Pulver verschossen? Hier gehts weiter!

[Hans-Herbert]

Hallo zusammen,

Da ihr grad so gut in Stimmung seid bin ich gespannt was hier so rauskommt.

Hab jetzt also (vor 3Monaten noch blutiger Anfänger) meine Seite soweit das sie im Netz steht.

Hab mir das Problem mit Java zum Herz genommen, die Seite kommt jetzt ohne das bischen Java auch ganz gut zurecht. Habe versucht alles recht einfach zu halten und mehr Wert auf die Erscheinung gelegt. Habe die letzten Tage die Beiträge zum Thema Java und Frames verfolgt, versucht ein paar Verbesserungen vorzunehmen, auch ohne Frames funktioniert da jetzt was. Die Robots finden auch ihren Weg und alles ist erst mal so wie ich es mir vorgestellt habe.

Jetzt bin ich grad wieder durch einen Thread auf die Frames gestoßen. Da ist unter - http://selfhtml.teamone.de/html/frames/layouts.htm - folgendes zu lesen:

In folgenden Fällen ist der Einsatz von Frames für den Anwender am ehesten nachvollziehbar: bei besonders kunstvoller Seitengestaltung In diesem Fall muss der Anwender auf den ersten Blick erkennen können, dass die Frame-Technik eine bestimmte künstlerische Aussage unterstützen soll.

Ich würde jetzt nicht unbedingt sagen das meine Seite "besonders kunstvoll" gestaltet ist, aber durch unser Logo wurde für mich dieses Erscheinungsbild vorgegeben, es hat sich geradezu aufgedrängt und macht auch Sinn.
Nur: Es funktioniert halt mit diesen ungeliebten Frames.

Frage: Wie gefällt euch das ganze im allgemeinen und besonderen.
Gibt es eine Möglichkeit das alles auch ohne Frames so herzustellen?
Ich brauche ja eine Teilung von ca. 2/3 zu 1/3 grau zu schwarz.

Es scheint angesagt zu sein mit Layern zu arbeiten. Aber wenn ich das alles richtig verstehe dann gebe ich mit Layern den Dingen eine feste Position, und meine Aufteilung würde sich dann je nach Auflösung extrem verschieben...oder?

Also, schauts euch an, macht es nieder oder lobt, und vor allen Dingen wär ich für Verbesserungsansätze oder ein anderes Konzept (allerdings mit selben Erscheinungsbild) sehr dankbar.

Grüße, hahe

[Kai Lahmann]

hi

Hab mir das Problem mit Java zum Herz genommen, die Seite kommt jetzt ohne das bischen Java auch ganz gut zurecht.

dafür is da ein Flash... ohne "weg hier-Button"...

dann wäre da noch die Tatsache, dass ohne JavaScript gar nichts geht und dass der riesige Navigationsbereich rechts irgendwie ein ein Unfall wirkt, mich persönlich nervt es enorm, wenn fast 50% der Seite davon einkassiert werden.

mein Vorschlag:
Flash ersatzlos weg
die beiden Frames rechts untereinander
die JS-Aufrufe über onclick="" machen, in href nur Aufruf der neuen Sub-Navigation

[Hans-Herbert]

Hallo Kai

dafür is da ein Flash... ohne "weg hier-Button"...

Warum brauch ich den? Man muß halt immer durch die Pforte...na ja.
Und wenn du keinen Plugin hast müßtest du eigentlich weitergeleitet werden.

dann wäre da noch die Tatsache, dass ohne JavaScript gar nichts geht

Das kann ich nicht ganz glauben. Hast du Java deaktiviert bevor du zur Index kamst oder als du bereits auf der Seite warst?
Im letzteren Fall würde ich verstehen das nichts mehr geht.

und dass der riesige Navigationsbereich rechts irgendwie ein ein Unfall wirkt, mich persönlich nervt es enorm, wenn fast 50% der Seite davon einkassiert werden.

Unser Logo ist 50 zu 50. Aber ich verstehe was du meinst.

Grüße, hahe

[Kai Lahmann]

hi

Warum brauch ich den? Man muß halt immer durch die Pforte...na ja.
Und wenn du keinen Plugin hast müßtest du eigentlich weitergeleitet werden.

und der Fall Plugin ja, aber keine Zeit? Und Zeit ist Geld - besonders im WWW!

Das kann ich nicht ganz glauben. Hast du Java deaktiviert bevor du zur Index kamst oder als du bereits auf der Seite warst?
Im letzteren Fall würde ich verstehen das nichts mehr geht.

ich achte normal nicht darauf, ob irgendwo irgendwelche Weiterleitungen rumgeistern... dann isses also erledigt.

und dass der riesige Navigationsbereich rechts irgendwie ein ein Unfall wirkt, mich persönlich nervt es enorm, wenn fast 50% der Seite davon einkassiert werden.

Unser Logo ist 50 zu 50. Aber ich verstehe was du meinst.

hm.. dann sollten die Frames auch wirklich 50/50 sein

[srob]

Hallo Hans-Herbert,

ein paar zusammenhanglose Dinge, die mir auffielen (nichts im Folgenden ist in irgendeiner Weise offensiv gemeint, sondern soll Dir lediglich einen Ausschnitt einer einzelnen, individuellen Reflexion bei der Betrachtung Deiner Seite liefern):

Erlöse die Welt von diesem Flash-Teil, es gibt schon genug Hurra-ich-kann-auch-Flash-Missionare! Um es mit Roland Koch zu halten: warum willst Du den hoffnungsfrohen Ansatz, der in Eurem Firmenlogo liegt, brutalstmöglich zunichte machen? Wenn es tatsächlich Flash sein muß, lerne ActionScript, optimiere Deine Framerate, formuliere eine Message, die Du per Flash korrespondieren möchtest und die wirklich Animation benötigt. Falls Dein Ausdrucksvermögen sich dann - wie bei der Mehrzahl aller Flashanimationen dieser Welt - auf Hin- und Herschieben und Zoom in/Zoom out von Objekten beschränkt, dann bitte per AS unter Anwendungen von Bewegungsgleichungen aus der realen Welt (notfalls wie alle anderen durch unreflektierte Verwendung von Skriptsammlungen, Stichwort "easing in/out"). Und versuche dann nicht wieder, die reduzierte Chromatik Eures Corporate Designs mit diesem tuntigen Schweinchenrosa zu konterkarieren! Zu dem Link "Nochmal" muß ich dann wohl nichts mehr sagen...

