/BROWSERTEST - Sitetest

[KD-one]

Hallo,

Nachdem mich Opera 7.2 bei der Anzeige meines Menüs fast zur Verzweiflung getrieben hat, hab ich nun endlich einen Workaround dafür gefunden.
Könntet Ihr mal mit den verschiedensten Browsern testen, ob die Anzeige nun korrekt ist?
http://faq.united-web.at/index.php
Unter korrekt verstehe ich eine saubere Anzeige, eine leichte Verschiebung der Submenüs nach unten (Opera=2px) ist nicht so relevant, solange die Verschiebung nicht Ausmaße annimmt, daß die Navigation schwierig wird.
Netscapeversionen <6 gehen noch nicht, an einem Workaround arbeite ich aber.
Ich würde mich über möglichst viel Feedback freuen, angeblich soll die Site ja auch in Lynx funktionieren, hörte ich mal... ;-)

Gruß

Kurt

[wahsaga]

hi,

Könntet Ihr mal mit den verschiedensten Browsern testen, ob die Anzeige nun korrekt ist?
http://faq.united-web.at/index.php

sieht in IE 6, firebird 0.7, opera 7.20 und 6 gut aus. abweichungen allerhöchstens minimal, keine die das navigieren behindern. (im opera 6 allerdings immer noch das problem mit dem hintergrund, der text verschwindet beim hovern der hauptmenüpunkte - aber das weisst du ja bereits aus den früheren threads.)

gruss,
wahsaga

[KD-one]

Hallo,

sieht in IE 6, firebird 0.7, opera 7.20 und 6 gut aus. abweichungen allerhöchstens minimal, keine die das navigieren behindern. (im opera 6 allerdings immer noch das problem mit dem hintergrund, der text verschwindet beim hovern der hauptmenüpunkte - aber das weisst du ja bereits aus den früheren threads.)

Danke für's nachschauen. :-)
Der Bug in Opera 6 ist bekannt, ich wüsste sogar, wie ich den beheben könnte. Allerdings müsste ich dazu die komplette Navigation samt den Divs umbauen und das ist mir für einen Browser, der schon fast tot ist, ein wenig zuviel des Aufwandes. ;-)
Die meisten Operanutzer mit Ausnahme der Webentwickler haben ja sowieso schon auf den 7er geupdated, deshalb war mir dieser Workaround auch viel wichtiger, noch dazu, da er, nachdem ich mich ein wenig in Operas Eigenheiten eingedacht habe, relativ "leicht" zu beheben war. Leicht in Anführungszeichen deshalb, weil Opera 7.2, im Gegensatz zu seinem sonst üblchen Verhalten bei globalen Definitionen, diesmal das genaue Gegenteil verlangt hat.
Er hat Definitionen, die in der Tabelle getroffen wurden, negiert und explizit eine Zuweisung in den einzelnen Zellen gebraucht.

PS.: Weisst du, wo ich NN4.* noch downloaden kann?

Gruß

Kurt

[KD-one]

Hallo,

Die meisten Operanutzer mit Ausnahme der Webentwickler haben ja sowieso schon auf den 7er geupdated, deshalb war mir dieser Workaround auch viel wichtiger, noch dazu, da er, nachdem ich mich ein wenig in Operas Eigenheiten eingedacht habe, relativ "leicht" zu beheben war. Leicht in Anführungszeichen deshalb, weil Opera 7.2, im Gegensatz zu seinem sonst üblchen Verhalten bei globalen Definitionen, diesmal das genaue Gegenteil verlangt hat.
Er hat Definitionen, die in der Tabelle getroffen wurden, negiert und explizit eine Zuweisung in den einzelnen Zellen gebraucht.

Nein, das war ein Versuch der nicht geklappt hat.
Geklappt hat es dann damit, daß ich die HTML-Formatierung um eine CSS-Formatierung erweitert habe.
[cellspacing="2"] erweitert um [border-collapse:separate;border-spacing:2px;]
Sorry für die Fehlinformation, aber, nachdem ich mich nun solange im Kreis gedreht habe, ist mir da etwas durcheinandergekommen. ;-)

Gruß

Kurt

[Achim Janowski]

Hallo!

PS.: Weisst du, wo ich NN4.* noch downloaden kann?

Schau mal hier http://wp.netscape.com/download/archive.html

Gruß, Achim

[KD-one]

Hallo,

PS.: Weisst du, wo ich NN4.* noch downloaden kann?

Schau mal hier http://wp.netscape.com/download/archive.html

Danke dir!

Gruß

Kurt

[Orlando]

Hi Kurt,

http://wp.netscape.com/download/archive.html

Danke dir!

du wirst http://browsers.evolt.org/ lieben :-)

Grüße,
 Roland

[KD-one]

Hallo Orlando,

du wirst http://browsers.evolt.org/ lieben :-)

Jaaa!!! Da sind ja Schätze zu haben, insbesondere deshalb, weil Netscapes Downloads aus unerfindlichen Gründen seit Stunden nicht funktionieren... :-(

Danke dir!

