Die Wikinger schlagen zurück

[Speiser]

Nur ein Link: http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,236543,00.html

*g*

Gruß,
Martin

[Wilhelm Turtschan]

Moin

Nur ein Link: http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,236543,00.html

Es gibt nichts, was es nicht _hier_ gibt. :)

http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/2/37836/#m207159

Gruesse
Wilhelm

[Martin Speiser]

Hi Wilhelm,

Es gibt nichts, was es nicht _hier_ gibt. :)

http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/2/37836/#m207159

eher bei Heise :-)

Auweia. Da hat man mal ein paar Tage keine Zeit den Heise Ticker zu lesen, weil man bis über beiden Ohren in Arbeit versinkt, und dann sowas *seufz*
Ich mach doch lieber meinen SAX-Filter weiter.

Gruß,
Martin

[AndreD]

Nur ein Link: http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,236543,00.html

Nette Story ... :-D

BTW: Warum wird Opera eigentlich als User_Agent bspw. bei PHP immer als Microsoft 5.0 identifiziert und nicht als Opera?

In diesem Sinne,
Smörebröd, smörebröd, röm töm töm töm...

AndreD

[Christian Seiler]

Hallo Andre,

BTW: Warum wird Opera eigentlich als User_Agent bspw. bei PHP immer als Microsoft 5.0 identifiziert und nicht als Opera?

Weil Du ihn so eingestellt hast?

In Opera 6.0 (7.0 gibt es nicht für Linux): F12 -> Identify as ...

Womit bewiesen wäre, dass Browsererkennung nicht zuverlässig funktionieren _kann_. Oder wie willst Du Dir sonst den Platz 11 erklären: http://webalizer.teamone.de/selfforum/usage_200302.htm#TOPAGENTS ;-)

Christian

P.S.: Was zum Teufel ist eigentlich »Microsoft URL Control«?

[Armin G.]

Tach auch,

Womit bewiesen wäre, dass Browsererkennung nicht zuverlässig funktionieren _kann_. Oder wie willst Du Dir sonst den Platz 11 erklären: http://webalizer.teamone.de/selfforum/usage_200302.htm#TOPAGENTS ;-)

Wobei man anmerken sollte dass das kein Opera ist...

P.S.: Was zum Teufel ist eigentlich »Microsoft URL Control«?

Der naechste Schritt zur Weltherrschaft?

Gruss,
Armin

[Calocybe]

Moin!

P.S.: Was zum Teufel ist eigentlich »Microsoft URL Control«?

Wird meistens von einem Robot geschickt, der nach Sites sucht, die /cgi-bin/formmail.pl installiert haben, wohinter sich meistens ein unsicheres CGI-Script verbirgt, welches dafuer bekannt ist, jedermann ueber den Webserver Spam verschicken zu lassen. Und ja, es ist mal wieder ein Matt-Wright-Script.

So long

[Rainer S.]

Hi,

P.S.: Was zum Teufel ist eigentlich »Microsoft URL Control«?

ich vermute, es ist ein ActiveX-Control, das HTTP-Requests absetzt und teilweise (unnötigerweise?) auch vom Internet Explorer zusätzlich für bestimmte Requests verwendet wird.

Schönen Gruß aus Bilk

Rainer

[Martin Speiser]

Hi Christian,

P.S.: Was zum Teufel ist eigentlich »Microsoft URL Control«?

unter http://www.sendfakemail.com/fakemail/antispam.html hjab ich was drüber gefunden, genauer gesagt in der Anmerkung zu dem User Agent String.

Gruß,
Martin

[Einbecker]

Moin!

Womit bewiesen wäre, dass Browsererkennung nicht zuverlässig funktionieren _kann_. Oder wie willst Du Dir sonst den Platz 11 erklären: http://webalizer.teamone.de/selfforum/usage_200302.htm#TOPAGENTS ;-)

Wobei ich die Tabelle dadrueber (durch das neue Forum) auch recht interessant finde...

Viele Gruesse,

Einbecker

[Robert Bamler]

Hallo Christian,

In Opera 6.0 (7.0 gibt es nicht für Linux): F12 -> Identify as ...

Womit bewiesen wäre, dass Browsererkennung nicht zuverlässig funktionieren _kann_.

