Bio: Microsoft kann nichtmal Zufallszahlen richtig berechnen...

Sup!

Das (erfolglose) "intensivieren" der Sicherheitsinitiative hat bei Microsoft anscheinend dazu geführt, dass jetzt irgendwelche Klippschüler an Excel herumprogrammieren dürfen.
Der Zufallszahlengenerator von Excel 2003, der Zufallszahlen zwischen 0 und 1 generieren soll, schafft es jedenfalls, auch negative Zahlen zu generieren.

http://www.heise.de/newsticker/data/db-10.12.03-000/

Das spricht doch sehr für die überragenden Testmethoden vom Marktführer!
Hätten sie mal einen Mathematiker dran gelassen, wäre sowas sicher nicht passiert...

Gruesse,

Bio

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Besucht den Adventskalender!
http://selfcommunity.teamone.de/advent/2003/
  1. Tach!

    Fehler können passieren, besonders beim programmieren, wie wir hier doch alle wissen...

    THX. Cya - Nick®.

    --

    Bin ständig auf der Suche nach Programmierarbeit und bin - als Schüler - sicher die günstigste Alternative...
    1. Hi,

      Fehler können passieren, besonders beim programmieren, wie wir hier doch alle wissen...

      Unfug. Das sind keine Fehler, sondern ungeplante Features.

      Cheatah, SCNR

      --
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      1. Hallo,

        Fehler können passieren, besonders beim programmieren, wie wir hier doch alle wissen...
        Unfug. Das sind keine Fehler, sondern ungeplante Features.

        Genau. Deshalb wird die Funktion auch nicht mehr randomize Rnd(), sondern surprise Srp() heißen ;-))

        viele Grüße

        Axel

      2. Hallo Cheatah,

        Unfug. Das sind keine Fehler, sondern ungeplante Features.

        Genau! Deshalb heisst es ja Zufallszahl.
        Und wenn schon negativ. Das ist dann der echter Zufall.

        Grüße
        Thomas

    2. Hi,

      »»

      --

      Bin ständig auf der Suche nach Programmierarbeit und bin - als Schüler - sicher die günstigste Alternative...
      die billigste Alternative moeglicherweise, aber die guenstigste? - Fragen wir mal "Onkel Duden":
      -güns|tig: drückt in Bildungen mit Substantiven aus, dass die beschriebene Sache bes. geeignet für etw., sehr günstig im Hinblick auf etw. ist:
      beitrags-, steuer-, tarifgünstig.
      Quelle: DUDEN - Deutsches Universalwörterbuch
      güns|tig <Adj.> [mhd. günstic = wohlwollend]:
      a) durch seine Art od. [zufällige] Beschaffenheit geeignet, jmdm. einen Vorteil od. Gewinn zu verschaffen, die Vorzüge einer Person od. Sache zur Geltung zu bringen, ein Vorhaben od. das Gedeihen einer Sache zu fördern:
      eine -e Gelegenheit;
      ein -es Urteil, Vorzeichen;
      -e Bedingungen, Umstände;
      etw. in -em Licht darstellen (durch seine Darstellung vorteilhaft erscheinen lassen);
      das Licht ist, fällt nicht sehr g.;
      der Moment, das Wetter war g.;
      dieser Preis ist wirklich g.;
      etw. g. beurteilen;
      etw. zu -en Bedingungen (billig im Hinblick auf den Wert der Ware) kaufen;
      diese Änderung wirkte sich g. aus;
      das trifft sich g.;
      b) (veraltet) wohlwollend, wohlgesinnt:
      der -e Leser möge diese Mängel entschuldigen;
      die Nachricht wurde g. aufgenommen.
      Quelle: DUDEN - Deutsches Universalwörterbuch
      Gruss,
      Lude
      ---
      "Wer nicht kaempft, hat schon gewonnen."
  2. Huhu Bio

    Der Zufallszahlengenerator von Excel 2003, der Zufallszahlen zwischen 0 und 1 generieren soll, schafft es jedenfalls, auch negative Zahlen zu generieren.

    Hätten sie mal einen Mathematiker dran gelassen, wäre sowas sicher nicht passiert...

    <witz style="alt, aber immer wieder gerne genommen">
    Offenbar war es ein Physiker, die negativen Zahlen sind nur Messfehler ;-)
    </witz>

    Viele Grüße

    lulu

    --
    bythewaythewebsuxgoofflineandenjoytheday
  3. Hallo,

    Der Zufallszahlengenerator von Excel 2003, der Zufallszahlen zwischen 0 und 1 generieren soll, schafft es jedenfalls, auch negative Zahlen zu generieren.

