SELFHTML --> Tutorial oder Erweiterung

[H2O]

Hallo.

Also:
SELFHTML ist ja ein riesiges Archiv und auch super für Leute die etwas über's Web(-Machen) erfahren wollen.

Allerdings stellt sich mir folgende Frage:
Ist SELFHTML als erstes Tutorial gut?
Wenn man also noch keine Ahnung von HTML oder Ähnlichem hat?

Man fängt dann schließlich bei null an und ich finde SELFHTML vermittelt nicht zuerst das Grundwissen und dann Ergänzungen, sondern erklärt direkt alles zu einem Thema.
Das darf man natürlich nicht als Kritik sehen, denn für Leute, die schell HTML lernen wollen ist das sehr gut.

Ich habe SELFHTML auch nicht als meine erste Wissensquelle über HTML gehabt.
Den Einstieg habe ich auf einer Seite gefunden, die es heute glaube ich gar nicht mehr gibt.

Da wurde eben nicht jedes Element bis ins Detail besprochen, sondern erst mal das Grundlegende.

Als Beispiel nehme ich jetzt z.B. mal ein input-Feld:
Da wurde dann nur erklärt, dass man mit <input type="text" size="20" value="nix"> ein Textfeld (mit bestimmter Größe) erzeugt indem "nix" steht.
Dinge wie "maxlength" oder "name" wurden dort zuerst gar nicht angesprochen.

Und das finde ich auch gut so, denn bevor man solche Sachen lernt finde ich sollte man erst mal die grundlegenden Dinge über HTML kennen.

Mich würde nun mal eure Meinung zu SELFHTML als Erweiterung oder als Tutorial interessieren.

Ich hoffe auf Kommentare und vielen Dank, H2O

[Thomas J.S.]

Hallo,

Ist SELFHTML als erstes Tutorial gut?
Wenn man also noch keine Ahnung von HTML oder Ähnlichem hat?

Man fängt dann schließlich bei null an und ich finde SELFHTML vermittelt nicht zuerst das Grundwissen und dann Ergänzungen, sondern erklärt direkt alles zu einem Thema.
Das darf man natürlich nicht als Kritik sehen,

Nein, keine Sorge. Das ist eine gute Frage und sie wurde auch immer wieder Diskutiert.

Ich möchte dich fragen, ob du diese Seite und ihre folgeseiten kennst http://de.selfhtml.org/navigation/anfang/index.htm?

Die Frage dafst du jetzt nicht missverstehen, ich unterhalte mich gerne  mit dir über das Thema, aber viele meine weitere Fragen und Antworten hängen davon ab, wie du antwortest.

Grüße
Thomas

[H2O]

Hallo.

Nein, keine Sorge. Das ist eine gute Frage und sie wurde auch immer wieder Diskutiert.

Freut mich zu hören.

Ich möchte dich fragen, ob du diese Seite und ihre folgeseiten kennst http://de.selfhtml.org/navigation/anfang/index.htm?

Kennen tue ich sie schon aber ich habe sie mir gerade zum ersten mal von vorne bis hinten durch gelesen. Vorher wusste ich nur so ungefähr, was drin stand.

Allerdings finde ich dort auch keine wirkliche Antwort auf meine Frage und das einzige was einen kleinen Hinweis gibt ist dieser Satz:

Zitat von der Seite: "SELFHTML ist keine Einführung in die Bedienung Ihres Computers. Es wird auch kein Grundlagenwissen vermittelt. Sie sollten also beispielsweise wissen, was eine Datei und was ein Ordner/Verzeichnis ist, und dass es sehr unterschiedliche Arten von Dateien gibt. Sie sollten schon mal mit verschiedenen Programmen gearbeitet haben, eines oder mehrere davon etwas besser kennen und wissen, dass es unterschiedliche Programme für unterschiedliche Aufgaben gibt."

Allerdings wird hier nur erwähnt, dass man sich mit Browser & Co. auskennen sollte, nicht aber mit HTML.

H2O

[zoidberg]

Hi,

Allerdings wird hier nur erwähnt, dass man sich mit Browser & Co. auskennen sollte, nicht aber mit HTML.

Mit HTMl braucht man sich ja auch nicht auszukennen.
http://de.selfhtml.org/html/allgemein/textauszeichnung.htm#elemente_tags
Es geht doch ganz sachte los und wenn man die ersten ~ zehn Seiten gelesen hat - so viel ausdauer sollte man haben, wenn man ernsthaft HTML lernen will - hat man schon ein gutes Verständniss, wie HTML funktioniert.

mfg - zoidberg

[H2O]

Hallo.

http://de.selfhtml.org/html/allgemein/textauszeichnung.htm#elemente_tags

Da hast du Recht, diese Seite ist wirklich ziemlich hilfreich.

Es geht doch ganz sachte los und wenn man die ersten ~ zehn Seiten gelesen hat - so viel ausdauer sollte man haben, wenn man ernsthaft HTML lernen will - hat man schon ein gutes Verständniss, wie HTML funktioniert.

Stimmt auch wieder.

H2O

[Thomas J.S.]

Hallo,

Ich möchte dich fragen, ob du diese Seite und ihre folgeseiten kennst http://de.selfhtml.org/navigation/anfang/index.htm?

Kennen tue ich sie schon aber ich habe sie mir gerade zum ersten mal von vorne bis hinten durch gelesen. Vorher wusste ich nur so ungefähr, was drin stand.

Allerdings finde ich dort auch keine wirkliche Antwort auf meine Frage und das einzige was einen kleinen Hinweis gibt ist dieser Satz:

Zitat von der Seite: "SELFHTML ist keine Einführung in die Bedienung Ihres Computers. Es wird auch kein Grundlagenwissen vermittelt. Sie sollten also beispielsweise wissen, was eine Datei und was ein Ordner/Verzeichnis ist, und dass es sehr unterschiedliche Arten von Dateien gibt. Sie sollten schon mal mit verschiedenen Programmen gearbeitet haben, eines oder mehrere davon etwas besser kennen und wissen, dass es unterschiedliche Programme für unterschiedliche Aufgaben gibt."

Allerdings wird hier nur erwähnt, dass man sich mit Browser & Co. auskennen sollte, nicht aber mit HTML.

Das ist richtig.
Ich glaube aber auch, dass Selfhtml gewisse Ansprüche an den Leser stellt.
Vielleicht ist es für _ganz_ Anfänger wirklich nicht geeignet, aber ich denke auch, dass mans sich ein Wissen verdienen muss. D.h. Selfhtml fordert einen schon auch heraus und der Preis ist quasi, dass man "es" dann versteht. Das ist auch das Motto vom Selfhtml.
Nachher ist es noch immer ein ausgezeichneter Nachschlagwerk und wer noch weiter gehen möchte, kann zu den Spezifikationen "weitrerblättern".

Du hast selbst gesagt, am Anfang fiel es dir schwer. Aber du bist 'wiedergekommen', oder? ;-)

Grüße
Thomas

[H2O]

Hallo.

Ich glaube aber auch, dass Selfhtml gewisse Ansprüche an den Leser stellt.
Vielleicht ist es für _ganz_ Anfänger wirklich nicht geeignet, aber ich denke auch, dass mans sich ein Wissen verdienen muss. D.h. Selfhtml fordert einen schon auch heraus und der Preis ist quasi, dass man "es" dann versteht. Das ist auch das Motto vom Selfhtml.

Natürlich. Man muss auch investieren um zu bekommen.

Du hast selbst gesagt, am Anfang fiel es dir schwer. Aber du bist 'wiedergekommen', oder? ;-)

Nein. Das war parkbanksitzer im Posting [pref:t=84358&m=494374]

Schönen Tag noch, H2O

[zoidberg]

Hi,

Allerdings stellt sich mir folgende Frage:
Ist SELFHTML als erstes Tutorial gut?
Wenn man also noch keine Ahnung von HTML oder Ähnlichem hat?

ich war so ein fall, der mit selfHTMl angefangen hat und ich finde es ideal, denn man wird erstens mit guten, fundierten informationen versorgt (mas ist html, was eine markup-sprache, welche gedanken stehen dahinter) die zweitens so ausformuliert sind, das man das gefühl hat, da kennt sich jemand aus und weiß wovon er redet. Drittens gilt dies für alle weiteren Beschreibungen der einzelnen Elemente und damit hat selfhtml die qualität eines fachbuchs das (wenn man sich darauf einlässt) eigentlich alle fragen beantwortet (außer die, die hier im forum besprochen werden.)

