Thomas Luethi: beepworld.de untaetig bei Urheberrechtsverletzung

Hallo zusammen,

Zusammenfassung: Der Geschaeftsfuehrer des Gratis-Webspace-Anbieters
beepworld.de weigert sich, eine offenkundige Urheberrechts-Verletzung
(1:1 kopierte Inhalte) zu beseitigen und schiebt die Verantwortung
auf den (anonymen) Webseitenbastler ab. Auf E-Mails wird nicht
reagiert, und die Seite steht auch 10 Tage nach meiner Beschwerde
noch unveraendert im Netz.
Ich suche nach Ratschlaegen, um diese Situation zu aendern.

Lange Fassung:

Beepworld.de duerfte einigen von Euch ein Begriff sein.
Es ist ein Anbieter von kostenlosem Webspace, wo (vorwiegend)
Teenager irgendwelche - meist haesslichen und inhaltslosen - Seiten
zusammenbasteln. Sehr beliebt ist bei diesen Teenagern auch,
Bilder von fremden Servern direkt einzubinden
(<img src="http://fremdserver.example.com/bild.gif">),
was Bandbreitenklau (Bandwidth Robbery) darstellt.

Hier geht es aber darum, dass eine Person fremde Inhalte
geklaut und auf einer Seite bei Beepworld.de veroeffentlicht hat.
Beepworld weigert sich, etwas dagegen zu unternehmen.

Die Original-Seiten sind:
[1] http://www.tiptom.ch/gratis/voip.html (von mir)
[2] http://www.giga.de/dbout/reporter5/fullstories/nr12560.html
    (Herausgeber: GIGA Television GmbH)
Ein "Sven Zeuthen" alias "Aalibert" hat die Inhalte dieser Seiten
mit Copy-Paste des HTML-Quellcodes uebernommen, daraus eine
neue Seite zusammengebastelt und veroeffentlicht diese unter:
[3] http://www.beepworld.de/members27/svenzeuthen/gratis-telefonieren.htm
(Vorher JavaScript ausschalten, sonst wird man auf die
Frame-Seite mit Flash-Navigation umgeleitet. Dann halt im
linken Frame auf "gratis telefonieren" klicken.)
Auf [3] ist zudem meine E-Mail-Adresse veroeffentlicht,
was mir natuerlich gar nicht gefaellt.
Zudem wird die Seite normalerweise im Frameset von "Aalibert"
angezeigt, und somit, wenn man auf die Links unten in der Navigation
klickt, auch alle meine Seiten, bei denen die Links kein
Target-Attribut haben.

Das Kopieren meines Contents stellt eine Urheberrechts-Verletzung dar.
Das Publizieren meiner E-Mail-Adresse ohne mein Einverstaendnis stellt eine
Persoenlichkeitsverletzung dar (E-Mail-Adressen sind Personendaten).

Ich schickte am 14.09.2003 ein Mail an info at beepworld.de und
bat die Betreiber, die Seite zu loeschen. Keine Reaktion.

Am 17.09.2003 stellte ich fest, dass die Seite noch immer
online war. Innerhalb des Bereichs
http://www.beepworld.de/members27/svenzeuthen/
fand ich ohne Flash keine E-Mail-Adresse und auch keinen Link
zu einem Formular, wie es bei den meisten anderen Beepworld-Seiten der Fall ist.
Ueber die Benutzer-Suche kam ich dann doch an die E-Mail-Adresse
des Urhebers (***@12move.de) und schickte eine Mail an diese Adresse,
mit Kopie an info at beepworld.de und abuse at beepworld.de.
Keine Reaktion von beiden Seiten.

Als die Seite am 18.09.2003 immer noch online war, schickte ich
einen Fax an die Geschaeftsleitung von Beepworld.de
Darauf kam per Mail folgende Antwort:

------

Subject: Ihr Fax vom 18.9.03
Von:     "X*Y*" <x*y* at beepworld.de>
An:      <*Meine Adresse*>
Datum:   19.09.2003 10.41

Sehr gehrter Herr Lüthli,
wir haben keinerlei Mail von ihnen bekommen.
Wir haben unsere Datenbank durchgeschaut.