Gruß

Kurt

[Thomas Luethi]

Hallo,

Könntet Ihr mal mit den verschiedensten Browsern testen, ob die Anzeige nun korrekt ist?
http://faq.united-web.at/index.php

Bei abgeschaltetem JavaScript funktioniert das Menue ueberhaupt nicht.

Das einzig wesentliche, was von

<a class="sub9" id="l2" href="#" onMouseOver="clean(2,3,4,5);window.clearTimeout(timer);show_it('divMenu1')" onMouseOut="timer=window.setTimeout('hide_it('divMenu1')',100);">ALLGEMEIN</a>

uebrig bleibt, ist:

<a href="#">ALLGEMEIN</a>

Keine weiteren Kommentare...

Gruesse,

Thomas

[KD-one]

Hallo,

Bei abgeschaltetem JavaScript funktioniert das Menue ueberhaupt nicht.

Tja, jetzt hast du mich voll erwischt. :-)

• Aber: -
  Wenn du dir die Siteinhalte betrachtest, wirst du draufkommen, daß die Zielgruppe dieser Site eine ist, die mit höchster Wahrscheinlichkeit JavaScript aktiviert hat.
  Was hätte es auch für einen Sinn, eine Seite über JS mit deaktiviertem JS zu besuchen oder dort nach Informationen zu suchen.
  Im Übrigen ist die Site trotzdem navigierbar, da der Link zur Sitemap und die Sitemap selbst immer funktioniert, auch mit deaktiviertem JS.
  Trotzdem habe ich mir dazu auch schon längere Zeit eigene Gedanken gemacht und beschlossen, der Site beim nächsten Relaunch einen Noscriptbereich zu verpassen, indem dann die Navigation aufgeklappt verfügbar ist.

Du meinst den Pseudolink? [<a href="#"]

Wenn du mir verrätst, wie man den IE dazu bewegen kann, hover auch auf  Texte ohne  dieses Attribut anzuwenden, lass ich das sofort verschwinden, versprochen. Aber solange ich dazu keine Lösung habe, muss ich mit dieser, zugegebenermassen nicht allzuschönen, Formatierung leben.

Danke für's nachschauen, welche Browser hat du getestet?

Gruß

Kurt

[Thomas Luethi]

Hallo,

Wenn du dir die Siteinhalte betrachtest, wirst du draufkommen, daß die Zielgruppe dieser Site eine ist, die mit höchster Wahrscheinlichkeit JavaScript aktiviert hat.

Im Moment gehoere z.B. gerade _ich_ zu Deiner "Zielgruppe", weil Du
hier nachgefragt hast. Ich habe keine Ahnung, um was es auf der Seite
geht, und ich habe JavaScript abgeschaltet.
Es ist truegerisch und falsch, im Web von "Zielgruppen" zu sprechen,
und es ist schlecht, wenn man davon ausgeht, dass eine bestimmte
"Zielgruppe" eine bestimmte technische Ausruestung und bestimmte
Browserkonfigurationen hat.

Im Übrigen ist die Site trotzdem navigierbar, da der Link zur Sitemap und die Sitemap selbst immer funktioniert, auch mit deaktiviertem JS.

Dann waere der Link zur Sitemap das einzige, was ohne
JavaScript sichtbar sein duerfte...

Du meinst den Pseudolink? [<a href="#"]

Wie gesagt, wenn der Link nichts bewirkt, ist er nutzlos, darf
also gar nicht angezeigt werden.

Alternative:
Mach Unterseiten mit den Listen der jeweiligen Fragen.
Dann kannst Du auch "anstaendige" Links machen, die ein Ziel haben.

Danke für's nachschauen, welche Browser hat du getestet?

Mozilla 1.2.1 unter Linux.
Sieht soweit OK aus. Und das Menue funktioniert.
Ein optisches Detail: beim Hovern geht der Balken manchmal
zuweit nach links raus (ueber den Rahmen hinaus).
Bei SITEMAP immer, bei andern Links manchmal.
Ich wuerde mir deswegen keine grauen Haare wachsen lassen...

Gruesse,

Thomas

[KD-one]

Hallo,

Hallo,

Wenn du dir die Siteinhalte betrachtest, wirst du draufkommen, daß die Zielgruppe dieser Site eine ist, die mit höchster Wahrscheinlichkeit JavaScript aktiviert hat.

Im Moment gehoere z.B. gerade _ich_ zu Deiner "Zielgruppe", weil Du
hier nachgefragt hast. Ich habe keine Ahnung, um was es auf der Seite
geht, und ich habe JavaScript abgeschaltet.