Wenn man also keinen Schreibstiel für 6-Jährige benötigt um etwas zu verstehen, ist selfhtml IDEAL um html zu lernen.

mfg - zoidberg

[H2O]

Hallo.

ich war so ein fall, der mit selfHTMl angefangen hat und ich finde es ideal, denn man wird erstens mit guten, fundierten informationen versorgt (mas ist html, was eine markup-sprache, welche gedanken stehen dahinter) die zweitens so ausformuliert sind, das man das gefühl hat, da kennt sich jemand aus und weiß wovon er redet. Drittens gilt dies für alle weiteren Beschreibungen der einzelnen Elemente und damit hat selfhtml die qualität eines fachbuchs das (wenn man sich darauf einlässt) eigentlich alle fragen beantwortet (außer die, die hier im forum besprochen werden.)

Ich finde es bewunderswert, wenn du so etwas schaffst, allerdings meine ich, dass das nicht für jeden gilt.
Ich denke, dass die Qualität von SELFHTML spitze ist versteht sich von selbst.

Wenn man also keinen Schreibstiel für 6-Jährige benötigt um etwas zu verstehen, ist selfhtml IDEAL um html zu lernen.

Das habe ich auch nie bestritten.

Schönen Tag noch, H2O

[Michael Jendryschik]

Hallo,

Wenn man also keinen Schreibstiel für 6-Jährige benötigt um etwas zu verstehen, ist selfhtml IDEAL um html zu lernen.

Das habe ich auch nie bestritten.

Niemand hat behauptet, dass du das bestritten hast.

Gruß,

MI ;-p

[Maximilian Baumgart]

Hallo,
ein richtiges Tutorium ist SelfHTML imho wirklich nicht, es gibt zwar eine Einführung zu den Webtechnologien, aber keine Schritt-für-Schritt-Einführung. Die Touren können da schon helfen, sind aber auch nur Wegweiser durch die SelfHTML-Bereiche. Andererseits eignet sich SelfHTML aber auch gut zum Nachschlagen und geht auf so gut wie alles detailliert, umfassend und vor allem anschaulich und durch Beispiele erklärt ein. Die Referenzen sind auch sehr hilfreich, wenn man mal etwas nachschlagen will.
Ich erinnere mich noch daran, als ich mich das erste Mal in SelfHTML eingelesen habe. Afair fiel es mir da echt schwer, einen richtigen Einstieg zu finden, ich wurde quasi von der Quantität dieser Dokumentation erschlagen. Hat man's aber mal geschafft; und da hilft's immer, die Dinge auszuprobieren und anzuwenden; ist SelfHTML imho wirklich eine große Hilfe, bei der man ob des Umfangs auch immer mal wieder dazulernen kann
Eine HTML-Dokumentation, die vielleicht besser für Einsteiger geeignet ist (auch wenn sie bei weitem nicht so umfangreich ist), ist (leider nur auf Englisch) unter http://www.htmldog.com/ zu finden. Soetwas ähnliches könnte man vielleicht in Version 9 von SelfHTML einbauen; solche Schritt-für-Schritt-Tutorien sind imho recht hilfreich und einsteigerfreundlich.

MfG,
Max.
P.S.: Wieso entfernt dieser blöde server hier immer die Gedankenstriche in meinem Beitrag *schmoll* ...

[H2O]

Hallo.

[...] Andererseits eignet sich SelfHTML aber auch gut zum Nachschlagen [...] Die Referenzen sind auch sehr hilfreich, wenn man mal etwas nachschlagen will.

Da hast du vollkommen Recht. Mittlerweile kenne ich (z.B.) die JavaScript-Funktionen ziemlich gut, allerdings musste ich vorher meistens immer wieder mal nachschlagen. Und da waren die Referenzen sehr hilfreich.

Ich erinnere mich noch daran, als ich mich das erste Mal in SelfHTML eingelesen habe. Afair fiel es mir da echt schwer, einen richtigen Einstieg zu finden, ich wurde quasi von der Quantität dieser Dokumentation erschlagen. Hat man's aber mal geschafft; und da hilft's immer, die Dinge auszuprobieren und anzuwenden; ist SelfHTML imho wirklich eine große Hilfe, bei der man ob des Umfangs auch immer mal wieder dazulernen kann

Du sprichst mir aus der Seele. Als ich durch Zufall auf diese Seite gekommen bin haben mich die vielen Artikel total überrumpelt. Aber nach kurzer Zeit gewohnt man sich dran und dann ging es mit meinen Kenntnissen ziemlich bergauf.

Eine HTML-Dokumentation, die vielleicht besser für Einsteiger geeignet ist (auch wenn sie bei weitem nicht so umfangreich ist), ist (leider nur auf Englisch) unter http://www.htmldog.com/ zu finden. Soetwas ähnliches könnte man vielleicht in Version 9 von SelfHTML einbauen; solche Schritt-für-Schritt-Tutorien sind imho recht hilfreich und einsteigerfreundlich.

Das wäre mal eine gute Idee.

Schönen Tag noch, H2O

[parkbanksitzer]

Hi H2O! <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Ich habe mich mit den selfhtml-Seiten auch erst "anfreunden" können, nachdem ich mich davor auf vielen anderen html-Einsteigerseiten und Tutorials mit den Grundzügen und Basics vertraut gemacht hatte.

Dabei war selfhtml die ERSTE Stelle, an die ich ursprünglich geraten war. Aber nachdem ich die ersten paar Seiten gelesen hatte und sah, wie viel es da zu lernen gibt, war ich etwas schockiert. <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/erstaunt.gif" border="0" alt="">

Wie aber ja schon festgestellt wurde - wenn man mal ein gewisses Grundwissen hat und dann selfhtml von Anfang bis Ende durcharbeitet, ist das im deutschsprachigen Raum sicher der beste Weg, um html zu erlernen.

Um Deine Frage direkt zu beantworten - ich finde, selfhtml ist KEIN Tutorial für Einsteiger und Beginner. Ich denke auch, daß Anfänger relativ schnell wieder weg sind und erst später wieder kommen. Wenn sie nicht nach dem Lesen der Seiten weg sind, flüchten sie spätestens, wenn ihnen nach dem Stellen der ersten "dummen" Anfängerfragen hier im Forum verbal 10 mal eins aufs Maul gegeben worden ist. Daß es immer wieder dazu kommt, finde ich persönlich ja sehr schade <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/kopf.gif" border="0" alt="">

Gäbe es also - in gleicher Qualität wie selfhtml - auch einen WIRKLICHEN Einstieg ( so a là "html und css für Dummies - das Einsteigertutorial für die absoluten Webbeginner" ) dann wäre das Paket perfekt. Zu Beginn das Einsteigerpaket und dann mit dem Basiswissen "bewaffnet" die selfhtml-Seiten. Einen besseren Weg, um html zu erlernen, gäbe es dann wohl nicht mehr. <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/pbs01.gif" border="0" alt="">

Liebe Grüße

parkbanksitzer <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/pbs02.gif" border="0" alt="">

[H2O]

Hallo.

Ich habe mich mit den selfhtml-Seiten auch erst "anfreunden" können, nachdem ich mich davor auf vielen anderen html-Einsteigerseiten und Tutorials mit den Grundzügen und Basics vertraut gemacht hatte.

Ging mir auch so.

Dabei war selfhtml die ERSTE Stelle, an die ich ursprünglich geraten war. Aber nachdem ich die ersten paar Seiten gelesen hatte und sah, wie viel es da zu lernen gibt, war ich etwas schockiert.

