nicht angemeldet
www.totango.de - Die neue ISDN Billig-Flatrate
Hey Leuts .. hab ein wenig rumgestöbert - und folgendes Angebot gefunden:
www.totango.de
Die bieten eine ISDN Flat bundesweit für 27,99 Eur. an. Der Haken:
Ein ca. 5 % großes Werbefenster soll eingeblendet werden. Außerdem startet der Dienst erst, wenn eine unbekannte Mindestanzahl von Voranmeldungen vorliegen. Im Moment liegt die bei 27 %.
Nun kann man sich (unverbindlich) schon anmelden, jedoch kann das auch alles ein schlechter Scherz sein bzw. eine Adressensammlerei werden. Ich habe mich davon aber nicht abschrecken lassen und mich schon laaange angemeldet. Und ich bin für jeden dankbar, der sich auch anmeldet, damit ich endlich weiß, ob ich bald eine billige Flat hab oder ob das alles nur Müll ist.
Danke für eure Aufmerksamkeit <g>
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<img src="/images/13.gif" width=468 height=60 border=0 alt="Don't feed the trolls">
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morje
nee das angebot ist real!!!!!
gestern in hannover wurde ich mit 'nem flyer dieser firma von einer dieser schnuckligen standhaserl'n überrascht.
ich wollte eigentlich Sie und nicht den flyer!!!, aber sie ließ sich nicht auf diskussionen ein(gnatz).
dr.
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Hi,
[...] einer dieser schnuckligen standhaserl'n überrascht.
ich wollte eigentlich Sie [...], aber sie ließ sich nicht auf diskussionen ein(gnatz).
Zur Information für Bio, Calo und alle anderen, die Frauen ernst nehmen und sich immer so furchtbar wundern, warum beispielsweise Meg und mir der Hut hochgeht, wenn wir so gewisse Sprüche zum tausendsten Male hören müssen: Diese "schnuckeligen Standhaserln" sind in aller Regel Studentinnen, die sich um des lieben Geldes willen jeweils eine ganze CeBIT lang tonnenweise Schminke ins Gesicht schmieren und anziehen, was vorgeschrieben wird, damit die Aussteller, denen's an Substanz fehlt, was "nettes herzuzeigen" haben und Leute wie unser Dr. vielleicht doch 'nen Flyer lesen, den sie wohl nicht würden haben wollen, wenn er ihnen von einem gepflegten jungen Mann in Anzug und Krawatte in die Hand gedrückt würde. Zum Dank dafür, dass die jungen Damen diesen Job normalerweise gut machen, dürfen sie sich auf das "Standhaserl" oder die "Messemaus" reduzieren und als Freiwild betrachten lassen, denn sowohl Messebesucher als auch Aussteller wollen ja nicht nur arbeiten sondern auch ein bisschen Spass haben - ich habe da von Angestellten durchaus rennomierter Firmen wie Siemens, Philips PKI, Ericsson etc. schon herbere Sprüche gehört als das bisschen harmloser Dumpflall, der hier vom Dr. kommt.
Also meine Herren, nicht dass mich einer missversteht: Nein, ich bin keine verknöcherte Emanze. Aber ich finde, ihr solltet vielleicht mal aufhören, auf euer eigenes Image 'reinzufallen und auf den Einsatz eines hübschen Gesichts (und vielleicht auch hübscher Beine) zur Promotion von mehr oder weniger hochwertigen Produkten einfach nicht mehr reagieren; vielleicht führt das ja dazu, dass die Damen etwas qualifiziertere Jobs auf der Messe bekommen und nicht mehr zu "Standhaserln" oder "Messemäusen" degradiert werden, die nur dazu da sind, Besuchern und Ausstellern ein bisschen Spass in den so tristen Messealltag zu bringen. Das ginge nämlich auch anders...
Achja, es gibt Tage, die sind so montag, nicht wahr? ;o)
File Griese,
Stonie
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holla
ich kenne das leben eines frontschweins, und es ist haarig!!
natürlich sehe ich das weibliche standpersonal nicht als freiwild, aber wenn man mir mit einer gewissen arroganz begegnet(in dem falle war es so)versuche ich natürlich diese standhaserl(rammler) mit meiner grenzenlosen neugierde zu bombardieren. ja und dann kurz bevor sie aus unwissenheit in tränen ausbrechen, versuche ich sie dann auf ein nettes getränk einzuladen damit sie sich wieder beruhigen können.aber ich möchte mich hiermit bei den standpersonal von microseufzt,telekommt,samsinkt entschuldigen, was sich durch besondere dämlichkeit auszeichnete.
Dr.
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Sup!
Nun gut - halten wir mal fest:
Wenig qualifizierte Frauen koennen, wenn sie gut aussehen, einen Job als Messe-Hostess annehmen.
Ist das Benachteiligung von Frauen? Zwingt sie jemand dazu? Ist es nicht eher ungerecht, dass gutaussehende junge Maenner ohne Qualifikation nicht so einen Job bekommen koennen?
Eine Ungerechtigkeit waere es, wenn qualifizierte Frauen keinen Job bekaemen, es sei denn, als Hostess.
Das ist aber nicht so - eine Freundin von mir hat als Uebersetzerin auf Messen gearbeitet, neulich noch bin ich einer Personalchefin von Siemens auf einer Messe begegnet.Was genau ist es also, was Du kritisierst?
- dass Frauen in der Werbung absatzfoerdernd wirken
- dass Frauen (von boesen, maennlichen, kapitalistischen Vertretern des Patriarchats...) verfuehrt werden, Jobs als Hostessen anzunehmen
- dass Frauen sich dafuer hergeben, auf Messen als Hostessen herumzurennen
- dass Maenner gutaussehende Frauen in ansprechender Bekleidung anziehend finden
Eine Frau, die so einen Messe-Job annimmt, weiss doch, was sie tut, und wie das ablaeuft auf einer Messe. Ist es die Schuld des Messestandbetreibers, dass es immer Frauen gibt, die den Job machen?
Was auch immer es ist - was denkst Du denn, dass man dagegen tun koennte, dass man mit Frauen die Aufmerksamkeit von Maennern gut erregen kann?
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Werbung mit Frauen verbieten
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Bei Werbung mit Frauen behaupten, dass Produkt sei so schlecht, dass man dafuer mit einer Frau werben muss
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Einen Ausschuss einrichten, der Werbung auf politisch korrekte Frauendarstellung ueberprueft.
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Ein Arbeitsverbot fuer Messehostessen verhaengen
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Das kapitalistische System, dass zu den perversen Marketingstrategien fuehrt, abschaffen
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Auf Messen eine Quote fuer maennliche Flyerverteiler einfuehren bzw. gleiche Bekleidung fuer alle Standbeschaeftigten einfuehren.
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Oder sind einfach die Maenner psychisch defekt, weil sie nun mal junge Frauen mit kurzen Roecken attraktiv finden, und lieber Small Talk mit Hostessen treiben und ein wenig vor sich hin traeumen, als Business-Krieger-maessig nur Datenblaetter durchzulesen?
Gruesse,
Bio
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Hallo Bio!
Ich kritisiere, dass Männer wie zum Beispiel du und Calo nicht an die Decke gehen, wenn andere Männer von Messehostessen als "Standhaserln" und "Messemäusen" reden, damit eine ganz bestimmte Attitüde an den Tag legen, die dem Ruf der Männer im Allgemeinen nicht gerade zugute kommt und dann auch noch eine Kritik wie die meine umzumünzen versuchen in "Kritik an der Ungerechtigkeit gegen Frauen" (ich habe nämlich mit keinem Wort von dem gesprochen, was du mir da in den Mund zu legen versuchst).
Es hätte mir gereicht, wenn du gesagt hättest: "Ja, es ist eine bodenlose Unverschämtheit den Messehostessen gegenüber sie so zu bezeichnen und obendrein noch zu behandeln, als wären sie Freiwild für plumpe Anmache. Ich als Mann distanziere mich davon und kritisiere alle Männer, die sich so verhalten."
Das würde Frauen im Allgemeinen schon einen grossen Schritt weiterhelfen. Danke für dein Verständnis.
File Griese,
Stonie
-
Sup!
Es hätte mir gereicht, wenn du gesagt hättest: "Ja, es ist eine bodenlose Unverschämtheit den Messehostessen gegenüber sie so zu bezeichnen und obendrein noch zu behandeln, als wären sie Freiwild für plumpe Anmache. Ich als Mann distanziere mich davon und kritisiere alle Männer, die sich so verhalten."
Nun, ich denke doch, Dr. Agon hat zu keiner Messehostess gesagt "Hey Messemaus, hast Du Lust...?". Dass er an anderem Ort schlecht über sie redet und als dämliche Modells bezeichnet, ist natürlich auch nicht nett, aber etwas ganz anderes. Er kritisiert sogar, daß die Hostessen nicht hinreichend qualifiziert waren, um seine Fragen zu beantworten, und fordert somit quasi "weniger kurze Röcke, mehr Kompetenz".
Was das Problem, daß Frauen als "Freiwild für plumpe Anmache" behandelt werden, angeht, so ist dies sicher ein allgemeines und kein Problem, daß nur auf Messen auftritt. Es ist vielmehr ein sehr komplexes Definitions-Problem - denn was dem Mann vielleicht als sehr geschickte und charmante Anmache erscheint, findet eine Frau evtl. einfach total dämlich und plump. Wie will man definieren, wann welche Worte in welchem Rahmen gegenüber welcher Frau wie wirken? Männer (und wahrscheinlich auch Frauen) müssen üben, was ankommt und was nicht - wie soll das ohne gelegentliche Fehlschläge, die das jeweilige Gegenüber nerven, funktionieren?
Brauchen wir in der Schule "Flirtstunden", zur Verhinderung jugendlicher und adoleszenter Flirt-Fehlversuche mit untauglichen Mitteln? Gibt es überhaupt einen allgemein gültigen Konsens, was man zum Zweck der Annäherung sagen sollte und was nicht, bzw. welche Situationen sich dazu eignen und welche nicht?
Nun gut, auf einer Messe, gegenüber Hostessen, fühlt sich mancher Mann evtl. versucht, ein paar grosse Töne zu spucken, um sich gross zu fühlen - aber was soll man gegen solche Charakterschwächen machen, außer, sie zu missbilligen?