In Opera (auch in der 6er Version schon) kann man einstellen, als welcher Browser er sich ausgeben soll. Dabei gibt Opera bei HTTP-Requests (und auch in der JavaScript-Eigenschaft "navigator.userAgent") den String an, der normalerweise vom "simulierten" Browser verwendet wird. Allerdings hängt Opera immer noch einen String an, in dem " Opera " irgendwie vorkommt (bei mir ist es " Opera 7.01  [en]". Man kann Opera-User also immer noch identifizieren. Nur "normale" Programme, die unterschiedliche Seiten für verschiedene Browser liefern würden (und unbekannte Clients evtl. sogar verprellen würden), sehen Opera als IE oder NC.

Robert

[Thomas J.]

Moin

... und hier ist die Vorgeschichte dazu:
http://my.opera.com/dev/discussion/openweb/20030206/

Thomas J.

[Bio]

Sup!

Was ist denn mit Deinem Nick los?
Jetzt nur noch "Speiser"? Hört sich so nach Bundeswehr-Kommando-Ton an - "Speeeeeeiiiiiiser! ZMZZ!" ...

Verwunderte

Gruesse,

Bio

[Martin Speiser]

Was ist denn mit Deinem Nick los?
Jetzt nur noch "Speiser"? Hört sich so nach Bundeswehr-Kommando-Ton an - "Speeeeeeiiiiiiser! ZMZZ!" ...

Tscha, da bin ich wohl beim Auswählen des Namens ausgerutscht. Das ist eins der Sachen, die mich am Mozilla stören. Der bietet keine Auswahl an *grummel*

Übrigens ist es kein Nick, ich heiße so.

Und was ist ZMZZ? Ich bin bekennender nicht anerkannter Wehrdienstverweigerer, der schlußendlich nach Jahren auf T4 gemustert wurde, und das Jahr drauf dann zu alt war. Da wurde das Alter runtergesetzt.
Zu der Zeit war's schwerer die Gewissensprüfung zu bestehen, mündliche Verhandlung war Pflicht. Und Heilbronn war eine der Städte mit der höchsten Durchfallquote.

[Bio]

Sup!

Und was ist ZMZZ?

Zu mir, zack zack! - Ganz wichtiger Bestandteil des BW-Jargons - anscheinend selbstironisierend in eine schnittige Abkürzung gegossen ;-)

Gruesse,

Bio

[Orlando]

Hi Martin,

http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,236543,00.html

mein Thread "MSN boykottiert Opera" ist wohl beim letzten Absturz des Forums den Bach 'runtergegangen, denn im Archiv ist er nicht aufgetaucht - schade.

Jedenfalls rufe ich hiermit nochmals alle Besucher auf, es M$ gleichzutun und deren hundsmiserablen Browser ebenso zu behandeln. Nein, wir sollten uns nicht auf die selbe Stufe stellen und bewusst ein falsches Layout erzeugen - *wir* sind ja keine bösartigen Paranoiker - verzichten wir einfach auf Hacks, die es dem M$IE ermöglichen, ein modernes Layout ohne Tag-Dünnschiss anzuzeigen.

Mittlerweile sind nur mehr wenige Leute bereit, dem betagten Netsie 4 eine Extrawurst zu braten, warum also den M$IE bevorzugen? So viel besser ist er nicht und ob's jetzt 5% oder 90% der Besucher trifft, müsste bei dieser Entscheidung eigentlich egal sein.

LG Roland

[Christian Seiler]

Hallo Roland,

Mittlerweile sind nur mehr wenige Leute bereit, dem betagten Netsie 4 eine Extrawurst zu braten,

Seitdem Du diesen Link in Deiner Signatur hast vermutlich mehr als Du denkst: http://www.fu2k.org/alex/css/ (ich zum Beispiel hatte ihn eigentlich aufgegeben, bis ...)

So viel besser ist er nicht und ob's jetzt 5% oder 90% der Besucher trifft, müsste bei dieser Entscheidung eigentlich egal sein.

Du senkst Dich auf das Niveau von MS herab. Willst Du das wirklich?

IMHO sollte man durchaus Browser unterstützen, die sich nicht an den Standard halten, zumindest solange sie nicht tot sind. (Und das gilt nun mal für MSIE5+ und NC4 nun mal)

Meine Definition von tot: es gibt keinen Mehr, der in einem Flamewar für sie kämpft. ;-)

Christian

P.S.: Außerdem: Du bist ja selbst ein Scherge, Du, Du, Du Win98-Benutzer, Du... <wink/> ;-)

[Orlando]

Hi Christian,

Mittlerweile sind nur mehr wenige Leute bereit, dem betagten Netsie 4 eine Extrawurst zu braten,

Seitdem Du diesen Link in Deiner Signatur hast vermutlich mehr als Du denkst: http://www.fu2k.org/alex/css/ (ich zum Beispiel hatte ihn eigentlich aufgegeben, bis ...)

