Webserverstatistikauswertung - besseres als webalizer gesucht

[Sven]

Hello,

wo ich jetzt gerade bei ein paar Aufräumarbeiten auf der Festplatte versehentlich den Webalizer-Ordner und damit die ganz spezifischen Informationen zur Programmausführung gelöscht habe, habe ich mir überlegt, dass ich mir eigentlich doch gleich ein bessseres Programmchen zulegen könnte.

Da das Konfigurieren solcher Programme immer ein bisschen zeit in Anspruch nimmt, frage ich einfach mal rund: Was benutzt ihr so, um eure Statistiken auszuwerten?

Gruß,

Sven

[Detlef G.]

Hallo

Da das Konfigurieren solcher Programme immer ein bisschen zeit in Anspruch nimmt, frage ich einfach mal rund: Was benutzt ihr so, um eure Statistiken auszuwerten?

Schau z.B. mal hier http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2004/3/74093/

Auf Wiederlesen
Detlef

[Sven]

Hallo Detlef,

Da das Konfigurieren solcher Programme immer ein bisschen zeit in Anspruch nimmt, frage ich einfach mal rund: Was benutzt ihr so, um eure Statistiken auszuwerten?
Schau z.B. mal hier http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2004/3/74093/

... nicht so riiiichtig interessant ;) - bezüglich alternativer Log-Auswert-Software. Ich habe aber jetzt mittlerweile den webalizer wieder eingerichtet.

thx für den link :),

Sven

[Alain]

Hello,

wo ich jetzt gerade bei ein paar Aufräumarbeiten auf der Festplatte versehentlich den Webalizer-Ordner und damit die ganz spezifischen Informationen zur Programmausführung gelöscht habe, habe ich mir überlegt, dass ich mir eigentlich doch gleich ein bessseres Programmchen zulegen könnte.

ich nutze http://www.nedstatbasic.net
ist einfach,schnell,free und kann auf soviele seiten intergriert werden wie man will.
gruss
Alain

[Sven]

Hello,

wo ich jetzt gerade bei ein paar Aufräumarbeiten auf der Festplatte versehentlich den Webalizer-Ordner und damit die ganz spezifischen Informationen zur Programmausführung gelöscht habe, habe ich mir überlegt, dass ich mir eigentlich doch gleich ein bessseres Programmchen zulegen könnte.
ich nutze http://www.nedstatbasic.net
ist einfach,schnell,free und kann auf soviele seiten intergriert werden wie man will.

sorry, unklar ausgedrückt: Logfileanalyseprogramm.

thx,

Sven

[Robert Bienert]

Hello,

Oh, wir sind nicht mehr in Deutschland? Trotzdem Moin!

wo ich jetzt gerade bei ein paar Aufräumarbeiten auf der Festplatte versehentlich den Webalizer-Ordner und damit die ganz spezifischen Informationen zur Programmausführung gelöscht habe, habe ich mir überlegt, dass ich mir eigentlich doch gleich ein bessseres Programmchen zulegen könnte.

Wie heißt deine Webseite, am besten mit allen benötigten Daten, damit ich dich möglichst einfach abmahnen kann (mache ich natürlich nicht). Ich habe schon vor einiger Zeit hier (http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2004/6/t82659/) darauf hingewiesen, dass Webstatistiken und Serverlogs in Deutschland gegen geltendes Datenschutzrecht verstoßen, Stichwort Datenarmut. Mich wundert es, dass darauf noch keine Anwälte gekommen sind.

Gruß,

Sven

Gruß und bleib sauber, Robert

[TomIRL]

Moin Robert,
(http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2004/6/t82659/) darauf hingewiesen, dass Webstatistiken und Serverlogs in Deutschland gegen geltendes Datenschutzrecht verstoßen, Stichwort Datenarmut. Mich wundert es, dass darauf noch keine Anwälte gekommen sind.