Das würde Frauen im Allgemeinen schon einen grossen Schritt weiterhelfen. Danke für dein Verständnis.
Man tut was man kann, aber so wie Du es formuliert hattest kam es mir so vor, als ob die (Selbst-)"Darstellung" von Frauen als lebendes Werbematerial Dein Problem sei.
Was die schlechte Behandlung von netten Messehostessen durch Messebesucher angeht, die way weniger nett sind als ich, der Liebling aller Messehostessen, so verurteile ich das herabwürdigen von Menschen natürlich entschieden.
Gruesse,
Bio
-
Hi Bio!
Nun, ich denke doch, Dr. Agon hat zu keiner Messehostess gesagt "Hey Messemaus, hast Du Lust...?". [...]
Dafür braucht's auch mehr "Manni-Charakter" (wobei natürlich nichts gegen Manfreds im Allgemeinen gesagt werden soll... ;o)). Der durchschnittliche männliche CeBIT-Besucher bzw. -Anbieter ist für sowas denn doch zu wohlerzogen, gelle?
Dass er an anderem Ort schlecht über sie redet und als dämliche Modells bezeichnet, ist natürlich auch nicht nett, aber etwas ganz anderes.
Das ist im Prinzip genau das, wovon ich rede... *grmpf*
Er kritisiert sogar, daß die Hostessen nicht hinreichend qualifiziert waren, um seine Fragen zu beantworten, und fordert somit quasi "weniger kurze Röcke, mehr Kompetenz".
http://forum.de.selfhtml.org/?m=40462&t=7304 hörte sich in meinen Ohren aber anders an ("Ich wollte die Frau, nicht den Flyer!")...
Doktorchens zweites Posting habe ich übrigens durchaus gelesen. Es ist, da hat er recht, ein harter Job, auf Messen "Kundenfänger" zu spielen. Mit der Kompetenz ist das allerdings so 'ne Sache: Meistens werden die Leute, die das Publikumsinteresse wecken sollen, nämlich nur in Grundzügen instruiert und sollen wirklich interessierte Leute an einen der jungen Herren in Anzug und Krawatte "weiterleiten". Von daher können die meisten Messehostessen (was ist eigentlich die Bezeichnung für die Männer, die sowas machen?) für ihren Mangel an Kompetenz recht wenig...
Was das Problem, daß Frauen als "Freiwild für plumpe Anmache" behandelt werden, angeht, so ist dies sicher ein allgemeines und kein Problem, daß nur auf Messen auftritt.
Richtig. Ich habe aber hier mal "zugegriffen", weil so ein schönes konkretes Beispiel zur Hand war - sowas krieg' ich selten zu fassen. :o)
Ich rede eigentlich von einem ganz bestimmten Prinzip - und ich glaube, dass du das im Grunde durchaus begriffen hast. Nämlich darüber, wie viele Männer (bestimmt nicht alle) einfach mal so gedankenlos dahingeschmissen _über_ Frauen (bestimmte Frauen, bestimmte Gruppen von Frauen) reden, ohne auch nur ansatzweise darüber nachzudenken, dass sie so eine ganz bestimmte Denkweise offenbaren. Wer über Messehostessen als "Standhaserl" spricht, der braucht sich nicht wundern, wenn andere Menschen (durchaus auch Männer) ihnen eine bestimmte Geisteshaltung gegenüber diesen Frauen unterstellen. Das klingt nämlich sehr verdächtig nach "hohle Nuss, die eigentlich nur zum Versüssen der Stunden nach der Messe gut ist".
Was mich wundert, ist, dass "richtige Männer", die für sich in Anspruch nehmen, solches vielleicht mal zu denken aber bestimmt _nie_ zu sagen, die darüberhinaus noch ständig erklären, dass Frauen ja überhaupt keine Nachteile oder gar Einschränkungen aus ihrer Geschlechtszugehörigkeit erfahren, die grundsätzlich für ein Beispiel geschlechtsbedingter sozialer Wertminderung von Frauen mindestens zehn Beispiele _nicht_ geschlechtsbedingter sozialer Wertminderung von Männern aus dem Ärmel zaubern, "richtige Männer", die einerseits die Gleichberechtigung von Mann und Frau verinnerlicht haben und leben und andererseits Nachteile welcher Art auch immer, die Frauen so haben, schlicht als nichtvorhanden oder irrelevant deklarieren, dass diese "richtigen Männer" also dann nicht sofort mit der Keule dastehen und ihren eigenen Ruf (!) verteidigen, wenn so ein Möchtegern-Macho mit solchen Bezeichnungen für Frauen, die einer ganz bestimmten "Berufsgruppe" (ich nenn's jetzt einfach mal so, obwohl Messehostess ja eigentlich kein Beruf in dem Sinne ist) ankommt, die ganz einfach herabwürdigend für die weiblichen Angehörigen dieser Berufsgruppe ist und diesem hirnverbrannten Tropf mal erklärt, dass ein "richtiger Mann" so über Frauen, gleich ob einzelne, Angehörige von Berufs- oder anderen Gruppen, nicht spricht. Eben so, wie beispielsweise du Frauen, die so über Männer reden, wie ich's hier beispielhaft darstelle, auch keinen Millimeter zugibst.
Brauchen wir in der Schule "Flirtstunden", zur Verhinderung jugendlicher und adoleszenter Flirt-Fehlversuche mit untauglichen Mitteln? Gibt es überhaupt einen allgemein gültigen Konsens, was man zum Zweck der Annäherung sagen sollte und was nicht, bzw. welche Situationen sich dazu eignen und welche nicht?
Nee, absolut nicht. Dass Flirten und Anbaggern zwei Sachen sind, lernt mensch normalerweise im "learning-by-doing-Verfahren" in der Adoleszenz - und holt sich dabei notfalls die eine oder andere Ohrfeige (derer zwei ich übrigens in aller Öffentlichkeit und mit Genuss verteilt habe - da war ich 17. Ja, ich habe früher notfalls zu solchen Mitteln gegriffen. Dazu musste es aber ziemlich dicke kommen, glaub's mir.).
Nun gut, auf einer Messe, gegenüber Hostessen, fühlt sich mancher Mann evtl. versucht, ein paar grosse Töne zu spucken, um sich gross zu fühlen - aber was soll man gegen solche Charakterschwächen machen, außer, sie zu missbilligen?
Darüber, wie _mit_ Messehostessen gesprochen wird, rede ich hier im Grunde genommen nicht, auch wenn ich keine Messehostess darum beneide, dass sie täglich garantiert mindestens 20 mehr oder weniger deutliche Angebote mehr oder weniger deutlich, aber immer lächelnd zurückweisen muss.
Man tut was man kann, aber so wie Du es formuliert hattest kam es mir so vor, als ob die (Selbst-)"Darstellung" von Frauen als lebendes Werbematerial Dein Problem sei.
Ja - Forumulierungsfehler. Es ist halt Montag, gelle? Beim nochmaligen Durchlesen (auf dein Posting hin) ist's mir dann auch aufgefallen *grmpf*. Das mit Menschen als lebendes Werbematerial mag ich zwar auch nicht, ich bin aber durchaus in der Lage, das (in einem gewissen Rahmen) zu akzeptieren. Sex sells - auf beiden Seiten. Es wäre mir lieber, wenn's nicht so wäre und ich würde gern weniger "nackte Tatsachen" (auch männlichen Geschlechts) präsentiert bekommen, aber naja....
Was die schlechte Behandlung von netten Messehostessen durch Messebesucher angeht, die way weniger nett sind als ich, der Liebling aller Messehostessen, so verurteile ich das herabwürdigen von Menschen natürlich entschieden.
*G* Ja, sowas wollte ich gern hören....
File Griese,
Stonie
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Hi Stonie,
http://forum.de.selfhtml.org/?m=40462&t=7304 hörte sich in
meinen Ohren aber anders an ("Ich wollte die Frau, nicht den
Flyer!")...was immer noch sowohl für die optischen Qualitäten der Frau wie auch gegen die inhaltlichen Qualitäten des Flyers sprechen könnte ... ;-)
Wer über Messehostessen als "Standhaserl" spricht, der braucht sich
nicht wundern, wenn andere Menschen (durchaus auch Männer) ihnen
eine bestimmte Geisteshaltung gegenüber diesen Frauen unterstellen.
Das klingt nämlich sehr verdächtig nach "hohle Nuss, die eigentlich
nur zum Versüssen der Stunden nach der Messe gut ist".Von "nach der Messe" muß ja gar keine Rede sein. Aber wenn solches "dekorative Standpersonal" halt wirklich (und beabsichtigterweise!) nicht zum Informieren, sondern nur zum Begaffen "gut ist", welche hiervon abweichende Beschreibung schwebt Dir dann vor?
(Himmel, was ich schon Zeug erlebt habe auf der alljährlichen Spielemesse in Essen - vor allem an den Ständen der großen Konzerne. Das Schlimme ist halt besonders der Kontrast, wenn Du am einen Stand mit dem Autor - egal, ob jetzt von einem Spiel oder einem Softwareprodukt - reden kannst und am anderen eben die besagten Flyer samt "Personal" erlebst ... was nicht bedeutet, daß es nicht auch reichlich doofe Männer an solchen Ständen gäbe, aber die sind üblicherweise eben _nicht_ wegen ihres Aussehens dort, sondern eher, weil sie irgendwie "wichtig" sind - oder sich wenigstens so fühlen ...)Darüber, wie _mit_ Messehostessen gesprochen wird, rede ich hier
im Grunde genommen nicht, auch wenn ich keine Messehostess darum
beneide, dass sie täglich garantiert mindestens 20 mehr oder weniger
deutliche Angebote mehr oder weniger deutlich, aber immer lächelnd
zurückweisen muss.Yep - in dieser Hinsicht ist es halt "Schmerzensgeld", was sie verdient.
Ob sie die Alternative gehabt hätte, mit mehr Sachwissen mehr Geld mit weniger Belästigung zu verdienen, _das_ wäre meiner Meinung nach die Frage, welche zu diskutieren sich wirklich lohnen würde ...
