Wer erstellt professionelle Webseiten?

[Susu]

Hallo Webdesigner,

mich würde mal interessieren, wer in diesem Forum gegen Bezahlung standardkonforme Webseiten erstellt, also in einer Webdesignfirma oder freiberuflich arbeitet. Vielleicht seid ihr so nett, und postet hier mal eure Webseite.

Hintergrund: Ich bräuchte ein paar Webdesigner für größere Projekte, die keine 08/15-Frontpage-Seiten erstellen. Leider finde ich keine richtigen Profis.

Viele Grüße
Susu

[Ole]

hi

Hintergrund: Ich bräuchte ein paar Webdesigner für größere Projekte, die keine 08/15-Frontpage-Seiten erstellen. Leider finde ich keine richtigen Profis.

Was sind "richtige Profis"? Wie definierst du sowas?

Wenn du einen "richtigen Profi" so definierst, das er entweder in einer agentur oder freiberuflich oder wie auch immer webseiten für geld erstellt, dürfte imho min. jeder zweite hier dem profil entsprechen...inkl. mir.

so long
ole
(8-)>

[Susu]

Was sind "richtige Profis"? Wie definierst du sowas?

Habe ich doch oben geschrieben. Profis sollten standardkonforme Webseiten schreiben können. Und nicht mit WYSIWYG-Programmen arbeiten.

[schwarze Piste]

Tachchen!

Was sind "richtige Profis"? Wie definierst du sowas?

Habe ich doch oben geschrieben. Profis sollten standardkonforme Webseiten schreiben können. Und nicht mit WYSIWYG-Programmen arbeiten.

Ich verstehe ja, was du meinst und wie du dir das vorstellst, aber ein
größeres Projekt erfordert im Regelfall nicht nur entsprechende HTML-
und CSS-Kenntnisse. Je größere das Projekt wird, desto erforderlicher
werden mehrere Personen, mit zusätzlichen Stärken aus den Bereichen
Programmierung, Datenbankanbindung, Grafik, ...

Und gerade diesen Teil sieht man Webseiten nicht gerade zwingend an. ;-)

Gruß

Die schwarze Piste

[Ole]

hi

Habe ich doch oben geschrieben. Profis sollten standardkonforme Webseiten schreiben können. Und nicht mit WYSIWYG-Programmen arbeiten.

ein sehr simple und engstirnige definiton.

grade bei großen projekten sind entwicklungsumgebungen wie z.B. dreamweaver eine große erleichterung (und auch mit DW kann man valide coden). je nach dem wie groß das projekt wird kommen evtl. auch CMS oder gar redaktionssysteme in frage...und bei vielen von denen ist es recht schwer denen beizubringen validen code zu erzeugen.

so long
ole
(8-)>

[Serjosha.]

Leider finde ich keine richtigen Profis.

Hallo? Jemand zu Hause??

Wieso befragst Du nicht eine x-beliebige Suchmaschine oder blätterst in einem x-beliebigen Online-Katalog? Da findest Du Webdesigner en masse, und wenn Du deren eigene Seiten betrachtest und vielleicht noch einen Blick auf die Referenzen riskierst, wirst Du schon merken, ob sie zu Dir, Deinem Etat und Deinen Projekten passen.

Oder suchst Du vielleicht jemanden für lau? In diesem Fall dürfte es allerdings etwas schwieriger sein, gute Leute zu finden. Es sei denn, Du kannst glaubhaft machen, dass Deine Projekte wirklich so toll sind wie Du behauptest. Die Behauptung allein reicht dazu jedenfalls nicht aus.

Du wirst ja nicht ernsthaft erwarten, dass die "richtigen Profis" wie Hündchen hinter dem Stock herlaufen, den Du in Deinem Beitrag geworfen hast. Oder etwa doch?

Serjosha

[Susu]

Wieso befragst Du nicht eine x-beliebige Suchmaschine oder blätterst in einem x-beliebigen Online-Katalog?

Die Antwort habe ich oben schon geschrieben: 99% der im ODP gelisteten oder über google auffindbaren "Webdesigner" erstellen 08/15-Frontpage-Seiten. Das kannst du problemlos nachprüfen.

Da findest Du Webdesigner en masse, und wenn Du deren eigene Seiten betrachtest und vielleicht noch einen Blick auf die Referenzen riskierst, wirst Du schon merken, ob sie zu Dir, Deinem Etat und Deinen Projekten passen.

Und da war bis jetzt noch nichts dabei. Deshalb stelle ich die Frage ja.

Oder suchst Du vielleicht jemanden für lau?

Nein. Habe ich das gesagt?

Du wirst ja nicht ernsthaft erwarten, dass die "richtigen Profis" wie Hündchen hinter dem Stock herlaufen, den Du in Deinem Beitrag geworfen hast. Oder etwa doch?

Wenn ich standardkonforme Webseiten erstellen (oder erstellt haben) will, ist doch wohl selfhtml die erste Adresse. Da es noch keinen entsprechenden Beitrag gab, habe ich ihn eben geschrieben.
Außerdem soll mir keiner hinterherlaufen. Es wäre eben nur nett, wenn ein paar Webdesigner ihre Seiten hier posten könnten.

[TomIRL]

Wieso befragst Du nicht eine x-beliebige Suchmaschine oder blätterst in einem x-beliebigen Online-Katalog?

Die Antwort habe ich oben schon geschrieben: 99% der im ODP gelisteten oder über google auffindbaren "Webdesigner" erstellen 08/15-Frontpage-Seiten. Das kannst du problemlos nachprüfen.

Nur um den Gegenbeweis anzutreten: Google Linke Seite Anzeige wahllos draufgeklickt... Ich habe mit der Firma nichts zu tun....
http://www.ligas.de/  FP Design?

TomIRL

[at]

Hallo.

99% der im ODP gelisteten oder über google auffindbaren "Webdesigner" erstellen 08/15-Frontpage-Seiten.

Und das übrige Prozent genügt dir nicht?
MfG, at

[Schuer]

Hallo,

Hintergrund: Ich bräuchte ein paar Webdesigner für größere Projekte, die keine 08/15-Frontpage-Seiten erstellen. Leider finde ich keine richtigen Profis.

hast du schonmal bei http://www.gulp.de geguckt? Da gibt's einen Haufen Leute, die sowas machen. Einige von denen sicherlich auch sehr professionell.

Gruß,
_Dirk

[fastix®]

Moin!

hast du schonmal bei http://www.gulp.de geguckt?

Warum sollte er das? Hier gibts Leute, die auf Fragen anderer antworten- da kann er davon ausgehen hier nicht die schlechtesten und vor allem keine FP/DW/NOF- Frickler zu finden. Ich begrüße sein Verlangen jedenfalls.

MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

fastix®

[Schuer]

Hallo,

Warum sollte er das? Hier gibts Leute, die auf Fragen anderer antworten-

"Seit 1996 ist GULP Marktführer in der internetbasierten Vergabe von IT-Projekten. Neben der reinen Auftragsvermittlung bzw. dem Recruiting von externen IT-Fachkräften [..]"

ich hab mich nie mit gulp beschäftigt, aber es klingt doch so, als sei es das, was sie/er sucht?

Gruß,
_Dirk

[fastix®]

Moin!

Warum sollte er das? Hier gibts Leute, die auf Fragen anderer antworten-
"Seit 1996 ist GULP Marktführer in der internetbasierten Vergabe von IT-Projekten. Neben der reinen Auftragsvermittlung bzw. dem Recruiting von externen IT-Fachkräften [..]"

Seit "was weiss ich wann" ist M$ Marktführer bei Desktop- Betriebssystemen. Ich empfehle und benutze Linux... Aber natürlich, wir leben in Deutschland. Das Produkt des Marktführers zu nutzen bedeutet: Man macht nichts falsch. Der definitive und einzig wichtige Entscheidungsgrund für alle jene Nichts-entscheiden-Könner weil Nichts-riskieren-Woller und sonstige überbezahlte Weicheier, die endlich eine Position erobert haben, deren Anforderungen sie schon nicht mehr genügen. Diese enorm innovative Grundhaltung ist auch der Grund für das rasante Wirtschaftswachstum hierzulande.

MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

fastix®

[Schuer]

Hallo,

sorry, ich hatte dein Posting vorher falsch gelesen. Ich dachte, deine Aussage "Hier gibts Leute, die auf Fragen anderer antworten" war auf gulp bezogen. Hatte deshalb den Zusammenhang nicht ganz verstanden.

Natürlich war Susu mit ihrer/seiner Anfrage hier richtig, ich wollte nur zusätzlich auf besagtes Portal verweisen, das sich genau auf diese Thematik "Suche von IT-Profis" bezieht.

