rolfrost: eMail im Impressum

hi,

siehe Betreff,

angenommen die Adresse ist falsch angegeben (Fall a) und möglicherweise gar nicht gültig (Fall b).

In beiden Fällen ist die Bedingung "eMail Adresse angegeben" erfüllt.

Beide Fälle führen die SpamBots aufs Glatteis -> schhht...

Was machen eigentlich die Abmahner? Prüfen die a) oder b)?

Wie wollen die auch a) oder b) prüfen?

Viele Grüße, Rolf

--
SELFforum - Das Tor zur Welt!
Theoretiker: Wie kommt das Kupfer in die Leitung?
Praktiker: Wie kommt der Strom in die Leitung?
  1. Hallo,

    angenommen die Adresse ist falsch angegeben (Fall a) und möglicherweise gar nicht gültig (Fall b).
    In beiden Fällen ist die Bedingung "eMail Adresse angegeben" erfüllt.
    Beide Fälle führen die SpamBots aufs Glatteis -> schhht...
    Was machen eigentlich die Abmahner? Prüfen die a) oder b)?
    Wie wollen die auch a) oder b) prüfen?

    Hä was willst du damit sagen? Warum solte man so etwas machen und den Kontakt mit sich selbst verhindern wollen?

    Grüße
    <img src="http://www.jeenaparadies.it-pc.de/unterschrift.png" border="0" alt="">

    --
    "Of course it does not work, but look how fast it is!"
    1. moin,

      angenommen die Adresse ist falsch angegeben (Fall a) und möglicherweise gar nicht gültig (Fall b).
      In beiden Fällen ist die Bedingung "eMail Adresse angegeben" erfüllt.
      Beide Fälle führen die SpamBots aufs Glatteis -> schhht...
      Was machen eigentlich die Abmahner? Prüfen die a) oder b)?
      Wie wollen die auch a) oder b) prüfen?
      Hä was willst du damit sagen? Warum solte man so etwas machen und den Kontakt mit sich selbst verhindern wollen?

      -für die Kontaktaufnahme gibt es ein Kontaktformular
      -die eMail Adresse im Impressum ist für die Spammer

      Viele Grüße, Rolf

      --
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      1. Hi,

        <i>ich bin dafür, nur noch die Adresse von Miccrosoft anzugeben, denn wenn diese Geschichte mit den Logikpatenten durch ist, dann gehört denen doch sowie bald alles. Und dann sollen sie auch den Kopf dafür hinhalten.</i>

        Grüße

        Tom

      2. Hallo,

        -für die Kontaktaufnahme gibt es ein Kontaktformular

        Na also dann kannst du die E-Mail Adresse ja weglassen oder sehe ich das falsch?

        -die eMail Adresse im Impressum ist für die Spammer

        Ich glaube das bischen traffic stört die auch nicht.

        Grüße
        <img src="http://www.jeenaparadies.it-pc.de/unterschrift.png" border="0" alt="">

        --
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        1. Mahlzeit,

          -für die Kontaktaufnahme gibt es ein Kontaktformular
          Na also dann kannst du die E-Mail Adresse ja weglassen oder sehe ich das falsch?

          Das ist ja die Crux: Auf kommerz. Sites ist die Angabe der eMail im Impressum vorgeschrieben, schätze das kommt demnext auch für die Privaten Seiten....

          -die eMail Adresse im Impressum ist für die Spammer
          Ich glaube das bischen traffic stört die auch nicht.

          Die Spammer kriegen halt ne Mailaddresse die die Mails in den Badeofen weiterreicht.

          Viele Grüße, Rolf

          --
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  2. hi,

    und wenn sie das prüfen: da fand ich einen text fürs impressum, der sagte, dass etwaige fehler nicht anwaltlicher anstrengung bedürfen sondern auch per einfachem hinweis geregelt werden können. der anwalt kann also vielleicht sein mühen nur dann in rechnung stellen, wenn es auch von nöten gewesen wäre...; und bei ner mailadresse kann man sich ja allemal vertippen, oder?

    aber wenns um die sorge von spambots geht, kann man doch auch irgendeine meineimpressumadressefürspambots@gmx.de nehmen...;

    nachtgruß,

    frank

    1. Hallo.

      und wenn sie das prüfen: da fand ich einen text fürs impressum, der sagte, dass etwaige fehler nicht anwaltlicher anstrengung bedürfen sondern auch per einfachem hinweis geregelt werden können.

      Schade nur, wenn dieser Hinweis aus Kostengründen per Mail erfolgen sollte.

      der anwalt kann also vielleicht sein mühen nur dann in rechnung stellen, wenn es auch von nöten gewesen wäre...; und bei ner mailadresse kann man sich ja allemal vertippen, oder?