Viele Grüße
Michael-
Hallo Michael!
was immer noch sowohl für die optischen Qualitäten der Frau wie auch gegen die inhaltlichen Qualitäten des Flyers sprechen könnte ... ;-)
... oder vieles über die Interessen des entgegennehmenden Herrn aussagt... ;o)
Von "nach der Messe" muß ja gar keine Rede sein. [...]
Ich bezog mich da auf Sachen, die ich auf grossen Ständen so gehört habe...
Aber wenn solches "dekorative Standpersonal" halt wirklich (und beabsichtigterweise!) nicht zum Informieren, sondern nur zum Begaffen "gut ist", welche hiervon abweichende Beschreibung schwebt Dir dann vor?
Wie wär's, die Beschreibung einfach wegzulassen? War hier doch eigentlich auch nicht nötig, oder? Man _muss_ ja nicht _immer_ _alles_ sagen, was man so denkt, finde ich.
(Himmel, was ich schon Zeug erlebt habe auf der alljährlichen Spielemesse in Essen - vor allem an den Ständen der großen Konzerne. Das Schlimme ist halt besonders der Kontrast, wenn Du am einen Stand mit dem Autor - egal, ob jetzt von einem Spiel oder einem Softwareprodukt - reden kannst und am anderen eben die besagten Flyer samt "Personal" erlebst ... was nicht bedeutet, daß es nicht auch reichlich doofe Männer an solchen Ständen gäbe, aber die sind üblicherweise eben _nicht_ wegen ihres Aussehens dort, sondern eher, weil sie irgendwie "wichtig" sind - oder sich wenigstens so fühlen ...)
Ja, ich weiss, das ist streckenweise erschreckend. Es ist übrigens teilweise auch erschreckend, wie sich intelligente Frauen dazu trainieren lassen, wie hohle Nüsse zu wirken. Ich halt' ja nichts davon, deswegen habe ich vehement abgelehnt, als mein Vater und mein Bruder auf die tolle Idee verfallen waren, dass ich doch Stewardess werden könnte...
Darüber, wie _mit_ Messehostessen gesprochen wird, rede ich hier
im Grunde genommen nicht, auch wenn ich keine Messehostess darum
beneide, dass sie täglich garantiert mindestens 20 mehr oder weniger
deutliche Angebote mehr oder weniger deutlich, aber immer lächelnd
zurückweisen muss.Yep - in dieser Hinsicht ist es halt "Schmerzensgeld", was sie verdient.
Nee - sie müsste zusätzlich welches kriegen... ;o)
Ob sie die Alternative gehabt hätte, mit mehr Sachwissen mehr Geld mit weniger Belästigung zu verdienen, _das_ wäre meiner Meinung nach die Frage, welche zu diskutieren sich wirklich lohnen würde ...
Wie gesagt - es geht ja eigentlich gar nicht um die Belästigung sondern um die Gedankenbildung die einer möglichen Belästigung vorausgeht. Auf der Messe wird's jedenfalls immer Studentinnen geben, die sich in hochhackigen Schuhen die Füsse kaputtmachen und sich mit viel Schminke ein Modelgesicht malen, damit möglichst viele Leute an die "Fachmänner" auf dem Stand weitergereicht werden können. Ob diese Hostessen Köpfchen haben oder nicht, interessiert leider keinen Menschen... *soifz*
File Griese,
Stonie
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Hallo Stonie
Aber wenn solches "dekorative Standpersonal" halt wirklich (und beabsichtigterweise!) nicht zum Informieren, sondern nur zum Begaffen "gut ist", welche hiervon abweichende Beschreibung schwebt Dir dann vor?
Wie wär's, die Beschreibung einfach wegzulassen? War hier doch eigentlich auch nicht nötig, oder? Man _muss_ ja nicht _immer_ _alles_ sagen, was man so denkt, finde ich.Oh doch! Ich halte es sogar fuer sehr produktiv, von Standhaserln zu sprechen! Das ist letztlich Gesellschaftskritik und kein Macho-Geschwafel (jedenfalls unterstelle ich Dr. Agon mal, dass er weniger ein duemmlicher Macho ist sondern eher ein reflektierter Zeitgenosse). Abfaelliges Reden ueber diese Art von "dekorativem Standpersonal" kann letztlich helfen, bei denen, die dieses Personal einsetzen, und denen, die sich als solches Personal benutzen lassen, ein Umdenken zu bewirken. Ein Umdenken in die Richtung, dass eben damit aufgehoert wird, mit weiblichen Reizen fuer Lichtwellen zu werben. Erst wenn mal alle - Messeanbieter, huebsche Studentinnen und ganz normale Messebesucher - so weit sind, dass sie dieses Theater mit Stoeckelschuhen, kurzen Roecken und verfuehrerischem Laecheln als voellig deplatziert und laecherlich empfinden im Zusammenhang mit der Vermittlung eines technischen Produkts - erst dann verschwindet das Phaenomen und mit ihm auch die abfaelligen Redeweisen.
Mag sein, dass ich mich taeusche - aber wenn ich das Wort "Standhaserl" hoere, verbinde ich damit keine sexuelle Erniedrigung der so bezeichneten Person, sondern eher eine ironische Distanzierung von dem ganzen Phaenomen. Und wenn Dr. Agon meint, dass ihm die Frau lieber gewesen sei als der Flyer, dann ist das doch durchaus ehrlich. Eine Frau ist nun wirklich was Schoeneres als so ein bloeder Flyer.
Mir ist bewusst, dass ich mich jetzt vielleicht selber in die Macho-Ecke stelle durch diese Aussagen. Aber ich bin es ehrlich gesagt _ziemlich_ leid, wie von manchen Frauen versucht wird, eine sprachliche political correctness zu erzwingen, die zu voellig unehrlichem und affigem Sprachgebrauch fuehrt, der nicht das Denken wiederspiegelt. Red doch du lieber auch mal offener von deinen "Suessen", und tu ja nicht so, als ob es die nur in deiner Pubertaet gegeben hat ;-)
viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hi, Stefan!
Wie gesagt - das ist einer von den vielen weniger schönen Ausdrücken für Frauen, von denen die Rede ist, wenn über dumme Witze, plumpe Anmache und blödes Gerede gesprochen wird. Warum ich gerade in diesem Fall überhaupt darauf eingegangen bin, habe ich ja nun auch Bio erklärt. Ich tu's bestimmt nicht jedesmal, wenn's mich stört und ich achte auch normalerweise nicht besonders drauf.
Mag sein, dass ich mich taeusche - aber wenn ich das Wort "Standhaserl" hoere, verbinde ich damit keine sexuelle Erniedrigung der so bezeichneten Person, sondern eher eine ironische Distanzierung von dem ganzen Phaenomen. Und wenn Dr. Agon meint, dass ihm die Frau lieber gewesen sei als der Flyer, dann ist das doch durchaus ehrlich. Eine Frau ist nun wirklich was Schoeneres als so ein bloeder Flyer.
Tja - ist es oder ist es nicht? Das Wort an sich noch nicht, die Verbindung hat's gemacht. Ich schildere ja auch nur den Eindruck, den sowas hinterlässt, um vielleicht in dem einen oder anderen zu bewirken, dass er unter Umständen mal nachdenkt, bevor er spricht.
Mir ist bewusst, dass ich mich jetzt vielleicht selber in die Macho-Ecke stelle durch diese Aussagen.
*G* Vielleicht? Ich habe eher den Eindruck, du stellst dich ebenso bewusst in die Macho-Ecke wie ich mich bewusst in die Emanzenecke stelle...
Aber ich bin es ehrlich gesagt _ziemlich_ leid, wie von manchen Frauen versucht wird, eine sprachliche political correctness zu erzwingen, die zu voellig unehrlichem und affigem Sprachgebrauch fuehrt, der nicht das Denken wiederspiegelt.
Ok, manche Frauen bin ich ja gottseidank nicht. Nun ist die gute Frage, ob du meinen möchtest, dass ich die Sache derer Frauen vertreten will, die eben diese political correctness zu erzwingen suchen - da müsste ich dich dann enttäuschen. Oder du möchtest meinen, dass ich eben dies nicht täte - warum dann die Bemerkung? Was ich so alles _ziemlich_ leid bin, willst du ja bestimmt nicht wissen, denke ich mal. Hmmmm - übergehen wir das einfach mal.
Red doch du lieber auch mal offener von deinen "Suessen", und tu ja nicht so, als ob es die nur in deiner Pubertaet gegeben hat ;-)
*hehe* Derzeit kann es nach meinem Mann (spiel' halt Schach, dann lernst du ihn schon kennen ;o) ) nur einen geben - den ich allerdings wesentlich lieber angezogen als nackt sehe, dann aber wirklich sehr gern. Darüber habe ich aber schon geredet - wieder nicht zugehört, hm? ;o)
Alles in allem: Ich persönlich seh's weit weniger eng als ich jetzt getan habe. Aber ich kann die verstehen, die's so eng sehen, deshalb hab' ich mich einfach mal auf den Standpunkt gestellt.
File Griese,
Stonie
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Sup!
... hoffentlich liest es überhaupt wer ;-)
Hmmm... tja... also... *räusper*... ich meine... *denk denk denk*
Nun, wenn man Leute, die man gar nicht kennt, beurteilt, dann werden immer irgendwelche Kriterien herangezogen... körperliche Merkmale und vermutete Eigenschaften... ehm... also auch von Frauen, meine ich... knackige Hintern oder so, oder "Witz" und "Esprit", oder vielleicht die Augen... nun, und es gibt Stereotypen, wie biertrinkende Bauarbeiter oder Fernfahrer, die Pornohefte lesen, E-Techniker, die schmutzige Karohemden tragen, Biologinnen, die total bleich sind von zuviel Tofu, oder vielleicht Manager, die ihre Sekretärin schickanieren und im 600er-Mercedes in Dominastudios fahren. Nun, und zum Teil ist an diese Stereotypen auch was dran, und sie helfen, sich selbst gegenüber diesen Gruppen abzugrenzen, und sich irgendwie besser zu fühlen, weil die Angehörigen des jeweiligen Stereotyps immer irgendwelche negativen Eigenschaften haben... hm, und gleichzeitig sind Manager natürlich mächtig und spendabel, und Bauarbeiter sind vielleicht irgendwie kräftig und sexy (wenn man village people glaubt) ... und Messehostessen sind eben irgendwo schnuckelig und sexy, weil sie zumindest schnuckelig und sexy aussehen (müssen sie ja, ist ja ihr Job).
