ExtReactor: Was haltet ihr von dem Teil ?

Tach Leute, bin gerade auf diese Seite hier gestousen und wollte dazu mal eure Meinung wissen.

Hier der Link: http://www.5web.de

BOOM says the ExtReactor

  1. Tach Leute, bin gerade auf diese Seite hier gestousen und wollte dazu mal eure Meinung wissen.

    Hier der Link: http://www.5web.de

    BOOM says the ExtReactor

    Hallo,
    ich würde mal sagen, laß die Finger weg von solchen Angeboten. Das ganze macht einen äußerst unseriösen Eindruck. Noch nicht mal AGBs gibt es oder ein Impressum, aus dem Name, Anscrift usw. des Anbieters hervorgehen, wozu der Anbieter eigentlich rechtlich verpflichtet wäre.
    Außerdem kann man die Preise in die Tonne treten. Normalerweise gilt als Richtwert 1000,- Euro, der für eine normale Webseite bei äußerst sparsamer Kalkulation nicht unterboten werden kann.

    Ich vermute, es handelt sich um ein paar Schüler, die eine eigene "Firma" gründen wollen, aber von nichts eine Ahnung haben. Ich würde auf jeden Fall die Finger davon lassen. Wenn die URL an die richtigen Leute geht, hagelt es wahrscheinlich Abmahnungen für den Anbieter.

    1. Tach Leute, bin gerade auf diese Seite hier gestousen und wollte dazu mal eure Meinung wissen.

      Hier der Link: http://www.5web.de

      BOOM says the ExtReactor
      Hallo,
      ich würde mal sagen, laß die Finger weg von solchen Angeboten. Das ganze macht einen äußerst unseriösen Eindruck. Noch nicht mal AGBs gibt es oder ein Impressum, aus dem Name, Anscrift usw. des Anbieters hervorgehen, wozu der Anbieter eigentlich rechtlich verpflichtet wäre.
      Außerdem kann man die Preise in die Tonne treten. Normalerweise gilt als Richtwert 1000,- Euro, der für eine normale Webseite bei äußerst sparsamer Kalkulation nicht unterboten werden kann.

      Ich vermute, es handelt sich um ein paar Schüler, die eine eigene "Firma" gründen wollen, aber von nichts eine Ahnung haben. Ich würde auf jeden Fall die Finger davon lassen. Wenn die URL an die richtigen Leute geht, hagelt es wahrscheinlich Abmahnungen für den Anbieter.

      genau

  2. Tach Leute, bin gerade auf diese Seite hier gestousen und wollte dazu mal eure Meinung wissen.

    Du wolltest sagen, Du wolltest hier ein wenig Werbung schalten?

    Hier der Link: http://www.5web.de

    Naja, ein schönes Beispiel dafür, daß man das bekommt, wofür man bezahlt, siehe http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fstadt.heim.at%2Fnewyork%2F131495%2Fantrag.html&doctype=(detect+automatically)&charset=iso-8859-1+(Western+Europe). Man beachte auch die kreative Angabe für Content-Language: "deutsch,de,german" - Standards hin oder her, man weiß ja nie :)

    Daß der Torwächter (man beachte die Referenz) sich bei 5-Euro-Preisen nicht einmal einen eigenen Server leisten kann, sondern die Seiten bei einem offensichtlichen Allerwelts-Kostenlos-Hoster unterstellen muß (http://stadt.heim.at/newyork/131495/), stimmt allerdings schon betrüblich. Das ist dann wohl auch der Grund, warum er sich nicht einmal traut, seinen Kunden eine (ich meine überhaupt irgendeine!) Identität preis zu geben..

    Gruß,
      soenk.e

    1. Moin!

      Daß der Torwächter (man beachte die Referenz) sich bei 5-Euro-Preisen nicht einmal einen eigenen Server leisten kann, sondern die Seiten bei einem offensichtlichen Allerwelts-Kostenlos-Hoster unterstellen muß (http://stadt.heim.at/newyork/131495/), stimmt allerdings schon betrüblich. Das ist dann wohl auch der Grund, warum er sich nicht einmal traut, seinen Kunden eine (ich meine überhaupt irgendeine!) Identität preis zu geben..

      Ich hab mal getestet, was das denn so kostet - meine Site kam immerhin auf 48 Euro. Am besten fand ich: "Unseren Banner entfernen - 10 Euro". Das "individuelle Logo" kostet aber nur 5 Euro.

