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Hallo ForumsleserInnen,
selten habe ich mich über einen Feature-Artikel so gefreut, wie über
http://aktuell.de.selfhtml.org/artikel/gedanken/foren-boards/, dort
stehen wirklich so ziemlich alle Aspekte zu diesem Thema drin, der
Autor hat vielleicht auch den einen oder anderen Beitrag in letzter
Zeit zu diesem Thema hier im Forum mitgelesen ;-)
Ich für meinen Teil schließe mich dem Inhalt dieses Artikels zu 100%
an und ich werde Zukunft mir dieses Thema sparen und auf diesen Bei-
trag hier verweisen.
Wer möchte, kann sich gern anschließen oder aber hier und jetzt da-
rüber diskutieren, wir sind ja schließlich in einem Forum ;-)
Viele Grüße,
Stefan
PS: Stefan möchte ich für das Plädoyer danken und wer nach dem Lesen
dieses Abschnittes meint "Och, der kann mein schönes Board nicht
leiden und labert dummes Zeug.", der sollte den Artikel gleich
nochmal lesen, vielleicht wird dann die eigentliche Aussage
deutlicher, die auf der Unterscheidung dieser beiden Platt-
formen liegt und daraus resultiert dann eben, dass ein
Board hier an dieser Stelle schlicht und einfach die
falsche Variante wäre, aber was mache ich mir dazu
einen Kopf, sowas wird es hier wohl nie geben ;-)
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Hallo ForumsleserInnen,
stehen wirklich so ziemlich alle Aspekte zu diesem Thema drin, der
Autor hat vielleicht auch den einen oder anderen Beitrag in letzter
Zeit zu diesem Thema hier im Forum mitgelesen ;-)Wer möchte, kann sich gern anschließen oder aber hier und jetzt da-
rüber diskutieren, wir sind ja schließlich in einem Forum ;-)Hallöchen,
wirklich eine ausgezeichnete Darstellung, aber wäre es nicht doch super, wenn man einen Button hätte, der alle Beiträge zu einem Thread in Boardform auflistete, wenn man es so wollte, vielleicht aber zumindest den kompletten Zweig einer komplexen Diskussion?
Viele Grüße
Mathias Bigge
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Hi Matthias,
waere natuerlich eine gute Idee, aber ziemlich schwer realisierbar (denke ich mal), weil in nem Board, dass aus nem Forum entstanden ist, fehlen halt die typischen Board-Navigationshilfen wie @.... , um zu sagen, wem die Antwort gilt usw. Das wuerde dann wirklich nur bei einem Forumszweig gehen, wo jeder Beitrag eine Antwort auf die Antwort auf die Antwort usw. waere...
Übrigens sehr guter Artikel!
Sehr ausführlich und Objektiv, gefällt mir gut... bloß den letzten Abschnitt musste ich mir zweimal durchlesen (ich habe auch bloß den letzten Abschnitt so richtig gelesen...), wobei mir nun entgültig eine Sache klar geworden ist: Beide Parteien Verwenden die gleichen Argumente, um die von ihren Favorisierte Variante schönzureden... Deshalb entflammen wohl auch immer wieder diese Diskussionen, weil eben beide die gleichen Vorteile jeweils für sich beanspruchen, und in so einem Falle ist es einfach schwer, zu einem Konsenz zu kommen, wenn keine Partei die die Vorteile der anderen Lösung akzeptiert, weil sie der Meinung ist, ihre Lösung hätte genau diese Vorteile...Fazit:
Auf dieser Basis ist eine Diskussion Sinnlos, egal ob in einem Forum oder auf einem Board!MFG
Philipp
-
Hallo Philipp,
Sehr ausführlich und Objektiv, gefällt mir gut... bloß den letzten Abschnitt musste ich mir zweimal durchlesen (ich habe auch bloß den letzten Abschnitt so richtig gelesen...), wobei mir nun entgültig eine Sache klar geworden ist: Beide Parteien Verwenden die gleichen Argumente, um die von ihren Favorisierte Variante schönzureden...
<img src="http://selfaktuell.teamone.de/artikel/gedanken/foren-boards/thread1.gif" border=0 alt="">
Stelle Dir bitte diese Diskussion noch weitaus tiefer verschachtelt
vor, sowas kommt ja hier öfter vor, auch in der aktuellen Haupt-
datei finden sich einige solche Beispiele.
Jetzt verrate mir bitte, wie sowas in einem Board strukturiert
wird? Schreibe ich da dann ran "@UserXY, sein 3.Beitrag" oder
wie kann ich auf ältere Beiträge eingehen? Ich muß dort alle Bei-
träge (an)lesen, obwohl mich vielleicht nur eine Teildiskussion
interessiert.
Schaue Dir mal im Archiv einige so schön gezackte Threads an, dort
stehen alle Beiträge untereinander. Jetzt sortiere diese Beiträge
streng nach ihrer zeitlichen Reihenfolge und versehe sie mit den
Board-üblichen Gestaltungsmitteln. Schon bei relativ kleinen
Threads wirst Du nach kurzer Zeit entnervt aufgeben, weil eine
Umsetzung der hier erfolgten Diskussion in ein Board-Format un-
möglich ist.Deshalb entflammen wohl auch immer wieder diese Diskussionen, weil eben beide die gleichen Vorteile jeweils für sich beanspruchen, und in so einem Falle ist es einfach schwer, zu einem Konsenz zu kommen, wenn keine Partei die die Vorteile der anderen Lösung akzeptiert, weil sie der Meinung ist, ihre Lösung hätte genau diese Vorteile...
In einem anderen Beitrag habe ich als Beispiel eine Pressekonferenz
genannt, diese wäre in der Tat in einem Board gut darstellbar, weil
der Ablauf dort in etwa einer Board-Struktur entspricht. Man kann
sie auch in einem Forum darstellen, nur dann wird es ein ewig
langer Ast, weil ja keine Diskussion im eigentlichen Sinne statt-
findet.Fazit:
Auf dieser Basis ist eine Diskussion Sinnlos, egal ob in einem Forum oder auf einem Board!Totschlagargumente als letzter Ausweg vor der Kapitulation? ;-)
Viele Grüße,
Stefan-
Hi Stefan,
Stelle Dir bitte diese Diskussion noch weitaus tiefer verschachtelt
vor, sowas kommt ja hier öfter vor, auch in der aktuellen Haupt-
datei finden sich einige solche Beispiele.
Jetzt verrate mir bitte, wie sowas in einem Board strukturiert
wird? Schreibe ich da dann ran "@UserXY, sein 3.Beitrag" oder
wie kann ich auf ältere Beiträge eingehen? Ich muß dort alle Bei-
träge (an)lesen, obwohl mich vielleicht nur eine Teildiskussion
interessiert.Du scheinst nicht viel Erfahrung mit Boards zu haben. Das ist auch das Problem: Forenuser kennen nur Foren, Boarduser nur Boards... In einem Board wird eine Diskussion irgendwie auch anders geführt, der Überblick geht aber nie verloren... wenn man auf eine Behauptung am Anfang anworten will, so zitiert man diese Einfach und gibt seinen Senf dazu... Wenn dies nun ein guter Beitrag ist, so wird die richtung des Threads wieder etwas schwenken, dein neues Argument gemixt mit den anderen Argumenten und den Teildiskussionen, die geführt wurden, und eine Diskussion entflammt. Der hauptunterschied von Boards zu Foren ist einfach, dass der "rote Faden" nicht verloren geht und so meiner Meinung nach besser eine Diskussion entstehen kann -> aber das ist eben der Springende Punkt: Forenbenutzer behaupten ebenfalls ihrerseits, auf dem von ihnen favorisierten Medium könnte besser eine Diskussion entstehen.