Nun, und wenn jetzt jemand herkommt und sagt "Ich wollte nicht den Flyer, ich wollte die Frau" - wie könnte ich ihm das ernstlich verübeln, mit diesem Messe-Hostess-Stereotyp im Kopf, dieser freundliche lächelnden Frau mit Zahnpastalächeln, die mir in die Augen guckt und mit einer sanften Stimme fragt, ob ich nicht möglicherweise eine Bröschüre über wahnsinnig überlegene Lichtwellenleiter haben möchte... jedermann weiss, dass überlegene Technik die zweite Sache sind, die Männer aus irgendeinem Grund fasziniert... also - ich kann mir jetzt glatt vorstellen, daß der Gedanke, die Frau 'zu wollen' (man möge mir die Verwendung dieses Ausdrucks ausnahmsweise verzeihen, ich beziehe mich auf ein anderes Posting), ganz normal ist. Wenn der Gedanke nicht (zumindest irgendwo, unter der Oberfläche, ansatzweise) da wäre, dann würde der Werbetrick (Männer anlocken mit schönen Frauen) nicht ziehen - und er zieht, wir alles wissen das.
Nun, Dr. Agon hätte vielleicht nicht den Ausdruck "Standhaserl" benutzen sollen. Es war schon abfällig. Zugegeben.
Er hätte schreiben können "Ich traf eine gutaussehende junge Dame, dem Aussehen nach eine Messe-Hostess, die mir einen Fyler geben wollte. Dabei verspürte ich für einen Augenblick den Wunsch, die junge Dame näher kennenzulernen, denn ich fühlte mich irrationalerweise zu ihr hingezogen, nur aufgrund ihres Äusseren; dabei wusste ich nichts von ihren inneren Werten."
Das wäre politisch vielleicht korrekt gewesen, hätte (aus männlicher Sicht) ungefähr die gleiche Aussage gehabt, hätte aber auch viermal mehr Zeilen verbraucht. Die von ihm gewählte, flapsige Formulierung war wohl eher an ein rein männliches Publikum adressiert. Ich denke, die Intention der Nachricht war einfach, mitzuteilen, daß er auf dieser Messe war und da eine aussergewöhnlich hübsche Hostess getroffen hat, die leider nicht an ihm interessiert war, und nicht, Frauen, die auf Messen arbeiten, herabzuwürdigen.
Bleibt die Frage, ob das Benutzen von Ausdrücken wie "Standhaserl" oder "Messemaus" wirklich der Gleichbehandlung von Frauen entgegenwirkt und dazu beiträgt, daß Frauen in erster Linie als "Objekte der Begierde" und nicht als "potentielle Mitarbeiter" gesehen werden.
Ich bestreite nicht, daß man, wenn man eine Frau als "Messemaus" bezeichnet, gewisse Aussagen darüber macht, wie man sie auf den ersten Blick einschätzt.
Aber ich denke nicht, daß dadurch, daß man _eine_ Frau als "Messemaus" bezeichnet, ausgelöst wird, daß man _alle anderen_ Frauen als "Messemaus, nur anders" sieht. Ich meine, wie primitiv soll denn bitte das männliche Gehirn sein? Und soll es wirklich so sein, daß Frauen dadurch, daß mal jemand seinen unreflektierten ersten Eindruck irgendeiner Frau in das Wort "Messemaus" kleidet, ins Gehirn gebrannt bekommen, daß sie als Angehörige der Klasse der Frauen dumm und minderwertig seien?
Nehmen wir einmal an, eine gutaussehende 26-jährige BWLerin von der Uni bewirbt sich bei einer Firma. Nehmen wir an, die Frau ist attraktiv. Nehmen wir an, der Personalmensch ist ein Mann.
Ich behaupte, daß das, was der Mann denkt, wenn er die Bewerberin sieht, wenn überhaupt, dann nur marginal davon abhängt, wie oft er selbst oder Bekannte von ihm Frauen als "Messemäuse" oder sonstwie 'sexuell-herabwürdigend' bezeichnet haben. Ob er jetzt nur denkt "Aha, qualifizierte Bewerberin, gute Abschlüsse..." oder auch noch "... und sieht guuuut aus..." ist doch eher tagesform-abhängig als sonstwas. Es gibt Tage, da ist man sehr anfällig für weibliche Reize, an anderen Tagen ist man es nicht. Vielleicht ist das bei Frauen ähnlich?
-- kleiner Gedankensprung --
Okay - gut... bei manchen Exemplaren der männlichen Hälfte der Bevölkerung ist natürlich Hopfen und Malz verloren, weil sie aus der pubertären Phase der Selbst-Findung und Abgrenzung zum weiblichen Geschlecht nie ganz herausgekommen sind.
In dieser Phase der Entdeckung der eigenen Sexualität fällt es Männern sowieso nicht leicht, darüber zu reden, da werden dann eben flapsige Ausdrücke herangezogen, weil sonst keine Kommunikation möglich wäre - zur Rechtfertigung des männlichen Geschlechts möchte ich auch darauf verweisen, daß Männer in dieser Phase geistig den Frauen sowieso unterlegen sein sollen, was sollen sie also machen, als auf ihrem geringen geistigen Niveau zu versuchen, klarzukommen.
Nun, ich stelle also hier die provokante(?) These auf, daß die Verwendung von abfälligen Ausdrücken zur Bezeichnung von Frauen in der Pubertät in den Gesprächen der jungen Männer untereinander notwendig ist, um die - in dieser Phase nicht wirklich stabile - männliche Psyche durch die Selbstsuggestion von Überlegenheit (die ja zumindest im geistigen Gebiet nicht besteht, und darum aktiv suggeriert werden MUSS) aufzubauen (Kurzfassung meiner Theorie - aber das Posting ist eh lang genug).
Darum glaube ich auch, daß die Weiterverwendung dieses Vokabulars nach der Phase der Pubertät zumindest in "Gesprächen unter Männern" ganz normal ist. Und ich glaube, daß der Verzicht auf dieses Vokabular nur durch äussere Notwendigkeiten (Stonie hört zu oder so... ;-) ) bedingt werden kann, weil es in den Jahren der Pubertät gelernt wird und die Benutzung dieser Ausdrücke auch später möglicherweise noch ein Gefühl von Gemeinschaft und Stärke und gute Erinnerungen auslöst.
Und darum prognostiziere ich auch, daß der Kampf gegen Frauen-herabwürdigendes Vokabular extrem schwierig und tendenziell aussichtslos ist, es sei denn, Du kannst entweder die männliche Pubertät verändern oder aber eine Art "Newspeak" einführen, wo es das Wort "Messemaus" einfach nicht gibt.Je länger ich darüber nachdenke, desto plausibler erscheint mir die Theorie. Ich gebe zu, wenn ich mit Freunden über Frauen spreche, dann wird manchmal weniger emanzipiertes Vokabular ausgepackt. Das muss doch einen Grund haben. (Naja - vielleicht bin ich auch einfach ein blödes Macho-Schwein - Diplompsycholog(inn)en unter uns?)
Vielleicht reden Frauen nie mit ihren Freundinnen über Männer (bzw. Jungs), vielleicht reden sie dabei nicht über die Dinge, über die Männer reden, vielleicht reden sie eher über ganz romantische Dinge und benutzen ganz gewähltes Vokabular - ich weiss es nicht, ich war ja nie eine Frau. Würde mich mal interessieren, worüber Frauen in der Pubertät so reden, wenn sie allein sind - Boygroups? *scnr*Vielleicht muss man ein Mann sein, um zu verstehen, warum Maenner manchmal Dinge sagen, die sie (nach Ansicht der Frauen) nicht sagen dürfen sollten.
Wie auch immer, ich will versuchen, hier im Forum immer das ausgesuchteste Vokabular zu verwenden und den Zorn der holden Weiblichkeit nicht auf mich zu ziehen; dennoch bezweifle ich, daß man dieses weiblich definierte Wohl-Verhalten jedem Mann in jeder Situation abverlangen kann. Ich habe zum Beispiel mal gehört, daß es Leute geben soll, die in gewissen Situationen absichtlich vulgäre Vokabeln benutzen, die möglicherweise auch potentiell herabwürdigende Bezeichungen für Frauen umfassen, was dann von den anderen Leuten, die an der Situation teilhaben, allerdings trotzdem nicht als unpassend empfunden werden soll (Ich weiss selbst nicht, was ich damit wohl meinen könnte).
Nun, ich hoffe, ich habe meine persönlichen Gedanken und Meinungen zu diesem Thema verständlich und anschaulich in Worte gefasst, und vielleicht auch etwas ausgesagt - auch, wenn es einigen vielleicht nicht passt. Wenn nicht - dumm gelaufen.
Gruesse,
Bio
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... das ist immer so deprimierend. ;o)
Hallo Bio!
... hoffentlich liest es überhaupt wer ;-)
Aber selbstverständlich! :o)
Hmmm... tja... also... *räusper*... ich meine... *denk denk denk*
Allein die Denkpause find' ich ja schon mal gut, ehrlich! :o)
Nun, wenn man Leute, die man gar nicht kennt, beurteilt, dann werden immer irgendwelche Kriterien herangezogen... körperliche Merkmale und vermutete Eigenschaften... [...]
Richtig, sowas passiert. Ich habe ja auch nie behauptet, selbst frei davon zu sein (obwohl mir, ehrlich gesagt, ein knackiger Männerhintern nicht viel gibt, mal so gesehen). In diesem Fall habe ich ja auch wirklich nur deswegen reagiert, weil unsere letzte Diskussion zum Thema a) ausserordentlich traurig verlaufen ist, weil ich dir nämlich beim besten Willen nicht klarmachen konnte, was ich meinte und b) vielleicht doch etwas zu allgemein war, um ihren Zweck erfüllen zu können. Wenn du so willst, war das ein "Wachrüttler" - guck' mal, da ist eine von den Bemerkungen, die ich damals meinte. Wenn ich mir die Mühe machte, jedes Mal "hier" zu schreien, wenn sowas kommt (wobei das hier im Forum gottseidank extrem selten ist), hätte ich binnen kürzestem lahme Finger und wirklich den Ruf einer verknöcherten Emanze weg. Ausserdem macht's wirklich keine Freude, _immer_ nachzugucken, ob da nicht etwa vielleicht ein "Räuber im Busch" sein könnte (die gibt's übrigens in den unterschiedlichsten Gewandungen).