Kann ich ehrlich gesagt auch verstehen, denn der Mensch ist nun mal von Natur aus faul *g*

Wie aber ja schon festgestellt wurde - wenn man mal ein gewisses Grundwissen hat und dann selfhtml von Anfang bis Ende durcharbeitet, ist das im deutschsprachigen Raum sicher der beste Weg, um html zu erlernen.

Kein Zweifel.

Um Deine Frage direkt zu beantworten - ich finde, selfhtml ist KEIN Tutorial für Einsteiger und Beginner. Ich denke auch, daß Anfänger relativ schnell wieder weg sind und erst später wieder kommen. Wenn sie nicht nach dem Lesen der Seiten weg sind, flüchten sie spätestens, wenn ihnen nach dem Stellen der ersten "dummen" Anfängerfragen hier im Forum verbal 10 mal eins aufs Maul gegeben worden ist. Daß es immer wieder dazu kommt, finde ich persönlich ja sehr schade

Leider. Aber manchmal liegt es an den Newbies, manchmal an den Postern.
Und manchmal wird so ein Newbie wirklich zu hart entgegengenommen.

Gäbe es also - in gleicher Qualität wie selfhtml - auch einen WIRKLICHEN Einstieg ( so a là "html und css für Dummies - das Einsteigertutorial für die absoluten Webbeginner" ) dann wäre das Paket perfekt. Zu Beginn das Einsteigerpaket und dann mit dem Basiswissen "bewaffnet" die selfhtml-Seiten. Einen besseren Weg, um html zu erlernen, gäbe es dann wohl nicht mehr.

So lasst uns hoffen, dass die Verion 9 es mitbringt *g*

Schönen Tag noch und vielen Dank für den Kommentar, H2O

PS: Warum benutzt du denn so viele Smilies? Ein paar weniger würden's doch auch tun.
    Der in der Verabschiedung (<img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/pbs02.gif" border="0" alt="">) ist noch OK.
    Aber vielleicht könntest du die Nutzung wirklich etwas einschränken,
    denn hätte man gewollt, dass hier Smilies benutzt werden,
    hätte man sicher die Umwandlungen von :-) in ein Bild eingeführt.
    Aber ein paar von den Bildchen sind echt gut *g*

[Mathias Bigge]

Hi H2O,

PS: Warum benutzt du denn so viele Smilies? Ein paar weniger würden's doch auch tun.

Ich finde, er nutzt das ganz nett, ein bisschen Platz für individuelle Ticks muss ja auch sein *g*

Viele Grüße
Mathias Bigge

[parkbanksitzer]

Hi! <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Es ist mir durchaus bewußt, daß ich hier auf mehr Smilies-Feinde als auf deren Freunde stoße. Ich verfasse meine Beiträge trotzdem MIT ihnen. Ich habe zwar erst kürzlich schon Stellung dazu bezogen, kann aber ja nochmal was dazu sagen.

Hier im selfhtml-Forum herrscht teilweise ein sehr rauher und manchmal sogar unfreundlicher Umgangston. Wie manche Leute mit anderen umspringen, ist wirklich unter der Gürtellinie. Ich halte aber nichts davon, wenn hier jeden 2. Tag eine Diskusson darüber begonnen wird und hab auch kein Interesse daran, dauernd das Gejammer darüber zu lesen.

Wie es immer wieder richtig heißt - wir sind hier keine Kunden und niemand wird gezwungen, hier zu posten. Wer mit den Leuten hier nicht zurechtkommt, soll sich ein anderes Forum suchen. Dem ist ja prinzipiell nichts entgegenzusetzen.

MEIN Gedanke ist halt, statt zu meckern, mit den Smilies ETWAS Freundlichkeit und "Sonnenschein" ins Forum zu bringen. Die gifs sind alle SO klein ( die meisten haben 1 KB Größe ) - so daß sie auch keinen wirklichen zusätzlichen Traffic verursachen.

Und wer mich auf Grund der Smilies so haßt, kann mich ja auf seine Blacklist setzen. <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/stolz.gif" border="0" alt="">

Du kannst Dir meine selfhtml-Forums Smilies gerne mal ansehen, ich hab mir nur für mich eine eigene Seite gemacht, um nicht den Überblick zu verlieren, welche ich "besitze". Am unteren Ende dieser Seite siehst auch ein paar "Nachrichten". *g* Hoff, sie gefallen Dir. <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/mysmilies.html

Ich hoff, Du setzt mich aber trotz meiner Smilies NICHT auf Deine Blacklist und läßt auch mich weiterhin Teil des Ganzen heir sein.

Liebe Grüße

parkbanksitzer <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/pbs02.gif" border="0" alt="">

[H2O]

Hallo.

Hi! <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

*g*

Es ist mir durchaus bewußt, daß ich hier auf mehr Smilies-Feinde als auf deren Freunde stoße. Ich verfasse meine Beiträge trotzdem MIT ihnen. Ich habe zwar erst kürzlich schon Stellung dazu bezogen, kann aber ja nochmal was dazu sagen.

Ich finde ein paar Smilies nicht so schlimm, allerdings finde ich sie auch manchmal einfach überflüssig.
Oft kann man mit einem Smily eben mehr ausdrücken, als mit einem Satz und daher finde ich es auch OK, wenn man sie benutzt. Doch nur in vernünftigem Maße.

Hier im selfhtml-Forum herrscht teilweise ein sehr rauher und manchmal sogar unfreundlicher Umgangston. Wie manche Leute mit anderen umspringen, ist wirklich unter der Gürtellinie. Ich halte aber nichts davon, wenn hier jeden 2. Tag eine Diskusson darüber begonnen wird und hab auch kein Interesse daran, dauernd das Gejammer darüber zu lesen.

Ich selber denke über mich nicht so, dass ich einer der Leute bin, die diesen "rauhen und unfreunlichen Umgangston" haben. Ich finde es auch selber manchmal nicht OK, wie sogenannte Profis einen Newbie runtermachen nur weil der vergessen hat einen < zu setzen.

Wie es immer wieder richtig heißt - wir sind hier keine Kunden und niemand wird gezwungen, hier zu posten. Wer mit den Leuten hier nicht zurechtkommt, soll sich ein anderes Forum suchen. Dem ist ja prinzipiell nichts entgegenzusetzen.

Sehe ich auch so. Und viele Leute suchen auch g

MEIN Gedanke ist halt, statt zu meckern, mit den Smilies ETWAS Freundlichkeit und "Sonnenschein" ins Forum zu bringen. Die gifs sind alle SO klein ( die meisten haben 1 KB Größe ) - so daß sie auch keinen wirklichen zusätzlichen Traffic verursachen.

Jetzt hätte ich wohl mal eine Fachfrage:
Was heißt Traffic? Also auf Deutsch heißt es glaube ich "Verkehr", aber was ist den damit hier im Netz gemeint? Und was sind denn bitte Traffickosten?
Hört sich vielleicht komisch an, sowas zu hören, aber niemand ist perfekt und so weiß ich nicht was das bedeutet.
Wäre aber nett, wenn mir das jemand erklären könnte.

Und wer mich auf Grund der Smilies so haßt, kann mich ja auf seine Blacklist setzen. <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/stolz.gif" border="0" alt="">

Die Blacklist halte ich für Müll. Ich habe niemanden drauf gesetzt und ich gehe ehrlich gesagt auch nicht davon aus, dass mich jemand auf seine gesetzt hat.
Schließlich möchte ich alles lesen, was hier erwähnt wird und auch die unqualifiziertesten Personen werden es wohl kaum schaffen nur Müll zu fabrizien.

Du kannst Dir meine selfhtml-Forums Smilies gerne mal ansehen, ich hab mir nur für mich eine eigene Seite gemacht, um nicht den Überblick zu verlieren, welche ich "besitze". Am unteren Ende dieser Seite siehst auch ein paar "Nachrichten". g Hoff, sie gefallen Dir. <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
[link:http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/mysmilies.html>

Also manche von den Smilies finde ich nicht so gut, aber die Nachrichten unten find ich einfach spitze.
Gegebenfalls werd ich sie vielleicht mal benutzen (wenn ich darf?)