Gruß,
_Dirk

[TomIRL]

Hallo Webdesigner,

mich würde mal interessieren, wer in diesem Forum gegen Bezahlung standardkonforme Webseiten erstellt, also in einer Webdesignfirma oder freiberuflich arbeitet. Vielleicht seid ihr so nett, und postet hier mal eure Webseite.

Hintergrund: Ich bräuchte ein paar Webdesigner für größere Projekte, die keine 08/15-Frontpage-Seiten erstellen. Leider finde ich keine richtigen Profis.

mach Dir mal klar was du suchst:
Suchst Du Web-Designer? Das sind für mich Künstler, und von denen gibt es hier für meine Begriffe nur wenige.
Oder suchst Du Leute die Webdesign proffesionell umsetzen? Davon gibt es hier einige.
So gut wie keiner hier setzt Seiten mit FP um.
Also was wilst Du eigentlich?

TomIRL

[TomIRL]

Moin

Hallo Webdesigner,

Was auch immer das ist, ein Ausbildungsberuf jedenfalls nicht. :-)

Ich will Dich hier nicht ganz anbrennen lassen.
Dein Ausgangsposting wirkt nicht gerade seriös.
Gründe: Du versuchst Partner zu gewinnen läst aber nichts von Dir sehen. Es entsteht der Eindruck, dass Du hinter einer Spiegelwand sitzt, un die passenden Kanditaten vor dir auf und ab gehen läst.
hat was vonm modernen Sklavenhandel, ist aber im Geschäftsleben nicht wirklich gut.

Also wenn Du ernstahft jemanden suchst, dann schreibst Du hier ein Posting in folgender Art und Weise.

Ich bin [Realer name],
Wir haben ein kleine Firma und diverse Aufträge für die wir Partner suchen. Unsere Firma heißt so und so und unser Partner sollen folgendes können [blabla blub]. Wenn Ihr Interesse habt sendet uns doch einfach eine Mail, und teilt uns in dieser Eure Referenzen mit.
Vielen Dank ....

Sonst bleibt es DIr natürlich unbesehen das Archiv nach diversen hier verlinkten Webseiten zu durchforsten.

Viele Grüße aus Berlin

TomIRL

[Stefan Muenz]

Hallo Tom,

Ich bin [Realer name],
Wir haben ein kleine Firma und diverse Aufträge für die wir Partner suchen. Unsere Firma heißt so und so und unser Partner sollen folgendes können [blabla blub]. Wenn Ihr Interesse habt sendet uns doch einfach eine Mail, und teilt uns in dieser Eure Referenzen mit.
Vielen Dank ....

Und was waeren dann die Reaktionen gewesen? Buh, Schleichwerbung! Geh doch auf gulp.de! No spam in this forum! usw. Man kann es doch machen wie man will, man erntet immer negatives Feedback hier. Und natuerlich outet sich niemand hier bei dieser Gelegenheit als Webdesigner, weil sich niemand in dieser Hoehle von verhoehnenden Loewen traut zu sagen, dass er versucht von dieser Kunst zu leben. Waere es nicht mal schoen, wenn man auf so ein Ausgangsposting wie in diesem Thread mit mehr "Naivitaet" im besten Sinne des Wortes antwortet?

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[TomIRL]

Hallo Stefan,

Und was waeren dann die Reaktionen gewesen? Buh, Schleichwerbung! Geh doch auf gulp.de! No spam in this forum! usw. Man kann es doch machen wie man will, man erntet immer negatives Feedback hier. Und natuerlich outet sich niemand hier bei dieser Gelegenheit als Webdesigner, weil sich niemand in dieser Hoehle von verhoehnenden Loewen traut zu sagen, dass er versucht von dieser Kunst zu leben. Waere es nicht mal schoen, wenn man auf so ein Ausgangsposting wie in diesem Thread mit mehr "Naivitaet" im besten Sinne des Wortes antwortet?

Natürlich wären die Reaktionen so gewesen. Ich erinnere mich lebhaft an jemanden der jemanden gesucht hatte für Umsetzung von Shops mit PHP /HTML. Der Typ war scheinbar Designer also eher ein Künstler und hat seine Seite mit Flash gemacht. Klar haben Sie Ihn hier verrissen.
Wo ist der Ausweg?
Wie es tatsächlich in der Branche aussieht, weiss doch jeder selbst.
Es ist auch nicht mehr so, dass man jemanden den Erfolg gönnt. Es ist immer nur der Neid, der hat einen Auftrag ich nicht. Dabei kann der dies nicht und dass nicht.
Wenn  ich mir viele Seiten von unseren Profis angucke, dann weiss ich auch das diese Seiten nie jemanden gesehen haben der sich mit Design auskennt.
Die Kompetenzen zu bündeln geht scheinbar auch nicht.
Warum finden sich hier nicht eigentlich Projektgruppen die mal auf große Aufträge anbieten?
Die Gründe sind sehr simple, man müßte aus dem Schatten treten und sagen mir gehts schlecht und ich brauche Unterstüzung.

TomIRL

[Stefan Muenz]

Hallo Tom,

Es ist auch nicht mehr so, dass man jemanden den Erfolg gönnt. Es ist immer nur der Neid, der hat einen Auftrag ich nicht. Dabei kann der dies nicht und dass nicht.
Wenn  ich mir viele Seiten von unseren Profis angucke, dann weiss ich auch das diese Seiten nie jemanden gesehen haben der sich mit Design auskennt.

Zweifellos. Die Agenturen, bei denen die attraktivsten Auftraege landen, beschaeftigen nicht unbedingt die Prediger eines modernen, schlanken, standardkonformen und aenderungsfreundlichen Webdesigns, sondern meist irgendwelche Typen, die wenig persoenlichen Bezug zu den ganzen Webtechnologien haben und ausserdem sowieso ohne jeden Einspruchversuch das machen, was der Kunde oder Chef gerade will. Den so produzierten Seiten sieht man das natuerlich an.

Aber ist es nicht schade, dass sich gerade im SELF-Forum lauter unverstandene Genies versammeln, die zwar trefflich ueber jedes Detail der Markup- und Programmierkunst diskutieren koennen, aber einfach keine fetten Auftraege kriegen und deshalb die Verbitterung aus allen Zeilen tropfen lassen? Klar kann sich hinter "Susu" ein typischer Branchen-Scharlatan verbergen, oder jemand, der Bastler fuer Pornoseiten sucht und sich deshalb nicht outen will. Aber das werden wir nicht herausbekommen, indem als Antwort der Tenor "was willst du hier eigentlich mit so einem unprofessionellen Posting?" kommt. Es koennte doch auch versucht werden, "Susu" aus der Reserve zu locken. Wer weiss, vielleicht verbirgt sich dahinter ja doch die Bundesagentur fuer Arbeit und sucht in unserm Forum nach Projektleitern fuer einen Millionen-Relaunch ... ;-)

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Swen Wacker]

Moin,

Klar kann sich hinter "Susu" ein typischer Branchen-Scharlatan verbergen, oder jemand, der Bastler fuer Pornoseiten sucht und sich deshalb nicht outen will.

Ich glaube Susu ist eine Frau, die gestern nachmittag mit mir auf der Suche nach Kontakten zu "Webprogrammieren" telefoniert hat. Wenn das richtig ist, dann sucht Susu - so meine Interpretation des Telefonates - Freelancer aus dem Webbereich, die eine relativ feststehendes Layout webgemäß und -konform umsetzen können. Es ging aber, so mein Eindruck, nicht um einen Riesenauftrag ala Arbeitsamt. Also genau die Kragenweite für die kleine Agentur oder den nebenberuflichen oder selbständigen Web-Künstler.

Ich hatte Susu, falls sie identisch ist mit der Telefonpartnerin gestern, schon auf mögliche Reaktionen hier vorbereitet. Ich bin dennoch überrascht, wie solche Dinge hier verlaufen. Ich hatte immer gedacht, dass hier Leute sind, die mit ihrem Wissen Geld verdienen können und wollen.

Liebe Grüße

Swen

[TomIRL]

Ich glaube Susu ist eine Frau, die gestern nachmittag mit mir auf der Suche nach Kontakten zu "Webprogrammieren" telefoniert hat. Wenn das richtig ist, dann sucht Susu - so meine Interpretation des Telefonates - Freelancer aus dem Webbereich, die eine relativ feststehendes Layout webgemäß und -konform umsetzen können. Es ging aber, so mein Eindruck, nicht um einen Riesenauftrag ala Arbeitsamt. Also genau die Kragenweite für die kleine Agentur oder den nebenberuflichen oder selbständigen Web-Künstler.

Layout umsetzen mache ich...
Werkvertrag mit Obergrenze mein Vorschlag.