Nun, und wenn jetzt jemand herkommt und sagt "Ich wollte nicht den Flyer, ich wollte die Frau" - wie könnte ich ihm das ernstlich verübeln, mit diesem Messe-Hostess-Stereotyp im Kopf, dieser freundliche lächelnden Frau mit Zahnpastalächeln, die mir in die Augen guckt und mit einer sanften Stimme fragt, ob ich nicht möglicherweise eine Bröschüre über wahnsinnig überlegene Lichtwellenleiter haben möchte... jedermann weiss, dass überlegene Technik die zweite Sache sind, die Männer aus irgendeinem Grund fasziniert... [...]
*hehe* Ja, da hast du sicher recht. Allerdings liegt der Knackpunkt da, wo der Gedanke ausgesprochenes Wort wird - das wirst du vielleicht verstehen, denke ich. Und ich denke, dass Messehostessen diesen Job haben wollen, weil sie mit Zahnpastalächeln Menschen (auch Frauen!) Broschüren über wahnsinnig überlegene Lichtwellenleiter in die Hand drücken sollen und dafür von ihrem Arbeitgeber Kohle kriegen wollen - die zum Teil auch in Worten (nicht unbedingt ihnen gegenüber) ausgedrückten Gedanken der Herren, die da die Broschüre entgegennehmen, weil sie eigentlich "die Frau wollen" sind sicher eine nicht gerade erwünschte Nebenerscheinung.
Nun, Dr. Agon hätte vielleicht nicht den Ausdruck "Standhaserl" benutzen sollen. Es war schon abfällig. Zugegeben.
Ja, darüber waren wir uns ja vorher schon einig, nicht wahr?
Er hätte schreiben können "Ich traf eine gutaussehende junge Dame, dem Aussehen nach eine Messe-Hostess, die mir einen Fyler geben wollte. Dabei verspürte ich für einen Augenblick den Wunsch, die junge Dame näher kennenzulernen, denn ich fühlte mich irrationalerweise zu ihr hingezogen, nur aufgrund ihres Äusseren; dabei wusste ich nichts von ihren inneren Werten."
Wie wär's mit: "Mir hat eine - nebenbei sehr gutaussehende - Messehostess einen Flyer in die Hand gedrückt, in dem die im Ausgangsposting angesprochene Flatrate angeboten wurde. Also kann ich bestätigen, dass es dieses Unternehmen gibt." Das hätte doch, ehrlich gesagt, gereicht, oder?
Aber mal nicht nickelich werden - ich gönn' dem Doktor ja den Blick und auch den Gedanken.
Aber ich denke nicht, daß dadurch, daß man _eine_ Frau als "Messemaus" bezeichnet, ausgelöst wird, daß man _alle anderen_ Frauen als "Messemaus, nur anders" sieht. Ich meine, wie primitiv soll denn bitte das männliche Gehirn sein? Und soll es wirklich so sein, daß Frauen dadurch, daß mal jemand seinen unreflektierten ersten Eindruck irgendeiner Frau in das Wort "Messemaus" kleidet, ins Gehirn gebrannt bekommen, daß sie als Angehörige der Klasse der Frauen dumm und minderwertig seien?
"Messemaus", "Hausmütterchen", "Tippse"... diese und viele andere Bezeichnungen gehen quer durch die Bevölkerung. Es gibt Frauen, die sich selbst oder andere Frauen so bezeichnen (was mich übrigens besonders ärgert und worauf ich dann extrem allergisch reagiere - das nur nebenbei). Die Tatsache, dass _einer_ so spricht, hat nichts zu sagen, da hast du recht. Wenn du allerdings gehört hättest, was ich an den Ständen von grösseren Telekommunikationsfirmen so gehört habe, dächtest du ein bisschen anders, vermute ich mal.
Nehmen wir einmal an, eine gutaussehende 26-jährige BWLerin von der Uni bewirbt sich bei einer Firma. Nehmen wir an, die Frau ist attraktiv. Nehmen wir an, der Personalmensch ist ein Mann.
[...]
Nehmen wir mal an, die gutaussehende 26-jährige BWLerin hätte in ihren Semesterferien auf der CeBIT gejobbt, kriegte die Stelle und arbeitete dann mit den Leuten zusammen, die sie als "Messemaus" kennen - siehst du, was ich sehe? Es reicht übrigens notfalls schon aus, wenn sie einer der Messehostessen, die so am selben Stand gearbeitet haben, ähnlich sieht. Traurig, aber wahr.
Nun, ich stelle also hier die provokante(?) These auf, daß die Verwendung von abfälligen Ausdrücken zur Bezeichnung von Frauen in der Pubertät in den Gesprächen der jungen Männer untereinander notwendig ist, um die - in dieser Phase nicht wirklich stabile - männliche Psyche durch die Selbstsuggestion von Überlegenheit (die ja zumindest im geistigen Gebiet nicht besteht, und darum aktiv suggeriert werden MUSS) aufzubauen (Kurzfassung meiner Theorie - aber das Posting ist eh lang genug).
Du meinst, sie handeln so nach dem Motto, "wenn wir uns schlecht benehmen und laut schreien, dann sehen alle Leute uns zuerst und die (geistig überlegenen) Mädchen schubsen wir so aus dem Rampenlicht"? Ich kenne ja Leute, die genau sowas behaupten und deswegen der Ansicht sind, dass Jungen im Schulunterricht generell höhere Aufmerksamkeit durch die Lehrer erlangen; dann gibt's da noch solche, die aus genau solchen Gründen angeblich unnötige Frauenstudiengänge befürworten...
Darum glaube ich auch, daß die Weiterverwendung dieses Vokabulars nach der Phase der Pubertät zumindest in "Gesprächen unter Männern" ganz normal ist. Und ich glaube, daß der Verzicht auf dieses Vokabular nur durch äussere Notwendigkeiten (Stonie hört zu oder so... ;-) ) bedingt werden kann, weil es in den Jahren der Pubertät gelernt wird und die Benutzung dieser Ausdrücke auch später möglicherweise noch ein Gefühl von Gemeinschaft und Stärke und gute Erinnerungen auslöst.
Moment - irgendwie stimmt da doch was nicht. Erst trainieren die Jungs sich ein nachgerade unglaubliches Vokabular und Benehmen an, um ihre Unsicherheit zu überspielen und nach Erlangung von Sicherheit und Erwachsenenstatus benutzen sie's bei sich bietender Gelegenheit wieder, weil ihnen das das Gefühl von Gemeinschaft und Stärke vermittelt? Und sie unterdrücken das nur, wenn solche "Sittenwächter" wie (ausgerechnet!) ich in der Nähe sind? Nee, also... neee, das verstehe ich beim besten Willen nicht. Leute, die nach Überwindung der schwierigen Phase der Pubertät zu selbstsicheren Erwachsenen herangereift sind, sollten solcherlei ja nun wirklich nicht nötig haben.
Je länger ich darüber nachdenke, desto plausibler erscheint mir die Theorie. Ich gebe zu, wenn ich mit Freunden über Frauen spreche, dann wird manchmal weniger emanzipiertes Vokabular ausgepackt. Das muss doch einen Grund haben. (Naja - vielleicht bin ich auch einfach ein blödes Macho-Schwein - Diplompsycholog(inn)en unter uns?)
*G* Ich glaube, um ehrlich zu sein, nicht, dass du ein blödes Macho-Schwein bist, sondern eher, dass da eine gewisse Gruppendynamik am Werke ist...
Vielleicht reden Frauen nie mit ihren Freundinnen über Männer (bzw. Jungs), vielleicht reden sie dabei nicht über die Dinge, über die Männer reden, vielleicht reden sie eher über ganz romantische Dinge und benutzen ganz gewähltes Vokabular - ich weiss es nicht, ich war ja nie eine Frau. Würde mich mal interessieren, worüber Frauen in der Pubertät so reden, wenn sie allein sind - Boygroups? *scnr*
*G* Da kommst du der Sache schon gefährlich nahe. In meiner Jugend (Himmel, klingt das alt! ;o) ) waren's die Bay City Rollers einerseits und Sweet andererseits. Allerdings ging's da eher darum, wer denn da "süss" sei, wer einfach unwiederstehlich und wer einfach furchtbar... Mehr war da zu meinen pubertären Zeiten nicht, in der Tat.
Vielleicht muss man ein Mann sein, um zu verstehen, warum Maenner manchmal Dinge sagen, die sie (nach Ansicht der Frauen) nicht sagen dürfen sollten.
Vielleicht, ja. Vielleicht ist es aber so, dass viele Menschen einfach nicht nachdenken, bevor sie ihren Mund aufmachen (oder auf den "Nachricht absenden"-Knopf drücken). Ich befürchte eher das. Vielleicht ist auch über Jahrhunderte hinweg ge- und missbrauchtes "Erziehungsgeflecht" um unser aller Dasein gestrickt, das loszuwerden wirklich schwer ist. Wenn ich Leute wie dich so reden höre (da, wo du vorher wirklich nachgedacht hast), habe ich, ehrlich gesagt, Hoffnung. :o)
Wie auch immer, ich will versuchen, hier im Forum immer das ausgesuchteste Vokabular zu verwenden und den Zorn der holden Weiblichkeit nicht auf mich zu ziehen; [...]
Vielleicht wär's 'ne Idee solches zu tun, um dich selbst zu einem gewissen Respekt zu erziehen, der manchem Mann vielleicht übertrieben erscheinen mag, andererseits aber unter Umständen ein Zeichen setzt. Es tut ja nicht gut, wenn du Dinge tust, nur um anderen einen Gefallen zu tun, selbst wenn's die holde Weiblichkeit ist...
dennoch bezweifle ich, daß man dieses weiblich definierte Wohl-Verhalten jedem Mann in jeder Situation abverlangen kann. [...]
