Foltern erlaubt ?

[Lude]

Hallo, Mathias,

[....] ich hier [...] so frisch und locker
[...] die Juden
[...] Klischees ("Die Juden")
Der Deutsche [...]
[...] wieder mit Klischees argumentierst ("Der Deutsche").
Insofern ist es gut, dass Du an der Diskussion nicht teilnimmst.
So koennen wir uns vermutlich etwas 'Betroffenheit' ...

Wenn Luddie mir für jeden Gemeinplatz, den er in seinen Postings ablässt, 5 Euro bezahlen müsste, könnte ich freistehend bauen, hier schick in DOrtmund, gegenüber der Reinoldi-Kirche. Sorry an alle Peek&Cloppenburg Mitarbeiter und Kunden. Die Bude müsste natürlich weg!

ich versuche immer Komplexitaet zu vermeiden und der Philosophie "So einfach wie moeglich, aber nicht einfacher zu folgen", wobei ich tatsaechlich manchmal zu sehr vereinfache. Du zeigst uebrigens immer wieder, was Komplexitaet so anrichten kann.   :-)

... und vermutlich auch 'Anti-Amerikanismus' sparen.
Anti-Amerikanismus? Wie kommst Du jetzt von der Folterdebatte auf das schmale Brett?
Weil sein Geschichtsbild nur aus einer Sauce aus Klischees, gewürzt mit flotten Sprüchen besteht. Stell Dir vor, Luddie, das waren die Amis, die mit den verfickten Menschenrechten um die Ecke gekommen sind, noch vor der französischen Revolution übrigens, nicht irgendwelche Teppichtaschenträger oder etwa die Grüne Bundestagsfraktion....

Was ist fuer Dich ein Klischee? (Ich weise zudem darauf hin, dass Du zu Totschlagargumenten neigst.)

('soziale Gerechtigkeit' spielt bei diesem Thema zum Glueck keine Rolle.)
So jetzt aber bitte nicht explodieren!   :-)
Nö, ich bin nur sehr verwundert über Deinen Diskussionstil.
Du hattest es schon gesagt, lieber Nachbar: Die beste Antwort auf Luddies flotte Art, einem nen Sack voll Wörter unsortiert an die Birne zu schmeißen, besteht in

HÄ?

Damit wuerde die im Forum uebliche Diskussionskultur allerdings missachtet werden.

Der Schutz des Einzelnen vor Willkür und der Schutz der Menschenwürde sind also eine condition sine qua non. Meiner Meinung nach der grundlegende Bestandteil dessen, was man Zivilisation nennt.
Sag ich doch *g*

Jaja. Aber formuliere es doch mal etwas allgemeiner oder besser lass' es von Deinem "Ueber-Ich" formulieren, denn Deine aktuell "gefahrene" Persoenlichkeit ist ja "nicht ganz objektiv".

[viel Text]

Nur selten entspricht die Anwendung von Folter dem Klischee aus Hollywood Filmen: Die Menschheit ist in ihrer Existenz bedroht und jetzt greift der harte Held zum letzten, einzigen Mittel, und rettet mit brutaler Härte gegenüber den Bösen die Menschheit oder das Universum, um sich nicht mit Kinkerlitzchen aufzuhalten. (Atombombe in Berlin, 5 Euro, Luddie!)

Wart' mal ab.

Meist wird gefoltert, weil perverse Staatsdiener ihre Freude daran haben. Man terrorisiert die Menschen, damit sie keine Kritik wagen, als Demonstration der Macht, weil es bestimmten Leuten einfach Spaß macht, aus Frust, aus Hass usw. Denk an die Nazi-KZs, den sowjetischen Gulag, an Saddam und die typischen Einzelfälle aus den westlichen Demokratien: Vier amerikanische Polzisten schlagen einen Schwarzen krankenhausreif, vielleicht erinnert ihr euch an den Fall. Warum? Weil er Auto gefahren ist? Weil die Cops ja schließlich nicht wissen konnten, dass ein Schwein das filmt? Sind das Perverse?

Es wird normalerweise nicht gefoltert, weil Individuen daran Spass haben. Folter tendiert dazu systemimmanent zu sein.

Übrigens: Die häufigsten Folteropfer in Deutschland sind Kinder, die von ihren tollen Eltern bis zum Tode geprügelt werden. Rang zwei: Hilflose, Angehörige irgendwelcher Minderheiten, Zufallsopfer, an denen sich irgendwelche verstörten Arschlöcher ihr Mütchen kühlen, teilweise im Glauben, das als politische Tat verkaufen zu können. Die Realität der Folterer ist Perversion, Hass auf das Leben und die Liebe, auf alles, was anders ist, auf Hilflose, an denen man seine Macht demonstrieren kann.

Da bleib ich doch mal konservativ und halte mich an die 250 Jahre alte Menschenrechtsidee. Poste nochmal, wenn Du was besseres gefunden hast, Luddie. Und ich bleib auch stur bei der Befürwortern von Folter: Kann ich was dafür, dass sie eben geistige Tiefflieger und Dummbatze sind? *g*

Lest doch mal die Berichte bei Amnesty über Folter an Frauen in Haft, in bewaffneten Konflikten, durch Zuhälter, in der Familie (!) usw. oder die Berichte über Gewalt gegen Kinder.

Sorry, Tim, dass ich in diesem Posting ein bisschen durcheinander gekommen bin, und nicht nur an Dich, sondern gleich auch auf verschiedene andere Beiträge geantwortet habe.....

Du koenntest Dich direkt bei mir und dem Forum mitentschuldigen wg. zu viel Text (ohne ein deutliches Mehr an Aussage).   :-)

Gruss,
Lude