Suchmaschinen Ranking bzw. optimieren, indizieren

[Julian]

Hallo Leute!

Eins vorweg: Ich bin mir noch nicht sicher ob ich im richtigen Forum bin! :)

Obwohl ich schon eine ganze Weile Webseiten mache, habe ich mich nie wirklich um eine ordentliches PageRanking bzw. die gezielte Indizierung meiner Webseiten gekümmert. Jetzt möchte ich die Sache mal angehen.
Soviel ich weiss wird den Keywords von modernen Suchmaschinen (z.B. Google) kaum Bedeutung beigemessen. Wichtiger ist der Inhalt der Seite und die Links die von fremden Seiten auf meine Seite in einem bestimmten Zusammenhang verweisen. Soweit richtig? Damit stehe ich bereits vor meinem ersten Problem:
Ich habe eine Seite mit Frames deren Navigation mittels Javascript funktioniert. Die Suchmaschinen können diese Links nicht verfolgen. Wie kann ich die Suchmaschinen dazu bringen, mehr als nur die Startseite zu indizieren? Gibt es eine Möglichkeit Links in einem nicht sichtbaren Bereich "zu verstecken"? Wenn ja, wie?

Das gleiche Problem habe ich mit dynamischen (ASP) Seiten, z.B. Forum. Wie kann ich die Forum Threads indizieren lassen?
Welche Bedeutung haben Keywords und Meta-Tags noch?

Wenn jemand links zu dem Thema hat, immer her damit!

Schöne Grüße,
Julian

[fireball]

Hi,

einen SEO Workshop auf WebmasterPro ahb ich gefunden:

http://webmasterpro.de/groups_tip-365.php

[Ingo Turski]

Hi,

Ich habe eine Seite mit Frames deren Navigation mittels Javascript funktioniert. Die Suchmaschinen können diese Links nicht verfolgen. Wie kann ich die Suchmaschinen dazu bringen, mehr als nur die Startseite zu indizieren? Gibt es eine Möglichkeit Links in einem nicht sichtbaren Bereich "zu verstecken"? Wenn ja, wie?

wenn Du hier versuchst zu tricksen, läufst Du Gefahr, das Gegenteil zu bewirken. Denn gute Suchmaschinen reagieren sehr verärgert über vorgetäuschte Inhalte.
Daher schlage doch besser zwei Fliegen mit einer Klappe: sprich biete Deinen javascriptlosen Besuchern (zu denen ja auch Suchmaschinen zählen) eine Alternative Navigation.

Ansonsten hast Du Recht: Der Textinhalt zählt. Was das Ranking betrifft, ist darüber hinaus auch die logische Auszeichnung des Textes relevant. Ich würde mindestens einmal chcken, ob sinnvolle Überschriften (h1...) vorhanden sind.
Darüber hinaus spielt auch der Titel einer Seite eine große Rolle. Auch wenn der bei Frameseiten im Set nicht angezeigt wird, solltest Du das berücksichtigen.

freundliche Grüße
Ingo

[MADU]

hallo,

Wenn jemand links zu dem Thema hat, immer her damit!

http://www.google.com/webmasters/
http://www.google.com/webmasters/guidelines.html

lg
MADU

[Adrian]

Hallo Leute!

Ja Hallo auch,

Eins vorweg: Ich bin mir noch nicht sicher ob ich im richtigen Forum bin! :)

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Biste...

Soviel ich weiss wird den Keywords von modernen Suchmaschinen (z.B. Google) kaum Bedeutung beigemessen.

STIMMT: für BOTS ist das MetaTag

<Meta  NAME="Abstract" CONTENT="Schlüsselwörter als abstrakte Beschreibung für Suchmaschinen">

wichtiger.Sowie:
<Meta  NAME="Robots" CONTENT="index">
für die Indexierung der Seite

»»
Wichtiger ist der Inhalt der Seite und die Links die von fremden Seiten auf meine Seite in einem bestimmten Zusammenhang verweisen. Soweit richtig?
»»

Naja fast...
Du kannst die Suchmaschinen-Bots auch auf spezielle Linkpages schicken, aber das ist nicht so gern gesehen, weil´s oft auf dialer-pages,etc. verwendet wird. Besser sind "Brückenseiten".
Das sind Seiten auf dennen nur deine Links mit möglichst ausführlicher nur-Text-Beschreibung in <h3> zu sehen ist,
ohne frames,script,etc. und die  auf deine Hauptseite weiterleitet.
Deshalb solltest Du einen Link auf diese oben links setzen.
Nach dem Motto: Sie werden in 2 Sekunden automatisch weitergeleitet.
Sonst klicken sie hier!

»»
...stehe ich bereits vor meinem ersten Problem:
Wie kann ich die Suchmaschinen dazu bringen, mehr als nur die Startseite zu indizieren? Gibt es eine Möglichkeit Links in einem nicht sichtbaren Bereich "zu verstecken"? Wenn ja, wie?
»»

Wie wär´s wenn Du ganz normale Links <a href="">Link</a> unter den
jeweiligen Menübutton oder eine Grafik legst.
Bzw. besser noch an eine Stelle deiner Page die bei ausgeschaltetem
JavaScript etc. leer ist?