Hm. Dann sage ich dir lieber nicht, dass hier bald... ups - das darf ich ja auch nicht verraten ;-)

So viel besser ist er nicht und ob's jetzt 5% oder 90% der Besucher trifft, müsste bei dieser Entscheidung eigentlich egal sein.

Du senkst Dich auf das Niveau von MS herab. Willst Du das wirklich?

Nein, ich bin gänzlich gegen einen "vollständigen Ausschluss", so ein Vorgehen wäre ziemlich idiotisch. Ich bin nur nicht mehr bereit, jeden Pinselstrich im M$IE nachzuahmen. Vielleicht schließe ich den M$IE auch "nur" vom Stylesheet aus, das weiß ich noch nicht. Eventuell verlangsamt sich dadurch sogar die Ergrauung meiner Kopfbehaarung.

IMHO sollte man durchaus Browser unterstützen, die sich nicht an den Standard halten, zumindest solange sie nicht tot sind. (Und das gilt nun mal für MSIE5+ und NC4 nun mal)

Wer hier tot ist und wer nicht, darüber entscheide ich auf *meiner* Site ganz alleine ich *g*

Meine Definition von tot: es gibt keinen Mehr, der in einem Flamewar für sie kämpft. ;-)

Totgesagte leben länger.

P.S.: Außerdem: Du bist ja selbst ein Scherge, Du, Du, Du Win98-Benutzer, Du... <wink/> ;-)

Ich... ich... ich war jung und hatte das Geld ;p

LG Roland

[Christian Seiler]

Hallo Roland,

Hm. Dann sage ich dir lieber nicht, dass hier bald... ups - das darf ich ja auch nicht verraten ;-)

Meinst Du vielleicht das hier? ?m=5177&t=457 (Achtung: passendes Forum wählen)

Ich bin nur nicht mehr bereit, jeden Pinselstrich im M$IE nachzuahmen.

Das war ich noch nie. Jedoch erachte ich es als sinnvoll, dass es ungefähr so aussieht, wie ich will und nicht zu grobe Abweichungen hat.

Vielleicht schließe ich den M$IE auch "nur" vom Stylesheet aus, das weiß ich noch nicht.

Entschuldige, aber Argumente NC4 vom Stylesheet auszuschließen kann ich ja noch nachvollziehen, aber den MSIE5+? So schlimm ist er ja nun auch wieder nicht.

Eventuell verlangsamt sich dadurch sogar die Ergrauung meiner Kopfbehaarung.

Oder sie erhöht sie, weil Du massenhaft Beschwerdemails aussortieren musst.

Wer hier tot ist und wer nicht, darüber entscheide ich auf *meiner* Site ganz alleine ich *g*

Willkommen auf der Argumentationsebene der Pixelschubser. ;-)

Ich... ich... ich war jung und hatte das Geld ;p

*rotfl*

Christian

[Orlando]

Hi Christian,

Meinst Du vielleicht das hier? ?m=5177&t=457 (Achtung: passendes Forum wählen)

genau - es kann sich nur mehr um Monate handeln *g*

Ich bin nur nicht mehr bereit, jeden Pinselstrich im M$IE nachzuahmen.

Das war ich noch nie. Jedoch erachte ich es als sinnvoll, dass es ungefähr so aussieht, wie ich will und nicht zu grobe Abweichungen hat.

Das ist aber manchmal nicht möglich. Wie soll ich dem M$IE denn diverse Selektoren beibringen? Aber mir geht's ja gar nicht um das "wie", sondern um's Prinzip. Fakt ist, dass der M$IE bei CSS eine absolute Krücke ist und ich die Nase voll vom Herumdoktern habe.

Vielleicht schließe ich den M$IE auch "nur" vom Stylesheet aus, das weiß ich noch nicht.

Entschuldige, aber Argumente NC4 vom Stylesheet auszuschließen kann ich ja noch nachvollziehen, aber den MSIE5+?

Ich sehe da keinen großen Unterschied.

So schlimm ist er ja nun auch wieder nicht.

Doch, ist er. Speziell der 5er.

Eventuell verlangsamt sich dadurch sogar die Ergrauung meiner Kopfbehaarung.

Oder sie erhöht sie, weil Du massenhaft Beschwerdemails aussortieren musst.

[Entf] und 's passt. Sollen sie doch kommen, pah.