Euer Logo finde ich sehr gut; es sollte die Basis für Dein WebDesign bilden. Vielleicht könnte man noch ein wenig daran schleifen: das Seitenverhältnis des Grundmoduls von 0,93 ist mir in keiner klassischen Proportionslehre je begegnet, 1 wäre perfekt - also beim JPG auf der Home-Seite 200 px statt 186 px hoch (nochmal bei Naredi-Rainer http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3770149998/qid=1015622173/sr=8-1/ref=sr_aps_prod_1_1/028-8156119-5745331 nachschlagen, habt Ihr nach Euren Projektbeispielen zu urteilen sicher im Regal stehen). Falls Du nicht der Fraktion der GIF-Stigmatisten angehörst, würde ich die Präsentation des Logos als JPG noch einmal überarbeiten: entweder ganz oder zumindest jene Teile, deren optisches Rauschen sich als schmutzige Aura besonders um die kleinen Schriften zeigt, als GIF bringt Dir optimierte Optik und wahrscheinlich deutlich geringere Dateigrößen.

Die Farben und dem schlichten Ansatz des Logos würde ich in der Seite entwickeln, das Zitronengelb und orange im rechten Frame entsprechen nicht diesem Ansatz. Die Farben (und Inhalte) mancher Graphiken stehen ebenfalls in erschreckendem Kontrast zum Corporate Design; welche Metapher hinter der Thermographie bei "Aktuelles" steckt, erschließt sich mir nicht; jene hinter der Kinderkritzelei bei "Spielplatz" sehr wohl, aber die ist zu simpel - ganz zu schweigen vom Inhalt dieser Rubrik!

Wie sieht es mit den Urheberrechten der verwendeten Bilder aus? Bei dem Detail aus der Decke der Sixtinischen Kapelle sowie dem Stadtplanausschnitt hege ich arge Bedenken...

Es soll immer noch Leute geben, die hinter einem unterstrichenen Text auf einer HTML-Seite einen Link vermuten; wieso kommen dennoch immer wieder andere Leute auf die Idee, so etwas zur Auszeichnung in einem Text zu verwenden? Sicherlich findest Du andere Ausdrucksmittel wie fett, kursiv, andere Schriftgröße, etc. IMHO sieht Unterstrichenes in der Post-Schreibmaschinen-Ära einfach lachhaft aus).

Welche pfiffige Idee steckt hinter der Upside-Down-Anordnung des Menüs auf der rechten Seite? Ich vermute eine Punktspiegelung eines langweiligen Standartmenüs (auf der linken Seite mit "Home" oben) am Mittelpunkt des Schirms. Natürlich kann man eine unkonventionelle Lösung wählen - wenn man sie beherrscht. Frei nach Kurt Gödel: "Jedes formale System sprengt seine Axiome" - jedoch nur dann, wenn der Sprengmeister ein Meister ist!

Fazit: da Du erst vor kurzem angefangen hast, erscheint mir das Gezeigte als ein Zwischenergebnis einer guten Entwicklung - einer guten Entwicklung, was HTML-Implementierung angeht. Mit ein paar kleinen Änderungen kann eine ganz nette Seite aus Deinem Projekt werden.

Hauptgrund dafür, daß ich in meiner "Rezension" gar nicht erst auf Deine Implementation (HTML-Technik) eingehe, und ein KO-Kriterium für das Gesamtprojekt sehe ich jedoch in Deiner typographischen und graphischen Ausdrucksfähigkeit (sollte ich sagen: Designfähigkeiten?). Ich bezweifle, daß diese auch nur mittelfristig ausreichend zu entwickeln wären, um dem Anspruch des Aufgabe gerecht zu werden. Diese These leite ich ab aus der Hochklassigkeit Eurer handwerklichen Arbeit, die man auf den Bildern erahnt. Diese Hochklassigkeit scheint mir die Kernaussage zu sein, die Ihr per Web kommunizieren solltet. Deshalb muß diese Kommunikation in adäquater Weise erfolgen. Vielleicht solltet Ihr jemanden fragen, der sich damit auskennt...

Ich hoffe, Du nimmst mir meine Aussagen allzu übel - nur eine Meinung von vielen!

Robert

[Chräcker Heller]

Hallo,

manchmal freue ich mich einfach, einen Beitrag wie Deinen zu lesen, und "tue" es einfach mal kund. (Dabei die FAQ gerne und wissendlich ignorierend)....

Chräcker (der die Seite aus dem Ausgangsposting ganz gut kennt und als Entwicklung auch mag ;-) ....und die Seite eben für eine so gute Kritik für Wert empfindet.... ich denke, Ha-He wirds ähnlich aufgenommen haben....)

http://www.Stempelgeheimnis.de

[Hans-Herbert]

Hallo Forum,

Im folgenden ist ein E-Mail Austausch zwischen mir und robert zu lesen. Ich nehme die Anregung von Robert wahr und stelle das dann nochmal hier rein. Ich möchte mich wirklich nicht wichtig tuen. Mein Kerngebiet ist und bleibt meine Firma, aber vieleicht interessiert es ja den einen oder anderen tatsächlich. (Bin mir nur nicht sicher ob das hier unten überhaupt noch mitbekommen wird)

Grüße, hahe

Hallo Hans-Herbert,

ich denke, in Deiner Antwort stecken einige Fragen und Thesen, die nicht nur uns beide, sondern auch andere Leute interessieren könnten. Außerdem bekomme ich es kaum geregelt, alles erschöpfend zu beantworten, und für technische Fragen wie die JPG/GIF-Problematik gibt es sicherlich sehr viel mehr unterschiedliche, kreative Ansätze, als ich Dir liefern kann. Da es weiterhin ein Uranliegen des Forums ist, die Threads öffentlich auszudiskutieren, hielte ich es für sinnvoll, wenn Du Deine Antwort im SELFHtml-Forum veröffentlichst.

Wir treffen uns dort wieder!

Gruß

Robert (= srob)

-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: [e-mail] [mailto:[e-mail]] Gesendet: Sonntag, 10. März 2002 03:02 An: [e-mail] Betreff: Eine Erwiederung und nochmal Danke

Hallo Hans-Herbert,

Hallo srob,

Ich wollte dir dann doch noch antworten da mich dein Beitrag zum einen etwas verärgert hat, zum anderen ich es aber auch sehr gut fand das sich jemand die Mühe gemacht hat mir so ausführlich seine Meinung mitzuteilen. Genau soetwas hatte ich mir von meinem Posting erhofft, denn es bedarf der Kritik um selbst neu reflektieren zu können.

Teilweise bin ich natürlich nicht deiner Meinung, zum anderen Teil aber hast du durch deinen Beitrag mich dazu angehalten und motiviert, Dinge zu verändern, nochmal alles zu überdenken, weiterzumachen und zu verbessern. Du hast den Finger in ein paar Wunden gelegt, aber ich kann auch damit leben.

