Kein Empfänger angegeben - Mail erreicht mich trotzdem?!

[Julian von Mendel]

Hi,

ich hab jetzt schon mehrere Mails bekommen, bei denen kein Empfänger angegeben wurde. Wie können solche Mails trotzdem bei mir landen? Anschließend der Header.

Schöne Grüße,
Julian
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From - Fri Apr  9 16:03:32 2004
X-UIDL: ff58b196df2d3080
X-Mozilla-Status: 0001
X-Mozilla-Status2: 00000000
X-Envelope-To: [e-mail]
Return-Path: [e-mail]
Received: from newsletter.babylon-mail.com (newsletter.babylon-mail.com [192.114.174.81])
        by res6.hostid.de (8.12.3/8.12.3) with ESMTP id i39E27RW010381
        for [e-mail]; Fri, 9 Apr 2004 16:02:08 +0200
Received: from newsletter.babylon-mail.com (localhost.localdomain [127.0.0.1])
 by newsletter.babylon-mail.com (8.12.3/8.12.3) with ESMTP id i39E1Vqq030160;
 Fri, 9 Apr 2004 17:01:31 +0300
Received: from localhost (mail@localhost)
 by newsletter.babylon-mail.com (8.12.3/8.12.3/Submit) with SMTP id i39E1Fh9030153;
 Fri, 9 Apr 2004 17:01:15 +0300
X-Authentication-Warning: newsletter.babylon-mail.com: mail owned process doing -bs
Received: by newsletter.babylon-mail.com (bulk_mailer v1.13); Fri, 9 Apr 2004 10:53:25 +0300
Received: from imap.babylon.co.il (imap.babylon.co.il [192.168.10.210])
 by newsletter.babylon-mail.com (8.12.3/8.12.3) with ESMTP id i397rMqq027530;
 Fri, 9 Apr 2004 10:53:22 +0300
Received: from imap.babylon.co.il (localhost.localdomain [127.0.0.1])
 by imap.babylon.co.il (8.11.2/8.11.2) with ESMTP id i397rGJ13439;
 Fri, 9 Apr 2004 10:53:17 +0300
Received: from limon.babylon-mail.com (limon.babylon.co.il [192.168.10.249])
 by imap.babylon.co.il (8.11.2/8.11.2) with ESMTP id i397rFi13427;
 Fri, 9 Apr 2004 10:53:15 +0300
Received: by limon.babylon-mail.com (Postfix, from userid 60001)
 id 349F94CED7; Fri,  9 Apr 2004 10:53:14 +0300 (IDT)
To: [e-mail]
From: Babylon [e-mail]
Sender: Babylon [e-mail]
Subject: Die neue Hauptversion kommt in Kürze
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/html ;charset=iso-8859-1;
Message-Id: [e-mail]
Date: Fri,  9 Apr 2004 10:53:14 +0300 (IDT)
X-Spam-Status: No, hits=4.4 required=5.0 tests=EXCUSE_14,HTML_70_80,
 HTML_MESSAGE,HTML_TAG_BALANCE_BODY,HTML_TAG_BALANCE_HTML,
 HTML_WEB_BUGS,MIME_HTML_ONLY,SENT_IN_COMPLIANCE autolearn=no
 version=2.60
X-Spam-Level: ****

[Stefan Bach]

Hallo,

ich hab jetzt schon mehrere Mails bekommen, bei denen kein Empfänger angegeben wurde. Wie können solche Mails trotzdem bei mir landen?

Weil der Empfänger, der in den Mail Headern steht keinerlei Bedeutung hat. Das ist wie mit einem Brief und einem Briefumschlag.
Die Mail kommt in einen Umschlag und der Empfänger, der im Envelope angegeben ist, der erhält die Mail. Der Umschlag wird allerdings weggeschmissen, wenn die Mail bei dir ankommt, deshalb siehst du nicht, was da drauf stand.