Wie wär's, wenn du für dich mal einfach kritisch unter die Lupe nimmst, was du wie sagst und selbst definierst, was Wohlverhalten ist (siehe Absatz oben)? Ich glaube nämlich, dass da was sehr gutes bei 'rauskäme, um ehrlich zu sein. Ich jedenfalls verlange weder dir noch sonstwem bestimmte Verhaltensweisen ab. Allerdings muss eben jeder, der so unüberlegt hingeschmissene Ausdrücke verwendet, damit rechnen, von mir als schlechtes Beispiel 'rangezogen zu werden.
Nun, ich hoffe, ich habe meine persönlichen Gedanken und Meinungen zu diesem Thema verständlich und anschaulich in Worte gefasst, und vielleicht auch etwas ausgesagt - auch, wenn es einigen vielleicht nicht passt. Wenn nicht - dumm gelaufen.
Doch, das hast du. Ob's mir passt oder nicht ist nicht so wichtig - was mir nicht passt, kann ich dir ja sagen, notfalls per email. Ich denke auch nicht, dass du meiner Meinung sein _musst_ (ist natürlich immer schön, wenn, klar). Was ich will, ist, dass du (und mit dir auch die anderen Männer) verstehen, wovon ich (respektive eine andere Frau, die solche Statements postet) spreche. Mehr will ich gar nicht. :o)
File Griese,
Stonie
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Sup!
Richtig, sowas passiert. Ich habe ja auch nie behauptet, selbst frei davon zu sein (obwohl mir, ehrlich gesagt, ein knackiger Männerhintern nicht viel gibt, mal so gesehen). In diesem Fall habe ich ja auch wirklich nur deswegen reagiert, weil unsere letzte Diskussion zum Thema a) ausserordentlich traurig verlaufen ist, weil ich dir nämlich beim besten Willen nicht klarmachen konnte, was ich meinte und b) vielleicht doch etwas zu allgemein war, um ihren Zweck erfüllen zu können. Wenn du so willst, war das ein "Wachrüttler" - guck' mal, da ist eine von den Bemerkungen, die ich damals meinte. Wenn ich mir die Mühe machte, jedes Mal "hier" zu schreien, wenn sowas kommt (wobei das hier im Forum gottseidank extrem selten ist), hätte ich binnen kürzestem lahme Finger und wirklich den Ruf einer verknöcherten Emanze weg. Ausserdem macht's wirklich keine Freude, _immer_ nachzugucken, ob da nicht etwa vielleicht ein "Räuber im Busch" sein könnte (die gibt's übrigens in den unterschiedlichsten Gewandungen).
Du musst einfach ein paar Freundinnen mehr mitbringen... wenn "Not am Mann ist", scharen sich ganz automatisch Truppen um die "Verteidiger der Männer" wie z.B. Calocybe und mich - jetzt weiss ich auch, warum es diese "Frauen ans Netz" Aktionen gibt - solange des Internet als Rückzugsgebiet des Feld- Wald- und Wiesenmachos dienen kann, kann die Emanzipation nicht endgültig siegen... *g*
*hehe* Ja, da hast du sicher recht. Allerdings liegt der Knackpunkt da, wo der Gedanke ausgesprochenes Wort wird - das wirst du vielleicht verstehen, denke ich. Und ich denke, dass Messehostessen diesen Job haben wollen, weil sie mit Zahnpastalächeln Menschen (auch Frauen!) Broschüren über wahnsinnig überlegene Lichtwellenleiter in die Hand drücken sollen und dafür von ihrem Arbeitgeber Kohle kriegen wollen - die zum Teil auch in Worten (nicht unbedingt ihnen gegenüber) ausgedrückten Gedanken der Herren, die da die Broschüre entgegennehmen, weil sie eigentlich "die Frau wollen" sind sicher eine nicht gerade erwünschte Nebenerscheinung.
Nun gut. Wir sollten in Zukunft Messehostessen einfach als geschlechtslose Flyerverteiler und Werbesprüche plappernde Modepuppen sehen, und nicht als Frauen - oder zumindest bei den Hostessen nicht das Gefühl aufkommen lassen, daß wir sie irgendwie besonders mögen.
Messehostess: (freundlich) "Hätten Sie gerne einen Flyer über wahnsinnig überlegene Lichtwellenleiter?" - Bio: (kühl): "Geben Sie her. Ich bin im Dienst. Guten Tag!"
Also - ich bin der Meinung, daß die Tatsache, daß die Hostessen immer auf freundlich machen (jobbedingt), dazu führt, daß sie angebaggert werden. Das ist doch die Art und Weise, wie diese Werbung funktioniert.
Nun gut, *eigentlich* soll dann dieser anfängliche Reiz ('schöne Frau, hingehen') auf das Produkt umgebogen werden ('Produkt angucken').
Was ist eigentlich so falsch daran, daß manche Leute sich doch mehr für die Frau als für das Produkt interessieren?
Sind die Männer daran schuld, daß sich die Hostessen für diese Werbeform hergeben und deshalb selbstverschuldet mehr oder weniger wehrlos (sie dürfen ja nichts böses sagen) und aufreizend bekleidet auf der Messe herumstehen?
Ist es nicht irgendwo verständlich, daß mancher "Mann" diese überaus günstige, sichere "Übungssituation" ausnutzen will?
Es ist durchaus nicht so, daß alle Männer so gereift und stark und gelassen und selbstbewusst sind, wie das anscheinend angenommen wird, jedenfalls von Dir.Wie wär's mit: "Mir hat eine - nebenbei sehr gutaussehende - Messehostess einen Flyer in die Hand gedrückt, in dem die im Ausgangsposting angesprochene Flatrate angeboten wurde. Also kann ich bestätigen, dass es dieses Unternehmen gibt." Das hätte doch, ehrlich gesagt, gereicht, oder?
Nun, aber - und das ist, wie gesagt, ja auch die Werbemasche - primär war doch der Reiz "schöne Frau", durch den er auf die Firma aufmerksam geworden ist. Das hat er in seinem Posting unvorsichtigerweise so wiedergegeben, wie er es in Erinnerung hatte, und nicht geschickt und politisch korrekt umgestellt. War das falsch?
"Messemaus", "Hausmütterchen", "Tippse"... diese und viele andere Bezeichnungen gehen quer durch die Bevölkerung. Es gibt Frauen, die sich selbst oder andere Frauen so bezeichnen (was mich übrigens besonders ärgert und worauf ich dann extrem allergisch reagiere - das nur nebenbei). Die Tatsache, dass _einer_ so spricht, hat nichts zu sagen, da hast du recht. Wenn du allerdings gehört hättest, was ich an den Ständen von grösseren Telekommunikationsfirmen so gehört habe, dächtest du ein bisschen anders, vermute ich mal.
Nun, den BWLern traue ich alles zu. Es ist aber zumindest an der Uni so, daß generell alle anderen Studiengänge irgendwo schlecht gemacht werden - aus Sicht der Informatiker sind jedenfalls alle Juristen und Mediziner arrogante Schweine (was natürlich nicht stimmt) und Frauen, die Primarstufe-Lehramt (aus Sicht aller anderen Studenten ein "dünnes Brett", d.h., ein sehr einfacher Studiengang) studieren, sind "Primi-Mäusschen", die später mal einen Mediziner oder Juristen heiraten werden, um nicht in ihrem Killer-Job als Aufpasser für gestörte Grundschulkinder zu enden. Und diesen Ausdruck benutzen nicht nur die männlichen Exemplare meiner Studienrichtung, ich habe auch Informatikerinnen übel über andere Frauen herziehen hören. Wenn es darum geht, andere Frauen schlecht zu machen (und wenn es sich nur um einen Grabenkampf innerhalb eines Wohnheims handelt) sind Frauen generell nicht zimperlich bei der Wahl der Worte.
Nun, Du hast ja selbst gesagt, daß auch Frauen manchmal die falschen Worte benutzen, z.B. Tippse. Anscheinend haben es auch Frauen manchmal nötig, sich auf Kosten anderer gut zu fühlen.
Nehmen wir mal an, die gutaussehende 26-jährige BWLerin hätte in ihren Semesterferien auf der CeBIT gejobbt, kriegte die Stelle und arbeitete dann mit den Leuten zusammen, die sie als "Messemaus" kennen - siehst du, was ich sehe? Es reicht übrigens notfalls schon aus, wenn sie einer der Messehostessen, die so am selben Stand gearbeitet haben, ähnlich sieht. Traurig, aber wahr.
Du könntest auch gleich sagen: "Es reicht, daß sie gut aussieht".
Nun, vielleicht sagt jemand dann "Hey, Du hast doch mal als Hostess gearbeitet" - na und? Nach ein paar Wochen hat das Bild der neuen Mitarbeiterin garantiert das "Messe-Hostess-Bild" ersetzt.Nun, ich stelle also hier die provokante(?) These auf, daß die Verwendung von abfälligen Ausdrücken zur Bezeichnung von Frauen in der Pubertät in den Gesprächen der jungen Männer untereinander notwendig ist, um die - in dieser Phase nicht wirklich stabile - männliche Psyche durch die Selbstsuggestion von Überlegenheit (die ja zumindest im geistigen Gebiet nicht besteht, und darum aktiv suggeriert werden MUSS) aufzubauen (Kurzfassung meiner Theorie - aber das Posting ist eh lang genug).
Du meinst, sie handeln so nach dem Motto, "wenn wir uns schlecht benehmen und laut schreien, dann sehen alle Leute uns zuerst und die (geistig überlegenen) Mädchen schubsen wir so aus dem Rampenlicht"? Ich kenne ja Leute, die genau sowas behaupten und deswegen der Ansicht sind, dass Jungen im Schulunterricht generell höhere Aufmerksamkeit durch die Lehrer erlangen; dann gibt's da noch solche, die aus genau solchen Gründen angeblich unnötige Frauenstudiengänge befürworten...