Ich hoff, Du setzt mich aber trotz meiner Smilies NICHT auf Deine Blacklist und läßt auch mich weiterhin Teil des Ganzen heir sein.

Nein. Meine Blacklist bleibt weiterhin leer und wenn ich nicht extrem provoziert werden sollte wird sie das auch bleiben *g*

Schönen Tag noch, H2O

[Mathias Bigge]

Hi H2O,

Jetzt hätte ich wohl mal eine Fachfrage:
Was heißt Traffic? Also auf Deutsch heißt es glaube ich "Verkehr", aber was ist den damit hier im Netz gemeint? Und was sind denn bitte Traffickosten?

Wenn Du eine Präsenz im Netz betreibst, entstehen Kosten für die übertragenen Daten. Bei Self werden die von unserem Sponsor Verio getragen. Der Traffic für hier eingebundene Bilder entsteht aber bei dem, auf dessen Server sie liegen. Normalerweise ist der Traffic nicht das zentrale Problem, weil die meisten Webpräsenzen einige Gigabyte im Paket mitliefern. Bei solchen Projekten wie SELF sieht das schon anders aus, weil einige hundert Gigabyte über unsere Server laufen, was normal schon einige Euro kosten würde.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[H2O]

Hallo.

Ach so.
Das heißt es entstehen zusätzlich zu den Server-Kosten nochmal Traffich-Kosten oder wie?
Also jedes mal wenn die Hauptforumsseite aufgerufen wird steigen bei SELFHTML also die Kosten?
Davon habe ich bisher noch gar nichts gewusst.

Vielen Dank, H2O

[Daniela Koller]

Hi H2O

Also jedes mal wenn die Hauptforumsseite aufgerufen wird steigen bei SELFHTML also die Kosten?
Davon habe ich bisher noch gar nichts gewusst.

Der Traffic von Selfhtml wird vom Provider Verio gesponsert. Für Selfhtml entstehen also keine Kosten, wohl aber für den Provider.

Gruss Daniela

[Mathias Bigge]

Hi H2O,

Das heißt es entstehen zusätzlich zu den Server-Kosten nochmal Traffich-Kosten oder wie?

Konkret kommt es natürlich auf den Vertrag an. Die meisten Hobbby-Bastler und Kleinfirmen mieten sich Platz auf einem Server, auf dem sich dann jeweils 50-1000 Kunden die Ressourcen teilen. Bei solchen Angeboten ist ein bestimmter Traffic im Preis enthalten. Meist weit mehr, als nötig ist.

Eine Etage höher ist dann der eigene Mietserver, was es so ab etwa 40 Euro im Monat gibt. Hier steigt der Preis natürlich mit der Qualität der Netzanbindung und der Schnelligkeit der Rechner.

Größere Firmen brauchen natürlich knalligere Ressourcen und haben dann mehrere schnelle Server, entweder gemietet oder in einem eigenen oder fremden Rechenzentrum untergebracht. Unsere Server stehen in einem recht schicken Rechenzentrum in der Frankfurter City, richtig professionell in einem gekühlten Glasschrank. Zur Zeit sind es drei Dual-Prozessor-Maschinen von Sun, in Kürze kommt ein weiterer Server hinzu für Backups, Mailsystem usw. Du siehst also, hinter dem Angebot steckt eine Menge realer Rechenpower.

Das alles könnten wir nicht anbieten ohne die vielen Spenden aus dem Forum und Sponsoren wie früher Primekom und jetzt Verio. Der Traffic, den wir verursachen, wäre mit einem Standardhostingpaket nicht abgedeckt.

Also jedes mal wenn die Hauptforumsseite aufgerufen wird steigen bei SELFHTML also die Kosten?

Ja, jedes Laden erzeugt Kosten für unseren Sponsor, wir bemühen uns diese Kosten zu senken, etwa dadurch, dass diese Seiten wie alle Texte im Selfraum komprimiert ausgeliefert werden.

Davon habe ich bisher noch gar nichts gewusst.

Immer mal was Neues....

Viele Grüße
Mathias Bigge

[parkbanksitzer]

Hi!

Also manche von den Smilies finde ich nicht so gut, aber die Nachrichten unten find ich einfach spitze.
Gegebenfalls werd ich sie vielleicht mal benutzen (wenn ich darf?)

Natürlich darfst Du das! <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/genau.gif" border="0" alt="">

[H2O]

Hallo.

Natürlich darfst Du das! <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/genau.gif" border="0" alt="">

<img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/danke.gif" border="0" alt="">
*g*

Schönen Tag noch, H2O

[Thomas J.S.]

Hallo,

Hier im selfhtml-Forum herrscht teilweise ein sehr rauher und manchmal sogar unfreundlicher Umgangston.[...]

Ich selber denke über mich nicht so, dass ich einer der Leute bin, die diesen "rauhen und unfreunlichen Umgangston" haben. [...]

Wie es immer wieder richtig heißt - wir sind hier keine Kunden und niemand wird gezwungen, hier zu posten. [...]

Was das Forum angeht, verlinke ich euch eine FAQ ;-) (Link gut lesen! *g*) http://forum.de.selfhtml.org/archiv/1998/7/1/#m1

Vielleicht können sich nur beide gemeinsam "die alten" und "die newbees" erfolgreich darum bemühen, dass das Klima im Forum eine konstruktive und hilfreiche ist. Und wenn es dazu (nur! *g*) manchmal ein smily notwendig ist, ist das schon ok.

Grüße
Thomas

[H2O]

Hallo.

Was das Forum angeht, verlinke ich euch eine FAQ ;-) (Link gut lesen! *g*) http://forum.de.selfhtml.org/archiv/1998/7/1/#m1

Schöner Thread. Aber nach wie vor, ich habe nichts gegen Nebies (Newbees?).

Schönen Tag noch, H2O

[Christian Kruse]

Hallo H2O,

Die Blacklist halte ich für Müll. Ich habe niemanden drauf gesetzt
und ich gehe ehrlich gesagt auch nicht davon aus, dass mich jemand
auf seine gesetzt hat.

Du stehst auf zwei Blacklists.

Grüße,
 CK

[H2O]

Hallo.

Du stehst auf zwei Blacklists.

Im Ernst? Naja. Schön zu wissen. Vielen Dank.

Aber auf wessen Blacklist stehe ich denn?

Gut zu wissen, H2O

[Christian Kruse]

Hallo H2O,

Aber auf wessen Blacklist stehe ich denn?

_Das_ verrate ich dir allerdings sicher nicht.

Grüße,
 CK

[H2O]

Hallo.

_Das_ verrate ich dir allerdings sicher nicht.

Ich habe gerade mal nachgeforscht und bin auf "Jan R." gekommen.
Hat der mich auf seiner Blacklist?
Komm schon, bitte. Mich interessiert's halt.

Schönen Tag noch, H2O

[Christian Kruse]

Hallo H2O,

_Das_ verrate ich dir allerdings sicher nicht.

Ich habe gerade mal nachgeforscht und bin auf "Jan R." gekommen.
Hat der mich auf seiner Blacklist?
Komm schon, bitte. Mich interessiert's halt.

Das faellt in die Privatsphaere der entsprechenden Personen, das werde
ich dir nicht erzaehlen. Basta.

Grüße,
 CK

[H2O]

Hallo.

Das faellt in die Privatsphaere der entsprechenden Personen, das werde
ich dir nicht erzaehlen. Basta.

Aber es gibt doch auch ein Informationsrecht über sich selbst (oder sowas in der Art).

Schönen Tag noch, H2O

[Orlando]

Hi H2O,

Das faellt in die Privatsphaere der entsprechenden Personen, das werde
ich dir nicht erzaehlen. Basta.

Aber es gibt doch auch ein Informationsrecht über sich selbst (oder sowas in der Art).

es gibt auch Datenschutz und der steht über dem Recht auf Information. Ich fände es übrigens ganz interessant zu wissen, welche Namen in wievielen Blacklists eingetragen sind. Das wäre eine Form des Feedbacks mit äußerst geringem Interpretationsspielraum ;-) Das gilt natürlich auch für die Whitelist.