Erlöse die Welt von diesem Flash-Teil, es gibt schon genug Hurra-ich-kann-auch-Flash-Missionare! Um es mit Roland Koch zu halten: warum willst Du den hoffnungsfrohen Ansatz, der in Eurem Firmenlogo liegt, brutalstmöglich zunichte machen? Wenn es tatsächlich Flash sein muß, lerne ActionScript, optimiere Deine Framerate, formuliere eine Message, die Du per Flash korrespondieren möchtest und die wirklich Animation benötigt. Falls Dein Ausdrucksvermögen sich dann - wie bei der Mehrzahl aller Flashanimationen dieser Welt - auf Hin- und Herschieben und Zoom in/Zoom out von Objekten beschränkt, dann bitte per AS unter Anwendungen von Bewegungsgleichungen aus der realen Welt (notfalls wie alle anderen durch unreflektierte Verwendung von Skriptsammlungen, Stichwort "easing in/out"). Und versuche dann nicht wieder, die reduzierte Chromatik Eures Corporate Designs mit diesem tuntigen Schweinchenrosa zu konterkarieren! Zu dem Link "Nochmal" muß ich dann wohl nichts mehr sagen...

Es gibt in der Tat jede Menge Flash, aber ich finde diese harmlose Animation nicht so dramatisch, nervig und penetrierend das man sie weglassen muß. Es ist eine sehr kurze Sequenz, unser Logo - unsere Tür - öffnet sich für den Besucher und er tritt ein. Es soll keine Effekthascherei sein und ich denke so kommt es auch nicht rüber. Wenn man erstmal drinnen ist (und das dauert nur wenige Sekunden) wird doch alles sehr ruhig und überschaubar.  Du hast völlig recht gehabt mit dem rosa , ich war selber nie so überzeugt davon, und ich finde so kann man es von den Farben her jetzt lassen. Von Anfang an dachte ich schon immer über ein "Schnell rein" button nach, bin mir immernoch nicht ganz sicher ich ihn wirklich machen soll.

Euer Logo finde ich sehr gut; es sollte die Basis für Dein WebDesign bilden. Vielleicht könnte man noch ein wenig daran schleifen: das Seitenverhältnis des Grundmoduls von 0,93 ist mir in keiner klassischen Proportionslehre je begegnet, 1 wäre perfekt - also beim JPG auf der Home-Seite 200 px statt 186 px hoch (nochmal bei Naredi-Rainer http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3770149998/qid=1015622173/sr=8-1/ref=sr_aps_prod_1_1/028-8156119-5745331 nachschlagen, habt Ihr nach Euren Projektbeispielen zu urteilen sicher im Regal stehen).

Ich habe sogar mal Architektur studiert und unser Büro ist voll mit solchen Büchern, allerdings nicht jenes. Es müßten eigentlich haargenau die Proportionen seien die unser Grafiker für unser Briefkopflogo erstellt hat, werde das nochmal überprüfen, und zusätzlich Erkundigungen über Proportionslehre und deren Spielräume anstellen. Unser Grafiker ist übrigens ein sehr erfahrener und intelligenter Profi mit dem ich mich jederzeit über solche Dinge auseinandersetzen kann und der mir sicherlich auch in anderer Hinsicht noch wertvolle Hilfe geben wird wenn ich danach verlange.

Falls Du nicht der Fraktion der GIF-Stigmatisten angehörst, würde ich die Präsentation des Logos als JPG noch einmal überarbeiten: entweder ganz oder zumindest jene Teile, deren optisches Rauschen sich als schmutzige Aura besonders um die kleinen Schriften zeigt, als GIF bringt Dir optimierte Optik und wahrscheinlich deutlich geringere Dateigrößen.

Ja, davon verstehe ich immernoch nicht genug. Welches Logo meinst du eigentlich? Das große ganz am Anfang oder das kleinere in der Rubrik "Leistungen"? Und verstehe ich dich richtig das du evtl Teile des Logos als GIF Dateien speichern würdest (ich nehme an du meinst dann die Schriften) und das Logo dann aus übereinandergelegten Grafiken bestehen würde? Weiß im Moment noch nicht wie sowas geht. (Tabelle mit "background")?

Die Farben und dem schlichten Ansatz des Logos würde ich in der Seite entwickeln, das Zitronengelb und orange im rechten Frame entsprechen nicht diesem Ansatz. Die Farben (und Inhalte) mancher Graphiken stehen ebenfalls in erschreckendem Kontrast zum Corporate Design; welche Metapher hinter der Thermographie bei "Aktuelles" steckt, erschließt sich mir nicht; jene hinter der Kinderkritzelei bei "Spielplatz" sehr wohl, aber die ist zu simpel - ganz zu schweigen vom Inhalt dieser Rubrik!

Also: Ich habe auf deine Anregung hin die Farben nun sehr reduziert. Ich war ebenfalls nie wirklich zufrieden mit den Farben und finde es jetzt sehr viel besser und einleuchtender. Auf unserem Fax-Briefbogen ist das Logo übrigens schwarz-weiß, auf dem Papier für den normalen Schriftverkehr ist ein "Pantone Grau". (Das läßt sich im Web allerdings nur schwer oder möglicherweise gar nicht reproduzieren.) Übrig geblieben ist noch das Zitronengelb, das finde ich jetzt nicht so schlimm, aber ich lasse auch darüber noch gerne mit mir reden. Es ist ja auch alles noch in der Enstehungsphase. Alles kann und sollte immer besser werden. Das dauert halt auch ein bischen.

Ich finde die Farben der Grafiken nicht bedenklich und es ist auch gewollt das ein Kontrast zum Grau-Schwarz entsteht. Es soll schließlich kein Beerdigungsinstitut sein was sich da präsentiert. Ein wenig Mut zur Farbe sollte man ab und zu schon haben. Die Fotos unserer Arbeiten sind ohnehin in allen erdenklichen Farben, dieser Kontrast ist bewußt von mir gewählt und gewollt.

Die Thermographie bei "Aktuelles" ist in der Tat eine Katastrophe. Vieleicht hast du einen Vorschlag für eine Metapher. ich frage seit Wochen die Leute nach einer Alternative und es wird auf jeden Fall noch geändert. Es ist ein extrem verfremdetes Bild des "Wochenspiegels" aus dem Fernsehen. So was wie die Tagesthemen halt. Uns ist in der Eile und bislang immernoch nichts besseres eingefallen aber da mußte halt irgendwas hin.

Die Metapher die hinter einer Kinderkritzelei steckt ist in der Tat sehr simpel. Aber vor allen Dingen gefallen mir die Farben sehr sehr gut. Ich  werde das auf jeden Fall erstmal so stehen lassen. Mach dich doch nicht verrückt über den Inhalt, es bringt viele Leute zum Schmunzeln und es war uns wichtig einen Platz auf unserer Seite zu haben wo wir uns auch noch in anderen Richtungen austoben können wenn uns danach ist. Das wird auch sicherlich nicht alles für immer dort so stehen bleiben, aber das Bild vom Inder ist doch eigentlich der Hammer....findest du nicht?