(ich will jetzt aber nicht die Forenform kritisieren, ich habe mich damit abgefunden... aber wenn man mal vergleicht, so gibt es viele Boards, wo fast ausschließlich Themen wie "Afghanistan", "Frauen zum Bund", "Spaghetti statt Würmer" etc. behandelt werden...)Schaue Dir mal im Archiv einige so schön gezackte Threads an, dort
stehen alle Beiträge untereinander. Jetzt sortiere diese Beiträge
streng nach ihrer zeitlichen Reihenfolge und versehe sie mit den
Board-üblichen Gestaltungsmitteln. Schon bei relativ kleinen
Threads wirst Du nach kurzer Zeit entnervt aufgeben, weil eine
Umsetzung der hier erfolgten Diskussion in ein Board-Format un-
möglich ist.Hier hast du recht, die beiden Systeme sind nicht kompatibel zueinander, was schade ist.
Fazit:
Auf dieser Basis ist eine Diskussion Sinnlos, egal ob in einem Forum oder auf einem Board!Totschlagargumente als letzter Ausweg vor der Kapitulation? ;-)
Nein, so war das eigentlich nicht gemeint, war eher mein "Wort zum Sonntag"... fuer mich ist nun klar, dass diese Diskussion nie zu einer Lösung kommen kann, weil eben die einen wie die anderen meinen, ihre Lösung hätte die und die Vorteile und die andere die und die Nachteile... beide werfen sich eben das gleiche an den Kopf-
Vielleicht waere der Vergleich mit Religion gut: So sind alle Religionen neutral betrachtet in etwa alle gleich gut und schlecht; ein überzeugter Christ (zumindest die meisten) wird aber der Meinung sein, dass seine Religion der bessere Weg zu Leben ist als der einer anderen und das mit den Vorteilen a,b,c,d,e und f begründen. Genau dies wird aber auch ein Jude, ein Islamist, ein Schintoist,ein Bhuddist etc sagen und das auch mit den Argumenten a,b,c,d,e und f gelegen (der eine vielleicht ohne d, dafuer mit g oder h).
Vielleicht hilft dieses Beispiel zur Verdeutlichung, was ich meine.MFG
Philipp
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Hi Philipp!
Vielleicht waere der Vergleich mit Religion gut: So sind alle Religionen neutral betrachtet in etwa alle gleich gut und schlecht; ein überzeugter Christ (zumindest die meisten) wird aber der Meinung sein, dass seine Religion der bessere Weg zu Leben ist als der einer anderen und das mit den Vorteilen a,b,c,d,e und f begründen. Genau dies wird aber auch ein Jude, ein Islamist, ein Schintoist,ein Bhuddist etc sagen und das auch mit den Argumenten a,b,c,d,e und f gelegen (der eine vielleicht ohne d, dafuer mit g oder h).
Du vergisst die Atheisten :-)
http://www.geo.de/interaktiv/phorum/list.php?f=29
Vor allem folgendes Posting stellt die Situation gut dar: http://www.geo.de/interaktiv/phorum/read.php?f=29&i=4644&loc=0&t=4644VG Simon
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Hi Simon,
Du vergisst die Atheisten :-)
tja, mich selbst schließe ich immer gerne aus ;)
MFG
Philipp
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Hallo Mathias,
wirklich eine ausgezeichnete Darstellung, aber wäre es nicht doch super, wenn man einen Button hätte, der alle Beiträge zu einem Thread in Boardform auflistete, wenn man es so wollte, vielleicht aber zumindest den kompletten Zweig einer komplexen Diskussion?
die Idee an sich ist nicht schlecht, eine solche Möglichkeit optional
anzubieten, allerdings sollten da nur Beiträge untereinander darge-
stellt werden, die im Baum einen geradlinigen Ast ohne irgendwelche
Unterteilungen bilden, sonst wäre die Sache unmöglich lesbar, weil
die Hinweise fehlen, wer sich wo auf wen bezieht. Also ein Extralink
neben den Postings, wo man beim Anklicken alle Postings bis zu der
Stelle erhält, wo mehr als eine Antwort auf einen Beitrag kam.
(Hoffe, es einigermassen verständlich erklärt zu haben.)Problem dabei ist, dass das Forum unübersichtlicher wird und es den
meisten Leuten nix bringt, weil man im Normalfall schon mitgelesen
hat und nur an den letzten Posting(s) interessiert ist. Ausserdem
ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass die Leute fragen, warum nicht
alle Beiträge untereinander stehen usw.Und ganz nebenbei müßte sowas auch noch eingebaut werden und *dafür*
wird hier imho niemand seine Zeit opfern wollen ;-)Viele Grüße,
Stefan-
Hallo Mathias,
wirklich eine ausgezeichnete Darstellung, aber wäre es nicht doch super, wenn man einen Button hätte, der alle Beiträge zu einem Thread in Boardform auflistete, wenn man es so wollte, vielleicht aber zumindest den kompletten Zweig einer komplexen Diskussion?
die Idee an sich ist nicht schlecht, eine solche Möglichkeit optional
anzubieten,Und ganz nebenbei müßte sowas auch noch eingebaut werden und *dafür*
wird hier imho niemand seine Zeit opfern wollen ;-)Ich weiß, dass es leicht ist, anderen Leuten Vorschläge vorzulegen, und diese dann arbeiten zu lassen. Aber vielleicht wäre es als feature für den SELFHTML-Browser doch eine geile Sache. Ich weiß nicht, wie genau die Seiten bearbeitet werden, aber ein süßes kleines Perl-Script, das alle Texte eines Zweiges untereinander ballert ....
Viele Grüße,
Mathias Bigge-
Hallo Matthias,
Ich weiß, dass es leicht ist, anderen Leuten Vorschläge vorzulegen, und diese dann arbeiten zu lassen. Aber vielleicht wäre es als feature für den SELFHTML-Browser doch eine geile Sache. Ich weiß nicht, wie genau die Seiten bearbeitet werden, aber ein süßes kleines Perl-Script, das alle Texte eines Zweiges untereinander ballert ....
wenn sie zeitlich geordnet sind, dann werden die Board-Fans damit nix
anfangen können, weil die dafür notwendigen "Board-Navigationselemente"
(@UserXY am Anfang des Beitrages) fehlen und so manche komplexere Dis-
kussion nicht in Board-Format übertragbar ist.
Eine Idee wäre vielleicht nocht, dass alle Beiträge untereinander
stehen, aber unterschiedlich weit vom linken Rand aus eingerückt sind.Ob so etwas wirklich notwendig ist und man dafür Ressourcen verwenden
sollte, wage ich zu bezweifeln.Viele Grüße,
Stefan-
Hi Stefan!