Ja, im Moment hast du recht, allerdings sehe ich das nicht so restrektiv. Diese Seite ist ein Hobby von mir, wer dorthinkommt, will in der Regel etwas wissen. Wenn er, wie du, JS deaktiviert hat, aus welchen Gründen auch immer, wird er sich der Sitemap bedienen, da er im Falle von abgeschaltetem JS auch auf einer Seite landet, auf der er nochmals explizit auf die Verwendung der Sitemap hingewiesen wird.

Es ist truegerisch und falsch, im Web von "Zielgruppen" zu sprechen,
und es ist schlecht, wenn man davon ausgeht, dass eine bestimmte
"Zielgruppe" eine bestimmte technische Ausruestung und bestimmte
Browserkonfigurationen hat.

Moment, das einzige, was ich eingeschränkt voraussetze, ist aktiviertes JS. Die Seite bleibt aber auch ohne voll nutzbar, lediglich einige Features, die für die Funktion unwichtig sind, fallen weg. Von Browserkonfigurationen etc. habe ich nie etwas vorausgesetzt. Im Gegenteil, ich bemühe mich, die Seite für alle möglichen Browser, die irgendwie relevant sein könnten, nutzbar zu machen.

Im Übrigen ist die Site trotzdem navigierbar, da der Link zur Sitemap und die Sitemap selbst immer funktioniert, auch mit deaktiviertem JS.

Dann waere der Link zur Sitemap das einzige, was ohne
JavaScript sichtbar sein duerfte...

Das wäre ein nettes Feature, imho aber nicht so wichtig.
Wie gesagt, das Problem erledigt sich sowieso beim nächsten Relaunch. da dann die Navigation in den noscript - Bereich eingebaut wird.

Du meinst den Pseudolink? [<a href="#"]

Wie gesagt, wenn der Link nichts bewirkt, ist er nutzlos, darf
also gar nicht angezeigt werden.

Das ist Theorie. Praktisch sieht es einfach so aus, daß das Menü in der vorliegenden Form so nicht realisierbar wäre. Auch die CSS-Variante würde zuviele Besucher aussperren. Folglich hatte ich abzuwägen, was mir wichtiger ist: Eine Menge IE-Nutzer aussperren oder den Pseudolink einzubauen.

Alternative:
Mach Unterseiten mit den Listen der jeweiligen Fragen.
Dann kannst Du auch "anstaendige" Links machen, die ein Ziel haben.

Dann wäre das Menü in der vorliegenden Form aber völlig nutzlos. Ich denke, wir reden aneinander vorbei. Ich habe das Menü aus Lust an der Herausforderung entworfen und ich werde es auch weiterhin nutzen. Wenn ich eine Möglichkeit sehe, die Usability zu verbessern, werde ich das selbstverständlich tun, sofern damit nicht das Projekt an sich in Frage gestellt wird. Im Vergleich zu vielen anderen frei erhältlichen DHTML-Menüs kann ich jedoch darauf verweisen, daß es in den meisten modernen Browsern auch korrekt funktioniert, was mich mit einem gewissen Stolz erfüllt. Sollte der IE einmal in der Lage sein, ein CSS-Menü zu handeln, werde ich ein solches designen, aber bis dahin behalte ich dieses bei.

Danke für's nachschauen, welche Browser hat du getestet?

Mozilla 1.2.1 unter Linux.
Sieht soweit OK aus. Und das Menue funktioniert.
Ein optisches Detail: beim Hovern geht der Balken manchmal
zuweit nach links raus (ueber den Rahmen hinaus).
Bei SITEMAP immer, bei andern Links manchmal.
Ich wuerde mir deswegen keine grauen Haare wachsen lassen...

Danke für den Hinweis. Anscheinend kann der 1.2.1 unter Linux display_block nicht richtig handeln, unter Windows war er einer der ersten, unter dem es funktioniert hat.

Gruß

Kurt

[Thomas Luethi]

Hallo,

Moment, das einzige, was ich eingeschränkt voraussetze, ist aktiviertes JS. Die Seite bleibt aber auch ohne voll nutzbar [...]

Achso.
Unter "voll nutzbar" verstehe ich offenbar etwas anderes als Du.
"Voll" bedeutet fuer mich "100%".

In der Navigations-Box sehe ich 6 Links.
Ohne JavaScript passiert gerade mal beim ersten etwas (Sitemap).
Bei den uebrigen 5 passiert nichts. <a href="#">

Das heisst fuer mich:
Die Navigations-Box ist zu 16.7% nutzbar, weil nur gerade _einer_
von 6 Links funktioniert.

Ich denke, eine weitere Diskussion ist sinnlos.

Das Problem ist erkannt, und die Loesung bedeutet halt Arbeit.
Ob du lieber fleissig bist oder lieber 83.3% kapputte Links hast,
ist Deine Sache.