Wie sieht es mit den Urheberrechten der verwendeten Bilder aus? Bei dem Detail aus der Decke der Sixtinischen Kapelle sowie dem Stadtplanausschnitt hege ich arge Bedenken...

Ich weiß, Ich weiß....Die hege ich auch.

Es soll immer noch Leute geben, die hinter einem unterstrichenen Text auf einer HTML-Seite einen Link vermuten; wieso kommen dennoch immer wieder andere Leute auf die Idee, so etwas zur Auszeichnung in einem Text zu verwenden? Sicherlich findest Du andere Ausdrucksmittel wie fett, kursiv, andere Schriftgröße, etc. IMHO sieht Unterstrichenes in der Post-Schreibmaschinen-Ära einfach lachhaft aus).

War auch nie so glücklich damit, du warst der Anstoß damit aufzuräumen.

Welche pfiffige Idee steckt hinter der Upside-Down-Anordnung des Menüs auf der rechten Seite? Ich vermute eine Punktspiegelung eines langweiligen Standartmenüs (auf der linken Seite mit "Home" oben) am Mittelpunkt des Schirms. Natürlich kann man eine unkonventionelle Lösung wählen - wenn man sie beherrscht. Frei nach Kurt Gödel: "Jedes formale System sprengt seine Axiome" - jedoch nur dann, wenn der Sprengmeister ein Meister ist!

Ich finde es jetzt besser, das Problem ist ja hauptsächlich das die Menschen in unseren Breitengraden von links nach rechts lesen. Von daher ist diese Punktspiegelung sehr problematisch, und es hat schon seine Gründe warum das in der Regel nicht so gemacht wird. Ich wollte auf keinen Fall unser Logo spiegeln und ich wollte auch auf keinen Fall alles was wir transportieren mit einem schwarzen Hintergund versehen. So muß ich nun versuchen aus der Not eine tugend zu machen. Wie gesagt, ich denke es ist jetzt besser, man ließt jetzt zumindest von oben nach unten und es gibt auch nicht mehr diese unterstrichenen Überschriften.

Fazit: da Du erst vor kurzem angefangen hast, erscheint mir das Gezeigte als ein Zwischenergebnis einer guten Entwicklung - einer guten Entwicklung, was HTML-Implementierung angeht. Mit ein paar kleinen Änderungen kann eine ganz nette Seite aus Deinem Projekt werden.

Dankeschön.

Hauptgrund dafür, daß ich in meiner "Rezension" gar nicht erst auf Deine Implementation (HTML-Technik) eingehe, und ein KO-Kriterium für das Gesamtprojekt sehe ich jedoch in Deiner typographischen und graphischen Ausdrucksfähigkeit (sollte ich sagen: Designfähigkeiten?). Ich bezweifle, daß diese auch nur mittelfristig ausreichend zu entwickeln wären, um dem Anspruch des Aufgabe gerecht zu werden.

Und ich finde jetzt lehnst du dich ein bischen sehr weit aus dem Fenster. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen und ich setze mich tagtäglich mit Formen und Gestaltung auseinander.

Diese These leite ich ab aus der Hochklassigkeit Eurer handwerklichen Arbeit, die man auf den Bildern erahnt. Diese Hochklassigkeit scheint mir die Kernaussage zu sein, die Ihr per Web kommunizieren solltet. Deshalb muß diese Kommunikation in adäquater Weise erfolgen. Vielleicht solltet Ihr jemanden fragen, der sich damit auskennt...

Und das Web ist voll mit Verbrechen die diese sogenannten Experten begangen haben. Und du weißt sicherlich auch was solche Leute dann auch noch aufrufen. Wir weden das schon hinbekommen. Ich bin ja auch nicht alleine und werde mich auch weiterhin beraten lassen. Ganz abgesehen davon ist es ein sehr großer Vorteil wenn wir unsere Seite auch selbst beherrschen und jederzeit eingreifen und verändern können.

Ich hoffe, Du nimmst mir meine Aussagen allzu übel - nur eine Meinung von vielen!

Robert

Wie gesagt, ich danke dir und nehme dir gar nichts übel. Das kam doch noch recht verdaulich rüber.

Grüße, hahe

[srob]

Hallo Hans-Herbert,

(Bin mir nur nicht sicher ob das hier unten überhaupt noch mitbekommen wird)

Das frage ich mich auch! Die Logik der Threadanordnung in diesem Forum erschließt sich mir nicht; vielleicht findet sich eine Erklärung in den FAQ, aber will das alles durchackern? Wenn wir ganz unten ankommen, fliegen wir dann mitten in der Diskussion in Archiv?

Teilweise bin ich natürlich nicht deiner Meinung, zum anderen Teil aber hast du durch deinen Beitrag mich dazu angehalten und motiviert, Dinge zu verändern, nochmal alles zu überdenken, weiterzumachen und zu verbessern. Du hast den Finger in ein paar Wunden gelegt, aber ich kann auch damit leben.

Wären wir beide exakt einer Meinung, so könnte die Welt auf einen von uns beiden verzichten!

Es gibt in der Tat jede Menge Flash, aber ich finde diese harmlose Animation nicht so dramatisch, nervig und penetrierend das man sie weglassen muß.

Noch einmal: auf Basis meiner These, daß Eurer Webauftritt konform mit der Hochklassigkeit Eurer handwerklichen Arbeit sein sollte, hat dieses stümperhafte, zeit-, webressourcen- und nervenraubende Flashteil keine Existenzberechtigung - auch ohne Schweinchenrosa! Auch noch einmal: selbst wenn ich eine weniger diplomatische Formulierung wähle, ist ein persönlicher Angriff nicht meine Intention. Sieh uns beide als neutrale, außenstehende Betrachter von www.example.com, die sich über die Wirkung dieses Neutrums austauschen, wir können alle daraus lernen.

Ich habe sogar mal Architektur studiert und unser Büro ist voll mit solchen Büchern, allerdings nicht jenes. Es müßten eigentlich haargenau die Proportionen seien die unser Grafiker für unser Briefkopflogo erstellt hat, werde das nochmal überprüfen, und zusätzlich Erkundigungen über Proportionslehre und deren Spielräume anstellen.