Eine Idee wäre vielleicht nocht, dass alle Beiträge untereinander
stehen, aber unterschiedlich weit vom linken Rand aus eingerückt sind.Sowas gab es mal bei GMX. Da geht wirklich jegliche Übersicht flöten.
Unter den Aspekten, die in Stefans Feature-Artikel beschrieben wurden, denke ich auch, dass der Versuch, eine Board-Darstellung hierfür zu entwickeln, wirklich keinen Sinn machen würde.
Aber was mir hier manchmal fehlt, sind die Zusammenhangslinien zwischen den Postings im Explorer-Style (wie im Phorum).
VG Simon
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Hallo ForumsleserInnen,
Hallo :)
selten habe ich mich über einen Feature-Artikel so gefreut, wie über
http://aktuell.de.selfhtml.org/artikel/gedanken/foren-boards/, dort
stehen wirklich so ziemlich alle Aspekte zu diesem Thema drin, der
Autor hat vielleicht auch den einen oder anderen Beitrag in letzter
Zeit zu diesem Thema hier im Forum mitgelesen ;-)Ich für meinen Teil schließe mich dem Inhalt dieses Artikels zu 100%
an und ich werde Zukunft mir dieses Thema sparen und auf diesen Bei-
trag hier verweisen.Wer möchte, kann sich gern anschließen oder aber hier und jetzt da-
rüber diskutieren, wir sind ja schließlich in einem Forum ;-)So, ich hab mir jetzt den gesamten Artikel in aller Ruhe durchgelesen, und ich finde den Artikel an und für sich gut, ich wusste zb. nicht das es einen Unterschied gibt zwischen Foren und Boards, arbeite und vergnüge mich aber schon seit 4 Jahren im /mit dem Internet.
Was mich aber ganz gewaltig gestört hat ist die prepotente Aussage das erfolgreiche communities die Boards verwenden grad mal über ein Brabbel Niveau hinauskommen.
Also das ist wirklich ein absoluter Schwachsinn.
http://www.sitepoint.com ist wohl eines der erfolgreichsten und am meist genutzten Portale zum allen möglichen Themen, wo ein enormer austausch von Informationen stattfindet, und die Inhalte der diskussionen kann ohne weiteres mit diesem Forum mithalten.
Der Schreiber des Artikels gibt als Begründung oder Rechtfertigung an das ein Forum allemal die bessere Variante ist wenn Diskussionen stattfinden sollen als ein Board, weil bei einem Board muss man ja soviel runter und rauf scrollen. huh?
Soll das ein Witz sein?
Wenn ich hier um 07:00 in der Früh eine Nachricht schreibe und dann am abend die Antworten lesen will brauch ich 10 Minuten bis ich mein posting finde, und da muss uch scrollen wie ein irrer wo der scrollbalken nicht mal 1cm hoch ist.
In einem Board hingegen subscribe ich mich zu einem THREAD (ja auch bei boards gibt es die bezeichnung Thread), öffne am Abend mein email progamm, hab dort ein email mit dem link zu meinem Thread (natürlich immer vorausgesetzt jemand hat darauf geantwortet), klicke drauf und voilá, schon kann ich mir in aller Ruhe alle Antworten durchlesen zu meiner Frage.Ich glaube eher das die "stammuser" vom SelfHTML Forum sich einfach an diese Art des "diskuttieren" gewöhnt und nun vehement versucht seinen Standpunkt zu vertreten.
Ich bin sowas von 100% sicher überzeugt hätte man von Anfang an ein board verwendet statt dieses Forums würde niemand auch nur ein Wort sagen, im Gegenteil, wahrscheinlich würden alle aufschreien würde man das Board ändern.
Für mich persönlich ist der einzige Unterschied zwischen einem Forum und einem Board das das eine eher spärlich und auf das absolute minimum beschränkt ist (und für meinen Geschmack bei weitem nicht so übersichtlich ist wie ein board), und das andere viele nützliche (ja auch überflüssige geb ich ja zu) Funktionen bietet.
Naja, ich wollte halt nur meine Meinung dazu sagen, bitte es soll sich niemand persönlich affektiert fühlen oder sonstiges.
Nicht desto trotz erfüllt dieses Forum seinen wesentlichen Zweck, und das verdammt gut, wenn man hilfe braucht kriegt man sie meist (sobald man mal mit den Gepflogenheiten vertraut ist) schnell und effizient, und nur darauf kommt es an.
Und zum schluss noch, man kann es NIE immer ALLEN recht machen, das heisst es wird IMMER Leute geben die nichts besseres zu tun haben als einfach alles besser wissen zu müssen und/oder de-konstruktive Kritik zu üben.
Ich hoffe mal das mein Beitrag nicht als solcher angesehen wird!In dem Sinne,
Liebe Grüße aus Wien,
Jürgen
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Hallo Jürgen,
ich wusste zb. nicht das es einen Unterschied gibt zwischen Foren und Boards, arbeite und vergnüge mich aber schon seit 4 Jahren im /mit dem Internet.
steht am Anfang des Artikels, dass diese Unterscheidung selten so
deutlich benutzt wird, hier aber zum Verständnis des Artikels von
Vorteil ist und deshalb darauf besonderer Wert gelegt wird.
Die Tatsache, dass da nicht so deutlich unterschieden wird, dürfte
jedem Kenner des Selfraumes bewußt sein, da gibt es mindestens ein
Board, was eigentlich ein Forum ist ;-)Was mich aber ganz gewaltig gestört hat ist die prepotente Aussage das erfolgreiche communities die Boards verwenden grad mal über ein Brabbel Niveau hinauskommen.
Stefan sagt selbst gleich, dass er gegenüber Foren eine positivere
Einstellung hat. Wer den Artikel genau liest, der findet reichlich
Argumente, die diese Meinung objektiv begründen.Der Schreiber des Artikels gibt als Begründung oder Rechtfertigung an das ein Forum allemal die bessere Variante ist wenn Diskussionen stattfinden sollen als ein Board, weil bei einem Board muss man ja soviel runter und rauf scrollen. huh?
Kann es sein, dass Du einen Großteil des Artikels ignorierst oder
zumindest unter "Ferner liefen" abstempelst? Stefan erklärt wirk-
lich ausführlich und anhand von Grafiken, wie Diskussionen im All-
gemeinen ablaufen, dies hat weder was mit Forum oder Board zu tun.
Und anhand dieser Struktur zeigt er dann, dass eine baumartige
Struktur da eher passt als ein Untereinanderschreiben von Bei-
trägen.
Es gibt im RL z.Bsp. Pressekonferenzen, die würden meiner Meinung
nach ganz gut in das Schema Board passen, da spricht immer nur eine
Person und die anderen reagieren dann darauf. Es ist dann aber nur
sehr schwer möglich, dass sich mehrere versch. Thread-Drifts oder
versch. Diskussionsgruppen bilden, der 30.Beitrag wird im Normal-
fall nicht auf den 14., sondern eher auf den 27.,28. oder 29. Bei-
trag eingehen. In einer RL-Diskussion können sich Gruppen bilden
und am Ende reden im gleichen Moment über völlig versch. Sachen,
sowas ist in einem Board oder einer Pressekonferenz nur schwer
möglich oder gar unmöglich.