Grüße,
 Roland

[Christian Kruse]

Hallo H2O,

Das faellt in die Privatsphaere der entsprechenden Personen, das
werde ich dir nicht erzaehlen. Basta.

Aber es gibt doch auch ein Informationsrecht über sich selbst (oder
sowas in der Art).

Dein Recht hoert da auf, wo das Recht der anderen anfaengt.

So, und das war mein letztes Wort. EOT, EOD.

Grüße,
 CK

[H2O]

Hallo.

Dein Recht hoert da auf, wo das Recht der anderen anfaengt.

Man könnte den Spieß auch umdrehen:
Das Recht der anderen hört da auf wo meins anfängt und dann sieht's wieder anders aus.

Was ist denn dabei mir einfach zwei Namen zu nennen, H2O

[Dennis]

Hi H2O,

Was ist denn dabei mir einfach zwei Namen zu nennen, H2O

Gibs auf, du erfährst die Namen nicht von Christian - der ist da einfach zu "korrekt" zu ;-)

MfG, Dennis.

[H2O]

Hallo.

So, und das war mein letztes Wort. EOT, EOD.

Stehe ich denn auf einer Whitelist?
Wohl kaum, oder?

Schönen Tag noch, H2O

[Mathias Bigge]

Hi H2O,

Stehe ich denn auf einer Whitelist?
Wohl kaum, oder?

das wird schon, wenn Du weiter gute fachliche Beiträge postest, so dass andere Forumsteilnehmer Deine Postings hervorheben wollen.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[H2O]

Hallo Mathias (soll ich auch noch Bigge sagen, oder duzt du lieber?).

das wird schon, wenn Du weiter gute fachliche Beiträge postest, so dass andere Forumsteilnehmer Deine Postings hervorheben wollen.

Aber mich ärgert es, dass ich auf zwei Blacklists stehe.
Wenn ich nur wüsste warum?

Meinst du Jan R. hat mich auf seiner Blacklist?
Er hat das hier geschrieben:
<archiv/2004/6/82726/#m482932>

Schönen Tag noch, H2O

[Christian Kruse]

Hallo H2O,

das wird schon, wenn Du weiter gute fachliche Beiträge postest, so
dass andere Forumsteilnehmer Deine Postings hervorheben wollen.

Aber mich ärgert es, dass ich auf zwei Blacklists stehe.
Wenn ich nur wüsste warum?

Man kann es im Leben nicht jedem Recht machen. Es wird immer Leute
geben, die dich nicht moegen. Wenn man durchs Leben gegangen ist und
dabei niemandem auf die Fuesse getreten ist, dann hat man etwas falsch
gemacht.

Grüße,
 CK

[Mathias Bigge]

Hi Christian,

Man kann es im Leben nicht jedem Recht machen. Es wird immer Leute geben, die dich nicht moegen. Wenn man durchs Leben gegangen ist und dabei niemandem auf die Fuesse getreten ist, dann hat man etwas falsch gemacht.

demnach hast Du H2O als erster auf eine Whitelist gesetzt?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Christian Kruse]

Hallo Mathias,

Man kann es im Leben nicht jedem Recht machen. Es wird immer Leute
geben, die dich nicht moegen. Wenn man durchs Leben gegangen ist
und dabei niemandem auf die Fuesse getreten ist, dann hat man etwas
falsch gemacht.
demnach hast Du H2O als erster auf eine Whitelist gesetzt?

Nein. Ich benutze keine Whitelist.

Grüße,
 CK

[H2O]

Hallo.

Man kann es im Leben nicht jedem Recht machen. Es wird immer Leute
geben, die dich nicht moegen. Wenn man durchs Leben gegangen ist und
dabei niemandem auf die Fuesse getreten ist, dann hat man etwas falsch
gemacht.

Soll mich das erleichtern *g* ?
Ja OK, tut es auch. Danke.

Aber bitte sage mir doch, auf wessen Blacklist ich stehe, damit ich weiß, wem ich's recht machen muss *g*.
Also stehe ich auch nicht auf einer Whitelist?

Bitte antworte doch, H2O

[Orlando]

Hi H2O,

Aber bitte sage mir doch, auf wessen Blacklist ich stehe, damit ich weiß, wem ich's recht machen muss *g*.

selbst, wenn du dich darum bemühen solltest, das werden diese Personen niemals erfahren. Sie sehen keine Beiträge von dir. Das ist der Sinn der Sache.

Grüße,
 Roland

[Christian Kruse]

Hallo H2O,

[...]

Haette ich gewusst, dass das so nervig wird, haette ich dir das gar
nicht erst erzaehlt.

Grüße,
 CK

[H2O]

Hallo.

Haette ich gewusst, dass das so nervig wird, haette ich dir das gar
nicht erst erzaehlt.

Kannst mich ja auf deine Blacklist schreiben *g*

OK, ich geb's auf. Bei dir finde ich wohl keine Informationen darüber.

Aber jetzt hätte ich mal eine kleine Frage dazu:
Wenn mich jemand auf seine Blacklist geschrieben hat, und ich einen Thread eröffne. Bekommt diese Person dann von dem ganzen Thread nichts mit?

Schönen Abend noch, H2O

[Mathias Bigge]

Hi H2O,

Wenn mich jemand auf seine Blacklist geschrieben hat, und ich einen Thread eröffne. Bekommt diese Person dann von dem ganzen Thread nichts mit?

Das ist Einstellungssache...

Viele Grüße
Mathias Bigge

[H2O]

Hallo.

Das ist Einstellungssache...

Oh, ja, stimmt.
Ich hab's gefunden:

Filterfunktionen --> Filterung nach Namen --> letzter Punkt

Vielen Dank, H2O

[Thomas J.S.]

Hallo,

Aber mich ärgert es, dass ich auf zwei Blacklists stehe.

Warum? Was stört dich daran wirklich?

Grüße
Thomas

[Jan R.]

Hallo H2O,

Ich habe gerade mal nachgeforscht und bin auf "Jan R." gekommen.
Hat der mich auf seiner Blacklist?

Falls es Dich irgendwie beruhigt: Nein, hat er nicht.

Beste Gruesse

Jan

[H2O]

Hallo.

Falls es Dich irgendwie beruhigt: Nein, hat er nicht.

Jain. Einerseits weiß ich jetzt schonmal, dass du's nicht bist, aber andererseits muss ich mich jetzt weiter fragen, wer mich auf seine Blacklist geschrieben hat.

Vielen Dank, H2O

[Christian Seiler]

Hallo H2O,

Jain. Einerseits weiß ich jetzt schonmal, dass du's nicht bist, aber andererseits muss ich mich jetzt weiter fragen, wer mich auf seine Blacklist geschrieben hat.

Warum denkst Du soviel darüber nach? Ich habe keine Ahnung, ob ich auf einer Blacklist stehe, mir ist's aber herzlich egal, wenn mich jemand nicht lesen will, dann habe ich absolut kein Problem damit. :)

Viele Grüße,
Christian

[Christian Seiler]

Hallo,

Warum denkst Du soviel darüber nach? Ich habe keine Ahnung, ob ich auf einer Blacklist stehe, mir ist's aber herzlich egal, wenn mich jemand nicht lesen will, dann habe ich absolut kein Problem damit. :)

Nach dem Abschicken ist mir noch eingefallen, dass mich CK ja mal geplonkt hat.

Viele Grüße,
Chris - *scnr* - tian

[H2O]

Hallo.

Nach dem Abschicken ist mir noch eingefallen, dass mich CK ja mal geplonkt hat.