      Vor allem kann man Mail-Adressen aber sehr leicht überprüfen, bevor man die Seiten veröffentlicht.

      aber wenns um die sorge von spambots geht, kann man doch auch irgendeine meineimpressumadressefürspambots@gmx.de nehmen...;

      Und wenn sich die Briefträger nicht mehr an "Bitte keine Werbung einwerfen" halten, geben wir auch eine falsche Post-Adresse an?
      MfG, at

      1. hi at,

        und wenn sie das prüfen: da fand ich einen text fürs impressum, der sagte, dass etwaige fehler nicht anwaltlicher anstrengung bedürfen sondern auch per einfachem hinweis geregelt werden können.

        Schade nur, wenn dieser Hinweis aus Kostengründen per Mail erfolgen sollte.

        im grunde stimme ich dir zu, aber eine faxnummer zb. kann ja auch vorhanden sein. die kosten verursacht ja der anwalt an sich (egal ob per mail oder per post oder was)

        der anwalt kann also vielleicht sein mühen nur dann in rechnung stellen, wenn es auch von nöten gewesen wäre...; und bei ner mailadresse kann man sich ja allemal vertippen, oder?
        Vor allem kann man Mail-Adressen aber sehr leicht überprüfen, bevor man die Seiten veröffentlicht.

        yes, yes, nur: errare humanum est...;

        aber wenns um die sorge von spambots geht, kann man doch auch irgendeine meineimpressumadressefürspambots@gmx.de nehmen...;

        Und wenn sich die Briefträger nicht mehr an "Bitte keine Werbung einwerfen" halten, geben wir auch eine falsche Post-Adresse an?

        wie gesagt, im grunde...; nur: postadressen kann ich mir keine zweite holen, gelle, mailadressen binnen 5 minuten, oder? und das in rauhen mengen. immerhin kann ich doch für die impressum-mailadresse eine nur dafür verwendete mailadresse nehmen. was spricht dagegen?

        mfg-zrück,

        frank

        1. Hallo.

          Schade nur, wenn dieser Hinweis aus Kostengründen per Mail erfolgen sollte.

          im grunde stimme ich dir zu, aber eine faxnummer zb. kann ja auch vorhanden sein. die kosten verursacht ja der anwalt an sich (egal ob per mail oder per post oder was)

          Und eben deshalb wird ein Anwalt zunächst bestrebt sein, diese Kosten gering zu halten. Und eMails sind praktisch und vergleichsweise kostengünstig -- insbesondere natürlich im Vergleich zu vielen so genannten "Service-Nummern".

          Und wenn sich die Briefträger nicht mehr an "Bitte keine Werbung einwerfen" halten, geben wir auch eine falsche Post-Adresse an?
          wie gesagt, im grunde...; nur: postadressen kann ich mir keine zweite holen, gelle, mailadressen binnen 5 minuten, oder? und das in rauhen mengen. immerhin kann ich doch für die impressum-mailadresse eine nur dafür verwendete mailadresse nehmen. was spricht dagegen?

          Auch eine eMail-Adresse ist eine Kontakt-Adresse, weswegen sie zum einen nicht wechseln und zum anderen ständig auf eingehende Kontakte geprüft werden sollte.
          Wer eine eMail nur notgedrungen angibt, weil es ein Gesetz so vorsieht, sollte sich im Rahmen eines Umkehrschlusses einige Gleichgesinnte suchen und eine Partei gründen. Die verfahren mit ihren Adressen offenbar ähnlich.
          MfG, at

          1. hey at,

            Und eben deshalb wird ein Anwalt zunächst bestrebt sein, diese Kosten gering zu halten. Und eMails sind praktisch und vergleichsweise kostengünstig -- insbesondere natürlich im Vergleich zu vielen so genannten "Service-Nummern".

            Hier weicht mein Verständnis von Deinem ab. Nicht die "Betriebskosten" sind relevant, sondern die Tatsache, dass ein Anwalt hinzugezogen wird (was ja gar nicht nötig wäre mit dem schlichten Verweis per Fax: "Kumpel, deine Addy ist falsch" - "Danke, wird geändert"). Macht das ein Anwalte, wirds teuer, weil er Anwalt ist. Die 3,50 für die 0190er fallen da weniger ins Gewicht.

            Und wenn sich die Briefträger nicht mehr an "Bitte keine Werbung einwerfen" halten, geben wir auch eine falsche Post-Adresse an?
            wie gesagt, im grunde...; nur: postadressen kann ich mir keine zweite holen, gelle, mailadressen binnen 5 minuten, oder? und das in rauhen mengen. immerhin kann ich doch für die impressum-mailadresse eine nur dafür verwendete mailadresse nehmen. was spricht dagegen?