Zur Sache:
So ärgerlich das für Sie verständlicherweise ist,
sind wir doch zunächste der falsche Ansprechpartner.
Verantwortlich ist das Mitglied für die Inhalte.

Sie können direkt mit dem Mitglied als dem
Verantwortlichen Kontakt aufnehmen durch den
auf jeder Mitgliedsseite befindlichen Link
ganz unten auf jeder Seite unter dem Besucherzähler,
die auf seine verifizierte e-mail Adresse verweist.

Hier zur Erinnerung:

Kostenlose Homepage erstellen bei Beepworld http://www.beepworld.de/

Verantwortlich für den Inhalt dieser Seite ist ausschließlich der
Autor dieser Homepage, kontaktierbar über dieses Formular!

Nochmal für Sie im Klartext: Sien mailadresse lautet: ***@12move.de
Eine Beurteilung von Urheberrechtsverletzungen steht uns
auch nicht zu, dafür sind die Richter da.
Wir können nur sperren, wenn wir AGB Verstösse direkt
nachweisen können, z.B. durch direkte Verlinkungen von
Inhalten auf z.B. ihren Server, ohne dass Sie dazu
die Erlaubnis gegeben haben.

MfG

PD Dr. X*Y*
Geschäftsführer
Beepworld GmbH
Am Hegede 6a
D-58313 Herdecke

----------------

Beepworld.de versucht also, sich aus der Verantwortung zu stehlen.

Tatsache ist, dass auf der betreffenden Seite [3] der Spruch
"Verantwortlich ... ist ausschliesslich der Autor" mit dem Link
zum Formular unsichtbar ist (schwarz auf schwarz).
Ich bezweifle ueberhaupt, dass es fuer Beepworld moeglich ist,
sich mit diesem Spruch vor der Verantwortung zu druecken.
Wie seht Ihr das?

Was die Beurteilung der Urheberrechtsverletzung angeht:
Ist es so schwer zu sehen, dass die Inhalte wortwoertlich
uebernommen sind? Sogar das ganze Drumherum (Hinweis auf
meine Urheberschaft oben rechts auf der Seite, mein
Navigationsblock unten auf der Seite) ist ja identisch
mit dem Original.

Ich habe dann am 19.09. nochmals ein E-Mail an diesen "PD Dr."
geschickt, mit CC an "Sven Zeuthen" und BCC an mich.
Letztere kam an, also gehe ich davon aus, dass das Mail rausging.
Von beepworld und "Sven Zeuthen" kam keine Antwort,
aber auch keine Unzustellbarkeits-Meldung.

In dem zweiten Mail wiederholte ich meinen Standpunkt, und ich
schrieb ich auch, dass die Seite gegen diverse Punkte der
AGB von beepworld http://www.beepworld.de/agb.htm verstoesst.
Z.B. ist kein Impressum vorhanden, die Links zeigen meine Seiten
im fremden Frameset an, und der vorgeschriebene Abschnitt am
Ende der Seite ist unkenntlich gemacht (schwarz auf schwarz).

Ich schrieb ebenfalls an das zweite "Opfer" der Urheberrechts-Verletzung,
Giga Television GmbH, habe aber darauf keine Reaktion erhalten.

Die Seite [3] ist heute (01.10.2003) immer noch unveraendert online.

Ein Problem ist, dass ich Schweizer bin und in der Schweiz wohne,
waehrenddem Beepworld den Geschaeftssitz in Deutschland hat.

Was schlagt Ihr mir vor, zu tun?
Immerhin habt Ihr ja in Deutschland das allseits beliebte
"Abmahn"-System - koennte man es auch dafuer einsetzen,
eine Urheberrechts-Verletzung zu beheben?
Lohnt es sich, einen Deutschen Rechtsanwalt einzuschalten?
Wie kann man sonst (legal!) Druck auf beepworld machen?
Oder auf den Webseiten-Bastler? Sein Gaestebuch ist uebrigens:
http://www.beepworld.de/cgi-bin/hp/gaestebuch.pl?userid=823820
Ich habe vorhin mal meine Meinung dort gesagt, weil ich auf
mehrere Mails keine Antwort kriegte.