Ich hab eh grad nicht so viel zu tun also das mache ich auch mal wieder gerne.

Näheres auf Anfrage:
[e-mail]

TomIRL

[Chräcker Heller]

Hallo,

scheinbar/zum Glück ist es doch nicht die wirklich nett klingende Frau, weiter oben versucht sie auch ihr Glück. Übrigens, ausdrückliches Danke von mir ;-) - hatte mich sehr gefreut....

Chräcker
PS. schick mal den Flyer :-))))

[Swen Wacker]

Moin,

scheinbar/zum Glück ist es doch nicht die wirklich nett klingende Frau, weiter oben versucht sie auch ihr Glück.

Na, da bin ich ja richtig etwas glücklich. Dann haben wir uns also hier abgearbeitet und weiter oben läuft es dann besser :-)

Übrigens, ausdrückliches Danke von mir ;-) - hatte mich sehr gefreut....

Ich bin halt Überzeugungstäter und in der Nähe wohnst Du auch.

PS. schick mal den Flyer :-))))

Jaaaa ;-)

Viele Grüße

Swen Wacker

[Daniel Thoma]

Hallo Stefan,

Aber ist es nicht schade, dass sich gerade im SELF-Forum lauter unverstandene Genies versammeln, die zwar trefflich ueber jedes Detail der Markup- und Programmierkunst diskutieren koennen, aber einfach keine fetten Auftraege kriegen und deshalb die Verbitterung aus allen Zeilen tropfen lassen?

Ich habe den Eindruck, dass von denen, die wirklich damit ihr Geld verdienen noch gar keiner gepostet hat.
Wer verweißt schon einen potentiellen Kunden an andere Anbieter, wenn er selbst dringend Aufträge benötigt.
Hier tummeln sich eben auch sehr viele Leute (wie ich), die Webseiten höchstens nebenher bauen und gar nicht vor haben, damit groß Geld zu verdienen.
Aus dem Titel geht auch nicht klar hervor, dass hier jemand Leute sucht.
Für mich z.b. so ein typischer Priorität 3 Titel. Lese ich erst, wenn ich gerade nix zu tun habe und ich das Forum schon mindestens zum 4. mal neu Lade. Das soll weniger eine weitere Kritik am Ausgangsposting sein, als vielmehr eine Theorie, warum bisher noch kein Interessent geantwortet hat, obwohl es die gibt ;-)

Grüße

Daniel

[nobody]

Wenn  ich mir viele Seiten von unseren Profis angucke, dann weiss ich auch das diese Seiten nie jemanden gesehen haben der sich mit Design auskennt.

Daher baue ich meine Anwendungen immer unter strikter Trennung von Applikationslogik und Darstellung. Dann kann der Designer wurschteln wie er will.

Zweifellos. Die Agenturen, bei denen die attraktivsten Auftraege landen, beschaeftigen nicht unbedingt die Prediger eines modernen, schlanken, standardkonformen und aenderungsfreundlichen Webdesigns, sondern meist irgendwelche Typen, die wenig persoenlichen Bezug zu den ganzen Webtechnologien haben und ausserdem sowieso ohne jeden Einspruchversuch das machen, was der Kunde oder Chef gerade will. Den so produzierten Seiten sieht man das natuerlich an.

Trommler und Schaumschläger. Halt Verkäufer.

Aber ist es nicht schade, dass sich gerade im SELF-Forum lauter unverstandene Genies versammeln, die zwar trefflich ueber jedes Detail der Markup- und Programmierkunst diskutieren koennen, aber einfach keine fetten Auftraege kriegen und deshalb die Verbitterung aus allen Zeilen tropfen lassen? Klar kann sich hinter "Susu" ein typischer Branchen-Scharlatan verbergen, oder jemand, der Bastler fuer Pornoseiten sucht und sich deshalb nicht outen will. Aber das werden wir nicht herausbekommen, indem als Antwort der Tenor "was willst du hier eigentlich mit so einem unprofessionellen Posting?" kommt. Es koennte doch auch versucht werden, "Susu" aus der Reserve zu locken. Wer weiss, vielleicht verbirgt sich dahinter ja doch die Bundesagentur fuer Arbeit und sucht in unserm Forum nach Projektleitern fuer einen Millionen-Relaunch ... ;-)

ARBEITSAGENTUR.DE für ??? Millionen Euro. Dafür arbeite ich mein ganzes Leben daran. Aber auch für einen Bruchteil mache ich das ganze Ding zig-mal besser.
Leider gibts solche Aufträge nur für Trommler und Schaumschläger, welche sich per Vitamin B die dicke Kohle einstreichen.

[TomIRL]

Leider gibts solche Aufträge nur für Trommler und Schaumschläger, welche sich per Vitamin B die dicke Kohle einstreichen.

Na das schreibt genau der Richtige...
Zu feige sich mit seinem richtigen Namen hier zu melden, aber dick auftragen.
Ich behaupte, Du kennst noch nicht mal den Unterschied zwischen einem Windows und einem Linuxserver.
Du bist halt nur ein Trommler und Schaumschläger.
TomIRL

[nobody]

in diesem forum geht es nicht darum, mit anderen streit auszutragen, sondern anderen mit rat und tat zu helfen.
darum werde ich mir auch jeden kommentar zu dir verkneifen.
mit deinen häufigen postings meinst du aber, zu allem etwas zu sagen.

gern kannst du ja mal einen 'besonderen' thread aufmachen, welcher sich mit wirklichen problemen beschäftigt, um dort dein allwissen und riesenkünste zu zeigen.

[Andreas-Lindig]

Hallo Stefan,

Wer weiss, vielleicht verbirgt sich dahinter ja doch die Bundesagentur fuer Arbeit und sucht in unserm Forum nach Projektleitern fuer einen Millionen-Relaunch ... ;-)

Das könnte natürlich gut sein. Die haben demnächst so viel Patte übrig, die sie bei uns eingespart haben, da haun die mal so richtig auf die Kacke ;-)

Gruß, Andreas

[Tom]

Hello,

Wer weiss, vielleicht verbirgt sich dahinter ja doch die Bundesagentur fuer Arbeit und sucht in unserm Forum nach Projektleitern fuer einen Millionen-Relaunch ... ;-)

Das könnte natürlich gut sein. Die haben demnächst so viel Patte übrig, die sie bei uns eingespart haben, da haun die mal so richtig auf die Kacke ;-)

Die patte bekommen aber wieder nur die Sektengurus aus USA und von der Freewind und ihre Kalfaktoren vom Berge(r)

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Tom]

Hello,

Wer weiss, vielleicht verbirgt sich dahinter ja doch die Bundesagentur fuer Arbeit und sucht in unserm Forum nach Projektleitern fuer einen Millionen-Relaunch ... ;-)

*ROTFL*

Komisch, genau das dachte ich auch, als ich für mein anderes Posting in diesem Thread nach Webdesignern rechercherit habe, und noch mitten in der Auswertung der Ergebnisliste aus der Session rausgeschmissen wurde. Very unprofessional...

Ich habs natürlich mehrmals ausprobiert.

• Außerdem kann man keinen Querystring speichern
• Man kann keinen Querystring vresenden. Meine Oma kann also nicht für mich
    recherchieren und mir das Query per eMail schicken
• ...

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Christian Kruse]

Hallo Tom,

[...]

• Man kann keinen Querystring vresenden. Meine Oma kann also nicht
    für mich recherchieren und mir das Query per eMail schicken

Deine Oma tut mir sehr leid.

Grüße,
 C*scnr*K

[Tom]

Hello,

Hallo Tom,

[...]

• Man kann keinen Querystring vresenden. Meine Oma kann also nicht
    für mich recherchieren und mir das Query per eMail schicken

Deine Oma tut mir sehr leid.

Wenn DU wüsstest, wieviele Omas inzwischen Internet-Profis sind...

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Bio]

Sup!

Wenn DU wüsstest, wieviele Omas inzwischen Internet-Profis sind...

<scnr>
Ja, wirklich schlimm - die nehmen uns allen die Arbeitsplätze weg!
Höchste Zeit, mit Berufsverboten und Zwangseinweisungen ins Altersheim inklusive sofortiger Verblödung durch mehrwöchige Musikantenstadel-Berieselung der Rentnerschwemme im Internet-Bereich Herr zu werden!
</scnr>

Gruesse,

Bio

[Bio]

Sup!

Sicher ist Susu von Accenture und sucht Leute, die den ganzen Dreck, den die verbrochen haben, aufräumen.

Wie auch immer, ich würde ggf. ab Juni 2005 für einen Projektleiterposten bei diesem Relaunch zur Verfügung stehen, wenn meine Geschäfte es erlauben... aber unter Porsche Boxster S und 150.000 Euro im Jahr läuft nix!