            Auch eine eMail-Adresse ist eine Kontakt-Adresse, weswegen sie zum einen nicht wechseln und zum anderen ständig auf eingehende Kontakte geprüft werden sollte.
            Wer eine eMail nur notgedrungen angibt, weil es ein Gesetz so vorsieht, sollte sich im Rahmen eines Umkehrschlusses einige Gleichgesinnte suchen und eine Partei gründen. Die verfahren mit ihren Adressen offenbar ähnlich.

            Nun, auch hier ander Ansicht: Beim Mailen habe ich den Vorteil, eine Menge oder mehrere Adressen haben zu können, um den Betreff vorzusortieren (Bestellung@, Info@, Korrespondenz@ Privat@ etc.); dass heißt ja nicht, dass ich die nicht anschaue. Das muss ich schon ggf. Aber Spams durchzusehen in einer Adresse, die eigentlich nie benutzt wird auch einen Absender, der vielleicht doch relevant ist, ist angenehmer und zeitsparender, als einen Adresse mit verstärkter Korrespondenz permanent von Spams säubern zu müssen...;

            Gruß,

            Frank

            1. Hallo.

              Hier weicht mein Verständnis von Deinem ab. Nicht die "Betriebskosten" sind relevant, sondern die Tatsache, dass ein Anwalt hinzugezogen wird (was ja gar nicht nötig wäre mit dem schlichten Verweis per Fax: "Kumpel, deine Addy ist falsch" - "Danke, wird geändert"). Macht das ein Anwalte, wirds teuer, weil er Anwalt ist. Die 3,50 für die 0190er fallen da weniger ins Gewicht.

              Dann lasse den Anwalt doch außen vor. Für _jeden_ ist die Mail-Adresse in einem solchen Fall praktischer. Ist sie falsch oder funktioniert sie nicht, ist eine Abmahnung gerechtfertigt, da ich der einfachen Kommunikation mit dem Betreiber der Präsenz beschnitten werde. Dieser könnte zum Beispiel falsche und mich schädigende Aussagen tätigen oder andere meiner Rechte verletzen.

              Auch eine eMail-Adresse ist eine Kontakt-Adresse, weswegen sie zum einen nicht wechseln und zum anderen ständig auf eingehende Kontakte geprüft werden sollte.
              Wer eine eMail nur notgedrungen angibt, weil es ein Gesetz so vorsieht, sollte sich im Rahmen eines Umkehrschlusses einige Gleichgesinnte suchen und eine Partei gründen. Die verfahren mit ihren Adressen offenbar ähnlich.

              Nun, auch hier ander Ansicht: Beim Mailen habe ich den Vorteil, eine Menge oder mehrere Adressen haben zu können, um den Betreff vorzusortieren (Bestellung@, Info@, Korrespondenz@ Privat@ etc.);

              Wen du eine Web-Präsentation als Selbstzweck siehst, mag das stimmen. Als Kunden ist mir aber die interne Struktur des Unternehmens zunächst egal, auch wenn insbesondere große Unternehmen dies noch sträflich vernachlässigen. Als Beispiel sei Deutsche Post Worls Net genannt: Ist das DHL-Paket zu klein, ist die Deutsche Post zuständig. Ist das DHL-Paket zu groß, ist Danzas zuständig -- Wer soll das nachvollziehen?

              dass heißt ja nicht, dass ich die nicht anschaue. Das muss ich schon ggf. Aber Spams durchzusehen in einer Adresse, die eigentlich nie benutzt wird auch einen Absender, der vielleicht doch relevant ist, ist angenehmer und zeitsparender, als einen Adresse mit verstärkter Korrespondenz permanent von Spams säubern zu müssen...;

              Den Kunden interessiert seine eigene Zeitersparnis, aber nicht deine -- und das zu Recht: Ihn interessiert ja auch nicht, ob du an deiner Arbeitsstätte sofort oder erst nach halbstündiger Suche einen Parkplatz findest. In beiden Fällen wirst du die Arbeitszeit irgendwann auf den Preis aufschlagen. Das ist aber nichts Schlimmes, sondern eine gewöhnliche unternehmerische Kalkulation. Auf Kosten einer für den Kunden bequemen Kommunikation zu sparen, dürfte sich für Unternehmen bisher selten ausgezahlt haben.
              MfG, at

  3. Moin!

    Was machen eigentlich die Abmahner? Prüfen die a) oder b)?

    Die Massenabmahner keineswegs: ahnlich wie die im sozialen Ansehen gleichgestellten Spammer interessieren sich das im bayowarischen Adelsregister nicht vezeichnete Gespenst "Freiherr Tanja" und die gleichgesinnte Kollegen (die sich übrigens für sehr "raffiniert" halten) vielmehr für die Postanschrift um die Abmahnungen zustellen lassen zu können. Tausende Mailadressen überprüfen? Ist das "bequem von zu Hause aus verdienen"? Nö. Also nicht. Bring die aber nicht auf Ideen...

    MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

    fastix®

    --
    Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Development. Auch  für seriöse Agenturen.
  4. Hallo,

    Um Spammer halbwegs wirksam zu vergraulen, schreibst Du die E-Mail-Adresse in JavaScript-Kode, womöglich noch auf Variablen verteilt, die Du nacheinander ausgibst. Ins Noscript sowas wie Vorname Punkt Nachname Klammeraffe GMX de

    Heiner

    1. Hallo.

      Um Spammer halbwegs wirksam zu vergraulen, schreibst Du die E-Mail-Adresse in JavaScript-Kode, womöglich noch auf Variablen verteilt, die Du nacheinander ausgibst. Ins Noscript sowas wie Vorname Punkt Nachname Klammeraffe GMX de

      Im Zeitalter der Viren und Würmer -- und von MS Outlook (Express) -- sind Klartext-Adressen ohnehin kaum geheim zu halten, weswegen nur eine Totalverweigerung Erfolg verspricht. Da bei den meisten kommerziellen ebenso wie bei vielen privaten Präsenzen der Teil vor dem "@" ohnehin generischer Natur ist, entbehren Verschlüsselungen in den allermeisten Fällen jeder Rechtfertigung des Aufwandes.
      MfG, at

  5. Hallo Rolf,

    angenommen die Adresse ist falsch angegeben (Fall a) und möglicherweise gar nicht gültig (Fall b). In beiden Fällen ist die Bedingung "eMail Adresse angegeben" erfüllt.

    Es heißt:
    "Angaben, die eine schnelle elektronische Kontaktaufnahme und unmittelbare Kommunikation mit ihnen ermöglichen, einschließlich der Adresse der elektronischen Post"

    Ergo ist eine falsche E-Mail strenggenommen keine, sodass die Anbieterkennung nach meiner Meinung dann nicht den gesetzlichen Anforderungen genügt.

    Was machen eigentlich die Abmahner? Prüfen die a) oder b)?

    Keine Ahnung :-) Allerdings kannst du deine E-Mail auch mit den Bordmitteln von HTML "verschleiern", z.B. "rolf(at)rost(dot)de". Ob das ausreicht, ist bisher ungeklärt, während von der immer wieder vorgeschlagene Zerlegung und Zusammensetzung mit Hilfe von JavaSript nach der allgemein vorherrschenden Auffassung abzuraten ist.

    Wie wollen die auch a) oder b) prüfen?

    Einfach eine E-Mail senden.

    Nur meine 20ml Senf
    Torsten

    1. Hallo Rolf,

      beim telefon und Fax ist inzwischen sogar eine 0190-Verbindung mit 1,92Euro/min oder 150,00Euro oder so ähnlich erlaubt. Für den Fall, dass die Abmahnung rechtmäßig war, musst Du die Kosten natürlich erstatten.

      Nun wäre es doch eine Super Geschäftsidee, einen eMail-Weiterleitungsswervice aufzubauen.

      Jemand schreibt an eine Kontakt-Email. Er belommt sofort Rückmeldung, dass dise Kontaktaufnahme mit 150 Euro berechent wird. Für den Fall der berechtigten Beschwerde (oder vorhandener Geschäftsbeziehung)wird der Betrag zurückerstattet / Nicht erhoben.

      Spammer fallen von vornherein durch das raster, da sie die Response-Mail nicht bestätigen werden. Der ResponseCode wird nämlich in einerm PIC übermittelt. Das gibts schon und funktioniert bisher gut.

      Insbesondere, wenn tatsächlich Bilder zurückgeschickt werden, in denen dann irgendwo für Menschen lesbar eine Mummer steht.

      Grüße

      Tom

    2. hi,

      Es heißt:
      "Angaben, die eine schnelle elektronische Kontaktaufnahme und unmittelbare Kommunikation mit ihnen ermöglichen, einschließlich der Adresse der elektronischen Post"

      bin ich eigentlich _verplichtet_, überhaupt eine emailadresse zu "haben"?

      gruss,
      wahsaga

      1. Hallo wahsaga,

        "Angaben, die eine schnelle elektronische Kontaktaufnahme und unmittelbare Kommunikation mit ihnen ermöglichen, einschließlich der Adresse der elektronischen Post"
        bin ich eigentlich _verplichtet_, überhaupt eine emailadresse zu "haben"?

        Nach dem Gesetzeswortlaut und meiner unmaßgeblichen Meinung nach ja, wenn du unter diese Regelung fällst.

        Grüße
        Torsten