      Weitere Textzeilen: 10 Cent pro Stück.
      Weitere Seiten: 2 Euro pro Stück
      Gästebuch: 3 Euro
      Formmailer: 3 Euro

      Klingt ein wenig wie beim Kleinwarenhöker.

      - Sven Rautenberg

      --
      "Bei einer Geschichte gibt es immer vier Seiten: Deine Seite, ihre Seite, die Wahrheit und das, was wirklich passiert ist." (Rousseau)
      1. hi,

        Ich hab mal getestet [...) Klingt ein wenig wie beim Kleinwarenhöker.

        nett auch, daß man eine Bestellung abschicken kann, ohne irgendwelche Angaben machen zu müssen, also ein leeres Formular. Mit dem "Kontakt"-Formular geht das dann nicht, da kommen alerts ...

        Grüße aus Berlin

        Christoph S.

        1. Hallo, ich hab doch geschrieben, dass die Seite noch nicht fertig ist.

          Greetings
          Torwächter

          1. Hallo, ich hab doch geschrieben, dass die Seite noch nicht fertig ist.

            Greetings
            Torwächter

            dann stell die Seite wenigstens Paßwort geschützt oder in ein Unterverzeichnis, damit sie noch nicht jeder sehen kann.

            1. Moin!

              dann stell die Seite wenigstens Paßwort geschützt oder in ein Unterverzeichnis, damit sie noch nicht jeder sehen kann.

              Sehr guter Punkt!

              Auch Seiten, die noch gar nicht veröffentlicht werden sollen, es aber im Entwicklungsstadium schon werden, können abgemahnt werden, wenn die Seiten offenbar fertig aussehen, zumindest aber eine Nutzung erlauben, die für einen Auftritt elementaren Dinge wie Impressum aber noch fehlen.

              Also entweder ist der Auftritt komplett (zumindest so komplett, dass er den gesetzlichen Anforderungen genügt), oder nicht. Wenn nicht: Einfach nicht öffentlich machen!

              - Sven Rautenberg

              --
              "Bei einer Geschichte gibt es immer vier Seiten: Deine Seite, ihre Seite, die Wahrheit und das, was wirklich passiert ist." (Rousseau)
    2. Hallo zusammen,

      danke an Reaktor, dass er meine Seite hier schon offenbart, obgleich diese z.Zt. nur für Testzwecke schon online ist.
      Und an "ich": das Impressum ist in Arbeit und die AGB werden im Vertrag mitgeschickt !
      Was diesen tollen Validor angeht, der zeigt doch schon ein Fehler, wenn ich schreibe <center> und hast dir ja eine schöne Seite ausgesucht, mit viel Javascript und CSS wo der V total rot sieht !
      Und die Sache mit dem kostenlosen Space ist auch einfach erklärt: 5 Seiten und dafür 139 Euro bezahlen ?
      Das kommt, sobald ich ein paar Aufträge beendet habe.

      Greetings
      Torwächter

      1. Hallo!

        danke an Reaktor, dass er meine Seite hier schon offenbart, obgleich diese z.Zt. nur für Testzwecke schon online ist.
        Und an "ich": das Impressum ist in Arbeit und die AGB werden im Vertrag mitgeschickt !
        Was diesen tollen Validor angeht, der zeigt doch schon ein Fehler, wenn ich schreibe <center> und hast dir ja eine schöne Seite ausgesucht, mit viel Javascript und CSS wo der V total rot sieht !
        Und die Sache mit dem kostenlosen Space ist auch einfach erklärt: 5 Seiten und dafür 139 Euro bezahlen ?
        Das kommt, sobald ich ein paar Aufträge beendet habe.

        Dir ist bewußt das alleine die Stromkosten die Du beim Erstellen der Seiten(mit allem drum und dran) verbrauchst, Papi vermutlich teuerer zu stehen kommen als Du mit den Seiten einnimmst...
        Und Dir ist auch bewußt das es bei sowas Risiken gibt, das Kunden nicht zahlen, das Deine AGBs, Dein Impressum oder was weiß ich rechtlich abmahnbar sind, was mal eben ein paar 100 EUR kosten kann? AGBs irgendwo abpinnen und den Namen ändern ist sicherlich leicht, nur ist das eine Garantie dafür das die AGBs nunmal nicht auf Dich passen und somit meist rechtlich nicht einwandfrei sind?