;-)

Gruesse,

Bio

[TomIRL]

Wie auch immer, ich würde ggf. ab Juni 2005 für einen Projektleiterposten bei diesem Relaunch zur Verfügung stehen, wenn meine Geschäfte es erlauben... aber unter Porsche Boxster S und 150.000 Euro im Jahr läuft nix!

Preisdrücker...
Das kriegt ja schon ein Werksstudent.
Ach ja Du bist ja noch Student...
ToMIRL

[Mathias Bigge]

Pus!

Wie auch immer, ich würde ggf. ab Juni 2005 für einen Projektleiterposten bei diesem Relaunch zur Verfügung stehen, wenn meine Geschäfte es erlauben... aber unter Porsche Boxster S und 150.000 Euro im Jahr läuft nix!

Ich würde mich als Frühstücksdirektor anbieten, aufgrund der höheren Verantwortung bei doppelten Bezügen! Porsche ist mir allerdings zu blöd, da kann man sich auf jedem Parkplatz was von Schwanzprothese anhören und "Penisfutteralsammler". Trägst Du etwa Goldkettchen mit nem Haifischzahn dran?

Ich würde mich mit einem gut motorisierten BMW in silberblaumetallic aus der 5er-Serie bescheiden. Vor allem eine gute Stereoanlage wäre mir allerdings wichtig.

Apropos, ich war gestern, neugierig wie ich bin, auf einer Versammlung der "Wahlalternative", das hätte Dir gefallen, man durfte nicht rauchen *g*

Viele Grüße
Mathias Bigge

[TomIRL]

Hi Mattes

Ich würde mich als Frühstücksdirektor anbieten, aufgrund der höheren Verantwortung bei doppelten Bezügen! Porsche ist mir allerdings zu blöd, da kann man sich auf jedem Parkplatz was von Schwanzprothese anhören und "Penisfutteralsammler". Trägst Du etwa Goldkettchen mit nem Haifischzahn dran?

Das mit dem Porsche ist ne Altersfrage, uns jungen hübschen Kerlen würde ja keiner unterstellen, dass wir als Potenzverstärker einen Porsche benötigen würden.
Bei Dir? naja ich weiss nicht :-).

Ich würde mich politisch nicht allzu sehr festlegen, wenn das hier so weiter geht, dann mußt Du vielleicht noch Wahlwerbspots drehen um Dich über Wasser halten zu können.
Da steht dann relativ schnell die Frage wieviel Moral man sich leisten kann. In diesem Sinne viel Erfolg. :-)

TomIRL

[Mathias Bigge]

Hi TomIRL,

Ich würde mich politisch nicht allzu sehr festlegen, wenn das hier so weiter geht, dann mußt Du vielleicht noch Wahlwerbspots drehen um Dich über Wasser halten zu können.

Ein Kollege hat einen Wahlwerbespot für eine der beliebten Parteigruppierungen im EU-Parlament gedreht und läuft jetzt seite Monaten hinter seinem Geld her...

Da steht dann relativ schnell die Frage wieviel Moral man sich leisten kann. In diesem Sinne viel Erfolg. :-)

Nich so viel, wie sich die Politik an Unmoral leistet, das steht fest....

Viele Grüße
Mathias Bigge

[TomIRL]

Hi Mattes

Ich würde mich politisch nicht allzu sehr festlegen, wenn das hier so weiter geht, dann mußt Du vielleicht noch Wahlwerbspots drehen um Dich über Wasser halten zu können.
Ein Kollege hat einen Wahlwerbespot für eine der beliebten Parteigruppierungen im EU-Parlament gedreht und läuft jetzt seite Monaten hinter seinem Geld her...

War bestimmt die PDS :-)
Die alten Kommunsiten konnten es wieder nicht lassen.
Für den Fall das es die FDP gewesen ist gib mir mal ein Zeichen.
Dann würde ich mich mal drum kümmern. (ich hab dank der erfolgreichen Wahl nun doch ein paar Kontakte nach Brüssel :-)).
TomIRL

[Bio]

Sup!

Pus!

Grrrrr!!!

Ich würde mich als Frühstücksdirektor anbieten, aufgrund der höheren Verantwortung bei doppelten Bezügen! Porsche ist mir allerdings zu blöd, da kann man sich auf jedem Parkplatz was von Schwanzprothese anhören und "Penisfutteralsammler". Trägst Du etwa Goldkettchen mit nem Haifischzahn dran?

Hah, Frühstücksdirektor, da hast Du Dir wieder den besten Part rausgesucht, Du Neuausschreibungsgewinnler!
Ein Goldkettchen mit Haifischzahn habe ich nicht, das ist out, im Swingerclub finden alle mein Bauchkettchen mit Brillanten viel aufregender und irgendwie metrosexuell.
Was den Porsche angeht ist so eine Schleuder einfach nicht zu schlagen, schon gar nicht von BMW, die mittlerweile bessere Segelboote als Autos machen; ein Bekannter hat mir erzählt, die Getriebe von BMW sind wirklich schlecht... vielleicht ist da ja was dran?

Ich würde mich mit einem gut motorisierten BMW in silberblaumetallic aus der 5er-Serie bescheiden. Vor allem eine gute Stereoanlage wäre mir allerdings wichtig.

Dank meines Tinitus höre ich über ein paar tausend Herz sowieso nicht besonders viel, ich würde also mit einer miesen Anlage auch gut auskommen...

Apropos, ich war gestern, neugierig wie ich bin, auf einer Versammlung der "Wahlalternative", das hätte Dir gefallen, man durfte nicht rauchen *g*

Seeeehr cool. Und sonst? Wirst Du Volkstribun und Bundestagskandidat? So'n Abgeordnetenjob ist wirklich anständig bezahlt...

Gruesse,

Bio

[Mathias Bigge]

Hi Bio,

Apropos, ich war gestern, neugierig wie ich bin, auf einer Versammlung der "Wahlalternative", das hätte Dir gefallen, man durfte nicht rauchen *g*
Seeeehr cool. Und sonst? Wirst Du Volkstribun und Bundestagskandidat? So'n Abgeordnetenjob ist wirklich anständig bezahlt...

Hehe, noch sind sie nichtmal Partei, da kandidieren schon die ersten auf einer Dortmunder Liste von Aussteigern bei den Grünen ("Stadtgrüne"). Aber im Ernst, ich habe keine Ahnung, ob eine "Wahlalternative" Chancen hätte, aber die etablierten Politiker haben zumindest heftigen Bammel davor. Was meinst Du, warum sie Lafontaine noch nicht aus der SPD rausgeschmissen haben... Früher oder später dürfte die Wahlalternative mit Lafontaine einen prominenten Spitzenkandidaten haben.

Und so etwas wie Volkstribunen, die sich für die Interessen der kleinen Leute einsetzen, fände ich von der Idee her gar nicht so schlecht... Mich stört die soziale Kälte wirklich, auch, weil es einfach ungerecht ist.

Natürlich gibt es Schmarotzer, die die bestehenden Systeme gnadenlos für sich ausbeuten, wobei da nicht unbedingt die Sozialhilfeempfänger führend sind. Dem einen Riegel vorzuschieben, finde ich OK. Aber jemandem, der 30 Jahre gearbeitet hat und jetzt aufgrund einer Insolvenz auf der Straße steht, mal eben Wohnung und ALtersversorgung wegzunehmen und ihm im leuchtendgelben Anzüchschen durch die städtischen Rabatten zu jagen, finde ich weniger lustig.

Die einzige faire Lösung ist eine drastische Senkung der Arbeitslosenzahlen. Wer sich dann drücken will, kann durchaus mit Leistungskürzungen sanktioniert werden. Denn so wie es jetzt aussieht: Glaubst Du wirklich, das Hauptproblem ist der mangelnde Arbeitswille. Ich weiß noch, wie schwer es einem uns gut bekannten Wunderprogrammierer gefallen ist, einen blöden Praktikumsplatz zu bekommen, und bei mir im Schachclub sind zwei ältere, hochqualifizierte arbeitslose Informatiker, die sich auf Teufel komm raus bewerben, und noch nichtmal eingeladen werden.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Thomas J.]

Moin

Und was waeren dann die Reaktionen gewesen? Buh, Schleichwerbung! Geh doch auf gulp.de! No spam in this forum! usw. Man kann es doch machen wie man will, man erntet immer negatives Feedback hier.

Entschuldige, aber wer einen (völlig nebulös umschriebenen) Auftrag zu vergeben hat und noch nicht einmal eine mail-Adresse zwecks Rückmeldung hinterläßt, muß sich über negatives Feedback nicht beschweren.