Prima, dann sprechen wir eine Sprache! Inzwischen sieht das Logo (ich meine das große Logo links auf index2.html, welchen tieferen Sinn hat das zusammengstauchte Logo im rechten Frame unter dem Menü?) anders aus. Scheinbar ein GIF jetzt, die Interferenzen sind verschwunden - vorteilhaft. Auf wundersame Weise haben sich die Proportionen verändert - nachteilig, wie ich finde. Durch die gestiegene Höhe verliert das Logo seine Leichtigkeit, es wirkt plump. Ich verschöbe die Adresse, um sie, vielleicht einzeilig, unterhalb des Logos anzuordnen. Das Grundmodul des Logos hat jetzt statt 0,93 ein Seitenverhältnis von 0,65 und ist mir damit gleichermaßen unbekannt. "Klassisch", und damit in seiner ästhetischen Aussage verläßlicher, wäre ein Seitenverhältnis von 1, das Rechteck setzte sich dann aus zwei Quadraten zusammen. Um dem ganzen mehr Leichtigkeit zu verleihen, was wiederum ein Parallelität zur Leichtigkeit Eurer Entwürfe aufwiese, könnte ich mir ein Seitenverhältnis in der Teilung des Goldenen Schnittes vorstellen, auf das gesamte Logo bezogenen also bei 400 px Breite eine Höhe von 153 px. Oder, oder, oder...

Die Spielräume des Designers um formalisierte Proportionen dehnen sich ad infinitum aus. Mit zunehmender Ausnutzung dieser Spielräume steigen aber auch die Anforderungen an die Meisterschaft des Designers, was ich mit Gödels axiomsprengenden Formalsystemen anzudeuten versuchte.

Unser Grafiker ist übrigens ein sehr erfahrener und intelligenter Profi mit dem ich mich jederzeit über solche Dinge auseinandersetzen kann und der mir sicherlich auch in anderer Hinsicht noch wertvolle Hilfe geben wird wenn ich danach verlange.

Dann los!

Ja, davon verstehe ich immernoch nicht genug. Welches Logo meinst du eigentlich? Das große ganz am Anfang oder das kleinere in der Rubrik "Leistungen"? Und verstehe ich dich richtig das du evtl Teile des Logos als GIF Dateien speichern würdest (ich nehme an du meinst dann die Schriften) und das Logo dann aus übereinandergelegten Grafiken bestehen würde? Weiß im Moment noch nicht wie sowas geht. (Tabelle mit "background")?

Die Umsetzung auf GIF hast Du scheinbar schon vollzogen, die Dateigröße scheint mir kritisch und hat sicherlich noch Reduktionspotential. Vielleicht könntest Du das Logo zerschneiden und für kritische Teile wie die Teilhabernamen ein GIF (farboptimiert!) einsetzen, währen Du für die großen monochromen Flächen eine andere Lösung findest. Die Teilgraphiken könntest Du auf der Seite etwa mit einer Tabelle wieder zusammenfügen.

Ich habe auf deine Anregung hin die Farben nun sehr reduziert. Ich war ebenfalls nie wirklich zufrieden mit den Farben und finde es jetzt sehr viel besser und einleuchtender.

Fein!

übrig geblieben ist noch das Zitronengelb, das finde ich jetzt nicht so schlimm, aber ich lasse auch darüber noch gerne mit mir reden. Es ist ja auch alles noch in der Enstehungsphase. Alles kann und sollte immer besser werden. Das dauert halt auch ein bischen.

Sic!

Ich finde die Farben der Grafiken nicht bedenklich und es ist auch gewollt das ein Kontrast zum Grau-Schwarz entsteht. Es soll schließlich kein Beerdigungsinstitut sein was sich da präsentiert. Ein wenig Mut zur Farbe sollte man ab und zu schon haben. Die Fotos unserer Arbeiten sind ohnehin in allen erdenklichen Farben, dieser Kontrast ist bewußt von mir gewählt und gewollt.

Es liegt in der Hand des Designers, unter Verwendung derselben reduzierten Stilmittel entweder den Eindruck eines Beerdigungsinstitutes oder eine zeitlose, stilsichere, fernöstlich minimalistisch anmutende Impression zu vermitteln.

Es ist ein extrem verfremdetes Bild des "Wochenspiegels" aus dem Fernsehen. So was wie die Tagesthemen halt. Uns ist in der Eile und bislang immernoch nichts besseres eingefallen aber da mußte halt irgendwas hin.

"[...] mußte halt irgendwas hin": Ich glaube, ich brauche ein Beißholz! Ist das die Philosophie Eurer Arbeit? Siehe meine Basisthese weiter oben...

Junge, Du hast Architektur studiert! Hattet Ihr nicht so etwas wie "Entwurfsphilosophie" oder "Ethik des Entwurfs"? Wenn nicht - oder wenn doch, aber unreflektiert zu einem Ohr rein und zum anderen wieder raus - so fällt mir die Konzentration auf das Neutrum des Betrachtungsgegenstandes schwer, und meine Empfehlung, es lieber bei der Müllabfuhr oder im Steinbruch zu versuchen, könnte beinahe doch persönlich werden. Körperliche Arbeit macht angeblich glücklich!

Die Metapher die hinter einer Kinderkritzelei steckt ist in der Tat sehr simpel. Aber vor allen Dingen gefallen mir die Farben sehr sehr gut. Ich werde das auf jeden Fall erstmal so stehen lassen. Mach dich doch nicht verrückt über den Inhalt, es bringt viele Leute zum Schmunzeln und es war uns wichtig einen Platz auf unserer Seite zu haben wo wir uns auch noch in anderen Richtungen austoben können wenn uns danach ist. Das wird auch sicherlich nicht alles für immer dort so stehen bleiben, aber das Bild vom Inder ist doch eigentlich der Hammer....findest du nicht?

Nach Cicero: Cui bono? Besonders im Zusammenhang mit der unterstellten Kommunikationsabsicht der WebSite.

Wie sieht es mit den Urheberrechten der verwendeten Bilder aus? Bei dem Detail aus der Decke der Sixtinischen Kapelle sowie dem Stadtplanausschnitt hege ich arge Bedenken... Ich weiß, Ich weiß....Die hege ich auch.

Dann ändere es. Karten kann man mit ein wenig handwerklichem Geschick - welches Du offensichtlich besitzt - selbst zeichnen, vorteilhaft im Farbschema Eures CDs (ich verweise ungern auf mich selbst, erst recht nicht bei einer nur im IE laufenden Experimentalruine, aber der Einfachheit halber als Anregung: [link:http://www.aperion.de/anfahrt.htm], Submenü "Detailplan"/"übersichtsplan").

Und ich finde jetzt lehnst du dich ein bischen sehr weit aus dem Fenster. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen und ich setze mich tagtäglich mit Formen und Gestaltung auseinander.

Warum glaubst Du, muß zum Beispiel ein Koch jahrelang Salat putzen, Kartoffeln schälen, Soßen machen, etc. bevor er daß erste Mal mit eigener Kreation auf die Menschheit losgelassen wird? So ähnlich geht es in jeglicher Profession, in der nicht tayloristische, kreative Tätigkeiten verrichtet werden. Vielleicht solltest Du erst mal Bootsmodelle aus Weidenzweigen basteln, bevor Du die Titanic versenkst.