    Man stelle ich einen Zahlenstrahl vor:

    ----------------|---|---|---|---|-----------------
                  ...  -1   0   1   ...

    Nun postuliere man, dass sich beide Endpunkte in der Unendlichkeit treffen. Somit liegen _alle_ rationalen Zahlen irgendwie zwischen 0 und 1.

    viele Grüße ;-))

    Axel

    1. Hello Axel,

      Man stelle ich einen Zahlenstrahl vor:

      ----------------|---|---|---|---|-----------------
                    ...  -1   0   1   ...

      Nun postuliere man, dass sich beide Endpunkte in der Unendlichkeit treffen. Somit liegen _alle_ rationalen Zahlen irgendwie zwischen 0 und 1.

      Ich glaube, Herr Riemann hat das mit seiner Zahlentheorie etwas anders gemeint ;-)

      Und Excel gab es damals auch noch nicht!

      Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de

      Tom

      --
      Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
    2. Hallo,

      Nun postuliere man, dass sich beide Endpunkte in der Unendlichkeit treffen. Somit liegen _alle_ rationalen Zahlen irgendwie zwischen 0 und

      ist die Unendlichkeit rund?

      Gruß

      mdkiller

      1. Hallo,

        Nun postuliere man, dass sich beide Endpunkte in der Unendlichkeit treffen. Somit liegen _alle_ rationalen Zahlen irgendwie zwischen 0 und

        ist die Unendlichkeit rund?

        sphärisch ;-))

        Es gibt da einige Erklärungsansätze:

        Nimm eine beliebige positive Zahl x. Lasse x von 1 bis unendlich immer größer werden. Teile y durch x. Je nach Größe von x geht das Ergebnis immer weiter gegen 0.
        (y/x{x->}) -> 0

        Nimm eine beliebige positive Zahl x. Lasse x von 1 bis unendlich immer größer werden. Teile -y durch x. Je nach Größe von x geht das Ergebnis immer weiter gegen 0.
        (-y/x{x->}) -> 0

        (y/x{x->}) -> (-y/x{x->})

        Daraus folgt: In der Unendlichkeit treffen sich positive und negative Zahlen ;-)).

        viele Grüße

        Ax*NeeNichtWirklich*el

        PS: wirklich nicht?

    3. use Mosche;

      Der Zufallszahlengenerator von Excel 2003, der Zufallszahlen zwischen 0 und 1 generieren soll, schafft es jedenfalls, auch negative Zahlen zu generieren.

      Man stelle ich einen Zahlenstrahl vor:

      ----------------|---|---|---|---|-----------------
                    ...  -1   0   1   ...

      Nun postuliere man, dass sich beide Endpunkte in der Unendlichkeit treffen. Somit liegen _alle_ rationalen Zahlen irgendwie zwischen 0 und 1.

      Warum nur alle rationalen Zahlen. Das ist ja langweilig. Wenn schon dann alle komplexen Zahlen, denn die i-Achse "biegt" sich nach hinten zum Treffpunkt der x-Achse mit sich selber. Der ganze Zahlenstrahl (hier natürlich im RxR) sieht also aus wie ein doppeltes Herz :-)

      Da sage noch wer, Mathematiker seien Gefühlskalt...

      use Tschoe qw(Matti);

      --
        Anyone who quotes me in their sig is an idiot. -- Rusty Russell.
  4. Servus,

    Mahtematisch gesehen ist das falsch richtig richtig.
    Aber man kann die Spalte bzw. Zelle wo der Wert auftuachen soll, so formatieren, dass es nur positive Zahlen zulässt.

    -> Vorzeichen ignorieren heisst das menes wissens nach.

    Wärst Du darauf gekommen ;-))

    Gruss Matze

    1. Hi,

      Mahtematisch gesehen ist das falsch richtig richtig.

      nö, es ist richtig falsch ;-)

      -> Vorzeichen ignorieren heisst das menes wissens nach.

      Negativ. Die Werte im negativen Bereich haben eine andere Verteilung als die im positiven Bereich. Dieser "empfohlene" Workaround reduziert die Qualität der Zufallszahlen.

      Cheatah

      --
      X-Will-Answer-Email: No
      X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
      1. Servus,

        nö, es ist richtig falsch ;-)

        Ja oder so.

        -> Vorzeichen ignorieren heisst das menes wissens nach.

        Negativ. Die Werte im negativen Bereich haben eine andere Verteilung als die im positiven Bereich. Dieser "empfohlene" Workaround reduziert die Qualität der Zufallszahlen.

