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Pro Familia und die Barrierefreiheit...
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Pro Familia und die Barrierefreiheit...
Moin!
Wie Heise berichtet (http://www.heise.de/newsticker/data/cp-10.05.03-002/), fordert die Organisation "pro familia", dass mehr Webseiten barrierefrei gestaltet werden.
Heise wörtlich: "Bei der Präsentation des neuen und barrierefreien Internet-Auftritts (http://www.profamilia.de/)von pro familia sagte der blinde Internet- Experte Stefan Weiler, derzeit sei nur ein kleiner Teil der Webseiten mit dem "Screenreader" für Blinde und Sehbehinderte umfassend und schnell erkennbar."
Bei barrierefreien Webseiten bin ich natürlich immer gespannt, wie die das denn gemacht haben. Also flugs den Link angeklickt und hingesurft.
Und die Antwort auf die Frage "Wie haben die das denn gemacht" lautet: GAR NICHT!
Ein höllisch verschachteltes Frameset läßt einen die Übersicht mit Lynx sofort verlieren, die ALT-Attribute der Bilder sind entweder gar nicht oder mit dem Bilddateinamen gefüllt, es gibt viele Meta-Redirects, die teilweise nicht sofort (das ginge ja noch), sondern nach z.B. 30 Sekunden wirksam werden, und validiert sind die Seiten allesamt NICHT: Kein DOCTYPE.
Traurig. Ich frage mich, ob der blinde Internet-Experte den Webauftritt überhaupt "gesehen" hat.
- Sven Rautenberg
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N'abend,
sehr interessant sind in diesem Zusammenhang auch die abgegebenen Kommentare. Als Einstieg: http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=3418128&forum_id=42139.
hasta luego
Torsten--
Opinions are like assholes: everybody has one.
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Hallo!
http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=3418128&forum_id=42139.
Barrierefreiheit abzulehnen, weil sie vom Staat vorgeschrieben wird, finde ich eine originelle Idee.
emu
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Hallo, worum gehts, ich bin dagegen. (DJMDG)-
Hallo emu,
Barrierefreiheit abzulehnen, weil sie vom Staat vorgeschrieben wird, finde ich eine originelle Idee.
Der Staat schreibt vor, dass man Sicherheitsgurte anlegen soll. Tuen wir dies also aus exakt diesem Grund nicht.
Viele Grüße,
Christian-
Hallo!
Barrierefreiheit abzulehnen, weil sie vom Staat vorgeschrieben wird, finde ich eine originelle Idee.
Der Staat schreibt vor, dass man Sicherheitsgurte anlegen soll. Tuen wir dies also aus exakt diesem Grund nicht.Ich bin sicher, jetzt wird irgendwer Walter Krämer zitieren und darauf hinweisen, dass Sicherheitsgurte eine Gefahr für Leib und Leben sind.
Irgendwie kursieren Mythen über Barrierefreiheit, die schon fast lustig sind.
emu
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Hallo Emu,
Barrierefreiheit abzulehnen, weil sie vom Staat vorgeschrieben wird, finde ich eine originelle Idee.
Mir ist nicht ganz klar, wo Du aus diesem Posting herausliest, dass der Autor Barrierefreiheit ablehnt, weil sie der Staat vorschreibt. Vielmehr scheint er nicht die Spur von Verständnis für die Situation von Behinderten zu haben und meint auch noch er könne diese nachvollziehen, weil er schon mal 4, in Worten _vier_, Wochen einen Rollstuhl benutzen musste.
Solche Einstellungen sind schon immer wieder erschreckend.
Grüße
Daniel
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N'abend,
Barrierefreiheit abzulehnen, weil sie vom Staat vorgeschrieben wird, finde ich eine originelle Idee.
In diesem Punkt magst du recht haben, dass es wenig Sinn macht, Betreibern von Webseiten per Gesetz vorzuschreiben, dass ihre Seiten barrierefrei zu sein haben, es gibt eh schon genug Rechtsvorschriften. Darüber hinaus dürfte es imho sehr schwierig in Amtsdeutsch zu fassen sein, wann eine Webseite barrierefrei ist. Da würden mich mal die entsprechenden bereits existierenden Vorschriften interessieren. Allein schon die Definition der Barrierefreiheit dürfte Bände füllen. Mein Vorschlag (Rohentwurf):
§ 1 Barrierefreiheit
(1) Barrierefreiheit im Sinne dieses Gesetzes ist die Gewährleistung der uneingeschränkten Zugänglichkeit von auf elektronischem Wege unter Zuhilfenahme moderner Technologien der Öffentlichkeit zugänglich gemachten und mit Hilfe von Datenverarbeitungsanlagen betrachtbaren Dateien.
(2) Moderne Technologien im Sinne des Absatzes 1 sind solche Technologien der modernen Datenverarbeitungstechnik, die der Öffentlichkeit durch das entgeltliche oder unentgeltliche Zurverfügungstellen von Speicherkapazität auf Massenspeichermedien die Möglichkeit der entgeltlichen oder unentgeltlichen Nutzung als Speicherort für Daten unabhängig von ihrer Bestimmung zum bestimmungsgemäßen entgeltlichen oder unentgeltlichen Betrachten mit Hilfe von Datenverarbeitungsanlagen ermöglichen.Alles klar?
hasta luego
TorstenPS: Wie wäre es mit einer Initiative für barrierefreie Gesetze?