        Grüße
        Andreas

        1. Moin

          Und Dir ist auch bewußt das es bei sowas Risiken gibt, das Kunden nicht zahlen, das Deine AGBs, Dein Impressum oder was weiß ich rechtlich abmahnbar sind, was mal eben ein paar 100 EUR kosten kann? AGBs irgendwo abpinnen und den Namen ändern ist sicherlich leicht, nur ist das eine Garantie dafür das die AGBs nunmal nicht auf Dich passen und somit meist rechtlich nicht einwandfrei sind?

          Ich verstehe nicht, wieso Ihr Euch mit diesem "Angebot" ueberhaupt beschaftigt. Soll er doch fuer 5,--Euro arbeiten, bzw. fuer diesen Preis was hinrotzen.
          Mehr Auftraggeber als seine Klassenkameraden wird er eh nicht kriegen. Achja, vielleicht noch den Vater eines Freundes, wenn der 3.Kassenwart bei einem Murmeltierbeobachtungsverein ist.

          So what
          Wilhelm

          Gilt eigentlich in Oesterreich auch eine Impressumspflicht?

          1. hallo wilhelm,

            Gilt eigentlich in Oesterreich auch eine Impressumspflicht?

            freilich; deutsche und österreichische normen beruhen auf derselben eu-richtlinie ...

            mfg
            mamue

            1. Bitte sehr, hier meine AGB und Impressum

              http://www.5web.de/agb.html

              Greetings
              Torwächter

              1. Bitte sehr, hier meine AGB und Impressum

                http://www.5web.de/agb.html

                Sorry, aber das Geschreibsel ist die Pixel nicht wert.

                <cite>
                3.1 Preisangaben, die sich erkennbar ausschließlich an gewerbliche Kunden richten, verstehen sich im Zweifel zzgl. der gesetzlichen Mehrwertsteuer.
                </cite>

                Woraus geht hervor, dass Du zum Ausweis der Mwst ueberhaupt berechtigt bist? (Handelsregister, Gewerbeanmeldung)

                <cite>
                4.1 Die von uns genannten Termine und Fristen sind unverbindlich, sofern nicht ausdrücklich schriftlich etwas anderes vereinbart wurde.
                </cite>

                Aha, man wartet bis zum Nimmerleinstag. ;-)

                <cite>
                4.4 Im übrigen kommen wir erst dann in Verzug, wenn uns der Kunde schriftlich eine Nachfrist von mindestens 1 Monat gesetzt hat. Im Falle des Verzuges hat der Kunde Anspruch auf eine Verzugsentschädigung in Höhe von 0,5% für jede vollendete Woche des Verzuges, insgesamt jedoch bis zu 5% des Rechnungswertes der vom Verzug betroffenen Lieferungen und Leistungen. Darüber hinaus sind Ansprüche, insbesondere Schadensersatzansprüche jedweder Art, ausgeschlossen.
                </cite>

                Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.

                <cite>
                2.1 Unsere Angebote sind stets freibleibend und unverbindlich.
                </cite>

                Aha, das dicke Ende kommt nach.

                usw. usw. usw.

                Gut kopiert, von wo auch immer, allerdings nicht branchengerecht. Mehr nicht. Du solltest mal bei einer IHK nachfragen.

                Der Begriff "Nutzungsrecht" scheint Dir wohl fremd zu sein, er kommt in Deinem blabla nicht vor, ist aber bei dieser Art Dienstleistung ein unverzichtbarer Bestandteil einer AGB _und_ Auftragsbestaetigung.

                Wer dieses "Pamphlet" unterschreibt, kann theoretisch sein Geld gleich zum Zigarren anzuenden verwenden, bevor er es Dir in den Rachen schiebt.

                Geh lieber weiter zur Schule, da bist Du besser aufgehoben. ;-)

                Wilhelm

              2. Bitte sehr, hier meine AGB und Impressum

                http://www.5web.de/agb.html

                Greetings
                Torwächter

                Das Impressum ist nicht vollständig und somit nichtig. Kommentare zu den AGB spare ich mir lieber. Ich gehe sowieso nicht davon aus, daß die ordentlich mit einem Notar/Anwalt erstellt wurden.