        Ja sicher tut es das aber es ist zumindest ein Workaround und eine Idee wie man das Problem beheben kann.
        -> Somit besser als Heise Artikel Lauthals mehrmals und überflüssig zu zitieren um sich daran zu ergötzen ohne den Fehler selber gefunden zu haben.

        Gruss Matze

        1. Sup!

          Ja sicher tut es das aber es ist zumindest ein Workaround und eine Idee wie man das Problem beheben kann.

          Ja, und das war auch nicht Deine Idee, das hast Du bei Heise gesehen!

          -> Somit besser als Heise Artikel Lauthals mehrmals und überflüssig zu zitieren um sich daran zu ergötzen ohne den Fehler selber gefunden zu haben.

          Mitnichten. Eigentlich ist es sogar wesentlich "schlechter", denn

          1. Du verkaufst einen trivialen und auch bei Heise erwähnten Workaround als "Deine" Idee
          2. Du zitierst damit Heise gleich nochmal
          3. Du schmälerst meine hämische Freude über Microsofts unglaubliche Unfähigkeit überhaupt nicht.
          4. Dass ich keine Fehler bei M$-Produkten finde liegt daran, dass ich mich möglichst wenig damit beschäftige.

          Gruesse,

          Bio

          --
          Besucht den Adventskalender!
          http://selfcommunity.teamone.de/advent/2003/
          1. Servus,

            huch stand das bei Heise????
            Das war echt reiner Zufall.
            Denn ich hab den Artikel (Schande über mich) nicht gelesen.

            1. Du schmälerst meine hämische Freude über Microsofts
              unglaubliche Unfähigkeit überhaupt nicht.
            2. Dass ich keine Fehler bei M$-Produkten finde liegt daran, dass
              ich mich möglichst wenig damit beschäftige.

            Um so schlimmer, dass Du Dein gemeckere nur auf den Erkentnissen andere stützen kannst.
            Sehr schade die passive art der Demonstation.
            Nur gut dass Du noch weisst warum Du meckerst.

            (Du bist doch "noch" keiner der nachmauler die keine Ahnung haben worüber Sie meckern)

            Deine Freude in aller Ehre Ich habe mal gelernt, wenn Du Deinen Feind besiegen willst, musst Du Ihn Inn und auswendig kennen.

            Gruss Matze

            1. Servus,

              tatsächlich es Stand eine Lösung mit dem Ändern des Hintergrundes drinnen.

              Tjaja habe ich was vom Hintergrund ändern gesagt? ;-))

              Spass beiseite aber Ich denke mal, dass die meisten hier in der Lage sind Heise selbst zu finden und zu lesen und es ist ja auch eher ein HTML als ein Windwos hats mal wieder geschaft Forum?

              Tut es also Not jeden Tag irgend einen Bock von Microsoft zu Posten?
              Welchen Du nicht einmal selber gefunden hast sondern bei Heise abgeschrieben hast?

              So kann man den ohnehin schon überlasteten Server m.E. unnötig voll  müllen. Oder soll ich zukünftig dann andere Artikel über Linux hier täglich zitieren wenn ich einen finde?

              Gruss Matze

          2. Servus,

            ja manchmal muss man 3 mal gucken....

            1. Du verkaufst einen trivialen und auch bei Heise erwähnten Workaround als "Deine" Idee

            Hahahaha wer sagt denn das es meine Idee sei??
            Hab ich das jemals gesagt? Ich sagte es wäre eine Idee es so zu machen.

            ;-))

            Gruss Matze

            1. Sup!

              1. Du verkaufst einen trivialen und auch bei Heise erwähnten Workaround als "Deine" Idee

              Hahahaha wer sagt denn das es meine Idee sei??
              Hab ich das jemals gesagt? Ich sagte es wäre eine Idee es so zu machen.

              Ich wollte Dich nur ärgern ;-)

              Und das ich auf dem IE rumhacke, hat beinahe schon "Tradition".
              http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2000_1/t10887.htm#a54995
              Ich fühle mich einfach nicht gut, wenn ich nicht hin und wieder M$ beschimpfe.

              Gruesse,

              Bio

              --
              Besucht den Adventskalender!
              http://selfcommunity.teamone.de/advent/2003/
              1. Servus,

                Ich wollte Dich nur ärgern ;-)

                Das habe ich mir schon gedacht.
                Unglaublich.....

                Und das ich auf dem IE rumhacke, hat beinahe schon "Tradition".
                http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2000_1/t10887.htm#a54995
                Ich fühle mich einfach nicht gut, wenn ich nicht hin und wieder M$ beschimpfe.

                Na ich trette den Rechner immer. Ja gut die Hardware kann nix dafür.
                Aber das befriedigt auch.

                Gruss Matze