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Halihallo Andreas
[...]
die Messinstrumente zu ungenau. Das Licht, welches vom Merkur aus reflektiert wird, wird
durch die Krümmung der 4. Dimension abgelenkt und kommt bei uns "verfälscht" an. Diesen
Fehler konnte man sich nicht erklären, bis die Relativitätstheorie erfunden wurde.
Ah, dazu hatte ich auch was gelesen, nur das Licht war die Begründung? Htte ich schon wieder vergessen ;-)
Keine Ahnung, ich hab mit dazu nicht eingelesen, wie gesagt: hier könnte ich mir den
Fehler vorstellen... Anders konnte ich mir das nicht erklären.
Aber eine Endlosschleife habe ich nach wie vor: Ist die Gravitation nun durch die
4. Dimension hervorgerufen, oder nicht? - Wenn ja, so überlegte ich weiter, müsste sich
das Potenzial aus den Überlegungen von Einstein herleiten lassen, was ich im Moment
nicht zu beweisen vermag.Hat IMHO doch was mit der Raum-Zeit Krümmung zu tun:
Je größer die Masse eines Planeten, desto größer die "Delle" in der "Raum-Zeit-Ebene". nur läßt sich das nicht 3-Dimensional darstellen, daher wird es vereinfach wie unten dargestellt:
Fatal Error: Bildsrc konnte nicht geladen werden :-( Aber ich schätze mal, das ist
eben die Gitternetzebene, die gekrümmt wird (so wirds oftmals dargestellt)...
<img src="http://de.geocities.com/planetensyst/erde3.jpg" border="0" alt="">
Beschreibung:
Die allgemeine Relativitätstheorie beschreibt die Gravitation als eine Verwerfung der Raumzeit durch die in ihr enthaltene Masse und Energie. Objekte sind bestrebt, sich geradlinig fortzubewegen, aber ihre Bahnen erscheinen gebeugt, weil die Raumzeit gekrümmt ist. (siehe Bild)
Aha! - Also ist die Gravitation doch durch die Krümmung der Raum-Zeit hervorgerufen,
gut, das war genau der Punkt, wo ich unsicher geworden bin. Mein Weltbild muss sich
also doch nicht ändern ;)
Meine Interpretation sieht so aus:
Da wo Masse ist ist kein Raum. Um die Masse herum ist die Raumzeit gedellt, je mehr Masse desto tiefer die Delle. Andere Körper, Licht... sind ja bestrebt sich in der Raumzeit geradeaus zu bewegen, duch die Delle werden sie abgelenkt, was dann im 3D-Raum so aussieht als würden sie von der Masse angezogen.
Ja, richtig. Nur war ich mir plötzlich unsicher, ob diese Auswirkungen so stark sind,
um die Trabanten auf eine Bahn zu lenken. Ist ja eigentlich unlogisch. In 4D auf einer
Geraden, wie müsste dann die Krümmung aussehen, dass aus einer Geraden eine kreisförmige
Biegung hervorrufen? - Da würde sich die Raum-Zeit sozusagen in einer Endlosschleife
verfangen... Also wenn wir von einer Gitternetzstruktur ausgehen, müsste sich eine
Ebene zu einem Trichter verformen, um diesen Effekt zu erzeugen. Davon hab ich jedoch
noch nichts gesehen, die Raumzeit wird nur etwas gekrümmt. Um aber eine Umlaufbahn zu
erziehlen, müsste sich die Raumzeit eben wie ein Trichter um den Massepunkt aufbauen.
Und woher soll dann der Kreisförmige Grundriss dieses Trichters kommen?
Nun, ich schätze, dass ich das immer noch falsch visualisiere... Ich versuche mir das
nur vorzustellen, wie du...
(vielleicht: http://www.astronews.com/frag/antworten/frage498.html)
Naja, das ist ja uns beiden klar, löst jedoch meine Frage nicht...
Zumindest ist das so grob die Richtung in die das geht, oder? Was meinst Du? Das Problem was ich habe, ich weiß das das nicht so wie in dem Bild oben aussieht. 4D kann man nicht darstellen, man könnte lediglich auf eine der anderen Dimensionen verzichten(als konstant betrachten), was aber in dem, Bild nicht geschieht ;-)
Wir sind sicher an der richtigen Stelle. Nur happerts an diesen Visualisierungen. Die
sind immer falsch, da man versucht 4D auf 2D zu projezieren, das _muss_ ein
Fehler (Informationsverlust) vorliegen. Deshalb versuchte ich mich von den
Visualisierungen zu trennen und das mathematisch anzugehen, denn dort ist es scheiss
egal wieviele Dimensionen man hat, da können auch Quantenmechaniker mit 26 Dimensionen
kommen, da sagen die Mathematiker: Was denkst du gross darüber nach, funktioniert ja
analog... Aber diese Vorstellungen von der 4D täuscht uns, die Mathematik kann sie nicht
täuschen.