          2. Hi Wilhelm,

            Gilt eigentlich in Oesterreich auch eine Impressumspflicht?

            im Grunde nicht.

            <http://www.richtervereinigung.at/gesetze/medien/medieng01.htm#§ 24.>
             http://www.internet4jurists.at/intern28a.htm

            LG Roland

            1. Moin Orlando,

              http://www.internet4jurists.at/intern28a.htm

              <cite>
              Die presserechtliche Impressumspflicht ist eine iS des UWG § 1 wertneutrale Form. Es ist nicht ersichtlich, inwieweit ein etwaiger Verstoß ohne das Hinzutreten besonderer, hier nicht festgestellter, weiterer Umstände zu einem Wettbewerbsvorsprung vor gesetzestreuen Mitbewerbern führen und damit auch wettbewerblich relevant sein könnte.
              </cite>

              Diesen Satz muss man einfach geniessen. :)
              Bezieht sich das Ganze jetzt auf das Wettbewerbsrecht?
              Offensichtlich gibt es ja eine presserechtliche Pflicht. Andererseits wird ein Mediuminhaber nur als grosses Unternehmen angesehen.

              In Bayern wuerde man sagen: "Buchbinder Wanninger hat zugeschlagen" :)
              http://www.egotrip.de/hoeren2001/Karl_Valentin.htm

              Gruss
              Wilhelm

              1. Hi Wilhelm,

                <cite>
                Die presserechtliche Impressumspflicht ist eine iS des UWG § 1 wertneutrale Form. Es ist nicht ersichtlich, inwieweit ein etwaiger Verstoß ohne das Hinzutreten besonderer, hier nicht festgestellter, weiterer Umstände zu einem Wettbewerbsvorsprung vor gesetzestreuen Mitbewerbern führen und damit auch wettbewerblich relevant sein könnte.
                </cite>

                Diesen Satz muss man einfach geniessen. :)

                Richtig, den kann man sich schön lange auf der Zunge zergehen lassen ;)

                Bezieht sich das Ganze jetzt auf das Wettbewerbsrecht?

                Keine Ahnung.

                Offensichtlich gibt es ja eine presserechtliche Pflicht. Andererseits wird ein Mediuminhaber nur als grosses Unternehmen angesehen.

                Scheinbar, ja. Aber eigentlich ging's mir darum:

                <cite>
                Was ist bei einer normalen Website anwendbar?

                Impressumspflicht ist im Sinne § 24 MedienG bei einer Website nicht gegeben, da Mitteilungen und Darbietungen im Internet keine Medienwerke (§ 1 Z 3) sind, da sie weder körperlich hergestellt, noch körperlich verbreitet werden können. 
                </cite>

                In Bayern wuerde man sagen: "Buchbinder Wanninger hat zugeschlagen" :)

                Könnte aber auch von Karl Kraus sein *g*

                LG Roland

            2. Hallo Roland,

              Gilt eigentlich in Oesterreich auch eine Impressumspflicht?

              im Grunde nicht.

              Absoluter Irrtum!
              Und wie sie gilt! Seit dem 1.1.2002 git es das E-Commerce-Gesetz.

              Entstehung:
              http://www.parlinkom.gv.at/pd/pm/XXI/I/his/008/I00817_.html
              http://www.parlinkom.gv.at/pd/pm/XXI/I/texte/008/I00817_.html

              Wen es sonst interessiert:
              http://www.google.at/search?hl=de&ie=ISO-8859-1&q=E-Commerce-Gesetz&btnG=Google-Suche&meta=cr%3DcountryAT

              Bsp. für eine Impressumseite:
              http://www.lottery.co.at/ecomerce.htm

              <http://www.richtervereinigung.at/gesetze/medien/medieng01.htm#§ 24.>
               http://www.internet4jurists.at/intern28a.htm

              Themenfremd. Sprich das ist eine andere Baustelle. Bzw:
              ---------------------------------------------
              Haftung für Inhalte

              Das Oberlandesgericht Wien hat in einer Entscheidung festgestellt, dass das Internet (besser gesagt das WWW) ein Medium im Sinn des Mediengesetzes ist: "Durch die Bekanntgabe des Namens eines vermeintlichen Straftäters im Internet/WWW kann § 47a MedG genauso verletzt werden kann wie durch eine Veröffentlichung in einer Zeitung."

