Gästebucher

[Michael Jendryschik]

Hallo zusammen!

Eigentlich nur zur Übung, weil ich in der letzten Zeit hin und wieder darum gebeten wurde und weil ich nichts Besseres zu tun habe, überlege ich, ein Gästebuch für meine Website zu schreiben. Vermutlich würde ich http://alex.ilosuna.org/gaestebuch-info.html verwenden und auf meine Bedürfnisse modifizieren, es sei denn, es spricht etwas konkret gegen dieses Gästebuch - oder allgemein gegen Gästebücher als solche. In der letzten Zeit lese ich vermehrt negative Kommentare zu Gästebüchern, erst letztens in http://groups.google.de/groups?as_umsgid=[e-mail]: "Gaestebuecher AKA die ueberfluessigste Erfindung seit es das
Web gibt abschalten oder moderieren."

Daher meine Frage: Was haltet ihr von Gästebüchern? Wäre ein Gästebuch für jendryschik.de ein Gewinn bzw. eine Belebung oder würde es bei euch eher einen negativen Eindruck hinterlassen?

MI

[Björn Höhrmann]

Daher meine Frage: Was haltet ihr von Gästebüchern?

Das kommt darauf an, wie du "Gästebuch" definierst. Ein Gästebuch ist für mich eigentlich eine Möglichkeit für Besucher zu sagen "Ich war hier", und so sehen die meisten Gästebücher auch aus. Das kann eine tolle Sache sein, dem Nutzer bietet das ggf. eine einfache Möglichkeit einfach mal "Danke" zu sagen, oder es dient meiner Selbstbeweihräucherung, indem ich jeden Tag ein dutzend Mal lesen kann, wie toll meine Seite ist. Gästebücher werden aber auch gerne missbraucht, zu Werbezwecken für die eigene Seite, für persönliche Angriffe, etc. Das ist für mich eventuell schädlich. Dem könnte man durch Moderation entgegenwirken, aber lohnt sich dafür noch der Aufwand? Für mich nicht. Es gibt wesentlich sinnvollere Methoden, Feedback zu erhalten und anderen Nutzern diese in Form von Mehrwert zur Verfügung zu stellen.

b "Sie haben mehr als 25% zitierte Zeilen in Ihrem Posting. Sind Sie sicher, dass Sie das Posting so abschicken wollen?" h

[Michael W.]

Hallo,

Ja gästebücher sind irgendwie schon überflüssig, das stimmt.
aber die technik an sich, nämlich in blöcken/absätzen informationen festhalten (ob datenbank oder textfiles), finde ich praktisch. ein gästebuch ist nicht gleich ein gästebuch, denn wenn man es selber programmiert dann kann man das ganze so gestalten, dass das ganze nicht mehr gästebuch heisst, sondern irgendwie anders (eben so wie du willst)

was ich meine sind zum beispiel 'umfragen mit kommentar' = Gästebuch; und so dinge eben...

MfG
Michael Wölk

[dey]

Servus

Web gibt abschalten oder moderieren."

Eine absolut überhebliche IMHO

Daher meine Frage: Was haltet ihr von Gästebüchern? Wäre ein Gästebuch für jendryschik.de ein Gewinn bzw. eine Belebung oder würde es bei euch eher einen negativen Eindruck hinterlassen?

Das teht in direktem Zusammenhang, ob eine Seite vom Thema und der Zielgruppe eine halbwegs sinnvolle Kommunikation zulässt.
Pro: Ich kann einen Kommentar hinterlassen, der a) auch von anderen zu lesen ist und b) eine gewisse Anonymität gewährleistet.
Im Gegensatz zur email an den Web admin.
Contra: Es steht viel Müll drin und es muss administriert werden wg Rechtsradikalismus und Porno etc.

bydey

[Jan]