Da dieser Ort hier ein Punkt für Diskussionen sein soll, wäre ein
Board falsch, da dessen Aufbau nicht geeignet ist oder zumindest
schlechter als ein Forum.Wenn ich hier um 07:00 in der Früh eine Nachricht schreibe und dann am abend die Antworten lesen will brauch ich 10 Minuten bis ich mein posting finde, und da muss uch scrollen wie ein irrer wo der scrollbalken nicht mal 1cm hoch ist.
Hier werden tagtäglich hunderte Beiträge geschrieben (auch aufgrund
reger Diskussionen ;-) und es wurden oder werden Lösungen gesucht,
um dieser Flut von Informationen Herr zu werden.
Es gibt versch. Selfbrowser und umfangreiche Suchmöglichkeiten.
Wer hier einige Zeit dabei ist, der kennt den hiesigen Traffic und
wird sein Postingverhalten auch danach ausrichten. Wenn ich eine
Frage habe, dann stelle ich sie hier nicht direkt vor einer mehr-
tägigen Abwesenheit. Wer es aus Unkenntnis oder Ignoranz dennoch
tut, der kann anschließend das </archiv/> aufsuchen.In einem Board hingegen subscribe ich mich zu einem THREAD (ja auch bei boards gibt es die bezeichnung Thread), öffne am Abend mein email progamm, hab dort ein email mit dem link zu meinem Thread (natürlich immer vorausgesetzt jemand hat darauf geantwortet), klicke drauf und voilá, schon kann ich mir in aller Ruhe alle Antworten durchlesen zu meiner Frage.
Automatische Benachrichtungen gibt es auch bei Foren aller Art,
z.Bsp. bei Spotlight. Allerdings erfordert es Ressourcen, so etwas
in die Software zu implementieren (hier wird kein Fertigprodukt
verwendet, die Gründe sind im </archiv/> nachlesbar) und anderer-
seits erfordert es im laufenden Betrieb mehr Ressourcen.
Ausserdem, und da liegt wohl der wesentliche Grund, soll hier ein
Diskussionsforum sein. Forum kommt von Marktplatz und auch da
herrscht nur Leben, wenn die Leute vorbeikommen, vielleicht mal
sich woanders umschauen usw. Ein Forum, wo man die Fragen herein-
wirft, in aller Ruhe vor dem heimischen Mailclient auf Antworten
wartet, die dann schnell abholt, ja sowas will hier niemand, auf
jeden Fall will es die Mehrheit der Leute nicht, die diesem Forum
ausmachen, die eben hier "Deine" Fragen beantworten. Wir freuen
uns über Diskussionen und über neue Teilnehmer, die hier gern und
oft reinschauen, aber bitte betrachtet das Forum nicht als Platz
zum Abladen von Fragen. Antwortmaschinen gibt es hier nicht.Ich glaube eher das die "stammuser" vom SelfHTML Forum sich einfach an diese Art des "diskuttieren" gewöhnt und nun vehement versucht seinen Standpunkt zu vertreten.
Wer einen Zustand seit knapp 4 Jahren so kennt und schon unzählbar
oft die Argumente von Board-Befürwortern gehört und wiederlegt hat,
der wartet auf neue Argumente ;-)Ich bin sowas von 100% sicher überzeugt hätte man von Anfang an ein board verwendet statt dieses Forums würde niemand auch nur ein Wort sagen, im Gegenteil, wahrscheinlich würden alle aufschreien würde man das Board ändern.
Nein, Deine Überzeugung in allen Ehren, aber sie entspricht in diesem
Fall nicht der Realität. Bitte lies hier einige Monate intensiv mit,
schaue Dir längere Diskussionen und Threads an und Du wirst bei pb-
jektiver Betrachtung erkennen, dass so etwas in einem Board sehr
schwer oder gar unmöglich ist.Und zum schluss noch, man kann es NIE immer ALLEN recht machen, das heisst es wird IMMER Leute geben die nichts besseres zu tun haben als einfach alles besser wissen zu müssen und/oder de-konstruktive Kritik zu üben.
Ich denke, hier ist es wichtig, es den Leuten Recht zu machen, die
dieses Forum ausmachen, die bereitwillig Fragen oft und gern be-
antworten, die anderen Menschen mit weniger Wissen helfen, auch
wenn es manchmal nicht ganz leicht ist, die sich auch an fach-
fremden und interessanten Diskussionen mal beteiligen und nicht
nur ihre Fragen hier reinwerfen und auf Antworten warten.
Sollte dieses Forum hier diesen Menschen nicht mehr gerecht werden,
dann wird es vermutlich geschlossen werden. Letzteres ist nur eine
Vermutung von mir, allerdings in der Vergangenheit aus versch.
Gründen zumindest zeitweise schon der Fall gewesen.Viele Grüße,
Stefan -
Moin!
Was mich aber ganz gewaltig gestört hat ist die prepotente Aussage das erfolgreiche communities die Boards verwenden grad mal über ein Brabbel Niveau hinauskommen.
Also das ist wirklich ein absoluter Schwachsinn.Ausnahmen bestätigen die Regel. :)
Natürlich wird niemand was auf seinen liebsten Diskussionsplatz kommen lassen, weil: Wer zieht sich schon gerne den Schuh an, nur sinnloses Geblubber von sich zu geben.
Aber bei Licht betrachtet: In Boards wird, wenn überhaupt, linear diskutiert. Wenn jemand auf Posting auf Seite 3 antwortet, die Diskussion aber schon auf Seite 7 ist, und sich nicht mit dem zu beantwortenden Posting auseinandergesetzt hat, dann wird diese Antwort ans Ende der Liste gehängt und dort wie ein Fremdkörper kleben - und entweder ignoriert, weil unpassend/uninteressant, oder zum neuen Diskussionspunkt, was die laufende Diskussion dann abwürgt. In beiden Fällen für die Diskussion nicht ideal.
Der Schreiber des Artikels gibt als Begründung oder Rechtfertigung an das ein Forum allemal die bessere Variante ist wenn Diskussionen stattfinden sollen als ein Board, weil bei einem Board muss man ja soviel runter und rauf scrollen. huh?
Soll das ein Witz sein?
Wenn ich hier um 07:00 in der Früh eine Nachricht schreibe und dann am abend die Antworten lesen will brauch ich 10 Minuten bis ich mein posting finde, und da muss uch scrollen wie ein irrer wo der scrollbalken nicht mal 1cm hoch ist.Hier hast du aber _alle_ aktiven Diskussionen auf einen Blick, und durch die Kennzeichnung der bereits besuchten Links siehst du in einer Diskussion auch sofort, was neu ist und von dir noch gelesen werden muß.
In einem Board hingegen subscribe ich mich zu einem THREAD (ja auch bei boards gibt es die bezeichnung Thread), öffne am Abend mein email progamm, hab dort ein email mit dem link zu meinem Thread (natürlich immer vorausgesetzt jemand hat darauf geantwortet), klicke drauf und voilá, schon kann ich mir in aller Ruhe alle Antworten durchlesen zu meiner Frage.