Wer hier tot ist und wer nicht, darüber entscheide ich auf *meiner* Site ganz alleine ich *g*

Willkommen auf der Argumentationsebene der Pixelschubser. ;-)

Schön ist's hier bei dir *fg* ;)

LG Roland

[Martin Speiser]

Hi Orlando,

Jedenfalls rufe ich hiermit nochmals alle Besucher auf, es M$ gleichzutun und deren hundsmiserablen Browser ebenso zu behandeln. Nein, wir sollten uns nicht auf die selbe Stufe stellen und bewusst ein falsches Layout erzeugen - *wir* sind ja keine bösartigen Paranoiker - verzichten wir einfach auf Hacks, die es dem M$IE ermöglichen, ein modernes Layout ohne Tag-Dünnschiss anzuzeigen.

Da bist du bei mir an der falschen Adresse. Im Geschäft basteln wir an ner Intranet-Anwendung, und die ist IE-only. Erspart uns viel Arbeit.

Wobei mein Teamleiter mir nicht erklären konnte, warum wir dann nicht gleich ne Windows-Anwendung schreiben, und uns das ganze Geraffel mit Sessionvariablen und Cookies sparen. Naja.

Gruß,
Martin

[PeterK]

Hallo.

Ich schreibe meine Seiten so, dass sie mit (möglichst) allen Browsern funktionieren. Denn der Nutzer kann meistens nichts dafür, dass er nun genau DEN Browser benutzt. Jetzt kommt warscheinlich der Einwand, man könne sich ja einen anderen besorgen. Dazu möchte ich nur sagen, dass ich viele Nutzer kenne, die garnicht im stande wären, sich selbstständig einen anderen Browser zu beschaffen und ihn zu nutzen. Tatsache ist auch, dass dies auf mehr als die Hälfte aller Internetnutzer zutrifft. Ich sehe nicht ein, warum ich zugunsten meines eigenen "Hasses" auf M$ diesen Usern das Leben schwer machen sollte. Die Idee des Internet ist es eine Global funktionierendes System zu entwicheln, welches ungeachtet der Politik (z.B. auch in Ländern wie dem Irak) weltweit genutzt werden kann und ich werde mich NICHT auch noch in dieses Kleinbürgertum (Ätsch - ich hab dir den Zugang versperrt!!!) hineinziehen lassen. Meine Seite soll von Jedem gelesen werden dürfen, egal ob er nun Windows, Linux oder MacOS bevorzugt, und ich verspreche allen Usern, dass das auf meinen seiten immer so bleiben wird.

Peter Körner

[Orlando]

Hi Peter,

Ich schreibe meine Seiten so, dass sie mit (möglichst) allen Browsern funktionieren.

ich ebenfalls. Aber was hat das Aussehen mit "funktionieren" zu tun? HTML funktioniert, CSS ist eine nette Beigabe.

Denn der Nutzer kann meistens nichts dafür, dass er nun genau DEN Browser benutzt.

Tja, ich sitze hier auch nicht freiwillig mit einem M$IE5.5...

Jetzt kommt warscheinlich der Einwand, man könne sich ja einen anderen besorgen. Dazu möchte ich nur sagen, dass ich viele Nutzer kenne, die garnicht im stande wären, sich selbstständig einen anderen Browser zu beschaffen und ihn zu nutzen. Tatsache ist auch, dass dies auf mehr als die Hälfte aller Internetnutzer zutrifft.

Die sind vielleicht gar nicht meine Zielgruppe. Außerdem kann man diesen Leuten erklären, wie sie vorzugehen haben, wenn sie Software installieren wollen.

Ich sehe nicht ein, warum ich zugunsten meines eigenen "Hasses" auf M$ diesen Usern das Leben schwer machen sollte.

Davon war nie die Rede.

Die Idee des Internet ist es eine Global funktionierendes System zu entwicheln, welches ungeachtet der Politik (z.B. auch in Ländern wie dem Irak) weltweit genutzt werden kann und ich werde mich NICHT auch noch in dieses Kleinbürgertum (Ätsch - ich hab dir den Zugang versperrt!!!) hineinziehen lassen.

Das tue ich keineswegs. Meinst du, ich versperre jemandem dem Zugang, nur weil ich seinen M$IE vor meinem Stylesheet beschütze? Ich könnte es mir auch noch anders überlegen und die Seiten von ihm zerreissen lassen. Was ist also besser?

Meine Seite soll von Jedem gelesen werden dürfen, egal ob er nun Windows, Linux oder MacOS bevorzugt, und ich verspreche allen Usern, dass das auf meinen seiten immer so bleiben wird.

Du siehst einen Unterschied, den ich offenbar nicht sehe...

LG Roland