Thomas Luethi: Deine "freundliche" Antwort

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Hallo Javanizer,

Nett, dass Du mich jetzt noch mit Siezen ehrst. ;-)
Ich bleibe beim hier ueblichen (und hoeflicheren) Duzen.

Ich würde gerne einmal wissen, welche Erfahrung Sie mit Kunden haben...?

Genug. Vorwiegend gute.

Ich weiss auch, was es bedeutet, einen Zuschlag nicht zu erhalten,
weil der Kunde irgendwelche fixen Ideen hat, die ich ihm nicht
ausreden konnte und die ich zwar haette umsetzen koennen, aber
nicht umsetzen wollte, weil ich mich damit zur "Hure" oder
zum "Sklaven" gemacht haette, wie andere das in diesem Thread
so schoen formuliert hatten.

Natuerlich ist nicht jeder in der privilegierten Lage,
dass er seine Arbeitsphilosophie und -Qualitaet ueber
andere Dinge stellen kann.

Ihr Vergleich hinkt doch ziemlich es sei denn Sie wollen unseren Beruf mit dem eines Klemptners vergleichen.

Auch Webpublishing ist in meinen Augen ein Handwerk.

Eine Arbeit kann man professionell, gut und sauber machen.
Dann ist das Resultat befriedigend und erfuellt seinen Zweck
problemlos ueber laengere Zeit.

Natuerlich _kann_ man auch anders arbeiten...
Dann ist aber Aerger meist vorprogrammiert.

Du sprichst immer vom "Kunden" und meinst den Auftraggeber.

Die eigentlichen Kunden sind aber IMHO die Benutzer der Website.
_Die_ muessen damit klarkommen.
_Die_ muessen als "Koenig Kunde" behandelt werden.

(OK, es gibt vielleicht Intranets, CMS und aehnliches,
wo tatsaechlich der Auftraggeber gleichzeitig der einzige
Benutzer ist. Duerfte aber die Ausnahme sein. Und davon
war bei Dir nie die Rede.)

Um meinen Klempner-Vergleich fortzusetzen:

Auftraggeber waere hier z.B. ein Hotelbesitzer.
Klar kann der dem Klempner sagen, dass er in den Hotelzimmern
bei allen WCs Abflussrohre mit 5mm Durchmesser will.
Klar kann der Klempner sich sagen: "Der Hotelbesitzer ist mein Kunde.
Der Kunde ist Koenig. Fuer Geld mache ich alles" und solche
Rohre einbauen.
Die Leidtragenden, wenn das Klo verstopft, sind dann
aber auch (und vor allem) die Hotelgaeste bzw. die
Zimmermaedchen, die zum Entstopfen anruecken muessen...

Außerdem habe ich nie von einem Darstellungsproblem gesprochen und auch nicht von etwas Clientseitigem - das haben Sie nun in meine Frage hinein interpretiert....

Kannst Du mir bitte mal erklaeren, was an den Punkten
aus Deinem Posting </archiv/2004/2/73399/#m422701>

diese Fläche soll zentriert auf dem Monitor dargestellt werden.

und

Wie bekomme ich es nun also hin, dass ich in einer Tabellenzelle mehr Text darstellen kann als diese eigentlich fassen kann?

_nicht_ clientseitig sein soll?
Und warum "Text darstellen" nichts mit "Darstellung" zu
tun haben soll?

Das hat IMHO nichts mit "hinein interpretieren" zu tun,
sondern mit "so verstehen, wie es wortwoertlich da steht".

die von Ihnen so wehement verneinte PHP Lösung mittels include funktioniert doch tatsächlich

... um Dinge auf dem Monitor zu zentrieren?
... um eine Tabellenzelle mit Scrollbalken zu kriegen?

Ich brenne vor Neugier, wie man sowas mit PHP anstellen kann!

Und vor allem interessiert mich, welche Browser PHP unterstuetzen.

Und was meinen anonymen Usernamen angeht - den hab ich hier aus gutem Grund denn es gibt hier leider nicht nur vernünftige Menschen [...]

Dieser Thread, in dem Du meinen Vor- und Nachnamen ins Subject
gesetzt hast, ist meine erste negative Erfahrung bezueglich
Realname-Verwendung in diesem Forum.

Mir persoenlich sind Personen, die wenigstens einen Vornamen
angeben (und sei es nur in der Unterschrift) einfach sympathischer.

