haben sich in den letzten drei Jahren grundlegend gewandelt.

          MfG, Thomas

          1. Hi,

            erst neueste IE-Versionen sind zumindest annähernd [...]
            Der IE 5.0 unterstuetzte 1999 schon ca. 95% von den DOM-Methoden,

            ja, genau das meinte ich :-) Okay, anno 99 als "neuest" zu benennen, ist missverständlich, ich gebe es zu. Sorry.

            die "bisherigen DHTML-Ansätze" haben sich in den letzten drei Jahren grundlegend gewandelt.

            Ja: von document.layers über document.all zu DOM. In SelfHTML früher (IIRC) als "Netscape-Ansatz" und "IE-Ansatz" bezeichnet; mittlerweile sehr treffend "älteres Modell" genannt. Genau dise beiden "älteren Modelle" meinte ich - ist nicht ganz klar rübergekommen.

            Cheatah

            1. Hallo,

              ja, genau das meinte ich :-) Okay, anno 99 als "neuest" zu benennen, ist missverständlich, ich gebe es zu. Sorry.

              Danke, ich hatte schon mit 'ne Riesenkeule gerechnet, weil ich das mal eingeworfen habe ;-). Ist hier ja schwer einzuschaetzen, wie Objektivitaet ankommt.

              Ich bin immer ziemlich sauer, wenn ich in aktuellen Buechern oder Zeitschriftenartikeln document.all-basierenden Code sehe, der nicht ausdruecklich als Fallback fuer den IE4 deklariert ist oder in besonderen Faellen nur fuer IEs bestimmt ist (z. B. bei Intranet-Anwendungen).

              MfG, Thomas

          2. hi

            Der IE 5.0 unterstuetzte 1999 schon ca. 95% von den DOM-Methoden, die SELFHTML 8.0 seit Herbst 2001 propagiert. Soll keine Kritik an letzterem sein, weil die dort genannten Dinge auch die praxisrelevanten sind, aber die "bisherigen DHTML-Ansätze" haben sich in den letzten drei Jahren grundlegend gewandelt.

            wobei man sagen muss, das die Fähigketen von DOM in SelfHTML 8.0 nur angekrazt werden, große Teile, die eben zum Zeitpunkt der Veröffentlichung noch nicht nutzbar waren fehlen - immerhin redet SelfHTML 8.0 auch von MSIE 5.5, Netscape 6.0 und Opera 5.12 als aktuelle Browser!

            Grüße aus Bleckede

            Kai

        3. hi

          PNG konnte Netscape AFAIK schon vor dem IE, und zwar gar nicht schlecht. Oder bin ich da schlecht informiert?

          nein, da bist du fehlinformiert. Netscape 4 kann nichtmal PNGs mit voller Transparenz, ältere Versionen gar keine. Der MSIE ist zumindest seit Version 4 so weit (oder eben nicht weit) wie er heute ist.

          Btw: Netscape 6 basiert auf Mozilla.

          genauer auf einer völlig veralteten und unausgereiften Mozilla-Version. Netscape 7 wird dann auf einem ausgereiften Mozilla basieren und wird der Browser "fürs gemeine Volk". Der hat dann die Plugins mitgeliefert, bietet offiziellen Support und hat ein paar Zusatzfunktionen.

          Grüße aus Bleckede

          Kai

  2. Hallo,

    oh ja, mein Schreck war auch groß, als ich einen NS4 vor mir zu sehen glaubte, und ich war kein NS4-Fan ;-) Aber abgesehen davon, daß man das Aussehen per Mausklick komplett ändern kann ;-)

    Nicht nur unter der Haube gibts ein paar nette Unterschiede. Auch "oben drauf" außerhalb des Web-Stamdarts gibts ein paar nette Bedienvorteile. So kann man sich ihn leicht so einstellen, daß per mittlerer Mausklick neue Seite in Tabs (bekannt durch den opera) öffnen. Also im gleichen "Browser, nur "über" der anderen Seite liegend. Zwischen den Seiten wechselt man dann über "Karteireiter die oben rausschauen. Sehr nette Sache. Oder man kann ein kleines Zusatzmodul instalieren und kann (jaja, wie beim opera) mit bestimmten Mausbewegungen den Browser steuern, spart sich so das hinscrollen zu den navigationsschaltern. Oder (jetzt kommt mein liebling ;-)) man kann sich per Häkchen wünschen, daß "von alleine" keine neuen Fenster aufgemacht werden. Alle JS-befehle, die also für Werbefenster dienen, werden abgefangen bzw unterbunden. (klickt man selber auf einen Link das ein neues Fenster öffnen soll, funktioniert das natürlich noch).... seitdem surfe ich werbefrei, und wer, natürlich nur zu Studienzwecken, mal in einschlägigere bereiche des Webs rumsurft, landet nicht mehr in eine fenster-zumüll-Sackgasse ,-)

    Das sind nur ein paar kleine Nettigkeiten, die ihn vom NS4 unterscheidet.... (neben dem komplett neuen Browser den man so bekommt ;-))))

    Chräcker

    <img src="http://www.stempelgeheimnis.de/diverses/werbung.gif" border=0 alt="">

    --
    SELF-TREFFEN 2002
    http://www.rtbg.de/selftreffen/
    http://www.megpalffy.org/temp/penneninhh.html

    1. MOIN!

      oh ja, mein Schreck war auch groß, als ich einen NS4 vor mir zu sehen glaubte, und ich war kein NS4-Fan ;-) Aber abgesehen davon, daß man das Aussehen per Mausklick komplett ändern kann ;-)

      Ich habe mich richtig gefreut, als ich dieses vertraute geradezu nostalgische Layout vor Augen hatte. Tatsächlich gibt es aber schon bei der Default GUI einige unterschiede zum NN$, aber das 'Flair' ist halt da. Dazu fällt mir nur wieder eines der ersten Kommentare, die mir zur default GUI vom NN6 zu Ohren kamen: "Welches sechsjährige Kind haben sie da denn dran gelassen?".

      und wer, natürlich nur zu Studienzwecken, mal in einschlägigere bereiche des Webs rumsurft, landet nicht mehr in eine fenster-zumüll-Sackgasse ,-)

      Ach kann man in Mozilla auch Pop-Ups unterdrücken?
      Ich glaube der Drache fängt langsam an meinen bisherigen Liebling Opera zu verdrängen. Aber Opera's Tasklesite gefällt mir noch um Klassen besser, als die Karteikarten, vor allem weil wirklich alles nur als internes Fenster geladen wird...

      Gruß,
      Arne.

  3. Hi, Dmitri

    der neue Mozilla ist da und er sieht wie NN 4 aus. Was ist an diesem Browser so neu? Mein Freund hat ihn heruntergeladen, weil er so gute Kriken hat, aber WAS ist an ihm so gut?

    Sieh' dich mal auf http://kairo.at/mozilla/ um, dort gibt's eine deutschsprachige Version und viele Hintergrundinfos. Bezüglich der Umsetzung der Standards ist er sicher der beste Browser, leider manchmal (noch) relativ langsam. Ich kann ihn dennoch bedenkenlos empfehlen, muss ja nicht jeder so schnell durchs Web wie mit Opera >;)

    LG Orlando

    --
    SELF-TREFFEN 2002
    http://www.rtbg.de/selftreffen/
    http://www.megpalffy.org/temp/penneninhh.html