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Opinions are like assholes: everybody has one.
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Hallo!
Barrierefreiheit abzulehnen, weil sie vom Staat vorgeschrieben wird, finde ich eine originelle Idee.
In diesem Punkt magst du recht haben, dass es wenig Sinn macht, Betreibern von Webseiten per Gesetz vorzuschreiben, dass ihre Seiten barrierefrei zu sein haben, es gibt eh schon genug Rechtsvorschriften.Du interpretierst meine Aussage sehr kreativ. Eigentlich wollte ich genau das Gegenteil sagen.
PS: Wie wäre es mit einer Initiative für barrierefreie Gesetze?
Gibt es schon.
emu
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dciwam ist nichts für so zögerliche moderate wie mich
(molily)-
Guten Morgen,
PS: Wie wäre es mit einer Initiative für barrierefreie Gesetze?
Gibt es schon.Wo findet man die?
mfg Torsten
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Mahlzeit,
Ich meinte doch die Initiative für barrierefreie Gesetzgebung, also Gestetze zu verfassen, die auch Otto-Normal-Bürger verstehen kann.
mfg Torsten
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Mahlzeit,
So früh nach dem Frühstück!?!? ;-)
Ich meinte doch die Initiative für barrierefreie Gesetzgebung, also Gestetze zu verfassen, die auch Otto-Normal-Bürger verstehen kann.
Dazu müsste erst eine Initiative geben, die per se Gesetze verständlich erklärt.
Grüße
Thomas
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Tach auch,
Wo findet man die?
Aehm, ich glaube nicht dass er danach suchte. Das sind die Richtlinien fuer zugaengliche Websites. Er sucht aber nach der Initiative fuer zugaengliche Gesetze (also einer Initiative die das Juristengeschwafel fuer den Normalsterblichen verstaendlich macht). Das habe ich auf der Seite die Du verlinkst nicht finden koennen...
Und wo wir gerade dabei sind: Ausserdem fehlt noch eine Initiative fuer die Zugaenglichkeit der W3C Richtlinien ;-)
Gruss,
Armin--
Location: Swindon/Wiltshire/England/UK/Europe/Northern Hemisphere/Planet Earth/Solar System/Milky Way Galaxy/Universe
http://www.ministryofpropaganda.co.uk/
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Hallo Torsten
sehr interessant sind in diesem Zusammenhang auch die abgegebenen Kommentare. Als Einstieg: http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=3418128&forum_id=42139.
hasta luego
Ist das in Spanien wirklick so reglementiert? Wer kontrolliert das denn bzw. wer finanziert die Kontrollen? Würde mich wirklick mal interessieren.
Schöne Grüße
Johannes
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This posting comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY, to the extend permitted by applicable law.
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Selfcode? Was ist denn das? http://emmanuel.dammerer.at/selfcode.html
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Hallo Sven,
Wie Heise berichtet (http://www.heise.de/newsticker/data/cp-10.05.03-002/), fordert die Organisation "pro familia", dass mehr Webseiten barrierefrei gestaltet werden.
im Opera habe ich, da es zu Testzwecken oft ganz nützlich ist,
automatische Weiterleitungen deaktiviert:
view-source:http://www.profamilia.de/Weitere Kommentare erspare ich mir.
Es ist traurig, sehr traurig, dass sich derartige Organisationen
nach außen dann in einem Licht sonnen, dass ihnen nicht zusteht.Viele Grüße,
Stefan -
Hallo Sven!
[...] (http://www.heise.de/newsticker/data/cp-10.05.03-002/) [...]
[...] barrierefreien Webseiten [...] gespannt, wie die das denn gemacht haben. [...] Link angeklickt und hingesurft.
[...] "Wie haben die das denn gemacht" [...] GAR NICHT!
Also, mir ging es heute Abend sehr ähnlich.
Den Beitrag bei heise gelesen, und mich shcon auf ne gut gemachte Seite gefreut, und dann trau ich meinen Augen nicht.
Natürlich dachte ich mir, ok, sind zwar Frames, nicht gut, aber trotzdme wer mit Barrierefreiheit wirbt, den Besuch ich auch noch mit Lynx.
Und dann erstmal durch zig Frameverschachtelungen gewurstelt, und am Schluß eh nicht mehr so ganz gewußt, wo ich nun war ...Also, ich finde das auch das Letzte. Großspurig mit Barrierefreiheit werben, und dann eines der undurchschaubarsten Framekonstrukte haben.
Naja, wenn _so_ Barrierefreiheit aussieht, was ist dann bitte nicht barrierenfrei?
MfG
Götz-
Moin!
Also, mir ging es heute Abend sehr ähnlich.