              Das Mediengesetz beschäftigt sich mit der Verantwortlichkeit für die Inhalte von Medien. Als für die inhaltliche Gestaltung der Information verantwortliche Person ist der Medieninhaber zu sehen. Als Medieninhaber (Verleger) ist zu sehen wer ein Medienunternehmen oder einen Mediendienst betreibt.

              Da das WWW ein periodisches Medium ist hat der Medieninhaber die Informationen der Offenlegung im Sinn von § 25 Mediengesetz anzubieten. Entgeltliche Veröffentlichungen sind zu kennzeichnen. (§ 26 MedienG) Die Abrufbarkeit des Angebots und die Tatsache der österreichischen Staatsbürgerschaft allein begründen bereits die Geltung des österreichischen Mediengesetzes. Auf den Standort des anbietenden Servers kommt es dabei nicht an.
              27.06.2002
              ---------------------

              http://portal.wko.at/

              Grüße
              Thomas

              1. Hi Thomas,

                Gilt eigentlich in Oesterreich auch eine Impressumspflicht?

                im Grunde nicht.

                Absoluter Irrtum!

                Und wie sie gilt! Seit dem 1.1.2002 git es das E-Commerce-Gesetz.

                ich betreibe keinen E-Commerce. Was nun?

                [...] Da das WWW ein periodisches Medium ist

                Das lässt sich nicht bestreiten... *lol*

                hat der Medieninhaber die Informationen der Offenlegung im Sinn von § 25 Mediengesetz anzubieten.

                <cite>
                § 25. (1) Der Medieninhaber (Verleger) jedes periodischen Mediums hat alljährlich die in den Abs. 2 bis 4 bezeichneten Angaben zu veröffentlichen. Diese Veröffentlichung ist bei periodischen Medienwerken in der ersten Nummer und jährlich innerhalb des Monats Jänner, falls aber in diesem Monat keine Nummer erscheint, in jeder ersten Nummer nach Beginn eines Kalenderjahres im Anschluß an das Impressum vorzunehmen. Bei anderen periodischen Medien sind diese Angaben im Amtsblatt zur "Wiener Zeitung" binnen einem Monat nach Beginn der Verbreitung des Mediums und im ersten Monat jedes Kalenderjahres zu verlautbaren.
                </cite>

                Meine Seite ist kein periodisches Medium, bis auf /preview/ wurde dort seit Jahren nichts geändert. Muss ich in der Wiener Zeitung meine Daten trotzdem veröffentlichen, oder nicht?

                Entgeltliche Veröffentlichungen sind zu kennzeichnen. (§ 26 MedienG) Die Abrufbarkeit des Angebots und die Tatsache der österreichischen Staatsbürgerschaft allein begründen bereits die Geltung des österreichischen Mediengesetzes. Auf den Standort des anbietenden Servers kommt es dabei nicht an.

                Mir ist das alles Wurscht. Ich werde einfach einen Link auf http://www.xav.com/scripts/axs/whois.pl?a=skop.net einbauen. Für alle, die das nicht wissen...

                LG Roland

                1. Hallo Roland,

                  Mir ist das alles Wurscht. Ich werde einfach einen Link auf http://www.xav.com/scripts/axs/whois.pl?a=skop.net einbauen. Für alle, die das nicht wissen...

                  |   Organisation Address. Wien
                  |   Organisation Address. 1150
                  |   Organisation Address. -
                  |   Organisation Address. GERMANY

                  Hab' ich in Geographie nicht richtig aufgepasst? Seit wann ist Wien in Deutschland...? ;-)

                  Christian

                  --
                  Ich bitte darum, dass ein Themenbereich (BARRIEREFREIHEIT) eingerichtet wird.
                  1. Hi Christian,

                    http://www.xav.com/scripts/axs/whois.pl?a=skop.net

                    |   Organisation Address. Wien
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                    |   Organisation Address. GERMANY

                    Hab' ich in Geographie nicht richtig aufgepasst? Seit wann ist Wien in Deutschland...? ;-)

                    Du hast wohl auch in Geschichte geschlafen *g*.