Außerdem, was ist in dem Bild überhaupt dargestellt? der 3D-Raum, und darin eine Ebene die Vertiefungen hat. Das hat wie gesagt nichts mit der Realität zu tun. Und theoretisch, sagen wir mal das ist tatsächlich die Raumzeit"-Ebene" und die hat tatsächlich solche Dellen, was passiert dann wenn ich in einem Raumschiff bin und an einem Planeten entlang fliege? Fliege ich dann im 4D geradeaus und im 3D Raum werde ich vom Planeten angezogen?
Genau das! - Im 4D bleibt dein Geschwindigkeitsvektor immer gleich (x|y|z|t), der
Beschleunigungsvektor ist (0|0|0|0). Aber transformiert auf 3D (und das ist ja das,
was du siehst), ändert sich der Geschwindigkeitsvektor (Betrag _und_ Richtung).
Einstein geht davon aus (nicht nur er, alle!), dass ohne Krafteinwirkung die
Geschwindigkeit (und Richtung) Konstant bleibt; da er sich nun gedacht hat, dass
Gravitation keine Kraft ist, musste eine neue Dimension eingeführt werden (das Pferd mal
von hinten aufsattelnd). Mit dieser zusätzlichen Dimension fliegt das Objekt wirklich
gerade aus, jedoch nur wenn man vierdimensional sehen könnte.
Vielleicht analog aus der Schulphysik:
Was ist Geschwindigkeit? Strecke/Zeit, was ist Beschleunigung? Geschw./Zeit, also
s/t^2. Wenn die Beschleunigung 0 ist, ist die Geschwindigkeit konstant. In unserem Zeug
werden die Körper beschleunigt, was aber "unlogisch" ist, da keine Kraft wirkt. Also
was nun? - Ganz einfach, leiten wir Beschleunigung ab und erhalten s/t^3. Wenn diese
dann 0 ist, ist die Beschleunigung eine Konstante und wir haben die unsichtbare Kraft
gefunden. Und diese Superbeschleundigung s/t^3 ist genau das, was die vierte Dimension
hervorruft; diese Superbeschleunigung wird durch die Variable Zeit bestimmt. Wenn die
Zeit also überral gleich wäre (Differenz 0), wäre die Beschleunigung aller Körper
konstant (immer 0, denn es gibt ja keine Kräfte die einwirken), das heisst, die
Geschwinditkeit würde immer Konstant sein (wenn die Beschleunigung 0 ist). Kommt nun
aber eine Superbeschleunigung dazu, hervorgerufen durch ein Massepunkt, der die vierte
Dimension krümmt, ist die Superbeschleunigung nicht mehr 0, sondern konstant, die
Beschleunigung ändert folglich immer => könnte z. B. eine Kreisbahn erzwingen.
Jedenfalls ist die Delle ja nicht nur in einer Richtung, sondern es ist eine "4D-Delle" um den ganzen Planeten. Ich glaube um im 4D Raum normal weiter zu fliegen müßte man entsprechend der Ausprägung der Delle eine Kurve fliegen, und wenn man das macht ist das genau die Gegenbewegung die man braucht um nicht in die Schwerkraft zu geraten, also um im 3D Raum genau geradeaus zu fliegen, könnte das so sein?
Das scheint mir völlig richtig. Nur, dass man nicht in die Schwerkraft geraten kann,
sondern immer deren Krafteinfluss spürt und den müsste das Raumschiff negieren (also
genau in die andere Richtung mit derselben Kraft beschleunigen), dann hebst du die
beiden Kräfte auf und fliegst geradeaus. Aber die Gravitation der Erde kann man auch noch
auf dem Pluto oder gar auf Alpha Zentauri nachweisen, nur nimmt sie quadratisch mit der
Entfernung ab.
PS: Gibt es hier im Forum kein Physiker? Meine mich zu erinnern mal sowas gelesen zu haben ;-)
Die sollen her! - Her mit Ihnen! :-)
Viele Grüsse
Philipp