Waere es nicht mal schoen, wenn man auf so ein Ausgangsposting wie in diesem Thread mit mehr "Naivitaet" im besten Sinne des Wortes antwortet?

Hmm ...
Wie könnte diese Naivität denn aussehen? Die Frage lautete:

"mich würde mal interessieren, wer in diesem Forum gegen Bezahlung standardkonforme Webseiten erstellt"

An Naivität nicht zu überbieten wäre, wenn darauf 30 Leute mit einem kurzen und knackigen "ICH" antworten.

Nach meinem Eindruck verfolgt dieses Posting einen ganz anderen Zweck, aber ich kann mich natürlich auch täuschen.

Thomas J.

[Avalon]

Nach meinem Eindruck verfolgt dieses Posting einen ganz anderen Zweck, aber ich kann mich natürlich auch täuschen.

Du glaubst also, da steck das Finanzamt dahinter?

Gruß
Avalon

[Tom]

Hello,

Nach meinem Eindruck verfolgt dieses Posting einen ganz anderen Zweck, aber ich kann mich natürlich auch täuschen.

Du glaubst also, da steck das Finanzamt dahinter?

Frei nach Thoralf sind es die Bielefelder...

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Andreas-Lindig]

Hallo Thomas,

An Naivität nicht zu überbieten wäre, wenn darauf 30 Leute mit einem kurzen und knackigen "ICH" antworten.

*lol*
das erinnert mich an das Hörspiel vom kleinen Gespenst das da spukend aus den Gullis steigt. Da kommt also die Feuerwehr, und einer der Mannschaft soll in den Gulli steigen um nach dem Rechten zu sehen. Der Hauptman fragt also: "nuuun..., wer steigt denn nun freiwillig in den Gulli" und alle zusammen "Ich Herr Feuerwehrhauptmann..." *lol*

Gruß, Andreas

[Stefan Muenz]

Hallo Thomas,

Wie könnte diese Naivität denn aussehen?

Nicht um zwei Ecken denken, sondern um drei. Also die erste, ja durchaus verstaendliche, aber leider herablassende eigene Reaktion auf so ein Ausgangsposting noch mal reflektieren und es - entgegen den sich aufdraengenden Geluesten - mal mit schlichter Freundlichkeit auf einer hoeheren Reflexionsebene probieren ...

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[srob]

Hallo Stefan,

[...] und es - entgegen den sich aufdraengenden Geluesten - mal mit schlichter Freundlichkeit auf einer hoeheren Reflexionsebene probieren

Dein Altruismus in allen Ehren - aber wir bewegen uns hier im Bereich professioneller Kommunikation zwischen potentiellen Geschäftspartnern; nach Susus Formulierungen ("einige Webdesigner, größere Projekte", "_gewaltig_ aufrüsten") ist wohl der Begriff "Big Business" angemessen. Und da steht ihre Kommunikationsform in völliger Opposition zu der durch die implizite Professionalität erzeugte Erwartung. Somit wundere ich mich nicht über den Verlauf dieses Threads...

Sicher stelle ich nicht in Abrede, daß eine geistige Grundhaltung im buddhistischen Sinne eine gute Grundlage für menschliches Zusammenleben ist; im Gegenteil bemühe ich mich redlich um Gelassenheit und Erwartungslosigkeit, aber es fällt in einem Fachforum wie diesem schwer, jeden obskuren Thread zu einer therapeutisch-seelenmassierenden Sitzung zu machen.

hth Robert

[Tom]

Hello Susu,

ich bin zu der Erkenntnis gekommen, dass "professionelles Webdesign" als Individualleistung für die meisten Firmen / Anwwendungsfälle viel zu teuer ist, da das Rad doch irgendwie immer erst wieder neu erfunden werden muss.

Für die technische Umsetzung von Konzepten benötigt man mMn Leute, die seit über vier Jahren kontinuierlich im Training sind, sonst passieren einfach zuviele Fehler.

Für die eigentliche Designerstellung und -umsetzung benötigt man ebenfalls gute Leute. Ich als Techniker habe dafür z.B. fast überhaupt kein Händchen. Das bedeutet aber nicht, dass ich mich nicht Informationdarstellung und Ergonomie auskennen würde. Das ist dann schon der dritte Bereich, der besetzt sein will.

Kommt noch der kaufmännische / rechtliche Sektor hinzu, denn mit Webseiten geht man allerlei Risiken in dieser Richtung ein.

Und nicht vergessen muss man die SystemtechnikerInnen und Adminsitratoren _mit_ Programmierkenntnissen, die einem die diversen Entwicklungsumgebungen, Testhardware und später auch die Produktivumgebung bereitstellen und laffähig halten.

Und zu guter letzt will das ganze ja nur eines Bewirken: Kontakte, Umsatz, Profit. Auch das will dann professionell abgearbeitet und erledigt werden. Auch dafür benötigt ein Betrieb gut geschultes Personal.

Ich komme daher zu dem Schluß, dass inclusive eines/einer fähigen Projektleiters/-leiterin ein Team von fünf guten Leuten notwendig ist, um "professionelle Projekte" zu stemmen. Jeder dieser Leute ist mindestens zwischen 3.000 und 5.000 Euro im Monat (Arbeitgeber-Netto) wert und benötigt Equipment.

Und finden kann man die Leute durchaus unter http://www.arbeitsagentur.de/vam/vamController/SucheAG/zeigeSchnellSuche?rqc=2&rqv=6221853644294685311

Wenn Du eine Stelle / selbstständige Projektbeteiligung zu vergeben hast, dann würde ich mich freuen, zum Bereich PHP/HTML/CSS/JavaScript/Datenbank etwas beitragen zu können. Schreib einfach mal eine eMail oder noch besser, veröffentlich hier die Adresse des Auftraggebers / Ansprechpartners.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[srob]

Sehr geehrter Investor!

ein paar Webdesigner für größere Projekte

Wir sprechen also von Investitionen Deinerseits im (mindestens) sechsstelligen Bereich... Dann wirst Du Dir als gewiefter Projektmanager, der solche Projekte zu stemmen in der Lage ist, darüber im Klaren sein, daß eine Ausschreibung das richtige Verfahren zur Findung Deiner Auftraggeber ist (die dann auch in Deinem Sinne Ihr Bestes zu Deiner gefälligen Auswahl präsentieren). Eine gute Adresse für derartige Ausschreibungen ist das Projektwerk http://www.projektwerk.de/. Vergiß nicht, Dein Investitionsvolumen zumindest grob anzudeuten - damit Deine Wunsch-Profis auch wissen, daß sie es mit einem professionellen Auftraggeber zu tun haben!

hth Robert

[Cyx23]

Hallo Susu,

warum benutzt du nicht google?
(ich habe gerade mal ein paar geeignete Begriffe eingegeben und Webdesigner gefunden)

Warum gibst du keine e-Mail usw. an?

Grüsse

Cyx23

[Swen Wacker]

Moin,

ich glaube es wäre besser, wenn Du eine Email-Adresse angibst, unter der Dir Interessierte ein Angebot schicken können.

Viele Grüße

Swen Wacker

[Chräcker Heller]

Hallo,

ähem, an (fast) alle Poster? Ich verstehe Eure Aufregung nicht. Da mag eine Nachfrage nach Kollegen ein ützel unzureichend formuliert sein, und schon hagelts ungehaltene Postings? Ist es so schlimm, das hier jemand einen Job vergeben möchte? Warum, sollte die Ausschreibung Lücken haben, nicht mal nachfragen? Geht ihr mit den Schreiben Eurer Kunden auch so um?

Und ja, über google kann man vielleicht auch was finden, aber, nichts gegen google (doch, eigentlich schon....), was ist denn sooo schlimm, wenn jemand mal hier nach fragt, bevor über google jemand anderes den Job bekommt?

Chräcker (der zwar Standardkonform arbeiten kann, aber leider mit größeren Projekten schon eingedeckt ist...)

[Schuer]

Hallo,

Ich verstehe Eure Aufregung nicht

na ja, die Aufregung kam ja eher von der Art von Leuten, die nicht auf professioneller Ebene Websites entwickeln, würde ich vermuten. Insofern war's statt echter Aufregung wohl eher eine leichte Mischung aus Neid und Desinteresse.

Ich für meinen Teil war übrigens keineswegs aufgeregt, als ich auf gulp verwies :-)

Chräcker (der zwar Standardkonform arbeiten kann, aber leider mit größeren Projekten schon eingedeckt ist...)

Gruß,
_Dirk
(der inzwischen fast immer standardkonform und zugänglich arbeitet, aber reichlich Arbeit an den Hacken hat und zur Zeit sehr viel "Besseres" zu tun hat, das demnächst online geht :-))

[Chräcker Heller]

Hallo,

und zur Zeit sehr viel "Besseres" zu tun hat, das demnächst online
geht :-))

wirst Du Vater? ;-) Oder machst eine Parmesankäserei auf???