Dankbar fuer sachdienliche Hinweise ist

Thomas

  1. Hi,

    Zusammenfassung: Der Geschaeftsfuehrer des Gratis-Webspace-Anbieters
    beepworld.de weigert sich, eine offenkundige Urheberrechts-Verletzung
    (1:1 kopierte Inhalte) zu beseitigen und schiebt die Verantwortung
    auf den (anonymen) Webseitenbastler ab. Auf E-Mails wird nicht
    reagiert, und die Seite steht auch 10 Tage nach meiner Beschwerde
    noch unveraendert im Netz.
    Ich suche nach Ratschlaegen, um diese Situation zu aendern.

    Du hast gesehen, dass der Kopierer ganz oben auf der Seite selbst darauf hinweist, woher er es hat: "Eine Information von
    http://www.tiptom.ch/gratis/"  ?

    Du könntest dich natürlich an den Anwalt deines Vertrauens wenden, der sich um das ganze kümmert, den betreffenden rausfindet und bestrafen läßt.

    Und was hast du davon?

    Die beepworld-Seiten werden eh kaum aufgerufen, der Auor hat sowieso auf dich hingewiesen, also auf keinen Fall die Inhalte als seine ausgegeben (!) und sie sind beim Orginal auch besser lesbar.

    Ganz im uebrigen ist das was kopiert wurde nicht mehr als der Index, also eine kommentierte Linkliste und kein großer, ausführlicher Artikel.
    Im Falle einer Verhandlung kann es also sein, daß du auf deine Kosten sitzen bleibst, weil es zum Vergleich kommt.

    Ich frag mich trotzdem was die Aufregung soll?

    Du bist im WorldWideWeb. Du hast deine Informationen bereitgestellt, dass sie gelesen und genutzt werden.
    Ok, wenn es irgendein großer, langer und bedeutender Artikel wäre, klar. Aber für so eine kommentierte Linkliste so ein Trara um ein Plagiat mit vielleicht 3 Hits pro Monat (vor deinem Post hier!!!!) zu machen, halte ich für übertrieben.

    Dir hat das ganze jetzt schon selbstverursachte Kosten gebracht und Stress.

    Meinst du wirklich, das lohnt sich?

    Mein Tipp: Lass es sein. Je mehr an Zoff du da machst um so mehr Besucher kriegt der andere und um so mehr wird es für dich selbst ein Ärgernis.

    Ciao,
      Wolfgang

    1. Hi,

      ich pflichte dabei meinem Vorschreiber voll bei. Was wird man sich über das copy & paste von einer webseite ärgern die wenns gut geht 100 hits im monat zusammenbringt? Sicher hat er was geklaut, aber was solls... ist ja kein direkter konkurent  von deiner firma. Wenn man jeden kleinen webseitenbastler verklagen würde weil er sich text oder scripts 'zusammengesucht' hat hätten die advokaten viel zu tun.

      schreib ihm ins gästebuch das du das nicht nett von ihm findest und das es netter wär wenn er einen link auf deine seite machen würde die in einem neuen fenster aufgeht. Sich über solche 'bandbreitenklaufälle' zu ärgern hat keinen sinn. dü könntest ja gemeinerweise das bild das er von dir klaut durch ein 'ich bin eine geklaute webseite und der besitzer dieser webseite ist ein arsch' bild ersten und deinen html code auf ein neues bild ändern ;-)

  2. Hallo Thomas,

    Ich habe bei Beepworld.de bereits zweimal Webseiten komplett vom Beepworldserver nehmen lassen.

    Allerdings habe ich einen anderen Weg als den von Dir geschilderten genommen.
    Ich habe zuerst die betreffenden Beepworld-Mitglieder per mail angeschrieben und auf mein Urheberrecht hingewiesen und zur Löschung der "unerlaubt veröffentlichten Werke" innerhalb einer angemessenen Frist (10 Tage) aufgefordert.

    Nur wenn darauf keine Reaktion erfolgte versuchte ich eine weiter Kontaktaufnahme über die entsprechenden Gästebücher der User.

    Wenn weitere 4 Tage lang keine Reaktion erfolgte habe ich mich an Beepworld gewendet und dort um Löschung der Seite gebeten.