Und das Web ist voll mit Verbrechen die diese sogenannten Experten begangen haben. Und du weißt sicherlich auch was solche Leute dann auch noch aufrufen.

Jene waren nicht adressiert!

Wir weden das schon hinbekommen. Ich bin ja auch nicht alleine und werde mich auch weiterhin beraten lassen. Ganz abgesehen davon ist es ein sehr großer Vorteil wenn wir unsere Seite auch selbst beherrschen und jederzeit eingreifen und verändern können.

Ad augusta per angusta... (ich kann nicht widerstehen, noch ein Zitat, diesmal Victor Hugo: "Zum Höchsten durch Enge Pfade")

HTH Robert

[srob]

Ich krieg' einen Anfall! Tausend Tippfehler - gibt es in diesem Forum nicht so etwas wie eine Vorschau?

TIA Robert

[Chräcker Heller]

Hallo,

wie Du siehst, hier lesen noch andere mit ;-) ...und nein, es gibt hier nur eine Vorschau, nämlich die, die angezeigt wird, während man schreibt ;-) Ne, im Ernst, eine Vorschau würde nur dann doch richtig Sinn machen, wenn sich die Anzeige des Textes "nacher" von der Anzeige im Eingabefeld groß unterscheiden würde. Da hier aber kaum Formatierungsbefehle möglich sind, reicht es, den Text innerhalb des Eingabefensters zu kontrolieren....

Chräcker

http://www.Stempelgeheimnis.de

[Hans-Herbert]

wie Du siehst, hier lesen noch andere mit ;-)
Chräcker

Hallo Chräcker,
dacht ich mir das du davon noch was mitbekommst.
Viele Grüße,
Werd mich bald mal bei dir melden wg. unserem anderen Projekt.

Und zu Robert:

Leider habe ich jetzt auch keine Zeit in angemessener Weise auf deinen Beitrag zu reagieren.
Wir kommen auch in Bereiche deren Eröterungen seitenweise erfolgen könnte, müßte oder sollte.

Es freut mich sehr das du dich der Sache angenommen hast und mich zum Teil ins kalte Wasser wirfst. Ich bin Schwimmer und kann gut damit umgehen. Die Tatsache das du dich mit unserer Seite beschäftigst und differenzierte Beiträge dazu lieferst scheint mir ein Hinweis das sie dich in irgendeiner Form auch angesprochen hat und es dir nicht nur um Wichtigtuerei und Veriss geht. Das geht auch nicht aus der Form und dem Inhalt deiner Kritik hervor.

Das ganze ist für mich ein Anstoß dieses Projekt nun wirklich unter dem Aspekt eines künsterlichen bzw. gestalterischen Gesammtzusammenhangs wesentlich genauer zu hinterfragen.

Könnte sein das wir bereits Morgen hier nicht mehr stehen. Du wirst dann in jedem Fall noch mal per E-Mail von mir hören.

Bis dann, hahe

[Hans-Herbert]

Hallo Hans-Herbert,

Hallo Robert

Das frage ich mich auch! Die Logik der Threadanordnung in diesem Forum erschließt sich mir nicht;

Das ist uns ja jetzt weiter oben erklärt worden.
Jedoch bezweifele ich ob das wirklich noch jemand interessiert, denn außer Cracker gabs bislang kein Feedback mehr und das ist ja auch in Ordnung so. Wenn jetzt aber nur noch wir zwei hier rummachen nehmen wir vieleicht nur Platz für neue Threads weg und das wäre dann auch nicht im Sinne des Erfinders.
Ganz abgesehen davon ist, wie ich ja auch schon erwähnt habe, das Thema Gestaltung, Regeln der Gestaltung, Formen, Farben usw. so weitreichend das ein Austausch über ein Forum schwierig für zwei einzelne wird, da wir uns dann sehr ranhalten müßten um immer wieder neue Nachrichten zu posten. Und ich muß gestehen dazu fühle ich mich im Moment nicht in der Lage.
Das ein oder andere kann ich aber denn doch noch mal kurz beantworten, wobei ich davon ausgehe das wir uns sicherlich auch nochmal mailen werden wenn wir hier raus sind.

Noch einmal: auf Basis meiner These, daß Eurer Webauftritt konform mit der Hochklassigkeit Eurer handwerklichen Arbeit sein sollte, hat dieses stümperhafte, zeit-, webressourcen- und nervenraubende Flashteil keine Existenzberechtigung - auch ohne Schweinchenrosa!

Vieleicht hast du damit Recht, und ich verstehe auch sehr genau was du meinst. Möglicherweise ist das für eine wirklich professionelle Firma nicht angebracht und Kinderkram.
Dazu könnte ich aber auch noch ganz andere Aspekte ins Spiel bringen.
z.B. wollen wir natürlich professionell arbeiten und uns dementsprechend darstellen. Andererseits ist eine unserer Stärken auch, das wir anders sind als viele anderen. Nicht konform und genau so wie man sich den deutschen Handwerker (der ja inzwischen auch zum Dienstleister degradiert wird) vorstellt.
Und der momentane Erfolg gibt uns Recht, unser Kundenstamm wächst beständig und es sind zum Teil ausgezeichnete Architekten die zu diesem Stamm gehören, und die fühlen sich mit uns sehr wohl.
Die können mit unserer Verspieltheit und zum Teil unkonventionellen aber auch kreativen und verlässlichen Art an die Dinge ranzugehen sehr wohl etwas anfangen, und das sind die Kunden mit denen es uns auch Spaß macht zu arbeiten und die wir halten und hinzugewinnen möchten.
Und wenn ich nun diese Leute befrage wie sie mit einer kurzen stümperhaften Flashanimation klarkommen werde ich wahrscheinlich keine negativen Resonanzen bekommen.
Es stellt sich tatsächlich für uns immer wieder die Frage in welche Richtung es denn nun gehen soll.
Hochprofessionell-megaseriös-mit Anzug und Kravatte. Das wollen wir nicht. Wir wollen aber auf gar keinen Fall stümperhaft, zeit-und nervenraubend sein.
Ich verspreche dir das noch mal ganz genau unter die Lupe zu nehmen, denn wie gesagt, ich verstehe was du meinst, und wir können es uns auch nicht leisten völlig starr an alten Strukturen festzuhalten wenn sie offensichtlich falsch sind.

Inzwischen sieht das Logo (ich meine das große Logo links auf index2.html, welchen tieferen Sinn hat das zusammengstauchte Logo im rechten Frame unter dem Menü?) anders aus.