(Natuerlich sind mir auch ein paar kompetente Stammposter, die
nur mit Nickname posten, sehr sympathisch... ;-)

Neue Personen, die hier mit Nicknames auftreten, sind meiner
Erfahrung nach _oft_ (ich sage nicht "immer") Newbies, die
zu faul waren, vorher richtig zu suchen, die ihre Fragen
unsorgfaeltig und unverstaendlich formulieren, sich nicht
an die FAQ halten, nicht "Danke" sagen, unbelehrbar sind u.s.w.

Netiquette - Tja ohne Namen hätten Sie nie gewußt daß es um Sie und Ihr Benehmen geht... dafür entschuldige ich mich nun mal nicht...

Es war IMHO unhoeflich und nicht notwendig, meinen Namen gleich
ins Subject zu setzen.
Du haettest den Thread auch mit einem "namenlosen" Subject
starten koennen, im Text dann auf den archivierten Thread
verweisen und auch meinen Namen nennen koennen.
Zudem haettest Du mich auch per E-Mail auf den Thread
aufmerksam machen koennen, um sicher zu sein, dass ich
ihn beachte.

Nochmal zu meinen Zeilen, die den Anlass fuer diesen Thread
gaben (Zitat aus </archiv/2004/2/73399/#m422818>):

Falls es eine "Loesung" fuer Dein "Problem" gibt,
(abgesehen von Ueberzeugungsarbeit, aber dafuer
bist Du offenbar zu feige/faul/unfaehig), dann mit
HTML, CSS und evtl. JavaScript.

Natuerlich haette ich den gesamten Kommentar in der
Klammer weglassen koennen, und Dir rein fachlich
antworten.

Ich nehme mir aber die Freiheit, auch Meinungen
in meine Postings einzubauen.
(Dass hier neben Loesungen auch Meinungen geaeussert
werden duerfen und koennen, ist IMHO ein sehr wichtiger
Punkt, der das Forum auch von einem kostenpflichtigen
Support unterscheidet.)

Dazu gehoert auch die Meinung, dass das eigentliche
Problem die IMHO unsinnige Vorgabe eines Kunden ist,
der offensichtlich nicht viel Ahnung vom Web und
von Usability hat, dafuer umso sturere Vorstellungen.

Die IMHO beste Loesung waere also, den Kunden
von einer sinnvolleren, benutzerfreundlicheren
Loesung zu ueberzeugen.

Technische "Loesungen" waeren somit nur Flickschusterei.

Ich entschuldige mich fuer den Teil

"aber dafuer bist Du offenbar zu feige/faul/unfaehig"

Mit "feige" meinte ich, dass gewisse Leute fuer Geld alles tun und
es nicht wagen/riskieren, dem Auftraggeber zu widersprechen, weil sie
Angst haben, sonst den Auftrag zu verlieren.

Mit "faul" meinte ich, dass gewisse Leute darauf verzichten,
den Auftraggeber zu beraten und ihn in diesem Zusammenhang
von der Unsinnigkeit seiner Plaene zu ueberzeugen, weil sie
denken, dass es bequemer ist, alle Wuensche des Auftraggebers
sklavisch auszufuehren, als diesen zu beraten.

Bei Dir ist offenbar weder das eine noch das andere der Fall;
Ihr habt offenbar versucht, den Kunden zu ueberzeugen, und
seid dabei gescheitert. Ihr habt es also nicht geschafft,
den Kunden zu ueberzeugen.
Das kann an der unendlichen Sturheit des Kunden liegen,
oder an Eurer ungenuegenden Ueberzeugungs-Faehigkeit.
_Das_ meinte ich mit dem kurzen Wort "unfaehig".
Das Wort war ungeschickt gewaehlt, "nicht faehig"
waere praeziser gewesen.

Also, es tut mir leid, dass ich Dir mit diesen Worten
Unrecht getan habe und dass ich Dich damit persoenlich
getroffen und verletzt habe.

Ich werde mich in Zukunft bemuehen, nicht mehr so
aggressiv zu antworten, und versuchen, keine
Worte mehr zu waehlen, die von empfindlichen
Personen als Beleidigung aufgefasst werden.

Gleichzeitig nehme ich mir aber das Recht, neben rein
fachlichen Hinweisen auch immer meine Meinungen in
meinen Antworten einzubauen.

Wenn Du keine Meinungen lesen willst, dann kannst Du z.B.

  • mich plonken
  • zahlreiche Regulars plonken
  • Dir ein besseres Forum oder eine Newsgroup suchen,
      in der rein fachlich und ohne Meinungsaeusserung
      diskutiert wird (duerfte schwer werden...)

Freundliche Gruesse an Javanizer und die Forumsgemeinde,

Thomas

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Deine "freundliche" Antwort Thomas Luethi

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