Viele Grüße,

Stefan

[Tom]

Hello,

Weil der Empfänger, der in den Mail Headern steht keinerlei Bedeutung hat. Das ist wie mit einem Brief und einem Briefumschlag.
Die Mail kommt in einen Umschlag und der Empfänger, der im Envelope angegeben ist, der erhält die Mail.

Soweit so gut  --> X-Envelope-To: [e-mail]
Hatte Thoralf ja schon beantwortet :-)

Der Umschlag wird allerdings weggeschmissen, wenn die Mail bei dir ankommt, deshalb siehst du nicht, was da drauf stand.

Da würde ich aber das _Postoffice_ wegschmeißen, wenn es sowas tun würde!

Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de

Tom

[Stefan Bach]

Hallo,

Der Umschlag wird allerdings weggeschmissen, wenn die Mail bei dir ankommt, deshalb siehst du nicht, was da drauf stand.

Da würde ich aber das _Postoffice_ wegschmeißen, wenn es sowas tun würde!

Na ja, ist ja alles Einstellungssache. Aber wenn man den Server net selber verwalten kann, dann hat man da manchmal halt keine Wahl.
(Okay, jetzt stands ja sogar in der Mail drin, ich geb zu, dass ich zu faul war die ganzen Header zu lesen.)

Viele Grüße,

Stefan

[Thoralf Knuth]

Hallo,

X-Envelope-To: [e-mail]

Ich vermute, das bist Du?

Gruß, Thoralf

[Julian von Mendel]

Hi,

X-Envelope-To: [e-mail]
Ich vermute, das bist Du?

Das war ich zumindest mal. Danke!
Ich dachte immer, alles mit 'X-' wird nicht beachtet...

Schöne Grüße,
Julian

[Stefan Einspender]

Hallo Thoralf,

X-Envelope-To: [e-mail]
Ich vermute, das bist Du?

habe jetzt keine große Lust, mich durch RFCs zu wühlen, aber dieser
Header ist, wie übrigens alle X-Headerzeilen, nicht standardisiert,
d.h. er besitzt keine Aussagekraft. Vermutlich wurde er hier von
Babylon einzig und allein zu dem Zweck eingefügt, dass der Em-
fänger sehen kann, welche Mailadresse dort im Verteiler steht.

Es wäre problemlos möglich, an jede beliebige Mailadresse eine
e-Mail zu schicken, die genau diesen Header (mit der Mailadresse
von Julian) enthält, da er, wie schon geschrieben, für den Trans-
port der e-Mail völlig belanglos ist.

| Received: from newsletter.babylon-mail.com (newsletter.babylon-mail.com [192.114.174.81])
|         by res6.hostid.de (8.12.3/8.12.3) with ESMTP id i39E27RW010381
|         for [e-mail]; Fri, 9 Apr 2004 16:02:08 +0200

Dieser Teil ist aussagekräftiger, vorausgesetzt res6.hostid.de ist
vernünftig konfiguriert und verfälscht nicht absichtlich Header-
Zeilen, dürfte die hier genannte Adresse die tatsächliche Em-
pfänger-Adresse sein.

Viele Grüße,
Stefan

[Thoralf Knuth]

Hallo Stefan,

habe jetzt keine große Lust, mich durch RFCs zu wühlen, aber dieser
Header ist, wie übrigens alle X-Headerzeilen, nicht standardisiert,

völlig korrekt, deswegen spreche ich von Vermutung. Ich kenne den Envelope-To-Header aus Spams, die ich kriege, dort allerdings ohne das X-. Wie weit allerdings der gesamte Header überhaupt korrekt ist, vermag ich nicht einzuschätzen.

Dieser Teil ist aussagekräftiger, vorausgesetzt res6.hostid.de ist
vernünftig konfiguriert und verfälscht nicht absichtlich Header-
Zeilen, dürfte die hier genannte Adresse die tatsächliche Em-
pfänger-Adresse sein.