Hallo,
ich persönlich habe, glaub ich, noch nie etwas in ein gästebuch geschrieben.
und in der regel steht da ja nun wirklich nur mist in der art
<<ich war hier, besuche meine seite>> oder irgendwelche privaten sabbelein.
ich hatte auch lange auf diesen kram verzichtet aber es fragten immer
mal leute nach ob ich nicht soetwas anbieten könnte, es wäre doch eine gute sache.
also habe ich es getan und habe es <<das kommentarbuch>> genannt
da mir das wort gästebuch schon etwas negativ aufstösst und ich vieleicht so ansatzweise verhindern könnte, dass es wie viele ander gbs genutzt wird, ich muss sagen,
bist jetzt wird es nicht mit einsilbigen sinnlosigkeiten zugemüllt,
so dass ich es auch beibehalten werden (ob es nun zwingend etwas mit
der bezeichnung zu tun hat sei dahin gestellt, ich denke, dass vorallem
die art der seite mit darüber entscheidet wie es genutzt wird).
einen wirklichen nutzen hat die sache nicht wirklich aber schaden tut
sie auch nicht und wenn sich leute freuen wenn sie da was hinterlassen können ist es doch schön,
der user ist könig.

Gruss, Jan aus Dresden

[Lude]

Hi,

Daher meine Frage: Was haltet ihr von Gästebüchern? Wäre ein Gästebuch für jendryschik.de ein Gewinn bzw. eine Belebung oder würde es bei euch eher einen negativen Eindruck hinterlassen?

es hinterlaesst einen gespaltenenen Eindruck und keinen besonders tiefen. Gaestebuecher haben keinen besonderen Nutzen, sind "nice to have", muessen gepflegt werden (SPAM u.a.), sind von der technischen Umsetzung her grundsaetzlich interessant und sind irgendwie eine nette Ergaenzung einer Website, wenn "schon alles da ist".

Fuer 'jendryschik.de' waere es m.E. ein kleiner Gewinn und wuerde ganz sicher keinen negativen Eindruck hinterlassen.

Gruss,
Lude

[molily]

Hallo,

Daher meine Frage: Was haltet ihr von Gästebüchern?

In neunundneunzig von hundert Gästebüchern findet sich wahrscheinlich nur Datenmüll - im hundersten aber jedoch wohlartikulierte und fundierte Kritik zur Site und äußerst gern gesehene Kommentare. Es hängt vom Thema und Präsentation der Site und vom dadurch angezogenen Publikum ab, ob das Gästebuch erfolgreich ist. Vor allem ist auch wichtig, als was es verkauft wird, es muss folglich verständlich dargelegt werden, welche Beiträge erwünscht sind und für welche Mitteilungen eine andere Kontaktmöglichkeit genutzt werden sollten - dazu ist vermutlich, wie Jan sagt, die Bezeichnung »Gästebuch« unpassend. Meist läuft es darauf hinaus, dass die gängigen Fälle anders angemessener abgedeckt werden, sodass für das Gästebuch die unspezialisierten »Geile Seite!!1«-Kommentare übrigbleiben, welche im Grunde genommen auch deplatziert sind, da es Nachrichten vom Leser an den Autor und nicht vom Leser an andere Leser sind. Deshalb muss hier schon gefiltert beziehungsweise gelenkt werden, bevor der Leser einen Eintrag tätigt. Sofern es wohlplatziert ist und die Funktion ausdrücklich festgelegt und vermittelt wird, kann es sicherlich deinen Erwartungen entsprechen, sofern du dir dieser klar bewusst bist.

Wäre ein Gästebuch für jendryschik.de ein Gewinn bzw. eine Belebung oder würde es bei euch eher einen negativen Eindruck hinterlassen?

Ich würde eher zunächst zu gelenktem Feedback über ein vorstrukturiertes Kontaktformular (speziell für die XHTML/CSS-Einführung) tendieren. Jede Unterseite sollte beispielsweise im Seitenfuß und auch gegebenenfalls zusätzlich an exponierten Stellen auf diese Kontaktseite verlinken, welche dann zunächst einmal aufdröselt, was der Besucher mitteilen will. Falls es sich um gewisse Fragen handelt, ist eine Gruppe oder ein Forum vielleicht der bessere Platz. Eventuell ist es sinnvoll, dass per GET die Adresse der Seite an das Metaformular übermittelt wird, von welcher der Link angewählt wird. Mit dieser Praxis, dass jedes Dokument in starker Nähe zu Kontaktmechanismen steht, fahre ich bei einigen Projekten sehr gut.