Sorry, aber was ist denn plonken?
Auch im SELF-Lexikon konnte ich es nicht finden:
http://www.simon-reinhardt.de/self/lexikon.htm

Ich hoffe auc Antwort, H2O

[Tobias Kloth]

Hallo,

Nach dem Abschicken ist mir noch eingefallen, dass mich CK ja mal geplonkt hat.
Sorry, aber was ist denn plonken?

siehe http://www.rhusmann.de/kuerzel/kuer80q6.htm#yplonk oder auch http://www.plonk.de/plonk.html (das ist übrigends das 3.Suchergebnis mit http://www.google.de/search?q=plonk&meta=lr%3Dlang_de)

Grüße aus Nürnberg
Tobias

[H2O]

Hallo.

siehe http://www.rhusmann.de/kuerzel/kuer80q6.htm#yplonk oder auch http://www.plonk.de/plonk.html (das ist übrigends das 3.Suchergebnis mit http://www.google.de/search?q=plonk&meta=lr%3Dlang_de)

Google? Daran habe ich gar nicht gedacht. Sorry. Ich dachte es wäre irgendein Begriff aus dem SELF-Raum.

Schönen Sonntag, H2O

[Mathias Bigge]

Hi Christian,

Nach dem Abschicken ist mir noch eingefallen, dass mich CK ja mal geplonkt hat.

Womit hast Du Dir das verdient? ;-)

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Christian Seiler]

Hallo Mathias,

Nach dem Abschicken ist mir noch eingefallen, dass mich CK ja mal geplonkt hat.
Womit hast Du Dir das verdient? ;-)

Das war ein Scherz von uns beiden am ersten April. Er hat mich nicht wirklich geplonkt, denke ich zumindest. ;-)

Viele Grüße,
Christian

[H2O]

Hallo.

Warum denkst Du soviel darüber nach? Ich habe keine Ahnung, ob ich auf einer Blacklist stehe, mir ist's aber herzlich egal, wenn mich jemand nicht lesen will, dann habe ich absolut kein Problem damit. :)

Na, OK. Du hast Recht.
Aber mich würde es schon mal interessieren, ob nun eine Person, die das SELFForum oft besucht mich auf die Liste geschrieben hat oder ob es nur ein Newbie war.

Schönen Abend noch, H2O

[Mathias Bigge]

Hi H2O,

Aber auf wessen Blacklist stehe ich denn?

Das weiß nur der geheime Forumswart, den wir dafür extra haben vereidigen lassen...

Viele Grüße
Mathias Bigge

[H2O]

Hallo.

Das weiß nur der geheime Forumswart, den wir dafür extra haben vereidigen lassen...

Bitte was?

Schönen Tag noch, H2O

[Orlando]

Hi parkbanksitzer,

http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/mysmilies.html

<img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/linken.gif" border="0" alt=""> <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/profi.gif" border="0" alt="">
<img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/hoeflicher.gif" border="0" alt=""> <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/faq.gif" border="0" alt="">
                       <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/doppel.gif" border="0" alt="">

Ein kleiner Tipp für dich:

<img src="http://skop.net/self/satzzeichen.gif" border="0" alt="">

Grüße,
 Roland <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

[Tobias Kloth]

Hallo parkbanksitzer,

Es ist mir durchaus bewußt, daß ich hier auf mehr Smilies-Feinde als auf deren Freunde stoße. Ich verfasse meine Beiträge trotzdem MIT ihnen.

du kennt aber schon die Einstellung "Sollen Bilder als Links angezeigt werden?", oder? Wenn die aktiviert ist, werden alle deine Bilder als Link dargestellt, und das stört fast noch mehr als die Bilder. Ich behelfe mir, indem ich die Bilder mit CSS ausblende (eine lokale Datei, die auf jede Seite im Browser angewendet wird) - mir (und anderen auch) wäre es aber lieber, wenn du auf die Smilies verzichten würdest.

Und wer mich auf Grund der Smilies so haßt, kann mich ja auf seine Blacklist setzen.

das würde ich ungern - deine Beiträge sind nämlich imho lesenswert.

Grüße aus Nürnberg
Tobias

[Mathias Bigge]

Hi H2O,

Allerdings stellt sich mir folgende Frage:
Ist SELFHTML als erstes Tutorial gut?
Wenn man also noch keine Ahnung von HTML oder Ähnlichem hat?

Es kommt darauf an, woher man kommt und wohin man will. Wenn man schon eine Programmiersprache kann und eine neue lernt, dann ist sicher die Befehlsreferenz eine gute Lektüre, die einem völligen Neuanfänger sicher nicht hilft.
Ich selber mit mit einiger Computer-Erfahrung hierher gekommen und hatte einige ziemlich konkrete Fragen und Ziele, zu denen ich im Selfraum Antworten fand.

Ein Problem ist zudem das wachsende Wissen, das sich hier mit der Zeit angesammelt hat, und das das ursprüngliche Konzept fast sprengt. Es ist heute fraglich, ob man alle Fragen der Webtechnologie überhaupt noch in einem Kompendium unterbringen kann, nicht nur für den Selfraum. Zudem wird die Grenzziehung zunehmend schwerer.

• Was aus dem Grafik- und Multimediabereich gehört dazu?
• Inwieweit beschäftigt man sich mit kommerziellen und proprietären Techniken?
• Welche rechtlichen Fragen gehören dazu?

Man fängt dann schließlich bei null an und ich finde SELFHTML vermittelt nicht zuerst das Grundwissen und dann Ergänzungen, sondern erklärt direkt alles zu einem Thema.

Die Frage ist wirklich, wie man anfängt und wie man überhaupt lernt. Viele sind ungeduldig und wollen schnelle Resultate sehen. Da wird dann ein bisschen herumgelesen und schon fängt man an zu basteln. Auch hier im Selfraum ist umstritten, was der beste Weg für Anfänger ist.

Viele propagieren den Ansatz, erstmal viel zu lesen und dann mit dem Texteditor die ersten Seiten zu machen. Mir kommt das manchmal etwas realitätsfern vor, aber es gibt sicher Leute, die so lernen. Ich habe am Anfang viel mit Tools herumexperimentiert, vor allem mit Homesite. Mir etwa eine Tabelle zusammengeklickt und dann den Quellcode studiert, verändert usw. oder ein funktionierendes JavaScript oder Perl-Script zu verstehen versucht und probehalber in meine Site eingebaut. Dafür ist die Doku dann sehr nützlich.

Vielleicht ist es wichtig, sich von Anfang an eine wirklich funtkionierende Umgebung zu schaffen, sich wenn man wenig Geld hat, lokal einen Server aufzusetzen oder, wenn man es finanzieren kann, eine professionelle Webumgebung zu mieten. So teuer ist das ja heute nicht mehr.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Stefan Muenz]

Hallo H2O,

da muss ich dann ja wohl auch mal was zu sagen ;-)

Ist SELFHTML als erstes Tutorial gut?
Wenn man also noch keine Ahnung von HTML oder Ähnlichem hat?

Es steht mir als Autor nicht zu, das letztgueltig zu beurteilen, sondern den Lesern. Ich moechte nur auf die Tatsache hinweisen, dass eine 5-6stellige Anzahl von Menschen im deutschsprachigen Raum fast ausschliesslich mit SELFHTML das Erstellen von statischen und dynamischen Webseiten erlernt hat. Es scheint also zu funktionieren. Allerdings ist die Frage, bei wem es funktioniert. Nicht funktionieren tut es zweifellos bei Rezipienten, die gar nicht wirklich in Ruhe erst mal etwas lesen und auf sich wirken lassen wollen, sondern die alles koennen und wissen wollen, und zwar dubito. Wer so an SELFHTML herangeht, wird enttauescht, weil er sich nicht die Zeit fuer die einfuehrenden Seiten nimmt und stattdessen mitten rein in die JavaScript-Objektreferenz klickt, und dann enttaeuscht wird, weil da nirgendwo sofort steht, wie man diese geilen Dinge programmiert, die sie neulich gesehen haben (sie hatten ein Flashmovie gesehen).

SELFHTML spricht wohl tendenziell eher Erwachsene an (nur "tendenziell", nicht absolut zu verstehen). Die Klientel, die taeglich mit der Doku intensiv arbeitet, ist auch nicht die gleiche, die hier im Forum viele Fragen stellt. Das sehe ich allein schon daran, wie "unbekannt" die Tiefen der Doku hier im Forum zu sein scheinen, sowohl bei Fragenden als auch bei vielen Antwortenden. Auch das muss man klar sehen. Insofern kann auch das, was hier im Forum bei so einer Umfrage heraus kommt, nicht unbedingt repraesentativ sein. Dennoch ist dieser Thread natuerlich mal interessant, und ich bin ja schon froh, dass die Doku hier ueberhaupt mal wieder thematisiert wird (oft habe ich wirklich den Eindruck, dass viele, die hier her kommen, noch nie einen Blick da rein geworfen haben).