Gruesse,

Thomas

P.S. Wenn ich bei der Tankstelle sage "Volltanken, bitte",
moechte ich einen zu 100% vollen Tank, und nicht
einen zu 17% vollen Tank.

[KD-one]

Hallo Thomas,

Achso.
Unter "voll nutzbar" verstehe ich offenbar etwas anderes als Du.
"Voll" bedeutet fuer mich "100%".

Ja, für mich auch. Ich erreiche über die Sitemap jedes Quentchen an Information, die die Seite zu bieten hat. Ob das nun über das Menü oder die Sitemap geschieht, ist imho zweitrangig. Vorrangig ist, daß die Information zur Verfügung steht, und das ist sie zu 100%.

In der Navigations-Box sehe ich 6 Links.
Ohne JavaScript passiert gerade mal beim ersten etwas (Sitemap).
Bei den uebrigen 5 passiert nichts. <a href="#">

Das heisst fuer mich:
Die Navigations-Box ist zu 16.7% nutzbar, weil nur gerade _einer_
von 6 Links funktioniert.

Richtig, aber diese 16,7% führen zu 100%, wenn du einmal auf den Link klickst.

Ich denke, eine weitere Diskussion ist sinnlos.

Das Problem ist erkannt, und die Loesung bedeutet halt Arbeit.

Das hat eher weniger mit Arbeit zu tun, als damit, daß ich die Struktur der Seite nicht verändern will. Wenn es um die Arbeit ginge, würde ich mir vielmehr den Relaunch ersparen, da dieser imho wesentlich mehr Aufwand bedeutet, letztendlich aber zu dem von mir gewünschten Ergebnis führt.

Ob du lieber fleissig bist oder lieber 83.3% kapputte Links hast[...]

Sorry, aber das ist unter der Gürtellinie. Das ist eine unterschwellige Unterstellung.
In diesen Fall habe ich aber lieber 83,3% "kaputte" Links, als mir das Layout zu zerstören, insbesondere deshalb, da dieses "Problem" noch heuer keines mehr sein wird. Das Menü wird dann als Ganzes nicht angezeigt, wenn JS abgeschaltet ist. Wenn JS aktiv ist, wird kaum jemand auf die Idee kommen, dorthinzuklicken, wenn beim Überfahren ein Submenü erscheint und auch die Hand nicht angezeigt wird.

P.S. Wenn ich bei der Tankstelle sage "Volltanken, bitte",
moechte ich einen zu 100% vollen Tank, und nicht
einen zu 17% vollen Tank.

Auch richtig, aber dann fährst du mit einem Wagen mit Benzinmotor dorthin und nicht mit einem Elektroscooter.

Gruß

Kurt

[wahsaga]

hi,

Was hätte es auch für einen Sinn, eine Seite über JS mit deaktiviertem JS zu besuchen oder dort nach Informationen zu suchen.

entschuldige, aber du stellt da gerade eine frage, die zur folgenden analog ist:

"was hätte es auch für einen sinn, eine seite die informationen über AIDS und das HI-Virus bietet, zu besuchen, wenn man selber HIV negativ ist?"

gruss,
wahsaga

[KD-one]

Hallo wahsaga,

hi,

Was hätte es auch für einen Sinn, eine Seite über JS mit deaktiviertem JS zu besuchen oder dort nach Informationen zu suchen.

entschuldige, aber du stellt da gerade eine frage, die zur folgenden analog ist:

"was hätte es auch für einen sinn, eine seite die informationen über AIDS und das HI-Virus bietet, zu besuchen, wenn man selber HIV negativ ist?"

Ja, ok, der Vergleich hinkt zwar, ist aber nicht ganz von der Hand zu weisen.
Allerdings ist es nunmal zur Zeit so, daß JS auf dieser Seite vorausgesetzt wird. Es wird in Bälde einen Relaunch geben, wo das dann nicht mehr nötig ist, wobei dann aber auch die Beispiele nicht mehr funktionieren, aber bis dahin...
Vielmehr kreisen zur Zeit meine Gedanken um die Pseudolinks und da bin ich, glaub ich, schon einer Lösung auf der Spur. Aber alles zu seiner Zeit. ;-)
Prinzipiell ist die Site eigentlich nur ein Hobby von mir und es war ursprünglich gar nicht vorgesehen, die Sachen alle zu veröffentlichen, aber irgendwie hat sich das verselbstständigt, und nun hinke ich halt mit der Usability ein wenig hinterher... ;-)
Anfänglich war das lediglich eine Ansammlung von Textdateien, nicht mehr.
Nach dem Relaunch beabsichtige ich dann auch eine Dokumentation über das Menü zu veröffentlichen, da brauch ich sicher den einen oder anderen, der sich bereit findet, das ganze korrekturzulesen.

Gruß

Kurt