Das gleiche Problem habe ich mit dynamischen (ASP) Seiten, z.B. Forum. Wie kann ich die Forum Threads indizieren lassen?

»»
Da kann ich dir jetzt so aus dem Stehgreif auch nicht helfen...

Welche Bedeutung haben Keywords und Meta-Tags noch?

<meta Name="..." Content="...">
Generator   ->   [Editorname]
Date   ->   04-02-02 [Erstelldatum bsp.: 2.2.2004]
Expires   ->   21.11.9999 [Seite gültig bis...]
Publisher   ->   [Herausgeber]
Page-topic   ->   [Kategorie]
Language   ->   de [Sprache bsp.: Deutsch]
Description   ->   [Beschreibung bis 250 Zeichen]
DC.Rights   ->   [Urheber]
Revisit   ->   14 [Tag(e) bis nächster Besuch des Suchbots]

Schöne Grüße,
Julian

danke

Ansonsten empfehle ich mal das Programm "Webdetails"

Hoffe das hilft dir.Vielleicht kannst du mir helfen?
(JavaScript-Thema:
"Fernsteuerungs-Script aus Buch "JavaScript Referenz"
funktioniert nicht?!"

mfg
ADRIAN

[emu]

Hallo!

<Meta NAME="Abstract"

Welche Suchmaschine berücksichtigt so etwas? Freilich, dass die Suchmaschinen eine Metaangabe nicht berücksichtigen, muss nicht unbedingt etwas gegen diese bedeuten, trotzdem wüsste ich gerne, woher du die Weisheit beziehst, dass Bots diese Angabe gerne sehen.

Linkpages
Besser sind "Brückenseiten".

Beides ist Suchmaschinenspamming.

Date   ->   04-02-02 [Erstelldatum bsp.: 2.2.2004]
Expires   ->   21.11.9999 [Seite gültig bis...]

Naja, für die Notation von Datum und Uhrzeit gibt es Standards, siehe etwa
http://www.w3.org/TR/NOTE-datetime

Description   ->   [Beschreibung bis 250 Zeichen]

Wieso genau 250 Zeichen?

Revisit   ->   14 [Tag(e) bis nächster Besuch des Suchbots]

Fraglich, welcher Bot diesen frommen Wunsch berücksichtigt.

emu

[Julian]

Hoi!

Erstmal Danke für die Antworten!

Damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich möchte keine Suchmaschinen betrügen oder irgendwie tricksen! Ich möchte nur das überhaupt was gefunden wird! Mit Frames habe ich da irgendwie ansich schon ein Problem....
Generell ist mit aufgefallen dass quasi alle größeren Portalseiten ohne Frames arbeiten. Hängt das auch mit der Indizierung zusammen?

Kann Google wenn z.B. dynamische Links auf der Page sind z.B.
"www.meineseite.com/forum.asp?id=23141" verfolgen und indizieren???

Ich finde zum Beispiel die Seiten vom SelfHTML Forum wenn ich zum Thema Webprogrammierung etwas suche. Hat das einen Programmiertechnischen Grund?

Die großen Portalseiten wie Ebay, Amazon usw. werden sicher mit den Suchmaschinen kooperieren um deren Artikel zu finden.

Und noch was: Bringt eine "robots.txt" im Stammverzeichnis was?

Schöne Grüße Euch,
Julian

Hallo Leute!

Eins vorweg: Ich bin mir noch nicht sicher ob ich im richtigen Forum bin! :)

Obwohl ich schon eine ganze Weile Webseiten mache, habe ich mich nie wirklich um eine ordentliches PageRanking bzw. die gezielte Indizierung meiner Webseiten gekümmert. Jetzt möchte ich die Sache mal angehen.
Soviel ich weiss wird den Keywords von modernen Suchmaschinen (z.B. Google) kaum Bedeutung beigemessen. Wichtiger ist der Inhalt der Seite und die Links die von fremden Seiten auf meine Seite in einem bestimmten Zusammenhang verweisen. Soweit richtig? Damit stehe ich bereits vor meinem ersten Problem:
Ich habe eine Seite mit Frames deren Navigation mittels Javascript funktioniert. Die Suchmaschinen können diese Links nicht verfolgen. Wie kann ich die Suchmaschinen dazu bringen, mehr als nur die Startseite zu indizieren? Gibt es eine Möglichkeit Links in einem nicht sichtbaren Bereich "zu verstecken"? Wenn ja, wie?

Das gleiche Problem habe ich mit dynamischen (ASP) Seiten, z.B. Forum. Wie kann ich die Forum Threads indizieren lassen?
Welche Bedeutung haben Keywords und Meta-Tags noch?

Wenn jemand links zu dem Thema hat, immer her damit!