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[H2O]

Hallo.

Es steht mir als Autor nicht zu, das letztgueltig zu beurteilen, sondern den Lesern. [...]

Ich denke schon, dass vor allem der Autor was mit zu reden hat.
Vielleicht sollte man es nicht beurteilen nennen, sondern besser erklären.
Denn wenn du hier etwas postest, dann schreibst du wohl kaum, wie toll SELFHTML ist und was man damit alles anstellen kann. Das würde ich dann Werbung nennen, aber ich glaube der SELF-Raum ist absolut frei von Werbung und das gefällt mir auch so gut an SELFHTML. Es zwängt sich nichts auf, es sind keine riesigen Banner zu sehen und vor allem keine Popups, die sich aufblähen.
SELFHTML ist schlicht und einfach, dass aber mit großem Erfolg.

Ich moechte nur auf die Tatsache hinweisen, dass eine 5-6stellige Anzahl von Menschen im deutschsprachigen Raum fast ausschliesslich mit SELFHTML das Erstellen von statischen und dynamischen Webseiten erlernt hat. Es scheint also zu funktionieren. [...]

Was uns alle auch sehr freut. *g*

Allerdings ist die Frage, bei wem es funktioniert. Nicht funktionieren tut es zweifellos bei Rezipienten, die gar nicht wirklich in Ruhe erst mal etwas lesen und auf sich wirken lassen wollen, sondern die alles koennen und wissen wollen, und zwar dubito. Wer so an SELFHTML herangeht, wird enttauescht, weil er sich nicht die Zeit fuer die einfuehrenden Seiten nimmt und stattdessen mitten rein in die JavaScript-Objektreferenz klickt, und dann enttaeuscht wird, weil da nirgendwo sofort steht, wie man diese geilen Dinge programmiert, die sie neulich gesehen haben (sie hatten ein Flashmovie gesehen).

Leider gibt es zu viele von diesen "hab' keine Zeit dafür"-Leuten.
Doch trotzdem. Du siehst SELFHTML kommt an.

SELFHTML spricht wohl tendenziell eher Erwachsene an (nur "tendenziell", nicht absolut zu verstehen). [...]

*g* Oh ja? Ich bin 14 Jahre alt und trotzdem würde ich mich nicht als Anfänger bezeichnen.
Oft werden Jüngere hier im Forum als besserwisserisch dargestellt oder Ähnliches, nur weil irgendeiner von den jüngeren Newbies Mist gemacht hat.
Sowas finde ich nicht OK. Einfach alle so abzustempeln, nur weil "der Rest" ja genauso alt ist.
Ich bin so ziemlich einer der Jüngsten hier. Trotzdem habe ich aber schon vielen geholfen und ich denke mal je früher man anfängt, desto mehr kann man letzten Endes lernen.

Die Klientel, die taeglich mit der Doku intensiv arbeitet, ist auch nicht die gleiche, die hier im Forum viele Fragen stellt. [...]

Da gebe ich dir vollkommen Recht.
Entweder man findet hier Leute die SELFHTML in und auswendig kennen (oder zumindest größten Teils) oder Newbies, die noch nicht mal 10 Seiten von SELFHTML gelesen haben.
Und ehrlich gesagt behagt mir das nicht.
Früher gehörte ich zu den Wenigen hier, die nur einen Teil kannten. Ich konnte mir also ein paar Dinge zusammenbasteln (nehmen wir als Beispiel mal JavaScript), aber die JavaScript-Referenz kannte ich nicht so gut.
Ich fragte z.B. mal, wie man ein Wort in einem String finden kann.
Als Antwort bekam ich eben indexOf(...) genannt und dann habe ich bemerkt, dass ich eigentlich auf fast jede Fach-Frage eine Antwort in SELFHTML finden kann.
Also fing ich an zu lernen. Ich setzte mir Ziele und versuchte zuerst selber die Lösung zu finden. Ich habe ziemlich oft die Suche beansprucht, bin aber so auch meist immer zu Ergebnissen gekommen.

Das sehe ich allein schon daran, wie "unbekannt" die Tiefen der Doku hier im Forum zu sein scheinen, sowohl bei Fragenden als auch bei vielen Antwortenden. Auch das muss man klar sehen. [...]

Und ich finde es auch wichtig, dass man das Forum nur als Ergänzung sieht und nicht etwa fragt, "Wo finde ich denn die Objekte zu window?"
Gut soetwas habe ich auch noch nicht gesehen, aber manchmal ist es doch wirklich so, dass der Fragenstellende sich den Thread auch hätte sparen können, wenn er Google oder die SELF-Suche benutzt hätte.
Und das ist auch der Grund, warum ich diese Infos in meine Signatur gepackt habe.
Ich finde das wichtiger als einen Kommentar (und diese sollten sowieso ins Posting geschrieben werden).
Ich denke, wenn man wirklich zuerst im </archiv/> sucht und dann noch Google benutzt kann man sich meist mehr als 50% der Fragen sparen.

Insofern kann auch das, was hier im Forum bei so einer Umfrage heraus kommt, nicht unbedingt repraesentativ sein. Dennoch ist dieser Thread natuerlich mal interessant, und ich bin ja schon froh, dass die Doku hier ueberhaupt mal wieder thematisiert wird (oft habe ich wirklich den Eindruck, dass viele, die hier her kommen, noch nie einen Blick da rein geworfen haben).

Das kann ich verstehen, denn die Newbies posten wirklich manchmal Fragen, die man sich sowohl mit Google als auch mit SELFHTML beantworten könnte.

Vielen Dank für das Gespräch. Es war mal schön mit dem Autor über sein Werk zu sprechen.

Schönen Abend noch, H2O

[Michael Jendryschik]

Hallo,

Ist SELFHTML als erstes Tutorial gut?

Ich persönlich fand SELFHTML als Anfänger zu umfangreich, zu geschwätzig, zu vielfältig, einfach zu groß. Daher habe ich auch meine eigene Einführung geschrieben, die einen ganz anderen Ansatz verfolgt und wesentlich komprimierter ist. Viele Reaktionen in den letzten Jahren haben gezeigt, dass eine große Menge von Menschen es genau so gesehen hat und durch meine Einführung einen besseren Einstieg fand als durch SELFHTML. In Endeffekt ist es wohl Geschmackssache.

Gruß,

MI

[H2O]

Hallo.

Ich persönlich fand SELFHTML als Anfänger zu umfangreich, zu geschwätzig, zu vielfältig, einfach zu groß. Daher habe ich auch meine eigene Einführung geschrieben, die einen ganz anderen Ansatz verfolgt und wesentlich komprimierter ist. Viele Reaktionen in den letzten Jahren haben gezeigt, dass eine große Menge von Menschen es genau so gesehen hat und durch meine Einführung einen besseren Einstieg fand als durch SELFHTML. In Endeffekt ist es wohl Geschmackssache.

Und noch jemand der SELFHTML nicht als Tutorial genutzt hat.
Mittlerweile werden es aber doch ein paar Leute, die sage, dass sie SELFHTML als Tutorial zu umfangreich finden.
Aber auch hier kann ich nur wieder sagen, dass das wohl Ansichtssache ist.
Die einen mögen lieber einen umfangreichen Einstieg, die anderen wollen so viel wie möglich & so schnell wie möglich wissen. Aber naja, eben jeder wie er's will.

Schönen Abend noch, H2O

[Michael Jendryschik]

Hallo,

Ich persönlich fand SELFHTML als Anfänger zu umfangreich, zu geschwätzig, zu vielfältig, einfach zu groß. Daher habe ich auch meine eigene Einführung geschrieben, die einen ganz anderen Ansatz verfolgt und wesentlich komprimierter ist. Viele Reaktionen in den letzten Jahren haben gezeigt, dass eine große Menge von Menschen es genau so gesehen hat und durch meine Einführung einen besseren Einstieg fand als durch SELFHTML. In Endeffekt ist es wohl Geschmackssache.