Chräcker

[Schuer]

Hallo,

wirst Du Vater? ;-)

*g*... ja, so ähnlich. Ich werde Papa eines kleinen, entkoffeinierten Coffee Shops mit großen Plänen.

Oder machst eine Parmesankäserei auf???

keine schlechte Idee, aber dafür fehlt mir die Erfahrung. Ich habe zwar einmal einen wundervoll leckeren Parmesan eines lieben Webkollegen gegessen, aber normalerweise - und das fiel mir danach erstmal sehr schwer! - halte ich mich doch an Tütenkäse ;-)

Gruß,
_Dirk

P.S.: Ich warte übrigens immer noch auf eine passende Gelegenheit zur Revanche, aber das muss die Situation ergeben ;-)

[Chräcker Heller]

Hallo,

Ich warte übrigens immer noch auf eine passende Gelegenheit zur
Revanche,

oh, "all you can drink" bei Dir im Shop? (oder wird das "nur" ein virtueller?

Chräcker

[Schuer]

Hallo,

oh, "all you can drink" bei Dir im Shop? (oder wird das "nur" ein virtueller?)

virtuell nicht, er wird schon echt. Aber Coffee Shop war eher symbolisch gemeint, insofern werde ich mich damit nicht für den Parmesan revanchieren können (aber ganz bestimmt mal irgendwann bei anderer Gelegenheit!). Denn das, was wir anbieten, wird dich kaum sonderlich erfreuen - weil du es nämlich selbst anbietest ;-)

Coffee Shop war also ein Synonym für... (siehe Topic dieses Threads) ...aber wart's ab, wir brauchen noch 3-4 Tage, bis das Ding online geht ;-)

Gruß,
_Dirk

[Schuer]

Hallo,

Coffee Shop war also ein Synonym für... (siehe Topic dieses Threads) ...aber wart's ab, wir brauchen noch 3-4 Tage, bis das Ding online geht ;-)

oh, sind die 3-4 Tage schon rum? Na dann los, aber das Schweinchen behalte ich bei :-)

Gruß,
_Dirk

[Andreas-Lindig]

Hallo Chräcker,

Ich will mich der Aufregung nicht anschließen, aber:

Ist es so schlimm, das hier jemand einen Job vergeben möchte?

Üblicherweise nennt jemand, der einen Job zu vergeben hat Name, Firma und Kontaktadresse.

Warum, sollte die Ausschreibung Lücken haben, nicht mal nachfragen?

das Susu (Geschlecht unbekannt) antwortet nicht auf Nachfragen.

Geht ihr mit den Schreiben Eurer Kunden auch so um?

ein Kunde würde im Schreiben erwähnen: Name, Firma, Kontaktadresse.

warum offenbart sich das Susu nicht ersteinmal? Kleiner Link auf das bestehende Projekt, Name, Kontaktadresse und Beschreibung der Anforderungen genügt doch. Aber "professionell" und "kein Frontpage" - warum soll ich als Profi nicht meine Seiten mit Frontpage hacken, wenn ich allen M$-Quatsch da rauslösche? Ist doch meine Sache.

Gruß, Andreas

[Tom]

Hello,

Üblicherweise nennt jemand, der einen Job zu vergeben hat Name, Firma und Kontaktadresse.

Wo steht das?

Geht ihr mit den Schreiben Eurer Kunden auch so um?

ein Kunde würde im Schreiben erwähnen: Name, Firma, Kontaktadresse.

Ein Kunde ja, aber ein Interessent nicht unbedingt. Schließlich vermarkten wir hier die Techniken moderner Kommunikation und des virtuellen Handels. Alle, die gegen eine anonymisierte Anfrage derartig Sturm laufen, sind in meinen Augen Stümper, jedenfalls keine "Profis". Immerhain kann man genauso wertneutral antworten, wie gefragt worden ist. Wenn sich daraus dann eine Geschäftsanbahnung ergibt, umso besser!

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[MudGuard]

Hi,

ein Kunde würde im Schreiben erwähnen: Name, Firma, Kontaktadresse.
Ein Kunde ja, aber ein Interessent nicht unbedingt.

Und wie käme der Interessent dann an seine Antwort?

cu,
Andreas

[Tom]

Hello,

ein Kunde würde im Schreiben erwähnen: Name, Firma, Kontaktadresse.
Ein Kunde ja, aber ein Interessent nicht unbedingt.

Und wie käme der Interessent dann an seine Antwort?

Wie bist Du denn an den Kontakt bzw. die Frge gelangt?
Ich versteh jetzt Deine Frage nicht.

Wenn ich mich auf einem Businessabend ganz locker mit meinem (mir unbekannten) Nachbarn über Entwicklungsmöglichkeiten für Internet-Massenhardware unterhalte, und sich daraus dann daraus ein interessantes Gespräch entwickelt, kann ich ihm immer noch meine Karte geben und er mir seine.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[MudGuard]

Hi,

ein Kunde würde im Schreiben erwähnen: Name, Firma, Kontaktadresse.
Ein Kunde ja, aber ein Interessent nicht unbedingt.
Und wie käme der Interessent dann an seine Antwort?
Wie bist Du denn an den Kontakt bzw. die Frge gelangt?

In obigem Zusammenhang ergibt sich:
Ein Interessent würde im Schreiben nicht unbedingt erwähnen: Name, Firma, Kontaktadresse.

cu,
Andreas

[Andreas-Lindig]

Hi,

Wenn ich mich auf einem Businessabend ganz locker mit meinem (mir unbekannten) Nachbarn über Entwicklungsmöglichkeiten für Internet-Massenhardware unterhalte, und sich daraus dann daraus ein interessantes Gespräch entwickelt...

schöne Situationsbeschreibung. Würde sich das Gespräch auch so ungezwungen ergeben, wenn Dein Nachbar als ertes fragt: "Wie heißt Du, wo arbeitest Du, was hast Du bisher geleistet?"

...kann ich ihm immer noch meine Karte geben und er mir seine.

würdest Du sojemandem Deine Karte anvertrauen?

Gruß, Andreas

[TomIRL]

Hi Andreas,
Nicht das ich mich auf Dich einschiesse :-) Also ist wirklich nicht böse gemeint.

schöne Situationsbeschreibung. Würde sich das Gespräch auch so ungezwungen ergeben, wenn Dein Nachbar als ertes fragt: "Wie heißt Du, wo arbeitest Du, was hast Du bisher geleistet?"

Das sind üblicherweise die ersten Themen unter zukünftigen Geschäftspartnern, auch auf solch ungezwungenen Abenden.

TomIRL

[Tom]

Hello,

Nicht das ich mich auf Dich einschiesse :-) Also ist wirklich nicht böse gemeint.

schöne Situationsbeschreibung. Würde sich das Gespräch auch so ungezwungen ergeben, wenn Dein Nachbar als ertes fragt: "Wie heißt Du, wo arbeitest Du, was hast Du bisher geleistet?"

Das sind üblicherweise die ersten Themen unter zukünftigen Geschäftspartnern, auch auf solch ungezwungenen Abenden.

da wäre als extremes Beispiel zu nennen: http://www.visitenkartenparties.de

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Chräcker Heller]

Hallo,

Üblicherweise nennt jemand, der einen Job zu vergeben hat Name,
Firma und Kontaktadresse.

Ja. Da könnte man ja mal nachfragen. Aber wenn ich mir anschaue, wieviele hier noch nicht mal Namen nennen, das müssen ja nicht zwangsweise a) alles Deppen sein oder b) würde ich es denen nicht direkt sagen, wenn sie einen luktraktiven Job für mich hätten.

das Susu (Geschlecht unbekannt) antwortet nicht auf Nachfragen.

Die Anfrage kam um kurz vor 7 morgens. Vielleicht noch zu hause geschrieben? Vor einem Meeting? Und innerhalb der ersten vier Stundenn wusten alle Antworter, das Susu nie reagieren wird?

NACH den Antworten hätte ich allerdings vielleicht auch nicht mehr reagiert.

Geht ihr mit den Schreiben Eurer Kunden auch so um?

ein Kunde würde im Schreiben erwähnen: Name, Firma, Kontaktadresse.

Oh, wenn Du die e-Mails sehen würdest, die ich von Kunden manchmal bekomme...

warum offenbart sich das Susu nicht ersteinmal? Kleiner Link auf
das bestehende Projekt, Name, Kontaktadresse und Beschreibung der
Anforderungen genügt doch.

DAS ist natürlich immer richtig!