Daß es hier keine EMail-Benachrichtigung gibt, kannst du dem Forum aber nicht zum Vorwurf machen. Andere Boards haben das auch nicht unbedingt - da muß man dann schon selbst wissen, wann man zuletzt drin war und was man noch lesen muß.
Ich glaube eher das die "stammuser" vom SelfHTML Forum sich einfach an diese Art des "diskuttieren" gewöhnt und nun vehement versucht seinen Standpunkt zu vertreten.
Ja, wird zugegeben. :)
Aber es gibt auch sehr gute Gründe dafür. Schließlich hat diese Darstellung handfeste Vorteile. Und die regelmäßigen Teilnehmer wollen es so. Was kann dann noch dagegensprechen? ;) Trotzdem versuchen es einzelne Teilnehmer trotzdem, erhielten aber in der Vergangenheit niemals starken Zuspruch (den es ja gegeben hätte, wenn die Mehrheitsverhältnisse hier anders wären).
Ich bin sowas von 100% sicher überzeugt hätte man von Anfang an ein board verwendet statt dieses Forums würde niemand auch nur ein Wort sagen, im Gegenteil, wahrscheinlich würden alle aufschreien würde man das Board ändern.
Ich persönlich wäre immer für ein Forum. Weil ich es andernorts als ideale Diskussionsplattform so kennengelernt und lieben gelernt habe. Und ich kann mir einfach nicht so recht vorstellen, daß dieser Platz als Board so erfolgreich geworden wäre.
Für mich persönlich ist der einzige Unterschied zwischen einem Forum und einem Board das das eine eher spärlich und auf das absolute minimum beschränkt ist (und für meinen Geschmack bei weitem nicht so übersichtlich ist wie ein board), und das andere viele nützliche (ja auch überflüssige geb ich ja zu) Funktionen bietet.
Der "Mangel" an Funktionen ist gewollt. Insofern ist das Selfforum nicht vergleichbar mit irgendwelchen feature-überladenen Boards. Es gab etliche Abstimmungen unter den Benutzern, ob und wie einzelne, häufiger gewünschte Funktionen, in das System integriert werden sollten. Der jetzige Zustand ist durchaus als Kompromiß aller Meinungen zu verstehen.
Naja, ich wollte halt nur meine Meinung dazu sagen, bitte es soll sich niemand persönlich affektiert fühlen oder sonstiges.
...ich auch nur, also dito. :)
Nicht desto trotz erfüllt dieses Forum seinen wesentlichen Zweck, und das verdammt gut, wenn man hilfe braucht kriegt man sie meist (sobald man mal mit den Gepflogenheiten vertraut ist) schnell und effizient, und nur darauf kommt es an.
Aha! Endlich mal einer, der den Kern des Themas erkennt: Das Selfforum ist für den wesentlichen Zweck da - und das ist: Diskutieren. :)
- Sven Rautenberg
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hi jürgen!
gerade http://www.sitepoint.com zeigt mir, wo boards wirklich gut funktionieren: dort wo a) threads meist linear verlaufen und/oder b) wenige antworten aufkommen.
hab mich kurz in diesen (von dir erwähnten) foren umgeschaut. in der regel kommen da threads auf weniger als 10 antworten, meist sogar auf unter 5. threads über 30 postings hab ich gar nicht gesehen, und die über 10 waren grossteils einfache kommunikation zw. zwei menschen.
da die themen des boards den themen von selfforum sehr ähneln, wag ich zu behaupten, dass es in diesem fall das board ist, welches die kommunikation bestimmt. diese kommunikation "an board" bleibt zwar öfters beim thema und geht weniger off-topic (thread shifts), ist aber bei weitem nicht so intensiv und zw. den teilnehmern verästelt. soweit ich das bei meinem kurzen einblick sagen darf.
ich denke stefan hat all das in seinem artikel ganz gut rübergebracht. vielen dank auch von mir deswegen für stefan,
wurmi -
Hallo Juergen,
danke natuerlich fuer Stefans Lob-Beitrag, aber auch fuer deine kritischen Einwaende. Der Artikel ist bewusst wertend, weil er eine Diskussion anregen will. Mit langweiligem "so geht es und so auch" wuerde eine solche Diskussion wohl nicht in Gang kommen. Ich bin einfach persoenlich veraergert darueber, in welchem Ausmass sich die Board-Systeme mittlerweile durchgesetzt haben - und das sicher nicht, weil sie besser sind, sondern einfach weil sie agressiver vertrieben werden. Ich moechte mit dem Artikel einfach nur mal ein paar graue Hirnzellen anregen und hoffe, dass er sich unter Web-Anbietern herumsprechen wird.
ich wusste zb. nicht das es einen Unterschied gibt zwischen Foren und Boards, arbeite und vergnüge mich aber schon seit 4 Jahren im /mit dem Internet.
Wenn du so willst, gibt es den "Gegensatz" auch erst seit gestern abend, also seit dem Online-Gehen dieses Feature-Artikels. Ich habe zwar nicht intensiv gesucht, aber spontan nichts weiter sonst zu dem Thema gefunden, was sich explizit damit auseinandersetzt. Insofern ist es also eine neue Kontroverse. Sie ist mir allerdings nicht im Schlaf eingefallen, sondern sie ist hier im Forum durch zahlreiche Diskussionen und die Argumente vieler Teilnehmer entstanden. Ich glaube aber nicht, dass es eine Diskussion ist, die nur im SELF-Forum Sinn macht. Mit dem Artikel versuche ich, sie weiter hinaus zu tragen.
Was mich aber ganz gewaltig gestört hat ist die prepotente Aussage das erfolgreiche communities die Boards verwenden grad mal über ein Brabbel Niveau hinauskommen.
Denke ich mir, dass das eine Provokation ist. Steht ja auch im naechsten Satz gleich dabei, quasi zur vorauseilenden Entschuldigung. Ich habe mich aber bewusst entschlossen, auch diese etwas fiesere Bemerkung drin zu lassen. Es darf ruhig deutlich werden, dass die Frage nach beiden Modellen fuer mich auch viel mit der Frage nach Diskussionskultur und Diskussionsniveau zu tun hat. Mir ist durchaus bewusst, dass auch in Boards oefters interessante Diskussionen stattfinden, genauso wie in nicht wenigen klassischen Parsimony-Foren uebelstes Gebrabbel dominiert. Dass jedoch beide Anwendungstypen "missbrauchbar" sind, aendert fuer mich nichts an ihrer gruendsaetzlichen Ausrichtung.
Wenn ich hier um 07:00 in der Früh eine Nachricht schreibe und dann am abend die Antworten lesen will brauch ich 10 Minuten bis ich mein posting finde, und da muss uch scrollen wie ein irrer wo der scrollbalken nicht mal 1cm hoch ist.