    Beepworld entsprach in zwei von zwei Fällen meinem Wunsch innerhalb von wenigen Stunden!
    Ich vermute das dies an folgenden Umständen lag:
    1. Handelte es sich um Texte, die ich bereits in Büchern veröffentlicht habe. (Eine Angabe der ISBN-Nummer wirkt Wunder ;-)
    2. Habe ich deutlich darauf hingewiesen, dass ich ZUERST das Betreffende Mitglied angeschrieben habe und dieser nicht anwortet und die ihm gesetzte Frist von 14 Tagen untätig verstreichen ließ.
    3. Erwähnte ich den Verdacht, dass die angegeben Mailadresse des Users offenbar ins leere läuft und die Webseite verwahrlost ist, weil auch das Gästebuch vom Betreiber offenbar nicht beachtet wird.
    4. Schrieb ich, dass die BETREIBER von Internetplattformen sich einer  Straftat mitschuldig machen, wenn Sie auf ihren Portalen veröffentlichte Texte nicht löschen OBWOHL Sie auf die Urheberrechtsverletzung hingewiesen wurden.
    Der Haftungsauschluss ermöglicht den Betreibern allenfalls ein nachträgliches in Regress nehmen des Mitglieds, ändert aber nichts an Ihrer (Mit)Verantwortung!

    Gruß
    Gerhard

    1. Hallo Gerhard (und auch die andern),

      Danke fuer Eure Antworten.

      Ich habe bei Beepworld.de bereits zweimal Webseiten komplett vom Beepworldserver nehmen lassen.

      Schoen, dass sie bei Dir kooperativer waren.

      [Zuerst Versuch der Kontaktaufnahme mit E-Mail und Gaestebuch]

      Das ist natuerlich auch ein Weg.
      Das Problem war, dass ich (aus technischen Gruenden, an denen
      der Seitenbastler schuld war, u.a. Flash-Navigation, unsichtbarer
      Link zum Kontaktformular) zuerst weder an seine E-Mail-Adresse
      noch an das Gaestebuch herankam.
      Und der Fall war fuer mich so klar eine Urheberrechtsverletzung,
      dass ich hoffte, dass Beepworld das auch einsieht und die
      Seite einfach vom Netz nimmt.

      Wenn weitere 4 Tage lang keine Reaktion erfolgte habe ich mich an Beepworld gewendet und dort um Löschung der Seite gebeten.

      Haben Sie bei Dir auf E-Mails reagiert?
      Bei mir leider nicht, deren Mailserver scheint fuer mich
      ein schwarzes Loch zu sein.
      (Nicht nur die info@ und abuse@, sondern auch die "persoenliche"
      Adresse des Geschaeftsfuehrers.)

      Ich musste einen Fax schicken, um eine Reaktion zu kriegen.

      1. Handelte es sich um Texte, die ich bereits in Büchern veröffentlicht habe. (Eine Angabe der ISBN-Nummer wirkt Wunder ;-)

      Das kann ich leider nicht bieten. ;-(
      Aber immerhin ist es sehr, sehr offensichtlich, dass
      da alles 1:1 kopiert wurde.

      1. Habe ich deutlich darauf hingewiesen, dass ich ZUERST das Betreffende Mitglied angeschrieben habe und dieser nicht anwortet und die ihm gesetzte Frist von 14 Tagen untätig verstreichen ließ.

      Diese Reihenfolge ist natuerlich von Vorteil.

      1. Erwähnte ich den Verdacht, dass die angegeben Mailadresse des Users offenbar ins leere läuft und die Webseite verwahrlost ist, weil auch das Gästebuch vom Betreiber offenbar nicht beachtet wird.

      Guter Punkt. Ich schaue jetzt mal, ob mein GB-Eintrag etwas bewirkt.
      Sonst kann ich dann auch noch dieses Argument bringen.

      Auf mehrere E-Mails (direkt und via Formular) hat der Bastler
      jedenfalls auch nicht reagiert.

      1. Schrieb ich, dass die BETREIBER von Internetplattformen sich einer  Straftat mitschuldig machen, wenn Sie auf ihren Portalen veröffentlichte Texte nicht löschen OBWOHL Sie auf die Urheberrechtsverletzung hingewiesen wurden.

      Meine Rede.
      Das schrieb ich dem "PD Dr." ja auch schon, sinngemaess.