Den Beitrag bei heise gelesen, und mich shcon auf ne gut gemachte Seite gefreut, und dann trau ich meinen Augen nicht.Ich hätte ja noch die stille Hoffnung, dass die Präsentation der neuen Website nicht gleichbedeutend mit dem Launch der Site ist, wir also immer noch die alte Site sehen. Wäre ja möglich.
- Sven Rautenberg
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Hallo Sven,
Ich hätte ja noch die stille Hoffnung, dass die Präsentation der neuen Website nicht gleichbedeutend mit dem Launch der Site ist, wir also immer noch die alte Site sehen. Wäre ja möglich.
in der Tat, jetzt sieht [ink:http://www.profamilia.de/] ganz anders aus,
auch etwas besser. Allerdings nach wie vor eine Tabellenlayout,
imho zu kleine Schrift, horizontale Scrollbalken bei 800x600, Be-
grüßung mit Cookies (wofür?), sehr exotisch anmutende Dateinamen,
Extradruckversionen (jaja, CSS ...) ...Wo ich gleich mal eine Frage zu einer Erklärung auf der Hilfe-Seite
habe: http://www.profamilia.de/article/show/26.html"Um normale Texte ausdrucken zu können, müssen Sie mit der linken Maustaste einmal in das weiße Textfenster klicken, bevor Sie das Drucksymbol Ihres Browsers (das Programm, mit dem Sie sich unsere Seiten ansehen) betätigen."
hä?
Und wer kann mir erklären, warum auf einer Website wie dieser die
Verwendung von Sessions notwendig oder zumindest sinnvoll ist?Viele Grüße,
Stefan-
Moin!
Ich hätte ja noch die stille Hoffnung, dass die Präsentation der neuen Website nicht gleichbedeutend mit dem Launch der Site ist, wir also immer noch die alte Site sehen. Wäre ja möglich.
in der Tat, jetzt sieht [ink:http://www.profamilia.de/] ganz anders aus,
auch etwas besser.In der Tat. Naja, das hätte man durchaus besser koordinieren können, Launch und Pressemeldung. Sowas macht man vorher online und redet dann drüber.
Wo ich gleich mal eine Frage zu einer Erklärung auf der Hilfe-Seite
habe: http://www.profamilia.de/article/show/26.htmlIch hätte viel lieber mal erklärt bekommen, was das hier noch zu suchen hat: http://www.profamilia.de/article/show/21.html (Session-ID entfernt)
Oder dies hier:
http://www.profamilia.de/topic/Themen/Sexualberatung
http://www.profamilia.de/topic/Themen/Sexualberatung/Sexualit_aet
http://www.profamilia.de/topic/Mitwirkung/Ehrenamt
http://www.profamilia.de/topic/Verband
http://www.profamilia.de/outputdb/29Projekte/29/610 <- Der ist gut!Und wer kann mir erklären, warum auf einer Website wie dieser die
Verwendung von Sessions notwendig oder zumindest sinnvoll ist?Notwendig: Nein. Sinnvoll: Auch nein. Außer die wollen bei Anfragen (die ja durchaus vertraulich zu behandelnde menschliche Probleme umfassen können) genau wissen, was der Fragende schon durch eigenes Surfen auf der Site in Erfahrung gebracht hat.
Ich hab mal das Kontaktformular genutzt und mich entspreched kritisch zu den Sessions (die sich nicht auf Cookies beschränken, sondern notfalls in die URL gehen) geäußert.
- Sven Rautenberg
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Hallo Sven
Wo ich gleich mal eine Frage zu einer Erklärung auf der Hilfe-Seite
habe: http://www.profamilia.de/article/show/26.htmlIch hätte viel lieber mal erklärt bekommen, was das hier noch zu suchen hat: http://www.profamilia.de/article/show/21.html (Session-ID entfernt)
Oder dies hier:
http://www.profamilia.de/topic/Themen/Sexualberatung
http://www.profamilia.de/topic/Themen/Sexualberatung/Sexualit_aet
http://www.profamilia.de/topic/Mitwirkung/Ehrenamt
http://www.profamilia.de/topic/Verband
http://www.profamilia.de/outputdb/29Projekte/29/610 <- Der ist gut!*rotfl* Was es nicht alles gibt. Vermutung: Gesundheitsvorsorge, lachen soll ja gesund sein ;-)
Schöne Grüße
Johannes
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Selfcode? Was ist denn das? http://emmanuel.dammerer.at/selfcode.html -
Hallo Sven,
... ein Haufen peinlicher Pannen ...
ach herrje, da wird wohl bald jemand einen neuen Arbeitgeber suchen
müssen ;-)Also mal ehrlich, die Aktion ist ja peinlich ohne Ende, da geht so
alles schief, was schiefgehen kann. Und dann auch noch einen Linux-
Pinguin als Favicon, was hat der schonwieder mit dem Thema der Web-
site zu tun? Achja, stimmt, der hat afaik keine Kinder ;-)Viele Grüße,
StefanPS: Wann kommt eigentlich mal eine Website dieser Größenordnung,
wo man mit der Lupe nach unwesentlichen Fehler suchen muß?
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