Dafuer brauchst du dich nicht erst durch ein halbes Dutzend Seiten klicken, bis du bei "deinem Thema" bist. Und ausserdem findest du moeglicherweise nicht nur Antworten vor, sondern Antworten auf Antworten, Antworten auf Antworten auf Antworten, und das vielleicht sogar gleich in mehrfacher Ausfertigung. Kann natuerlich sein, dass du dich ja gar nicht fuer dieses Schauspiel interessierst, sondern wirklich nur "die Antworten" abholen willst. Aber merkst du was? Morgens Fragen stellen, abends Antworten abholen ... glaubst du wirklich, dass dieses Forum dafuer gemacht wurde? Ich verrate es dir: nein!
Ich bin sowas von 100% sicher überzeugt hätte man von Anfang an ein board verwendet statt dieses Forums würde niemand auch nur ein Wort sagen, im Gegenteil, wahrscheinlich würden alle aufschreien würde man das Board ändern.
Kein Zweifel, viele Leute hier moegen den Raum so wie er ist, und wenn er von seiner Zielsetzung nicht gruendsaetzlich anders waere, aber in Einzelheiten ein wenig anders aussehen wuerde (eben z.B. Board statt Forum), dann wuerde die Mehrheit ihn sicher auch so verteidigen. Da gebe ich dir durchaus recht. Ich weiss allerdings nicht, ob ich seinerzeit (1998, als das Forum eroeffnete) auch ein Board genommen haette. Fuer mich war ein Forum immer etwas, in dem man ausgehend von einer sichtbaren Thread-Struktur liest. Das ist eine klassische Form, die sich in langen Jahren herausgebildet hat (lange vor 1998). Und es wird Zeit, dass sich diese Form mal wehrt gegen die Besserwisserei aus der Board-Ecke.
Naja, ich wollte halt nur meine Meinung dazu sagen, bitte es soll sich niemand persönlich affektiert fühlen oder sonstiges.
Nee, ganz sicher nicht. Wer seine Meinungen so ordentlich formuliert, tut ja nix anderes als das, wozu so ein Forum gedacht ist: naemlich Diskussionskultur zu foerdern! :-)
viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hallo zusammen,
Der Artikel ist bewusst wertend, weil er eine Diskussion anregen will. Mit langweiligem "so geht es und so auch" wuerde eine solche Diskussion wohl nicht in Gang kommen. Ich bin einfach persoenlich veraergert darueber, in welchem Ausmass sich die Board-Systeme mittlerweile durchgesetzt haben - und das sicher nicht, weil sie besser sind, sondern einfach weil sie agressiver vertrieben werden.
Das ist leider wahr. Ich kenne kein Forum, was zur Zeit konsequent weiterentwickelt wird, mit Ausnahme von diesem hier (so wie ich hörte ist ein neues Forum in Mache, kann man schon näheres erfahren?).
Wie schon des öfteren gesagt wurde: in einem Board lässt sich nicht so gut und "ausufernd" diskutrieren wie in einem Forum. Aber sehen wir uns doch mal die meisten (klar, Ausnahmen gibt es) Boards an. Richtige Diskussionen kommen nicht zustande, oder wenn überhaupt nur zwischen zwei-drei Teilnehmern.
Für vielen Firmen bietet ein Board auch ein perfektes Mittel für Support: User stellt eine themenbezognene Frage im richtigen Board des Board-Systems und erhält von den jeweiligen Betreuer eine Antwort. Eventuell kommt noch eine Rückfrage, diese wird dann auch beantwortet und fertig. "Diskussion" vorbei. Hier ist ein Board sicherlich besser als ein Forum.
Aber warum wurden Boards so populär? Sicherlich nicht, weil sie so agressiv vermarktet wurden. Die Vermarktung kommt meiner Meinung erst nach der Nachfrage, also muß der Ausgangsboom für Boards ein anderer sein. Ich denke, dass es man chatten liegen könnte. Hier sind die neusten Postings immer unten, zeitlich sortiert. Eine Struktur ala Forum ist garnicht möglich. Wer nicht schnell tippen kann, zieht den kurzen und kommt nicht hinterher. Antworten auf Postings einer Person werden mit dem @username kenntlich gemacht.
Man darf mich gerne Verbessern, aber ich habe noch nie mit mehr als drei Leuten per Chat konstruktiv diskutiert, da dann zu viele Beiträge in zu kurzer Zeit folgen und es schwierig wird, auf Beiträge zu antworten. Zumal man auch mal was nachschlagen oder überlegen muß. Dies sind eindeutige Paralellen zu Boards.Ich bin sowas von 100% sicher überzeugt hätte man von Anfang an ein board verwendet statt dieses Forums würde niemand auch nur ein Wort sagen
Das würde dann aber daran liegen, dass es keine so gut "ausgebildete" Community gäbe, sondern das Forum mehr eine Art Frage und Antwortspiel wäre. Der Sinn des Forums, ähh Boards wäre deinen Ausführungen zufolge aber richtig.
Eine starke Community kann nur entstehen, wenn man miteinander redet und diskutiert.Kein Zweifel, viele Leute hier moegen den Raum so wie er ist
Das ist richtig. Auch wenn hier vieles sehr schnell läuft.
Nee, ganz sicher nicht. Wer seine Meinungen so ordentlich formuliert, tut ja nix anderes als das, wozu so ein Forum gedacht ist: naemlich Diskussionskultur zu foerdern! :-)
Stefan, mach doch mal schnell ein Baord auf und lass uns die "Diskussion" dort weiterführen... *g*
Sorry an alle Board-Fans, aber der musste sein *g*Tschö...
Alex :)
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Hallo Alex,
Man darf mich gerne Verbessern, aber ich habe noch nie mit mehr als drei Leuten per Chat konstruktiv diskutiert, da dann zu viele Beiträge in zu kurzer Zeit folgen und es schwierig wird, auf Beiträge zu antworten. Zumal man auch mal was nachschlagen oder überlegen muß. Dies sind eindeutige Paralellen zu Boards.
diesen Ansatz finde ich sehr interessant und er scheint plausibel, in
einem Chat entspricht der Ablauf ziemlich genau dem eines Boards.
Klar, im Board gibt es dann noch die Unterteilung in versch. Themen-
bereiche und einiges Drumherum, aber grundsätzlich kann man schon
diesen Vergleich gebrauchen. Und wer ab und an mal einen Chat be-
sucht, der wird auch bestätigen, dass es schnell unübersichtlich
wird, wenn sie mehrere Gruppen zeitgleich über versch. Themen sich
unterhalten, ähnlich in einem Board innerhalb eines Threads. Meist
wird dann nur über ein oder zwei Hauptthemen "weiterdiskutiert".Das Forum entspricht mehr einer Newsgroup, auch dort sind richtige
Diskussionen möglich, es bilden sich Thread-Drifts usw.Für vielen Firmen bietet ein Board auch ein perfektes Mittel für Support: User stellt eine themenbezognene Frage im richtigen Board des Board-Systems und erhält von den jeweiligen Betreuer eine Antwort. Eventuell kommt noch eine Rückfrage, diese wird dann auch beantwortet und fertig. "Diskussion" vorbei. Hier ist ein Board sicherlich besser als ein Forum.