Aber "professionell" und "kein Frontpage" - warum soll ich als
Profi nicht meine Seiten mit Frontpage hacken, wenn ich allen
M$-Quatsch da rauslösche?

Und das wäre dann eine Sache, die man eben mit dem Kunden _nach_ erfolgtem Kontakt klären kann. Vor einem ersten Kontakt dürfen auch meine "potentiellen" Kunden alen Quatsch wollen und "verlangen" - das ist dann mein Job, das gerade zu ziehen und dem Kunden seine Wünsche an die Wirklichkeit anzupassen. (also eben "beraten") - Jeh mehr Quatsch die verlangen, desto mehr kann ich da "billig" glänzen ;-)

Chräcker

[TomIRL]

Hallo Andreas

warum offenbart sich das Susu nicht ersteinmal? Kleiner Link auf das bestehende Projekt, Name, Kontaktadresse und Beschreibung der Anforderungen genügt doch. Aber "professionell" und "kein Frontpage" - warum soll ich als Profi nicht meine Seiten mit Frontpage hacken, wenn ich allen M$-Quatsch da rauslösche? Ist doch meine Sache.

Du bist Du auch nicht erst seit gestern hier.
Was würde passieren wenn man ein Projekt verlinkt?
Mal abgesehen davon dass der Auftraggeber mit einer Veröffentlichung in dieser Form nicht einverstanden sein könnte?
Hast Du Dir Stefans Posting durchgelesen.
Ich habe hier schon relativ häufig gesehen, dass einige Leute jemanden gesucht haben, und einige Leute hier nix besseres zu tun hatten als Ihn über seinen Stil Seiten zu erstellen zu belehren.
Darauf hätte ich auch keinen Bock.
TomIRL

[Jeena Paradies]

Hallo,

Ich heiße Jeena Paradies (bin dennoch männlich ;) und bin Freiberuflicher Webdesigner. Näheres von mir gibt es auf meiner Webseite: http://jeenaparadies.de/webdesign/. Falls Interesse an einer Zusammenarbeit besteht bitte ich um eine E-Mail an mailto:[e-mail].

Ich würde mich Freuen in Sachen XHTML, CSS, PHP, MySQL und Screendesign zur Seite stehen zu können.

Grüße
Jeena Paradies

[Smart]

Hallo,

ich arbeite schon seit jahren als Web-Programmierer. Wenn du mir
eine Mail-Adresse mitteilst, kann ich dir meine Referenzen zusenden.

MfG

[Susu]

Wegen geschäftlicher Termine war mir leider früheres antworten nicht möglich.

Ich wollte noch ein paar Sachen anmerken:

1. Danke an alle, die ihre Internetpräsenz hier verlinkt haben oder wirklich versucht haben, mir weiterzuhelfen. Ich werde in den nächsten Wochen evtl. mit einigen Personen Kontakt aufnehmen.

2. Wer sagt, dass keine Ausschreibung gemacht wurde? Wer sagt, dass in diesem Forum nicht _zusätzlich_ gefragt wurde?

3. Dass ich weder Kontaktadresse noch Website angegeben habe hatte schon seinen Sinn. Ein Grund war, dass die Website nicht für mich, sondern für einen unserer Kunden erstellt wird, der ungenannt bleiben möchte. Der Kunde will seine Website _gewaltig_ aufrüsten und uns fehlt für ein derartiges Projekt das Know-How. Deshalb erkundige ich mich nach geeigneten Projektnachfolgern. Mehr Informationen will und darf ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht vergeben.

4. Ich finde es schade, dass Einige (anstatt gar nichts zu schreiben) mich diverser Sachen verdächtigen (z.B. "Nach meinem Eindruck verfolgt dieses Posting einen ganz anderen Zweck", "Ich glaube Susu ist eine Frau, die gestern nachmittag mit mir [...] telefoniert hat", "Finanzamt"), sich an Definitionen spielen (z. B. "richtige Profis", "Web-Designer", ), mir neue Worte in den Mund legen (z. B. "Wir sprechen also von Investitionen Deinerseits im (mindestens) sechsstelligen Bereich"), mich absichtlich missverstehen (z. B. "warum soll ich als Profi nicht meine Seiten mit Frontpage hacken") oder anderweitig vom Thema abschweifen.
Vielleicht wäre es für die betreffenden Personen ratsam, die Beiträge von Tom und Stefan einmal genauer durchzulesen und morgens mit dem anderen Fuß aufzustehen. ;)

Falls weitere Webseiten-Ersteller Interesse haben, mögen sie doch bitte hier ihre Website hinterlassen. Punkt 4 braucht glaube ich keine weiteren Ausführungen.

Danke und viele Grüße
Susu

[Chräcker Heller]

Hallo,

Punkt 4 braucht glaube ich keine weiteren Ausführungen.

na da kennste uns aber schlecht.....;-)

In der Hoffnung, das Du mein Posting auch eher als "unterstützend" gewertet hast, erlaube ich mir, den vielleicht dadurch vorhanden mini-Bonus zu nutzen, und schon zu raten, beim nächsten Kommunikationsversuch auch etwas "diferenzierter" bzw "hintergrundunterstützter" zu sein. Die I(nfos, die Du uns nun  netterweise (ohne Ironie gemeint) nachgeschoben hast, hätten auch gut in das Ausgangsposting gepast. So würden dann "beide" Seiten aus diesem tread was gelernt haben....

Chräcker

[Wilhelm Turtschan]

habe d'ehre

So würden dann "beide" Seiten aus diesem tread was gelernt haben....

Du alter Optimist und Weltverbesserer! :-)

Sei gewiss, beim naechsten aehnlich gelagerten Posting wird Herr Pawlow wieder aus seinem Grab winken.

man liest sich
Wilhelm

Hmhh, habe gerade "Our lips are sealed" von Fun Boys Three zum Verkauf angeboten. Vielleicht sollte ich mich doch wieder daran halten.

[Chräcker Heller]

Hallo,

Du alter Optimist und Weltverbesserer! :-)

;-) ich wollte auch erst "könnten beide Seiten was draus lernen" schreiben, aber ich wollte dann auch nicht aus meiner Rolle fallen ;-)

Chräcker

[Wilhelm Turtschan]

habe d'ehre

3. Dass ich weder Kontaktadresse noch Website angegeben habe hatte schon seinen Sinn.

Naja, eine Mailadresse waere schon wuenschenswert gewesen.

Deshalb erkundige ich mich nach geeigneten Projektnachfolgern.

Tja, hier beginnt fuer eine kleine Agentur schon das Gedankenspiel: Soll das Projekt komplett uebernommen werden oder wird nur Zuarbeitung gewuenscht. Fuer letzteres wirst Du wohl mit Freischaffendenn arbeiten muessen, da Du sonst ein Problem mit den Tagessaetzen bekommst.

Mehr Informationen will und darf ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht vergeben.

Verstehe ich nicht ganz, aber Deine Sache. Fuer die gewuenschte Zielgruppe ist es natuerlich schon relevant, welche Plattform zum Einsatz kommt (z.B. Oracle als Datenbank oder der Einsatz von Websphere wuerde hier mindestens 50% den K.O geben). Ausserdem kann man mit solchen Informationen keinerlei Beziehung zu irgendwelchen Kunden ableiten

Falls weitere Webseiten-Ersteller Interesse haben, mögen sie doch bitte hier ihre Website hinterlassen. Punkt 4 braucht glaube ich keine weiteren Ausführungen.

Hier sehe ich nun einen Widerspruch. Weiter oben schreibst Du von "gewaltig aufruesten", hier von "Webseiten-Ersteller", fuer mich Freischaffende. Wenn das Projekt wirklich so gross ist, wird Dir einer nicht ausreichen, also brauchst Du wiederum eine Loesung fuer das Projektmanagement. Pferdefuss: Du sagtest etwas von fehlendem Know How, also muss auch diese Position extern besetzt werden.

IMHO bist Du den voellig falschen Weg gegangen, ohne naehere Angaben zum technischen Background, ohne jegliche Kontaktadresse (Anonyme Mailprovider gibt es genug). Eine einigermassen serioes arbeitende Agentur - und sei sie noch so klein - wuerde auf eine solche Anfrage nicht reagieren. Vielleicht sind die ja auch nicht Deine Zielgruppe, aber auch dies hast Du ja nicht mitgeteilt.

Unsere Erfahrung mit solchen Anfragen - sei es in Foren oder per Mail:
Jemand will Angebote einholen, aber nur um seine eigenen Entwickler oder seine bereits involvierte Agentur preislich unter Druck zu setzen.

man liest sich
Wilhelm

[Andreas-Lindig]

Hallo,

Ich wollte noch ein paar Sachen anmerken:

ne, is klar. Jetzt auch noch die Beschwerdenummer - kommt gut ;-)

Ich werde in den nächsten Wochen evtl. mit einigen Personen Kontakt aufnehmen.