      Der Haftungsauschluss ermöglicht den Betreibern allenfalls ein nachträgliches in Regress nehmen des Mitglieds, ändert aber nichts an Ihrer (Mit)Verantwortung!

      Das sehe ich genauso.

      Der "PD Dr." Geschaeftsfuehrer von Beepworld versucht ja
      (in den AGB und in seiner Mail-Stellungsnahme zu diesem Fall)
      die ganze Verantwortung auf den (anonymen) Seitenbastler
      abzuwaelzen, was IMHO nicht moeglich ist - immerhin ist
      es _sein_ Server, _seine_ Domain, und somit ist er auch
      mitverantwortlich fuer die Inhalte, zumindest, wenn er
      davon Kenntnis hat - und das tut er ja jetzt.

      Noch @xwolf und netwing:
      Ich verstehe, dass Ihr meine Reaktion uebertrieben findet.
      Ein Rechtsverfahren anzuzetteln waere sicher extrem,
      und ich danke Euch, dass Ihr mich auch auf dessen Risiken
      hingewiesen habt.

      Was mich vor allem stoert, ist die freche Haltung des
      Geschaeftsfuehrers von Beepworld, der sich mit faulen
      Ausreden aus der Verantwortung stehlen will.

      Und was ich auch nicht toleriere, ist, dass der Bastler
      auf der Seite meine E-Mail-Adresse veroeffentlicht.

      Ich werde jetzt mal ein paar Tage warten und dann, wenn die
      Seite immer noch online ist, dem "PD Dr." halt nochmals
      einen freundlichen Fax schicken.

      Gruesse,

      Thomas

      1. Hallo.

        Haben Sie bei Dir auf E-Mails reagiert?
        Bei mir leider nicht, deren Mailserver scheint fuer mich
        ein schwarzes Loch zu sein.
        (Nicht nur die info@ und abuse@, sondern auch die "persoenliche"
        Adresse des Geschaeftsfuehrers.)

        Dann hast du wahrscheinlich schon an mehr Adressen geschrieben als dieses Unternehmen Mitarbeiter hat. Dort führt nämlich der vor kurzen noch Erziehungsberechtigte die Geschäfte, weil sein Sohn das vor nicht all zu langer Zeit noch gar nicht durfte.
        Das es über das Dürfen hinaus mit dem Können der beiden nicht weit her ist, kannst du der Angabe der Steuernummer im Impressum entnehmen. Wie die Kunden, so offenbar auch der Anbieter.
        Das entschuldigt die lange Reaktionzeit zwar nicht, erklärt sie aber.
        MfG, at

        1. Moin!

          Das es über das Dürfen hinaus mit dem Können der beiden nicht weit her ist, kannst du der Angabe der Steuernummer im Impressum entnehmen. Wie die Kunden, so offenbar auch der Anbieter.
          Das entschuldigt die lange Reaktionzeit zwar nicht, erklärt sie aber.

          Der "Webmaster" der eigentlichen Site hat mittlerweile offenbar reagiert, die Seite ist - inklusive des zugehörigen Navigationspunktes - nicht mehr online.

          Interessant ist, dass die Gästebucheinträge von Thomas noch online sind.

          - Sven Rautenberg

          --
          ss:) zu:) ls:[ fo:} de:] va:) ch:] sh:) n4:# rl:| br:< js:| ie:( fl:( mo:|
          1. Hallo,

            Danke auch noch fuer die nachtraegliche Info zu den Personen
            hinter Beepworld...

            Der "Webmaster" der eigentlichen Site hat mittlerweile offenbar reagiert, die Seite ist - inklusive des zugehörigen Navigationspunktes - nicht mehr online.

            Ja, die Seite ist weg.
            _Wer_ sie weggemacht hat, ist fuer mich eigentlich sekundaer.

            Interessant ist, dass die Gästebucheinträge von Thomas noch online sind.

            Allerdings.
            Wenn der Bastler die Seite weggemacht hat, dann hat er offenbar
            keine Moeglichkeit, das Gaestebuch zu moderieren.
            Oder er ist zu faul/unfaehig/was auch immer.

            Naja, Hauptsache, die Seite ist geloescht.

            Danke nochmal fuer alle Antworten. Fuer mich: EOT.

            Gruesse,

            Thomas