Ja, diese Sachen könnte man also auch, siehe oben, genausogut als
Chat realisieren, nur dann sind sie nicht mehr nachlesbar und der
Support-Mitarbeiter muß in diesem Moment verfügbar sein.Viele Grüße,
Stefan-
Hi zusammen!
diesen Ansatz finde ich sehr interessant und er scheint plausibel, in
einem Chat entspricht der Ablauf ziemlich genau dem eines Boards.
Klar, im Board gibt es dann noch die Unterteilung in versch. Themen-
bereiche und einiges Drumherum, aber grundsätzlich kann man schon
diesen Vergleich gebrauchen. Und wer ab und an mal einen Chat be-
sucht, der wird auch bestätigen, dass es schnell unübersichtlich
wird, wenn sie mehrere Gruppen zeitgleich über versch. Themen sich
unterhalten, ähnlich in einem Board innerhalb eines Threads. Meist
wird dann nur über ein oder zwei Hauptthemen "weiterdiskutiert".Ja, im Chat kann man einfach nicht auf Sätze eingehen, die 1 / 2 Screens vorher geschrieben wurden. Sehr schade. Bei der jetzigen Archiviergeschwindigkeit ist es hier manchmal nicht anders.
Aber das wäre doch mal ein lustiges Experiment: ein Chat in Thread-Form...VG Simon
(ist das ein <I>, dass da wie ein Damoklesschwert über meinem Kopf hängt?)
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Hallo Alex,
Für vielen Firmen bietet ein Board auch ein perfektes Mittel für Support: User stellt eine themenbezognene Frage im richtigen Board des Board-Systems und erhält von den jeweiligen Betreuer eine Antwort. Eventuell kommt noch eine Rückfrage, diese wird dann auch beantwortet und fertig. "Diskussion" vorbei. Hier ist ein Board sicherlich besser als ein Forum.
Da stimme ich zu - wenn es rein um das Fragestellen und Antwortkriegen geht, ist ein Board im Grunde optimal. Denn dann ist eben die Frage das Thema, und die Antworten haben gefaelligst bei selbigem zu bleiben. Viele Anwender wuenschen sich genau das ja auch hier. Und oft ist es ja auch so, dass Fragen einfach beantwortet werden und fertig. Aber das ist hier eben nur eine Variante, nicht die einzig sinnvolle. Interessant wird es ja meistens erst dann, wenn Antworten wieder kritisiert werden, oder wenn eine provozierende Antwort kommt, die Sinn und Zweck der ganzen Frage in Abrede stellt. Denn "wie" etwas geht, kann man wirklich in mehr als 90% aller Faelle ohne in so einem Forum zu fragen herausbekommen. Viel interessanter ist doch die Diskussion des "warum" und "wozu"! Da wollen dann viele Fragesteller nicht mehr mitspielen, weil sie gar keinen Bock auf Diskutieren haben, sondern nur mal eben in ihrer Situation eine fuer sie gerade aktuelle Frage beantwortet haben wollten. Dass sie bei einer Diskussion um "warum" und "wozu" letztlich viel mehr fuer ihren Fach-Horizont mitnehmen koennten, ist ihnen dann oft gar nicht klar.
In einem kommerziellen Support-Forum, wo der Betreiber moeglichst wenig Scherereien mit Warum-und-wozu-Nachfragern haben moechte, ist angesichts dessen natuerlich eine Loesung von Vorteil, die vom Konzept her eindimensionales Antworten favorisiert.
Aber warum wurden Boards so populär? Sicherlich nicht, weil sie so agressiv vermarktet wurden. Die Vermarktung kommt meiner Meinung erst nach der Nachfrage, also muß der Ausgangsboom für Boards ein anderer sein. Ich denke, dass es man chatten liegen könnte. Hier sind die neusten Postings immer unten, zeitlich sortiert. Eine Struktur ala Forum ist garnicht möglich. Wer nicht schnell tippen kann, zieht den kurzen und kommt nicht hinterher. Antworten auf Postings einer Person werden mit dem @username kenntlich gemacht.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass eine "Nachfrage" da war. Die meisten Leute machen sich doch gar keine Gedanken darueber und akzepieren es so, wie es nun mal organisiert ist. Ich sehe halt, dass sehr viele Programmierer versuchen, mit Web-Anwendungen einen schnellen Euro (<- aktualisiertes Idiom ;-) zu machen. Viele dieser neueren Programmierer haben auch keine Lust, sich mit komplizierten Datenstrukturen und Algorithmen auseinanderzusetzen. Sie haben ein bischen mit PHP rumgespielt und koennen damit eine einfache MySQL-DB fuettern. Also werden die Anwendungen einfach so modelliert, dass man es mit diesen Kenntnissen bewaeltigen kann. Und davon ausgehend ist es eigentlich kein Wunder, dass am Ende irgendwas rauskommt, das aussieht wie eine Tabelle ;-)
Stefan, mach doch mal schnell ein Baord auf und lass uns die "Diskussion" dort weiterführen... *g*
Ich nicht - aber der Wunsch ist erfuellbar:
fix und fertig im SELF-Layout:
http://www.selfphp3.de/forum/forum.php ;-)viele Gruesse
Stefan Muenz-
Mahlzeit!
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass eine "Nachfrage" da war. Die meisten Leute machen sich doch gar keine Gedanken darueber und akzepieren es so, wie es nun mal organisiert ist. Ich sehe halt, dass sehr viele Programmierer versuchen, mit Web-Anwendungen einen schnellen Euro (<- aktualisiertes Idiom ;-) zu machen. Viele dieser neueren Programmierer haben auch keine Lust, sich mit komplizierten Datenstrukturen und Algorithmen auseinanderzusetzen. Sie haben ein bischen mit PHP rumgespielt und koennen damit eine einfache MySQL-DB fuettern. Also werden die Anwendungen einfach so modelliert, dass man es mit diesen Kenntnissen bewaeltigen kann. Und davon ausgehend ist es eigentlich kein Wunder, dass am Ende irgendwas rauskommt, das aussieht wie eine Tabelle ;-)
Howhowhow! Vielleicht sind ja Boards tatsächlich aus dem Bedürfnis heraus entstanden, Diskussionen zu vermeiden. Und eine gute Board-Software zu schreiben, verlangt IMHO ebensoviel Know-How, wie ein gutes Forum zu programmieren.
Aber klar, es gibt viele "Programmierer", die eine Aufgabe ohne grosse Anflüge von Perfektionismus oder Ehrgeiz einfach mit dem Wissen bewältigen, das ihnen gerade zur Verfügung steht. Leider geht das meist auf die Kosten der positiven Entwicklung von Kompetenz, aber das ist liegt ja bei jedem selbst ;-)
Aus Deinem Posting könnte man aber auch locker schliessen, dass Du der Ansicht bist, Leute die Boards anbieten/programmieren seien unfähig, etwas gescheites zu entwickeln. Klar meinst Du das sicher nicht so, aber es könnte einem so vorkommen...