Nein, sie handeln nicht bewusst nach diesem Motto. Aber sie versuchen, ihre Position im Leben als "Mann" zu finden, was natürlich ein wenig schwierig ist, wenn man noch nicht wirklich ausgewachsen ist, wenn man darüber nachdenkt, warum andere schon einen Bart haben und man selbst nicht, wenn man sich fragt, warum einem diese und jene Dinge beim masturbieren gefallen und andere weniger, wenn alle gleichaltrigen Mädchen grundsätzlich auf irgendwelche Boygroup-Typen, Oberstufen-Schüler und Studenten stehen... und über all' diese Probleme versucht man sich mit den anderen genau so gehemmten Typen auszutauschen, hängt hauptsächlich nur mit anderen Jungen ab - okay, es werden "Parties" inszeniert, aber da passiert auch nicht viel, ausser, daß alle Jungs ihre Trinkfestigkeit unter Beweis stellen wollen. Okay, später dann wird auf solchen Parties mehr oder weniger erfolgreich gebaggert - Und nebenbei versucht man natürlich gegebenenfalls den eigenen Platz in der "Rangordnung", die es in Klassen immer gibt, zu verteidigen. Und dabei kommt eben raus, was so rauskommt - "Schreien und Schubsen", wie Du so treffend und differenziert festgestellt hast.
Moment - irgendwie stimmt da doch was nicht. Erst trainieren die Jungs sich ein nachgerade unglaubliches Vokabular und Benehmen an, um ihre Unsicherheit zu überspielen und nach Erlangung von Sicherheit und Erwachsenenstatus benutzen sie's bei sich bietender Gelegenheit wieder, weil ihnen das das Gefühl von Gemeinschaft und Stärke vermittelt? Und sie unterdrücken das nur, wenn solche "Sittenwächter" wie (ausgerechnet!) ich in der Nähe sind? Nee, also... neee, das verstehe ich beim besten Willen nicht. Leute, die nach Überwindung der schwierigen Phase der Pubertät zu selbstsicheren Erwachsenen herangereift sind, sollten solcherlei ja nun wirklich nicht nötig haben.
Nun, auch Männer sind nicht wirklich immer erfolgreich in allen Bereichen des Lebens - manche fallen in der Tat durch Prüfungen, haben keine Freundin, kein Geld, keinen Job oder irgendwas anderes läuft schlecht. So selbstsicher sind die Menschen nicht, weder Frauen noch Männer.
Da kann es IMHO gut vorkommen, daß "unter Männern" vergangene Zeiten-
Hi Bio!
Nur kurz, damit ich Stefan nicht noch mehr auf den Keks gehe ;o) :
Im Prinzip sind wir uns ja eigentlich einig - aber war ja mal wirklich interessant, dasselbe Ding von zwei Seiten zu sehen. Ich hab' doch so einiges dazugelernt. :o)
Da kann es IMHO gut vorkommen, daß "unter Männern" vergangene Zeiten
- und da war der Platz zu Ende. Schade! Hast du den Rest noch irgendwo 'rumzufliegen?
File Griese,
Stonie
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Sup!
Nur kurz, damit ich Stefan nicht noch mehr auf den Keks gehe ;o) :
Der wird uns doch wohl nicht rausschmeissen wollen, der Stefan?
Im Prinzip sind wir uns ja eigentlich einig - aber war ja mal wirklich interessant, dasselbe Ding von zwei Seiten zu sehen. Ich hab' doch so einiges dazugelernt. :o)
Da kann es IMHO gut vorkommen, daß "unter Männern" vergangene Zeiten
- und da war der Platz zu Ende. Schade! Hast du den Rest noch irgendwo 'rumzufliegen?
So knausrig ist also der Stefan mit dem Platz? Böser Stefan! Ich fordere Sonderprivilegien für Stonie und mich! Revolution! *g* Aber immerhin habe ich in der Tat eine Kopie... also, weiter geht's:
Da kann es IMHO gut vorkommen, daß "unter Männern" vergangene Zeiten aufgewärmt werden, in denen alles vermeintlich viel besser war, und in denen man wenigstens gemeinsam unverstanden war.
*G* Ich glaube, um ehrlich zu sein, nicht, dass du ein bl1ödes Macho-Schwein bist, sondern eher, dass da eine gewisse Gruppendynamik am Werke ist...
Genau - Gruppendynamik. Und woher stammt die? Meinst Du, die Männer-Gruppendynamik ist angeboren? Fest-verdrahtet? Da ist irgendso ein Stammtisch-Rumbrüllen-Modus eingebaut? Ist das bei kleinen Jungs auf Kindergeburtstagen schon so, dieses Männer-Getue, wie Du es evtl. nennen würdest? Nein, ich glaube wirklich, die ist in der Pubertät gelernt, diese "Gruppendynamik" - so wie es bei den Rudeltieren oft in der Pubertät so "Jungmännchen-Gruppen" gibt - warum sollte das beim Menschen nicht auch ein wenig so sein?
*G* Da kommst du der Sache schon gefährlich nahe. In meiner Jugend (Himmel, klingt das alt! ;o) ) waren's die Bay City Rollers einerseits und Sweet andererseits. Allerdings ging's da eher darum, wer denn da "süss" sei, wer einfach unwiederstehlich und wer einfach furchtbar... Mehr war da zu meinen pubertären Zeiten nicht, in der Tat.
Die Bay City Rollers... huh! Die haben sich doch dann getrennt, und der Sänger ist mit anderen Musikern als "Bay City Rollers" aufgetreten, und irgendwann haben sich dann die anderen wieder zusammengetan... und so!
Naja, da sind die Männer-Gedanken doch eher darauf fixiert, daß richtige Männer natürlich Dinge tun müssen, die man getan haben muß, um ein richtiger Mann zu sein (Baum pflanzen, z.B.). Solange man das nicht getan hat, ist es ein Makel. Und man denkt hin und wieder daran, wenn man nciht gerade andere Probleme hat.
Vielleicht, ja. Vielleicht ist es aber so, dass viele Menschen einfach nicht nachdenken, bevor sie ihren Mund aufmachen (oder auf den "Nachricht absenden"-Knopf drücken). Ich befürchte eher das. Vielleicht ist auch über Jahrhunderte hinweg ge- und missbrauchtes "Erziehungsgeflecht" um unser aller Dasein gestrickt, das loszuwerden wirklich schwer ist. Wenn ich Leute wie dich so reden höre (da, wo du vorher wirklich nachgedacht hast), habe ich, ehrlich gesagt, Hoffnung. :o)
Hehe - ich als Hoffnungsträger... nun, ich will sehen, was ich tun kann.
Jepp... ehm... dann warte ich mal auf den Kommentar - Du solltest allerdings eigentlich im Bett sein, denke ich. Aber dann wirst Du ja irgendwann wieder wach, nachdem Du von den Bay City Rollers geträumt hast oder so - nun, Frauen sind visuell weniger ansprechbar als Männer, vielleicht können sie trotzdem nette Träume haben... vielleicht träumen sie mehr akkustisch...?
Gruesse,
Bio
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Hi Bio,
Nun, vielleicht sagt jemand dann "Hey, Du hast doch mal als Hostess
gearbeitet" - na und?wenn sie gut ist, dann wird sie wie aus der Pistole geschossen antworten: "Oh, danke für das Kompliment über mein Aussehen" ... ;-)
Viele Grüße
Michael
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Moin Stonie!
Also meine Herren, nicht dass mich einer missversteht: Nein, ich bin keine verknöcherte Emanze. Aber ich finde, ihr solltet vielleicht mal aufhören, auf euer eigenes Image 'reinzufallen und auf den Einsatz eines hübschen Gesichts (und vielleicht auch hübscher Beine) zur Promotion von mehr oder weniger hochwertigen Produkten einfach nicht mehr reagieren;
So ganz darueber im klaren, was Du gerade kritisierst, bin ich mir nicht. Und solange ich hier mit einem verf***ten 56K-Modem fremde Telefonrechnungen belaste, will ich mir mal den Rest des Threads noch nicht durchlesen -- insofern dient dieses Posting auch als Archivierungsblocker. Jedenfalls kann ich mir schwerlich vorstellen, dass ein klar denkender Mann sich durch herumstehende Damen von den entscheidenden Fakten ablenken laesst (i.e. taugt ein Produkt was oder nicht?). Aber vielleicht gibt es ja auch Statistiken, die belegen, wie stark attraktive Frauen die Werbewirksamkeit erhoehen oder sowas.
Bemerken moechte ich noch, dass ich Frauen keineswegs ernst nehme, nur weil sie Frauen sind.
So long
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Hi Calocybe,
Jedenfalls kann ich mir schwerlich vorstellen,
dass ein klar denkender Mann sich durch herum-
stehende Damen von den entscheidenden Fakten
ablenken laesst (i.e. taugt ein Produkt was oder
nicht?).wer ist dann aber eigentlich die Zielgruppe dieses beträchtlichen Teils der (Fernseh- etc.) Werbung, welche das genaue Gegenteil suggeriert?
Vielleicht gibt es einfach nicht arg viele "klar denkende Männer" ...
Viele Grüße
Michael
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Ich warte noch auf eine Antwort von Stonie ;-)
Bio
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Hi, Bio!
Ich warte noch auf eine Antwort von Stonie ;-)
Ganz schnell: Ich hab's gelesen, antworte auch (notfalls per Mail, musst du mich halt dran erinnern, wenn ich's vergessen sollte) - aber ich hab' hier im Moment ein paar Sachen zu machen, die ein bisschen eilig und wichtig sind. Sorry!
File Griese,
Stonie
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Hi, Fräulein [1] Stona [2]
Ich warte noch auf eine Antwort von Stonie ;-)
Ich auch ;-)
Ihr habt euch ja bereits mächtig ins Zeug gelegt, leider ist dabei noch nicht so richtig zur Sprache gekommen, dass wir _armen_ Männer lediglich Gefangene unserer Gene sind. So sehr wir uns auch wehren, wir können einfach nicht anders! Da bemüht sich die Evolution jahrmillionenlang, uns zu dem zu machen, was wir sind - und nun sowas. Ich bin entsetzt und fühle mich meiner Wurzeln beraubt!
Wir sind perfekte Jäger. Lernen von von den Stammesältesten. Erspähen Beute. Fixieren sie. Fassen uns ein Herz [3] und setzen mit einem waghalsigen Hüftschwung zum Nahkampf an.