Ich glaube dir nicht das du nicht verstanden hast das die zusammengestauchten Bilder immer die Überschrift für das Untermenü darstellen sollten. Aber wenn du deine Kritik daran auf die index2 Startseite beschränkst, so kann ich mir tatsächlich auch vorstellen es von dort zu entfernen. ....Im Grunde bräuchte man auf einer Startseite keine Überschrift, die kann für sich alleine sprechen, unser eigentliches Logo wäre dann der einzige Blickfang.

Auf wundersame Weise haben sich die Proportionen verändert - nachteilig, wie ich finde.Durch die gestiegene Höhe verliert das Logo seine Leichtigkeit, es wirkt plump.

Geb ich dir Recht, immernoch nicht richtig! Die Schärfe ist jetzt ziemlich gut, die Proportionen schlechter. Ich wollte den Text aus dem Hintergrund nehmen, das hat sich sehr nachteilig auf die Proportionen ausgewirkt.

Unser Grafiker ist übrigens ein sehr erfahrener und intelligenter Profi mit dem ich mich jederzeit über solche Dinge auseinandersetzen kann und der mir sicherlich auch in anderer Hinsicht noch wertvolle Hilfe geben wird wenn ich danach verlange.

Dann los!

Morgen um 15 Uhr steht er hier auf der Matte!
Das hat er dir zu verdanken. (wird aber wohl nichts kosten, ist ein Freund der Firma) Da sieht man mal was so ein Beitrag in einem Forum für Entwicklungen nach sich ziehen kann....
Dann werden wir alles mal unter die Lupe nehmen bezüglich Formen, Farben, Proportionen, Aufteilungen und dergleichen.
Er hat übrigens 22 Jahre die Grafiken für die Ankündigungen zur Frankfurter Buchmesse erstellt. (mit Führungswechsel kam jetzt vor einem Jahr ein New-Yorker Künstler für diesen Job zum Zug, es ist aber meiner Meinung mehr als fragwürdig was der so präsentiert)
Er wird mir sicher einiges dazu sagen können.

Die Umsetzung auf GIF hast Du scheinbar schon vollzogen, die Dateigröße scheint mir kritisch und hat sicherlich noch Reduktionspotential. Vielleicht könntest Du das Logo zerschneiden und für kritische Teile wie die Teilhabernamen ein GIF (farboptimiert!) einsetzen, währen Du für die großen monochromen Flächen eine andere Lösung findest. Die Teilgraphiken könntest Du auf der Seite etwa mit einer Tabelle wieder zusammenfügen.

Also ich kenn mich ja wirklich nicht richtig aus, aber ich glaube das was du da beschreibst läßt sich nur mit ineinandergeschachtelten Tabellen verwirklichen. (Verbessere mich wenn ich da etwas missverstehe) Und ich sehe da Probleme mit den vorgegebenen Zeilenhöhen, eine Zeile tiefer, und die Grafik sitzt wieder ganz woanders. Kann man allerding wieder durch die transparente Höhe der Grafik beeinflussen, weiß allerdings nicht ob das ein eleganter Weg wäre...

Übrig geblieben ist noch das Zitronengelb, das finde ich jetzt nicht so schlimm, aber ich lasse auch darüber noch gerne mit mir reden. Es ist ja auch alles noch in der Enstehungsphase. Alles kann und sollte immer besser werden. Das dauert halt auch ein bischen.

Sic!

Was bedeutet "Sic"?

Es liegt in der Hand des Designers, unter Verwendung derselben reduzierten Stilmittel entweder den Eindruck eines Beerdigungsinstitutes oder eine zeitlose, stilsichere, fernöstlich minimalistisch anmutende Impression zu vermitteln.

Ein sehr schön formulierter Satz der mir zu denken gibt.
Zeitlos und Stilsicher ist in jedem Fall mein Anliegen.
Minimalismus ist nicht jedermanns Sache und ein dehnbarer Begriff,
kann aber auch damit was anfangen, denn in der Tat soll unsere Seite auch einen minimalistischen Character haben, wie man sicherlich auch schon erkennt, bin mir nur nicht sicher wie weit das gehen sollte.

"[...] mußte halt irgendwas hin": Ich glaube, ich brauche ein Beißholz! Ist das die Philosophie Eurer Arbeit? Siehe meine Basisthese weiter oben...

Es kommt weg. Auf jeden Fall. So schnell wie möglich. Ich kanns auch nicht leiden.

Die Metapher die hinter einer Kinderkritzelei steckt ist in der Tat sehr simpel.

Wie gesagt, mir gefallen die Farben. Aber vieleicht bin ich ja wirklich auf dem Holzweg. Aber da bedarf es noch der Beurteilung von ein paar anderen Leuten.

Das wird auch sicherlich nicht alles für immer dort so stehen bleiben, aber das Bild vom Inder ist doch eigentlich der Hammer....findest du nicht?

Nach Cicero: Cui bono? Besonders im Zusammenhang mit der unterstellten Kommunikationsabsicht der WebSite.

Zum Wohle derer denens gefällt, und das sind nicht wenige.
Aber ich bin auch schon auf andere Meinungen gestoßen außer bei dir.

Wie sieht es mit den Urheberrechten der verwendeten Bilder aus? Bei dem Detail aus der Decke der Sixtinischen Kapelle sowie dem Stadtplanausschnitt hege ich arge Bedenken...
Ich weiß, Ich weiß....Die hege ich auch.
Dann ändere es. Karten kann man mit ein wenig handwerklichem Geschick - welches Du offensichtlich besitzt - selbst zeichnen, vorteilhaft im Farbschema Eures CDs.

Da hast du mit Sicherheit Recht. Mit dem Farbschema unseres CD wäre das auf jeden Fall besser. Leider muß ich mich erstnochmal mit ein paar anderen Dingen beschäftigen. Danach werd ich mich dranmachen.

Warum glaubst Du, muß zum Beispiel ein Koch jahrelang Salat putzen, Kartoffeln schälen, Soßen machen, etc. bevor er daß erste Mal mit eigener Kreation auf die Menschheit losgelassen wird? So ähnlich geht es in jeglicher Profession, in der nicht tayloristische, kreative Tätigkeiten verrichtet werden. Vielleicht solltest Du erst mal Bootsmodelle aus Weidenzweigen basteln, bevor Du die Titanic versenkst.

http://www.vdf.ethz.ch/inhalt/2521.in.html

Ad augusta per angusta... (ich kann nicht widerstehen, noch ein Zitat, diesmal Victor Hugo: "Zum Höchsten durch Enge Pfade")
HTH Robert

In diesem Sinne,
Grüße, hahe

[Henryk Plötz]

Moin,

Jedoch bezweifele ich ob das wirklich noch jemand interessiert, denn außer Cracker gabs bislang kein Feedback mehr und das ist ja auch in Ordnung so. Wenn jetzt aber nur noch wir zwei hier rummachen nehmen wir vieleicht nur Platz für neue Threads weg und das wäre dann auch nicht im Sinne des Erfinders.