Die Feedback- und Fehlerformulare von Selfhtml als Anregung: http://selfhtml.teamone.de/editorial/feedback.htm, http://selfhtml.teamone.de/editorial/fehlermeldungen.htm.
Bezüglich Strategien zur Einbindung von Benutzern: </archiv/2003/2/37716/#m206865> f., damals habe ich leider nicht weiterdiskutiert, vielleicht öffne ich den Thread noch einmal, es hatten auch nicht viele geantwortet.

Des weiteren tendiere ich eher zu Hypertext »back to the roots« das heißt, mir gefällt es sehr, wenn ein Dokument mehr oder weniger direkt vom Besucher editierbar (zumindest kommentierbar, erweiterbar) ist. Leider sind die verbreiteten Benutzeragenten nur für Browsing und nicht Authoring ausgelegt (außer Amaya), deshalb muss eine serverseitige Technik dies bereitstellen. Beispiele dazu sind sicherlich in erster Linie Wikis, welche natürlich von mündigen und selbstbeherrschten Teilnehmern ausgehen. Konkret gefallen mir die (moderierten) Kommentarmöglichkeiten der PHP- und MySQL-Dokumentationen sehr gut, weiterhin gibt es crit.org und W3C Annotea, welche Anregungen zur Entwicklung eines personalisierten Systems geben können. Falls du wie oben beschrieben eine einem Gästebuch ähnliche Einrichtung dazu verwenden würdest, Anmerkungen von Lesern für Leser aufzunehmen (es wäre eine Art »pool«), wären dies meines Erachtens passende konzeptionelle Ansätze, wenngleich die Kommentare aber außerhalb des Dokuments untergebracht werden, den konkreten Bezug würde ich beibehalten wollen.

Praktisch könnte ich mir auch vorstellen, dass jedes Dokument eine Handvoll editierbaren Links enthält (zusätzlich zu deinen Querverweisen, diese mit dem texturierten Hintergrund AFAIR), welche zu anderen Quellen mit demselben Thema hinweisen, denn sofern ich ein solches Projekt auf die Beine stellen würde, wäre mir die starke Einbindung in vorhandene Webstrukturen wichtig - das wäre auch eine Art der Kommentierung, beziehungsweise es hätte die beschriebenen Ansätze zur Dialektik, welche den Mehrwert von Hypertext ausmacht. Zwar soll die Doku außerhalb des Webs auch benutzbar sein, dennoch bietet die Verknüpfungen mit anderen Webressourcen für diejenigen Benutzer einen starken Vorteil, welche die sie online lesen.

Kurz gesagt: meiner Meinung nach hilft ein konventionelles Gästebuch nach dem gewohnten Schema nicht sonderlich weiter. Sofern man sich jedoch darüber hinaus etwas unter Berücksichtigung der genannten Konzepte überlegt, lässt sich vermutlich ein System etablieren, durch welches Autor und Leser profitieren. Falls es keinen Erfolg hat, lässt es sich immer noch einstampfen beziehungsweise strukturell überarbeiten. (An die praktische Umsetzung habe ich noch nicht gedacht - sicherlich bedarf ein speziell zugeschnittenes System einigen Programmieraufwands.)

Grüße,
Mathias

[Chräcker Heller]

Hallo,

ich hatte mir einmal vor ein paar Jahren folgende Aufgabenstellung für eine neue, eigene Seite gestellt: ich wollte versuchen, möglichst viele Besucher (m)einer "ersten Seite" (also index.html) mindestens fünf linear verbundene Seiten mitzuschleifen, und das zu einem Thema, das eigentlich niemanden interesiert (mich inklusive), und als Meßlatte des Erfolges/Mißerfolges nacher um "Bezahlung" zu bitten.

Da es ja nur eine Testseite war, reduzierte ich die Bezahlung in "eindeutig geforderten feedback", hier also Gästebuch. Nur für dieses Gästebuch halte ich die Seite am leben (lasse mich damit aber natürlich nicht zitieren ,-)), weil der feedbackanteil im Gegensatz zu anderen Seiten mancher Kollegen enorm hoch und angenehm ist. (Und durch die vorgeschalteten Seiten ergibt sich ein wunderbarer Filtereffekt: wer solange durchhält, schreibt was nettes) - will sagen: Wenn man das Ziel hat, feedback (auch in Form von Streicheleinheiten) zu bekomen (will ich) dann kann ein gut platziertes(!) und gutgepflegtes und gut integriertes Gästebuch sehr sinnreich sein. (Mittlerweile kenne ich einige, die extra nur mein Gästebuch von Zeit zu Zeit ansurfen, um dieses zu lesen und die verlinkten Seiten zu besuchen....)