"evtl. mit einigen" finde ich doch jetzt zuvorkommend ;-)

2. Wer sagt, dass keine Ausschreibung gemacht wurde?

wer sagt, _daß_ eine gemacht wurde? Wenn Du eine gemacht hast, warum dann nicht einen Link dorthin? "...würden wir uns freuen, wenn sich fähige Projektmanager, Programmierer, Grafiker, wasauchimmer, die sich diese Aufgabe zutrauen bei uns melden würden..."

3. Dass ich weder Kontaktadresse noch Website angegeben habe hatte schon seinen Sinn.

Daß andere auf derartige Geheimniskrämerei reserviert reagieren hat auch seinen Sinn...

Ein Grund war, dass die Website nicht für mich, sondern für einen unserer Kunden erstellt wird, der ungenannt bleiben möchte.

was hat er zu verheimlichen, wenn Ihr das Projekt angeblich abgeben wollt?

Vielleicht wäre es für die betreffenden Personen ratsam, die Beiträge von Tom und Stefan einmal genauer durchzulesen und morgens mit dem anderen Fuß aufzustehen. ;)

danke, auf Deinen Rat habe ich dringend gewartet, so vor dem Schlafengehen ;-)

Punkt 4 braucht glaube ich keine weiteren Ausführungen.

nö, war ja lang genug ;-)

Gruß, Andreas

[srob]

Hallo Susu,

2. Wer sagt, dass keine Ausschreibung gemacht wurde?

wenn Dein grundsätzlicher Kommunikationsansatz so aussieht, daß Du nicht explizit von Dir gemachte Aussagen nachträglich in Deine Äußerungen hineinimplizierst, so wird Dich der aufgewirbelte Staub in diesem Thread nicht überrascht haben - dann bist Du daran nämlich gewöhnt. Analog sollte meine Antwort lauten: "Wo habe ich gesagt, daß jemand gesagt hätte, daß keine Ausschreibung gemacht wurde?". Wird Dir damit etwas deutlich? Ja, diese Form der Kommunikation gehört in den Kindergarten!

3. Dass ich weder Kontaktadresse noch Website angegeben habe hatte schon seinen Sinn. Ein Grund war, dass die Website nicht für mich, sondern für einen unserer Kunden erstellt wird, der ungenannt bleiben möchte. [...] Mehr Informationen will und darf ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht vergeben.

Kontaktadresse/Website Deines Kunden sind in diesem Stadium auch belanglos, _Deine_ Kontaktangaben sind von Interesse - eben genauso, wie man es in einer Ausschreibung der Fall ist. Und eine Ausschreibung hast Du ja offenbar gemacht, Du weißt also Bescheid...

4. [...] Einige [...] mich diverser Sachen verdächtigen [...], mir neue Worte in den Mund legen (z. B. "Wir sprechen also von Investitionen Deinerseits im (mindestens) sechsstelligen Bereich"),

Ich habe Dir keine neuen Worte in den Mund gelegt, sondern versucht, aus den von Dir hingeworfenen Brocken ein Bild zu machen, also zu _interpretieren_, was wohl der Kommunikationsgegenstand ist. Davon ausgehend, daß Dein Ausgangsposting weder ein Fake ist noch geistiger Verwirrung entspringt (ja, auch solch eine Annahme ist ein Vorurteil - tut mir leid, wenn ich falsch liege), lag für mich die Kerninformation in dem Fragment: "ein paar Webdesigner für größere Projekte". Mehrere Webdesigner, größere Projekte (und jetzt: "_gewaltig_ aufrüsten")? Üblicherweise lassen sich Webprojekte mit einem Budget bis zu einigen zehntausend Euro unter dem Projektmanagementansatz eines "Surgical Teams" mit einem Webdesignern und einigen wenigen Spezialisten für Teilaufgaben abwickeln; meine daraus abgeleitete Interpretation von einem sechsstelligen Auftragsvolumen folgert aus einem weiteren, positivistischen Vorurteil: daß Du befähigt bist, dieses Projekt abzuwickeln. Auch hier tut es mir leid, falls dieses Vorurteil nicht zutrifft! Sollte das Projekt noch innerhalb der Schlagkraft eines guten Surgical Teams liegen, so mache ich Dir gerne ein Angebot (TEL [phone];-)

hth Robert

P.S.: Was mir zu einigen anderen Aussagen in diesem Thread noch durch den Kopf geht:

• Nein, ich bin keineswegs der Meinung, daß ein in hoher Dringlichkeit hingeworfenes Posting geringere Anforderungen hinsichtlich inhaltlicher und sprachlicher Präzision erfüllen sollte. Im Gegenteil: die verdichtete Form sollte in dieser Hinsicht höchsten Ansprüchen genügen, damit eben genau das nicht passiert, was in diesem Thread abging.

• Aus einer schärfer formulierten Antwort auf das Ausgangsposting (lest es noch einmal mit offenem Geist durch!) und Verweisen auf eine Ausschreibung oder Projektportale zu schließen, daß damit jemand Arbeit "wegwirft", halte ich für unzulässig. Gibt es jemanden, der jedem noch so vage formulierten, potentiellen Auftrag hinterherläuft? Ja, wahrscheinlich, wenn ich das bin, was wohl prototypisch für das Gros der WebDesigner ist: vom Arbeitsamt auf "irgendwas mit Computer" umgeschulter mehlstauballergischer Bäcker, der - sofern ihm seine eBay-Geschäfte dazu Zeit lassen - für 5 EUR pro HTML-Seite etwas hinfrickelt. Ich neige dazu, mir Kunden und Projekte auszuwählen - vor allem nach dem Kriterium, Spaß an der Arbeit zu haben und etwas sinnvolles zu tun (wenn das einmal nicht mehr so geht, weiß ich, daß ich mich nach neuen Aufgabengebieten umzusehen habe). Dann haben wir noch nicht über jene gesprochen, deren Arbeitskapazität voll ausgeschöpft ist; und auch nicht darüber, welche potentiellen Komplikationen der Umgang mit einem derart kommunizierenden Auftraggeber (siehe mein erster Absatz oben) erahnen läßt...

[Joachim]

mich würde mal interessieren, wer in diesem Forum gegen Bezahlung standardkonforme Webseiten erstellt, also in einer Webdesignfirma oder freiberuflich arbeitet. Vielleicht seid ihr so nett, und postet hier mal eure Webseite.
Hintergrund: Ich bräuchte ein paar Webdesigner für größere Projekte, die keine 08/15-Frontpage-Seiten erstellen. Leider finde ich keine richtigen Profis.

Hallo Susu,

also ein Blick in die Gelben Seiten / www.yellow-pages.de oder so hilft bei großem Portemanaie immer. Ggf. mußt Du erst über eine Finanzierung nachdenken und dann kann die Seite beliebig groß + teuer aufgezogen werden.

Für kleinere Beträge sollte man schon auf Software-Tools zurückgreifen. (Muss ja nicht Frontpage sein!) Oftmals kann man die Standard-Layouts übrigens mit eigenen Hintergründen, Bannern, etc. auch seitenweit ändern. Das gibt ein nicht-08/15 Eindruck und ist immer noch "preiswert. Ich bin da immer noch Un-Professionell! Aber die Rückmeldungen z. B. zu www.tangobeach.de sind durchaus gut!  ;-)

Mfg

Joachim

[Sven Rautenberg]

Moin!

Ich bräuchte ein paar Webdesigner für größere Projekte, die keine 08/15-Frontpage-Seiten erstellen.

Für kleinere Beträge sollte man schon auf Software-Tools zurückgreifen. (Muss ja nicht Frontpage sein!) Oftmals kann man die Standard-Layouts übrigens mit eigenen Hintergründen, Bannern, etc. auch seitenweit ändern. Das gibt ein nicht-08/15 Eindruck und ist immer noch "preiswert. Ich bin da immer noch Un-Professionell! Aber die Rückmeldungen z. B. zu www.tangobeach.de sind durchaus gut!  ;-)

Dann kriegst du jetzt mal eine schlechte Rückmeldung: Dein Design ist absolut einfallslos, 08/15, und hat einen unprofessionellen Look. Es ist zudem nicht valide, was hauptsächlich an Netobjects Fusion liegt.

Ich denke nicht, dass Susu sowas gesucht hat. Die Formulierung "keine 08/15-Frontpage-Seiten" ist da irgendwie ziemlich eindeutig. "Billig" ist nicht gefragt, "Standard-Layouts" ebensowenig.

- Sven Rautenberg