Viele Grüsse
Achim
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Hallo Stefan, hallo ForumerInnen,
selten habe ich mich über einen Feature-Artikel so gefreut, wie über
http://aktuell.de.selfhtml.org/artikel/gedanken/foren-boards/, dortwurde auch Zeit, dass mal jemand mit dem Missverständissen aufräumt, die hier von Zeit zu Zeit immer wieder aufkommen. Und wer könnte das besser, als der _Forums_betreiber selbst ;-)
Ich für meinen Teil schließe mich dem Inhalt dieses Artikels zu 100%
an und ich werde Zukunft mir dieses Thema sparen und auf diesen Bei-
trag hier verweisen.Inhaltlich kann ich persönlich den Artikel auch nur begrüssen. Abgesehen von seinem wertenden Charakter, finde ich allerdings, dass er für Aussenstehende wohl schwer zu verstehen sein wird. Man stelle sich einen Newbie vor, der hier -mal wieder- den ultimativen Board-Vorschlag macht und als Antwort vom Linksetzer oben genannten URL bekommt. Ich glaube nicht, dass das zur Einsicht oder zu Verständnis führt, sondern vielleicht gerade mal zu Ratlosigkeit. Der Artikel holt vielleicht ein wenig zu weit aus, als dass er einem Newbie klar machen könnte, warum die Dinge hier so sind wie sie sind. Aber wir werden die Reaktionen sicher hier im Forum erleben dürfen ;-)
Wer möchte, kann sich gern anschließen oder aber hier und jetzt da-
rüber diskutieren, wir sind ja schließlich in einem Forum ;-)Das Self-Forum habe ich als ziemlicher Web-Anfänger kennen gelernt. Das heisst, ca. zwei Wochen nachdem ich zum ersten Mal überhaupt online war (1999), entdeckte ich das Self-Forum. Da ich nichts anderes kannte (und schon gar kein Board), nahm ich die Form und die Eigenarten dieses Raumes einfach als gegeben hin. Ich weis nicht, wie ich reagiert hätte, wenn ich zuvor schon auf einigen _Boards_ aktiv gewesen wäre, aber so bin ich mit der Darstellungsform des Self-Forums "gross geworden" und habe sie schätzen gelernt.
Noch nie konnte ich allerdings den Wunsch nach einem Board für den Self-Raum verstehen bzw. nachvollziehen. Auch als Newbie habe ich die Baumdarstellung und das Verhalten (Schwanzabschneider, Sortierung...) den Forums für recht optimal gehalten und an dieser Meinung hat sich bis heute nichts geändert.
Viele Grüsse
Achim SchrepferPS: Vielleicht muss ich noch dazu sagen, dass ich fast ausschliesslich im Self- und im Lounge-Forum unterwegs bin, weil diese meine Community- und Know-How-Bedürfnisse grösstenteils befriedigen ;-). Andere Foren und Boards kenne ich nur oberflächlich (z.B. spotlight.de oder linuxforen.de)
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Hallihallo!
Irgendwie kam mir gerade der Gedanke, daß ich es vermutlich nicht
wirklich als übersichtlich empfinden würde, wenn der Inhalt meiner
Festplatte in "Board-Form" dargestellt werden würde. Ich finde das
Prinzip von Ordnern doch übersichtlicher.Als Beweis mögen WinDos-User gerne mal dir /s c:\ eingeben, vielleicht
hilft's ja :)Grüße von mir (an alle, ohne Ausnahme)
Masin
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Als Beweis mögen WinDos-User gerne mal dir /s c:\ eingeben, vielleicht
hilft's ja :)Arrrgggghh!
Das hättest Du nicht tun sollen, das war gemein! ;-)))VG Simon (jaja, ich bin naiv :)
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Hi Forumsgemeinde,
tut mir leid, ich kanns mir einfach nicht verkneifen! Ich habe diese und die anderen Diskussionen zu diesem Thema durchgelesen, und habe eines ganz klar festgestellt:
So ziemlich alle, die eine Forenform favorisieren, sind der Meinung, auf Boards treiben sich nur Schlapp - sch... aehh... -erhosenträger rum, die zu faul zum Diskutieren sind! dieses Vorurteil hat mich schon die ganze Zeit mehr oder weniger aufgeregt, weil dass ein totaler Wiederspruch zu dem ist, was ich bisher an Erfahrung gesammelt habe. Klar, wenn man in einem Firmenforum.. aehh Board (wird in einem Firmenforum aber geanuso sein) schaut, so wird man nir Problem - Antwort - Threads finden... aber das ist der Falsche Vergleich zu diesem Forum! Mann muss es vielmehr mit einem Fan-Board zu irgendetwas vergleichen, an einem Ort, wo sich Leute mit einer gleichen Interessen treffen, genau wie hier! Dort gibt es dann näemlich sehr wohl Diskussionen, manchmal extrem Geistreiche. Als Beispiel habe ich mal ein Board genommen, auf dem ich schon ein halbes Jahr nicht mehr war, das mir aber extrem Positiv in Erinnerung geblieben ist:http://ja-forum.gamigo.de/
Hier gab es immer sehr witzige und Interessante Diskussionen...
Da fällt mir übrigens was ein, wo ein Board so ziemlich unabstreitbar Vorteile hat: Für witzige Threads! Wo oft nur kurze Beiträge geschrieben werden, die auch immer Bezug zu den chronologisch hervorgegangenen haben...MFG
Philipp
P.s.: Alles, was ich eigentlich sagen wollte, ist, dass sich auf einem Board nicht nur Schreib- und Denkfaule Leute herumtreiben!
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Moin!
So ziemlich alle, die eine Forenform favorisieren, sind der Meinung, auf Boards treiben sich nur Schlapp - sch... aehh... -erhosenträger rum, die zu faul zum Diskutieren sind! dieses Vorurteil hat mich schon die ganze Zeit mehr oder weniger aufgeregt, weil dass ein totaler Wiederspruch zu dem ist, was ich bisher an Erfahrung gesammelt habe.
Das ist natürlich ein Vorurteil. Aber es wird gut genährt durch möglicherweise eigene Erfahrungen derjenigen, die sowas schon erlebt haben.
Da wir ja den schönen Kontrast zum selfphp-Board haben: Dort wird ganz sicher nicht rumgelabert, sondern auch ernsthaft geantwortet, weil ernsthaft gefragt wird. Aber wenn man sich mal die durchschnittliche Threadlänge ansieht: meist nur eine Antwort, seltener mal bis zu 6 Antworten, gaaaanz selten mal zweistellige Antworten.
Die Frage ist natürlich, warum das so ist. Sicherlich ist dort weniger los, als in diesem Forum. Aber ich möchte nicht wissen, was passiert, wäre dort soviel los wie hier. Mit diesem Tempo kommt keiner mehr mit, jedenfalls nicht in einem Board. Wenn dort das Thema mit dem neuesten Posting ganz nach oben kommt, dann sickern unbeachtete Beiträge ganz schnell nach unten durch und sind dann wirklich aus den Augen. Sollte aber jemand ein drei Monate altes Posting, dessen Anliegen schon längst erledigt ist, doch entdecken und was schreiben, steht es sofort wieder als Nr. 1 auf der Tagesordnung. Irgendwie unlogisch. Und es animiert, durch belanglose Antworten das Thema "obenzuhalten".
Deswegen vermutlich auch der Eindruck des sinnlosen Gebrabbels, denn das ist eben in solchen Fällen das Erste, was man sieht.
- Sven Rautenberg
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