Und noch jemand der SELFHTML nicht als Tutorial genutzt hat.

Doch, schon, allerdings war ich damit nie wirklich glücklich und bin auch schnell zu anderen Quellen gewechselt.

Gruß,

MI

[H2O]

Hallo.

Doch, schon, allerdings war ich damit nie wirklich glücklich und bin auch schnell zu anderen Quellen gewechselt.

Und jetzt?
Finest du SELFHTML mittlerweile gut?
Oder beziehst du dein Wissen immer noch aus anderen Quellen?

Schönen Abend noch, H2O

[Michael Jendryschik]

Hallo,

Und jetzt?
Finest du SELFHTML mittlerweile gut?
Oder beziehst du dein Wissen immer noch aus anderen Quellen?

Wenn ich noch etwas zu (X)HTML oder CSS nachlesen möchte, dann können nur die W3C-Spezifikationen direkt meine Fragen beantworten. In Newsgroups oder Foren wie diesen hier stelle ich gerne Fragen zu Konzepten und bestimmten Anwendungen der Techniken, da sich aus den daraus entstehenden Diskussionen immer mehr ergibt als man durch eigene Recherche herausbekommt, vor allem Inspirationen, oder man gelangt von der Ursprungsfrage weg hin zu komplett anderen Aspekten, die man von selbst nie bedacht hätte. Insofern ziehe ich mittlerweile die Diskussion der reinen Grundlagenlehre vor.

Die von mir am meisten genutzten Seiten aus SELFHTML direkt sind http://de.selfhtml.org/xml/darstellung/xpathfunktionen.htm, http://de.selfhtml.org/xml/darstellung/xpathsyntax.htm und http://de.selfhtml.org/xml/darstellung/xsltelemente.htm. Das liegt vermutlich daran, dass diese drei Seiten sehr komprimiert sind und sich dadurch gut zum schnellen Nachschlagen eignen, meiner Ansicht nach besser als die Spezifikationen oder vergleichbare Veröffentlichungen (wobei ich mich, ehrlich gesagt, diesbezüglich noch wenig umgesehen habe). Aber auch hier ziehe ich ein Diskussionsmedium vor, denn im Gespräch profitiert man eher Erfahrungen -- im Gegensatz zu Tutorials, Einführungen oder Spezifikationen, aus denen man nur wertfreies Wissen ziehen kann, das man selber bewerten und aus dem man selber seine Erfahrungen ziehen muss (was nur dann gut ist, wenn man genug Zeit und Muße dazu hat).

Gruß,

MI

[Mathias Bigge]

Hi Michael,

Ich persönlich fand SELFHTML als Anfänger zu umfangreich, zu geschwätzig, zu vielfältig, einfach zu groß.

Der Satz beginnt mit "Ich" und unterwegs kommt ein "zu geschätzig". Halt Stilfragen...

Viele Reaktionen in den letzten Jahren haben gezeigt, dass eine große Menge von Menschen es genau so gesehen hat und durch meine Einführung einen besseren Einstieg fand als durch SELFHTML.

Schade, dass Du so bescheiden bist, und Deine Verdienste nicht deutlicher herausarbeitest *g*

Ich finde es gut, dass es viele Tutorien gibt und verschiedene Ansätze, aber vergleich mal Deine Stellungnahme und die Resonanz auf Deine Seiten mit den beiden Vergleichswerten von Stefan *g*

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Michael Jendryschik]

Hallo,

Ich finde es gut, dass es viele Tutorien gibt und verschiedene Ansätze, aber vergleich mal Deine Stellungnahme und die Resonanz auf Deine Seiten mit den beiden Vergleichswerten von Stefan *g*

Ich kann mich nicht damit rühmen, »dass eine 5-6stellige Anzahl von Menschen im deutschsprachigen Raum fast ausschliesslich mit [meiner Einführung] das Erstellen von statischen und dynamischen Webseiten erlernt hat«. Ansonsten weiß ich nicht, worauf du hinaus willst.

Gruß,

MI

[Mathias Bigge]

Hi Michael,

Ansonsten weiß ich nicht, worauf du hinaus willst.

Das glaube ich Dir sogar. Du leistest fachlich immer wieder gute Beiträge, aber sprachlich fehlt Dir manchmal wirklich das Feeling, wie Du rüberkomst, finde ich.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Michael Jendryschik]

Hallo,

Ansonsten weiß ich nicht, worauf du hinaus willst.
Das glaube ich Dir sogar. Du leistest fachlich immer wieder gute Beiträge, aber sprachlich fehlt Dir manchmal wirklich das Feeling, wie Du rüberkomst, finde ich.

Das darfst du mir gern näher erläutern, wenn du Lust hast.

Gruß,

MI

[Mathias Bigge]

Hi Michael,

Das darfst du mir gern näher erläutern, wenn du Lust hast.

Gerne. In früheren Postings war das oft ein langes Zitat + einer Minianweisung im Imperativ. Beispiel: Langer Sermon zu Tabellen zitiert, Dein Beitrag:
Definiere "Tabelle"
MI
Das war schon ein regelrechter Gag hier im SelfRaum.
Solche Knappheit wirkt oft schroff und arrogant.

In dem Ausgangsposting war es einerseits die Wortwahl, z.B. das Adjektiv "geschwätzig", das ziemlich negativ konnotiert ist und sowas assoziiert wie "langes Gefasel mit wenig Inhalt". Andererseits das Eigenlob:
"Daher habe ich auch meine eigene Einführung geschrieben, die einen ganz anderen Ansatz verfolgt und wesentlich komprimierter ist. Viele Reaktionen in den letzten Jahren haben gezeigt, dass eine große Menge von Menschen es genau so gesehen hat und durch meine Einführung einen besseren Einstieg fand als durch SELFHTML."
Ich guck auch schonmal zu manchen Themen was bei Dir nach, Du hast ja inzwischen einiges zusammengestellt. Ich wollte es mir gerade noch einmal anschauen,aber leider kann ich Deine Seiten momentan nicht erreichen. Ich würde gern etwas zu Deinem Vergleich mit SELFHTML schreiben, aber das mache ich mal bei Gelegenheit. Mir scheint Dein Material aus der Erinnerung einfach im Umfang deutlich geringer aber weniger strukturiert als das von Stefan.

"eine große Menge von Menschen" fand da eine bessere Einführung als durch Stefans Doku, kann schon sein, aber ich wende mal Deinen früheren Stil gegen Dich selber, nicht ohne Ironie natürlich:

Definiere "eine große Menge von Menschen"!
MB

Auf Wiederlesen
Mathias Bigge

[Michael Jendryschik]

Hallo,

Gerne. In früheren Postings war das oft ein langes Zitat + einer Minianweisung im Imperativ. Beispiel: Langer Sermon zu Tabellen zitiert, Dein Beitrag:
Definiere "Tabelle"

Ach das.

Andererseits das Eigenlob:

Eigenlob? Ich bitte dich!

"Daher habe ich auch meine eigene Einführung geschrieben, die einen ganz anderen Ansatz verfolgt und wesentlich komprimierter ist.

Was ist an diesem Satz Eigenlob?

Viele Reaktionen in den letzten Jahren haben gezeigt, dass eine große Menge von Menschen es genau so gesehen hat und durch meine Einführung einen besseren Einstieg fand als durch SELFHTML."

Oder an diesem?

Mir scheint Dein Material aus der Erinnerung einfach im Umfang deutlich geringer

Es ist definitiv wesentlich geringer. Das war ja auch Absicht.

aber weniger strukturiert als das von Stefan.

Das bezweifle ich.

Gruß,

MI

[Mathias Bigge]

Hi Michael,

Was ist an diesem Satz Eigenlob?

Es kommt so wie es kommen muss:
"Die Füße sind müde, es ist Abend und wir merken es nicht...."

Viele Grüße
Mathias Bigge