Schöne Grüße,
Julian

[Stephan]

Hi,

Generell ist mit aufgefallen dass quasi alle größeren Portalseiten ohne Frames arbeiten. Hängt das auch mit der Indizierung zusammen?

Ja, sicherlich ach, Google kann zwar mittlerweile bedingt Frames indizieren, aber die kleineren Crawler (Spider => die indexieren Deine Seite) eben nicht.

Kann Google wenn z.B. dynamische Links auf der Page sind z.B.
"www.meineseite.com/forum.asp?id=23141" verfolgen und indizieren???

Ja, allerdings gibt es im Ranking eine Abstufung. Ich würde mod_rewrite einsetzen, dann kommt sowas raus: /forum/id/23141/ , was keine Abstufung im Rnaking gibt.

Ich finde zum Beispiel die Seiten vom SelfHTML Forum wenn ich zum Thema Webprogrammierung etwas suche. Hat das einen Programmiertechnischen Grund?

Ja, erstens hat SelfHTML riesig Backlinks, zweitens hat SelfHTML fast zu jedem Thema eine Antwort, es ist einfach so, dass SelfHTML sehr viel Content hat, das liebt Google und die Spider auch.

Die großen Portalseiten wie Ebay, Amazon usw. werden sicher mit den Suchmaschinen kooperieren um deren Artikel zu finden.

Naja, es liegt glaube ich eher so, wie das bei SelfHTML.

Und noch was: Bringt eine "robots.txt" im Stammverzeichnis was?

Bedingt, Du kannst eben Seiten verbieten und auch bestimmten Robots Seiten verbieten, so verbiete ich diesen Download Progs, die sich auch die Robots Datei ansehen, die ganze Seite ;-)

Grüße

Stephan

PS: Wenn Du für SuMa´s optimierst bescheißt Du nicht, ich optimiere und behaupte ich bescheiße nicht, ich denke Spamming ist bescheißen.

[Thomas Luethi]

Hallo Julian,

Bitte zitiere nur das, worauf Du Dich beziehst,
und gliedere Dein Posting anstaendig:
</faq/#Q-09a> und </faq/#Q-09b>

Damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich möchte keine Suchmaschinen betrügen oder irgendwie tricksen! Ich möchte nur das überhaupt was gefunden wird!

Wie schon erwaehnt wurde, solltest Du nicht nur wegen
den Suchmaschinen, sondern auch wegen den Besuchern
ohne JavaScript unbedingt eine brauchbare Navigation
mit ganz normalen Links <a href="...">Linktext</a> einbauen.
Die kann auch in einem <noscript> ... </noscript> Bereich stehen.

Mit Frames habe ich da irgendwie ansich schon ein Problem....

Ja, Frames sind an sich schon ein Problem, das stimmt! ;-)

Generell ist mit aufgefallen dass quasi alle größeren Portalseiten ohne Frames arbeiten. Hängt das auch mit der Indizierung zusammen?

Nicht unbedingt. Frames sind einfach doof und in den
allermeisten Faellen unnoetig und nutzlos.

Wenn Du "normale" Seiten hast, die jeweils auch die Navigation
enthalten, dann hast Du auch noch den Vorteil, dass Du einige
der Keywords noch in den Links auf jeder Seite hast.

Kann Google wenn z.B. dynamische Links auf der Page sind z.B.
"www.meineseite.com/forum.asp?id=23141" verfolgen und indizieren???

Ja, Google indiziert auch solche Seiten.
Allerdings sollte bei einer bestimmten URL immer
der gleiche Inhalt geliefert werden.
Ein Last-Modified-Datum im HTTP-Head ist fuer
einige Suchmaschinen offenbar notwendig oder
zumindest hilfreich; Google indiziert auch
Seiten ohne Last-Modified-Datum.

URL-Tricks mit mod_rewrite koennen vielleicht
das Ranking erhoehen oder andere, misstrauische
Suchmaschinen dazu bewegen, Seiten zu indizieren.

Die großen Portalseiten wie Ebay, Amazon usw. werden sicher mit den Suchmaschinen kooperieren um deren Artikel zu finden.

Du wolltest wohl sagen "damit ihre Seiten gefunden werden".

Dazu ist kein "kooperieren" notwendig, es reicht,
anstaendige Seiten zu machen und bei der gleichen
URL immer den gleichen Inhalt zu liefern.

Und noch was: Bringt eine "robots.txt" im Stammverzeichnis was?

Ja.
Sie erspart Dir 404-Eintraege im Server-Logfile.
Das ist der einzige praktische Nutzen.

Unanstaendige Suchmaschinen und Robots, darunter auch Google,
halten sich eh nicht daran, also ist es nutzlos, darin
gewisse Verzeichnisse zu "sperren".

Gute (deutschsprachige) Infos zu Suchmaschinen gibt es bei:
http://www.kso.co.uk/
http://www.suchfibel.de/

Ausfuehrliche Infos zu Googles Page Rank
und dem Algorithmus dahinter:
http://pr.efactory.de/d-index.shtml

Gruesse,

Thomas