                    Keine Sorge, das ist alles nur Tarnung und Täuschung, damit mit Thomas 'anonymous J' S. nicht wegen des fehlenden Impressums abmahnen kann. Und ja, mein Hoster ist ein Schussel ;)

                    LG Roland

                  2. Hallo Christian,

                    |   Organisation Address. Wien
                    |   Organisation Address. 1150
                    |   Organisation Address. -
                    |   Organisation Address. GERMANY
                    Hab' ich in Geographie nicht richtig aufgepasst? Seit wann ist Wien in Deutschland...? ;-)

                    Zu Wien kann ich Dir nichts sagen, aber Rom liegt in Mecklenburg-Vorpommern.

                    Gruss,

                    Vinzenz

                    1. Hallo Vinzenz,

                      Zu Wien kann ich Dir nichts sagen, aber Rom liegt in Mecklenburg-Vorpommern.

                      Seltsam. Ich habe vier Jahr lang dort (in Rom) gelebt, war aber noch nie in Mecklenburg-Vorpommern. Langsam wirds unheimlich. ;-)

                      Christian

                      --
                      Ich bitte darum, dass ein Themenbereich (BARRIEREFREIHEIT) eingerichtet wird.
                        1. Hallo Tobias,

                          ich fürchte er hat recht. Rom liegt in MeckVorPom:

                          Waaaaaah! Himmel, was es so alles auf Erden gibt... ;-)

                          Christian

                          --
                          Ich bitte darum, dass ein Themenbereich (BARRIEREFREIHEIT) eingerichtet wird.
                2. Hallo Roland,

                  ich betreibe keinen E-Commerce. Was nun?

                  Ging es denn um dich? ;-) Ich dachte es ginge um die in der ausgangsposting verlinkten Seite und der Inhaber der Seite betreibt E-Commerce.

                  Grüße
                  Thomas

                  1. Hi Thomas,

                    ich betreibe keinen E-Commerce. Was nun?

                    Ging es denn um dich? ;-)

                    das war noch nie relevant, wenn ich mich eingemischt habe *g*

                    Ich dachte es ginge um die in der ausgangsposting verlinkten Seite und der Inhaber der Seite betreibt E-Commerce.

                    Ok, dann haben wir nur aneinander vorbeigeredet. Also hör' das nächste Mal gefälligst besser zu! ;-p

                    LG Roland

      2. Was diesen tollen Validor angeht, der zeigt doch schon ein Fehler, wenn ich schreibe <center> und hast dir ja eine schöne Seite ausgesucht, mit viel Javascript und CSS wo der V total rot sieht !

        Wenn man sich an den (von Dir sogar explizit angegebenen) Standard hält, zeigt der tolle Validator keinen einzigen Fehler an. Das hat weder was mit <center> zu tun, noch mit CSS oder Javascript. Warum schiebst Du die Schuld für Deine Fehler dem Validator in die Schuhe? Sag doch einfach, daß Standards Dich nicht interessieren und Du zu den Leuten gehörst, die sich an der Methode fire-and-forget orientieren - Hauptsache es läuft solange bis das Geld in der Kasse ist.

        Gruß,
          soenk.e

  3. Moin

    Hier der Link: http://www.5web.de

    Auch wenn die Seite bzgl. Technik, Aussehen und Aussage Schrott ist:
    Es ist nicht hoeflich, fremde Seiten ohne allgemeines oeffentliches  Interesse zur Diskussion zu stellen.

    Gruss
    Wilhelm

  4. hi,

    Hier der Link: http://www.5web.de

    cool! Da muss man ja schon eine Seite taeglich hindaddeln, nur um die Heizkosten zu verdienen. Hoffendlich bleibts ein warmer Winter ;-)

    Gruss  Joachim

  5. Hallo,

    Tach Leute, bin gerade auf diese Seite hier gestousen und wollte dazu mal eure Meinung wissen.

    Du möchtest meine Meinung wissen?

    Bitte sehr:

    Zeig erst _deine_ Seite !!

    Thomas

    1. Moin

      Zeig erst _deine_ Seite !!

      andererseits:
      muss man - um einen Film zu bewerten - einen Abschluss der Film-Hochschule haben?
      muss man - um ein Buch zu bewerten   - Literatur studiert haben?

      Gruesse
      Wilhelm

      ansonsten: Du hast natuerlich schon recht. siehe [pref:t=34935&m=190308]

      --
      Wozu baucht der Mensch eine Signatur?
      [x]weil er witzig sein will [x]weil er kreatives Denken vermitteln will? [x]weil er so wichtig ist?