Die meisten Gästebücher (99%?) scheinen mir allerdings seltens gut platziert, seltens gut integriert und werden nie wirklich gepflegt. Also zweigeteilte Antwort: ich finde mein Gästebuch hervorragend (für mich) und finde die meisten Gästebücher anderer Seiten überflüssig ,-))

Chräcker

[Orlando]

Hi Michael,

Daher meine Frage: Was haltet ihr von Gästebüchern? Wäre ein Gästebuch für jendryschik.de ein Gewinn bzw. eine Belebung oder würde es bei euch eher einen negativen Eindruck hinterlassen?

eine Belebung würde ich weder erwarten noch wollen (aufgrund schlechter Erfahrung), ein Gästebuch nur "am Rande" verlinken, ohne besondere Aufmerksamkeit zu erregen. Das hält schon mal einen Teil der Page-Rank-Paranoia-Fraktion davon ab, alles zuzumüllen. Weiters solltest du die Indizierung durch Such-Robots untersagen, bzw. URLs nur als Plaintext zulassen. Das filtert gleich nochmal einen großen Teil. Ein gut gepflegtes Gästebuch wertet eine Präsenz meist auf, man sieht als Besucher, vor allem, wenn es sonst keine tägliche Änderung gibt, dass die Site "lebt".

LG Roland

[Michael Schröpl]

Hi Michael,

Eigentlich nur zur Übung, weil ich in der letzten Zeit hin und wieder darum gebeten wurde und weil ich nichts Besseres zu tun habe, überlege ich, ein Gästebuch für meine Website zu schreiben.

oh - _da_ gibt es aber reichlich Besseres zu tun.
Content schreiben, beispielsweise ... (gerade von Dir :-)

Was haltet ihr von Gästebüchern?

Nichts. Mir ist die "Hoheit" über den Inhalt meiner Domain mehr wert als ein zusätzliches Gimmick.
Wer mir mir reden will, der findet an prominenter Stelle ein Feedback-Formular mit Form-Mailer ...

Wäre ein Gästebuch für jendryschik.de ein Gewinn bzw. eine Belebung oder würde es bei euch eher einen negativen Eindruck hinterlassen?

Ein Gästebuch auf einer Homepage ist für mich etwas Ähnliches wie .htaccess als Feature eines Providers für einen Webspace-Kunden: In befugten Händen nimmt die Dezentralisierung (in Deinem Fall der Inhalts-Erfassung) dem Administrator Arbeit ab und bereichert die Site, in dilettantischen Händen richtet sie mehr Schaden an als Nutzen (und erfordert dann viel Arbeit, um den Müll wegzuräumen).

Daher beantworte ich Deine Frage mit einer Gegenfrage:
Wie schätzt Du die Qualität der (Beiträge der) potentiellen Nutzer Deines Gästebuchs ein?

Viele Grüße
      Michael

[Michael Jendryschik]

Eigentlich nur zur Übung, weil ich in der letzten Zeit hin und wieder darum gebeten wurde und weil ich nichts Besseres zu tun habe, überlege ich, ein Gästebuch für meine Website zu schreiben.

oh - _da_ gibt es aber reichlich Besseres zu tun.
Content schreiben, beispielsweise ... (gerade von Dir :-)

Oh, da würde mir auch eine Menge einfallen, aber dazu habe ich im Moment keine Lust, weil ich dabei nichts oder zumindest nicht genug lerne.

Wie schätzt Du die Qualität der (Beiträge der) potentiellen Nutzer Deines Gästebuchs ein?

Tja, gute Frage. Mittlerweile spiele ich mit dem Gedanken, ein Forum statt eines Gästebuches einzurichten, da ein solches mehr Wert für den Besucher hat, oder eine Mischung aus beidem. Ich bin mir noch nicht ganz sicher. Die Qualität der Beiträge in einem solchen Forum bzw. Gästebuch kann ich genau so wenig abschätzen wie die Quantität der Beitrage. Vielleicht programmiere ich einfach etwas und schaue, was passiert.

MI