Stimmt, aber nach meiner Erfahrung sind Envelope-To meist korrekter als die SMTP's, die Spam durchlassen. ;) Wie gesagt, allerdings ohne X-, da hab ich zu spät geschaltet, da war das Post schon wech.

Ostergrüße, Thoralf

[Julian von Mendel]

Hi,

habe jetzt keine große Lust, mich durch RFCs zu wühlen, aber dieser
Header ist, wie übrigens alle X-Headerzeilen, nicht standardisiert,
d.h. er besitzt keine Aussagekraft. Vermutlich wurde er hier von
Babylon einzig und allein zu dem Zweck eingefügt, dass der Em-
fänger sehen kann, welche Mailadresse dort im Verteiler steht.

ich wäre mir garnicht so sicher, ob es beim Absender eingefügt wurde, viel X-Zeugs fügt auch mein Mailserver ein, wie z.B. das ganze X-Spam-Zeugs am Schluss.

Schöne Grüße,
Julian

[Stefan Einspender]

Hallo Julian,

ich wäre mir garnicht so sicher, ob es beim Absender eingefügt wurde, viel X-Zeugs fügt auch mein Mailserver ein, wie z.B. das ganze X-Spam-Zeugs am Schluss.

ok, dann möchte ich es so formulieren:
X-Header können an jeder Stelle der Übertragung einer e-Mail, ange-
fangen beim Mailclient des Absenders bis hin zum Mailclient des Em-
pfängers, vollkommen beliebig eingefügt werden und haben letztend-
lich keinerlei Aussagekraft.

BTW, sehr interessant ist zu diesem Thema auf die folgende Seite:
http://th-h.de/faq/headerfaq.php3 (und die dort genannten Links).

Viele Grüße,
Stefan

[Martin]

Hallo Julian,

hast du schonmal daran gedacht, dass der Absender dich einfach als bcc-Empfänger eingetragen hat??
Das sollte jetzt auch ein Denkanstoß an alle anderen sein, die bis jetzt schon nach beliebig komplizierten Erklärungen gesucht haben. Manchmal ist die Lösung zum Greifen nah!

Übrigens, wenn ich eine Nachricht an mehrere Leute verschicke und nicht möchte, dass jeder die email-Adressen aller anderen erfährt, mache ich das auch so. Das "To"-Feld bleibt dann leer, die Empfänger landen alle im "Bcc"-Feld. Bingo.
Auch die Spammer machen das übrigens gern...

Schönen Abend noch,

Martin

[Julian von Mendel]

Hi Martin,

das müsste aber trotzdem im Header stehen.

Gute Nacht,
Julian

[Martin]

das müsste aber trotzdem im Header stehen.

Da irrst du dich. Das ist ja gerade der Sinn des Bcc-Mechanismus. Du siehst als Empfänger nicht, an wen die Nachricht sonst noch geschickt wurde. Nur die Empfänger, die als Direkt- oder Kopieempfänger ("To" oder "Cc") eingetragen wurden, werden offengelegt. Was im "Bcc" stand, siehst du nicht mehr - nicht mal dann, wenn du es selbst bist. Im Extremfall hat der Absender *alle* Empfänger als "Bcc" eingetragen und das "To" und "Cc" Feld leer gelassen. Dann siehst du als Empfänger nur "To: Undisclosed-Recipient".
Etwas anderes ist es, wenn dein Provider zusätzliche Headerzeilen generiert. GMX fügt zum Beispiel die Headerzeile "Delivered-To" ein. So weiß ich, an welche Adresse die Nachricht eigentlich adressiert war, wenn ich etwa unter einem GMX-Account mehrere Adressen habe.

Ebenfalls gute Nacht,

Martin

[Julian von Mendel]

Hi Martin,

so, das hab ich jetzt ausprobiert, und in 'To:' steht dann 'undisclosed-recipients:;'.
Meine Mail-Adresse selbst anscheinend tatsächlich nicht.

Schöne Grüße,
Julian