Das sicher nicht. Dem Forum tut es gut, wenn mal abseits von 2-frames-gleichzeitig-ändern und links-nicht-unterstrichen eine Diskussion mit längeren und gehaltvolleren Postings geführt wird.
Abgesehen davon, srob: Du kannst beruhigt sein. Kein Thread fliegt ins Archiv bloß weil er unten ankommt. Der Schwanzabschneider archiviert jetzt nicht mehr einfach nur die untersten Threads, sondern diejenigen in denen am längsten nichts mehr gesagt wurde, die also ausdiskutiert sind.

Vieleicht hast du damit Recht, und ich verstehe auch sehr genau was du meinst. Möglicherweise ist das für eine wirklich professionelle Firma nicht angebracht und Kinderkram.

Dann muß ich hier doch mal ein gutes Wort für dieses "Flashteil" einlegen. Ich selbst bin ja von Flash auch nicht sonderlich begeistert, und als ich die Seite zum ersten mal besucht habe und da plötzlich ein ".swf" in der Addresszeile auftauchte habe ich gedacht "ohoh, Flash, das gibt schonmal Punktabzug". Als die kurze Animation dann aber geladen war und abspielte habe ich meine Meinung sofort wieder geändert. Die Tür hat etwas Einladendes und sorgt für ein kleines Wohlgefühl. Das ist so ziemlich das erste Flashintro das ich sehe, dass mir tatsächlich gefällt.

--
Henryk Plötz
Grüße aus Berlin

[srob]

Moin Henryk,

Das sicher nicht. Dem Forum tut es gut, wenn mal abseits von 2-frames-gleichzeitig-ändern und links-nicht-unterstrichen eine Diskussion mit längeren und gehaltvolleren Postings geführt wird.
Abgesehen davon, srob: Du kannst beruhigt sein. Kein Thread fliegt ins Archiv bloß weil er unten ankommt. Der Schwanzabschneider archiviert jetzt nicht mehr einfach nur die untersten Threads, sondern diejenigen in denen am längsten nichts mehr gesagt wurde, die also ausdiskutiert sind.

Mein Blutdruck befindet sich im grünen Bereich!

Dann muß ich hier doch mal ein gutes Wort für dieses "Flashteil" einlegen. [...]

Nichts liegt mir ferner, als mir einzubilden, daß meine Aussagen unumstößliche Wahrheiten darstellten. Im Gegenteil, in langjähriger Auseinandersetzung mit dem Dritten Reich in Studium und Freizeit habe ich eine erhöhte Aufmerksamkeit gegenüber jedweder Form von Dogmatismus entwickelt (ein empfehlenswerter "Augenöffner" für jeden, der sich mit der Wirkung von Sprache beschäftigt - also alle, die nicht stumm sind: LTI von Victor Klemperer http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3379001252/qid=1015920420/sr=8-1/ref=sr_aps_prod_1_1/028-8156119-5745331). Daher halte ich die Sprache mancher Äußerungen in diesem Forum zum InternetExplorer, zum Einsatz von JavaScript oder der nicht browserübergreifender Implementierung von HTML für sehr aufschlußreich. Man erkennt ein bekanntes Muster, das Josef Joffe in der Zeit neulich als den "klassischen Dreiklang eines jeden 'Anti-Ismus'" bezeichnete:

"Stereotypisierung, Dämonisierung, schließlich Exorzierung".

Keineswegs möchte ich die Dialoge aus einem technischen Forum überbewerten, aber sie lassen doch erahnen, welcher latente Furor in unseren Köpfen nistet.

Um die Kurve wieder zum Thema zu kriegen: Hans-Herbert hat mich gefragt, wie ich die Sache sehe, und ich habe mich entsprechend geäußert. Deine Perspektive zu der Angelegenheit ist eine andere. Damit erfüllt sich das Uranliegen eines solchen Forums, ihm verschiedenste Meinungen zur Erweiterung seines Horizonts zu präsentieren. So soll es sein!

Robert

[Hans-Herbert]

Moin,

Hallo Henryk,

freut mich mitzukriegen das ein paar andere noch teilgenommen haben.
Und natürlich freut es mich auch sehr das du für unsere Animation stimmst.

Kein Thread fliegt ins Archiv bloß weil er unten ankommt. Der Schwanzabschneider archiviert jetzt nicht mehr einfach nur die untersten Threads, sondern diejenigen in denen am längsten nichts mehr gesagt wurde, die also ausdiskutiert sind.

Mir scheint srob und ich haben die Sache soweit erstmal durch.
Der Schwanzabschneider könnte die Schere jetzt wohl auspacken.
..zumindest von unserer Seite her.

Henryk Plötz
Grüße aus Berlin

und herzliche Grüße zurück aus Frankfurt, hahe

[srob]

Hallo Hans-Herbert,

auch mir fehlt es an Zeit, mich weiterhin so intensiv mit diesem Thread auseinanderzusetzen. Es freut mich, daß Du einige Aspekte meiner Kritik als konstruktiv auffaßt und in die Entwicklung Deiner Seite einfließen läßt.

Sicherlich können wir nicht jedes Detail hier auswalzen, aber Du hast ja professionellen Beistand für Designfragen und das Forum für einzelne Implementierungsprobleme. Zur konkreten Frage der weboptimierten Aufbereitung des Logos und anderer Graphiken würde ich mir einen breiteren Zuspruch anderer Forumsteilnehmer wünschen, auch um selbst neue Anregungen zu bekommen. Aber vielleicht ist das hier schon zur Genüge diskutiert worden, und wir beide müßten uns mal durch's Archiv kämpfen.

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der weiteren, konformen Entwicklung von Firma und WebPräsenz!

Robert

P.S.: Sic! fällt meistens in der ersten Lateinstunde und hat hervorhebenden Charakter: So! Tatsächlich so! Genau!

[Hans-Herbert]

Hallo Robert,

auch mir fehlt es an Zeit, mich weiterhin so intensiv mit diesem Thread auseinanderzusetzen. Es freut mich, daß Du einige Aspekte meiner Kritik als konstruktiv auffaßt und in die Entwicklung Deiner Seite einfließen läßt.

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der weiteren, konformen Entwicklung von Firma und WebPräsenz!

Und nochmal ein Danke dafär.

P.S.: Sic! fällt meistens in der ersten Lateinstunde und hat hervorhebenden Charakter: So! Tatsächlich so! Genau!

Die 10.Klasse habe ich wegen Latein 6 wiederholt.
Danach kam ein überaus freundlicher Lehrer und hat mir sogar das große Latinum geschenkt! Schade das ich damals gar nichts damit anfangen konnte....

herzliche Gräße,
bis dann, hahe

[Hans-Herbert]

Also denn,

danke für die Beiträge

Grüße, hahe