Und jetzt plötzlich sollen all die Triebe unterdrückt werden [4] und gepflegter Konversation weichen? Neinnein, das würde uns ja total vom eigentlichen Ziel ablenken. Irrelevant, dass da selten mehr als ein gegrunztes "ooooooohhh Hallooo" übrigbleibt... schließlich trommeln wir gekonnt auf unserer Brust und präsentieren unser Federkleid [5]. Gleich den [6] zu präsentieren soll ja heute nicht so schicklich sein, zumindest an stark frequentieren Lokalitäten. Das waren noch Zeiten...
Damit gelegentliche Misserfolge (manche Exemplare verstehen uns einfach nicht [7]) nicht die Hackordnung innerhalb der Y-Chromoso(pri)maten durcheinanderwürfeln, wird die verfehlte Beute als nicht würdig beschrieben. Ist doch ganz bio-logisch [8], meinte wohl Kollege Edelgas [9].
Ich bin übrigens mächtig stolz, während der Erstellung dieses Postings eine Horde verschwitzter Artgenossen bei der Jagd nach einer ledernen Trophäe zu beobachten und mich gelegentlich genüsslich am behaarten Hintern zu kratzen [10]. Oder so...
Tja, Stonie - wenn ich dich jetzt dabei erwischt habe, wie dir ein wohliger Schauer den Rücken hinabläuft, dann geht's dir mit deinen Genen wohl auch nicht anders... [11]
File Hantküse,
Schnurrlando[1] *scnr*
[2] Ab hier keine Verniedlichungen mehr, jawoll
[3] Adrenalinjunkies
[4] wie ungesund!
[5] mein Haus, mein Auto, mein...
[6] tüüüüüüüüüüt, FSK18
[7] Stonie, wir schaffen das schon :)
[8] scnr, Bio - der war zu gut :)
[9] Dr. Argwohn
[10] Bilder werden nur auf ausdrücklichen Wunsch versandt
[11] Lachen ist gesund! ;-p-
Sup!
Ehm... es gibt doch immer dieses Advents-Rätsel... wenn wir 10 prominente Forumer dazu bringen könnten, Fotos von den hintern oberen Enden der Oberschenkel zu machen und einzuschicken, dann könnten wir ein lustiges Quiz machen - "Welcher Arsch gehört wem?"
Dann müsste man nicht im Archiv suchen, um irgendwelche Antworten zu finden, nein, man würde dann sagen, O, der Arsch ist schön, der ist sicher von Orlando, und jeder könnte gewinnen oder verlieren, ganz unabhängig von den Stunden im Forum pro Woche.
Und natürlich erwarte ich, daß Du Dich freiwillig meldest ;-)
Gruesse,
Bio
-
Hi, Bio
Ehm... es gibt doch immer dieses Advents-Rätsel... wenn wir 10 prominente Forumer dazu bringen könnten, Fotos von den hintern oberen Enden der Oberschenkel zu machen und einzuschicken, dann könnten wir ein lustiges Quiz machen - "Welcher Arsch gehört wem?"
Ups, da habe ich wohl heute schon zu viel verraten. Was soll's, mein Scanner schafft angeblich 2400kN.
Es ergäbe sich jedenfalls genug Stoff für [msg:arsch], das fehlt irgendwie noch in der Sammlung. Na gottlob ist dir kein Osterquiz eingefallen...
Dann müsste man nicht im Archiv suchen, um irgendwelche Antworten zu finden, nein, man würde dann sagen, O, der Arsch ist schön, der ist sicher von Orlando, und jeder könnte gewinnen oder verlieren, ganz unabhängig von den Stunden im Forum pro Woche.
SELFPOHP ist noch frei - ob dort dann das große Rennen um die Vielpupserstatistik beginnt?
Und natürlich erwarte ich, daß Du Dich freiwillig meldest ;-)
Klar, ich kaufe ein <I>
Wenn ich's mir so überlege - eigentlich war ich immer schon für absolute Gleichberechtigung! ;-)
LG Orlandpo
-
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Hallo Orlando!
Na, du bist aber mutig! [1] Meinen Namen suche ich aber immer noch selber aus! [2]
Ich auch ;-)
Ihr sollt sie ja kriegen, obwohl ich eigentlich überhaupt keine Zeit habe, aber was wäre das Leben ohne ein bisschen Spass!
[...] Ich bin entsetzt und fühle mich meiner Wurzeln beraubt!
Ach, du armer Orlando! [3]
Wir sind perfekte Jäger. Lernen von von den Stammesältesten. Erspähen Beute. Fixieren sie. Fassen uns ein Herz [3] und setzen mit einem waghalsigen Hüftschwung zum Nahkampf an.
Allein den waghalsigen Hüftschwung möcht' ich ja gerne sehen - auch Frauen lernen allen Gerüchten [4] zum Trotz gerne mal was dazu. ;o) Allerdings muss auch der abgehärtetste Hosenträger [5] hier mal darauf aufmerksam gemacht werden, dass Elastizität allein nicht genügt. Ein bisschen Esprit [6] wäre sehr wünschenswert.
Und jetzt plötzlich sollen all die Triebe unterdrückt werden [4] und gepflegter Konversation weichen? Neinnein, das würde uns ja total vom eigentlichen Ziel ablenken.
Sagen wir's mal so - du kannst ja gerne hier vorbeikommen; wir brauchen dringend jemanden, der seine Triebe nicht unterdrücken kann [7].
Irrelevant, dass da selten mehr als ein gegrunztes "ooooooohhh Hallooo" übrigbleibt... schließlich trommeln wir gekonnt auf unserer Brust und präsentieren unser Federkleid [5]. Gleich den [6] zu präsentieren soll ja heute nicht so schicklich sein, zumindest an stark frequentieren Lokalitäten. Das waren noch Zeiten...
Irgendetwas zum Leiden und viel Geld ausgeben müssen selbst Männer haben. Was uns die Façade [8], ist euch das Federkleid. Andererseits wäre das bei uns völlig unnötig, weil Männer ja eh immer nur [9] sehen wollen - dann ist ihnen alles andere sowieso egal.
Damit gelegentliche Misserfolge (manche Exemplare verstehen uns einfach nicht [7]) nicht die Hackordnung innerhalb der Y-Chromoso(pri)maten durcheinanderwürfeln, wird die verfehlte Beute als nicht würdig beschrieben. Ist doch ganz bio-logisch [8], meinte wohl Kollege Edelgas [9].
Richtig, völlig richtig. Wobei die X-Chromoso(pri)maten dann eben auf [8] zurückgreifen, notfalls auch mal auf das, was eine Kollegin so treffend als "Birzlwasser" [10] bezeichnet hat.
Ich bin übrigens mächtig stolz, während der Erstellung dieses Postings eine Horde verschwitzter Artgenossen bei der Jagd nach einer ledernen Trophäe zu beobachten und mich gelegentlich genüsslich am behaarten Hintern zu kratzen [10]. Oder so...
Tja, das ist auch wieder so ein völlig unverständlicher Trieb. Ich halte mich da doch lieber an Wesenheiten mit Namen, die ebenso dunkel sind wie ihre Herkunft [11] als an so ungeschlachte Lederjäger.
Tja, Stonie - wenn ich dich jetzt dabei erwischt habe, wie dir ein wohliger Schauer den Rücken hinabläuft, dann geht's dir mit deinen Genen wohl auch nicht anders... [11]
Nee, aber ich les' es mal meiner Haus- und Hofverteidigerin [7] vor, vielleicht gibt's ja ihr was. ;o)
File Hantküse,
Danke, sowas hab' ich heute wirklich mal gebraucht. Wo nehm ich jetzt die Energie für eine vernünftige Antwort auf Bio her? *G*
Schnurrlando
Sie wartet schon auf dich! *G*
File Griese,
Stonie
[1] Gnädige Frau, hab' ich mir sagen lassen, isses in Österreich
[2] Wenn's sein muss, darfst du aber auch Astrid sagen
[3] Armer schwarzer Kater!
[4] Sogar Blondinen!
[5] Nicht die Gummibänder
[6] Statt: "Hey, Babe!" vielleicht mal "Guten Abend, gnädiges Frollain."
[7] Die Katze ist rollig
[8] Ca-La-La: Cartier, Lancôme, Lacoste
[9] Die Ohren, Orlando, die Ohren - je grösser, desto lieber. ;o)
[10] Wenn kein Pommery da ist, tut's notfalls auch ein Freixenet
[11] http://www.meetjoeblack.com/ - nur zur Erinnerung für Stefan ;o)-
Hi Stonie,
Irgendetwas zum Leiden und viel Geld ausgeben müssen
selbst Männer haben.Windows-Laptops? (SCNR)
Viele Grüße
Michael -
Gnädige Frau, [1]
ich denke, ich habe mich endlich emannzipiert. So wurde es mir von meiner Herrin bestellt.
File Hantküse,
Danke, sowas hab' ich heute wirklich mal gebraucht. Wo nehm ich jetzt die Energie für eine vernünftige Antwort auf Bio her? *G*
Ein einfaches "Du hast recht, Mann" ist doch nicht soo anstrengend, meine hochgeschätzte Dame.
Schnurrlando
Sie wartet schon auf dich! *G*
Sollen ja ziemlich rassig sein, die Katzerln dort... ;-) [7]
Hochachtungsvoll,
Herr Orlando [2][1] Gnädige Frau, hab' ich mir sagen lassen, isses in Österreich
http://www.alsergrund.vhs.at/wienerisch/kurs/grammatik.html
[2] Wenn's sein muss, darfst du aber auch Astrid sagen
Na, wenn Ihr Euch dafür so begeistert ;-) dürft Ihr Meinewenigkeit Roland betiteln.
[7] Die Katze ist rollig
Määäh-äääh-äääääh ;-p
[9] Die Ohren, Orlando, die Ohren - je grösser, desto lieber. ;o)
Oh, ich dachte, Ihr meintet diese kleinen faltigen Hunde...
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Ups,
[9] Die Ohren, Orlando, die Ohren - je grösser, desto lieber. ;o)
Oh, ich dachte, Ihr meintet diese kleinen faltigen Hunde..._so_, war das ja gar nicht gemeint - aber dieser Satz lässt Platz für herrliche Interpretationen... *ROTFL*
Orlando,
brusttrommelnd
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