Weil Du Deiner Annahme eine Fehler zugrunde legst.
Das Prinzip der Datenarmut bezieht sich genau wie alle Daten die vom Datenschutzgesetz betroffen sind auf Personenbezogene Daten.
Da die Erfassung von Personenbezogenen Daten in dieser Form nicht möglichst, gab es noch keine Klagen.
Demzufolge sollte es auch weiterhin Legal sein wie Besuchsdaten einer Homepage zu ermitteln.

Andersrum stelle Dir mal vor ein Ladenbesitzer dürfte nicht mehr seine Kunden zählen.
Mediamarkt erfasst sogar noch die PLZ der Kunden zumindest in Berlin.
Da diese Daten aber nicht mehr in relevante Verbindung gebracht werden ist es legal.

TomIRL

[Robert Bienert]

Moin Robert,

(Wow, wie schnell sich diese Anrede durchsetzt. Weiß ja keiner, dass ich eigentlich ein schwäbischer Hesse bin.)

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»»

Weil Du Deiner Annahme eine Fehler zugrunde legst.
Das Prinzip der Datenarmut bezieht sich genau wie alle Daten die vom Datenschutzgesetz betroffen sind auf Personenbezogene Daten.
Da die Erfassung von Personenbezogenen Daten in dieser Form nicht möglichst, gab es noch keine Klagen.

Naja, dass es noch keine Klagen gab, OK, aber die erhobenen Daten sind in gewisserweise schon personenbezogen. Da man davon ausgehen kann, dass die meisten Surfer Browser, Internet-Anbieter und Wohnort nicht so häufig wie ihre Wäsche wechseln, kann man an Hand dieser Daten schon gewisse "Profile" erstellen.

Demzufolge sollte es auch weiterhin Legal sein wie Besuchsdaten einer Homepage zu ermitteln.

Wie ich im verwiesenen Beitrag bereits ausgeführt habe, war das Ergebniss unseres Referates, dass man prinzipiell _keinerlei_ Daten erheben darf, die nicht _zwingend_ zum Betrieb des Dienstes notwendig sind. Ich keine Webseite, die unbedingt auf ihre Statistiken und ausführlichen Logfiles angewiesen ist.

Andersrum stelle Dir mal vor ein Ladenbesitzer dürfte nicht mehr seine Kunden zählen.

Darf er tatsächlich auch nicht, jedenfalls ist das eine rechtliche Grauzone.

Mediamarkt erfasst sogar noch die PLZ der Kunden zumindest in Berlin.

In Kassel ebenfalls, allerdings ist diese Angabe _freiwillig_. Aufs WWW übertragen hieße das, dass ich beim Besuch der Seite einwilligen kann, dass meine Daten in die Statistik wander dürfen.

TomIRL

Gruß, Robert

[TomIRL]

Moin Robert,

(Wow, wie schnell sich diese Anrede durchsetzt. Weiß ja keiner, dass ich eigentlich ein schwäbischer Hesse bin.)

==> Moin ich bin Berliner da sagt man für gewöhnlich gar nicht guten Tag es sei den man ist ein Rucksack...
Hier im Forum verwende ich immer Moin wegen der Kürze..

Naja, dass es noch keine Klagen gab, OK, aber die erhobenen Daten sind in gewisserweise schon personenbezogen. Da man davon ausgehen kann, dass die meisten Surfer Browser, Internet-Anbieter und Wohnort nicht so häufig wie ihre Wäsche wechseln, kann man an Hand dieser Daten schon gewisse "Profile" erstellen.

Ich behaupte z.Bsp das Du anhand meiner IP nur sehr schwer rausfinden kannst woher ich komme.
Meine IP ist z.Bsp aktuell aus dem Raum Frankfurt...
ich sitze in Berlin.
Selbst wenn Du weist wer mit welchem Browser und mit welchem System unterwegs ist, kannst Du immer noch nicht sagen wer am Rechner saß.

Demzufolge sollte es auch weiterhin Legal sein wie Besuchsdaten einer Homepage zu ermitteln.

Wie ich im verwiesenen Beitrag bereits ausgeführt habe, war das Ergebniss unseres Referates, dass man prinzipiell _keinerlei_ Daten erheben darf, die nicht _zwingend_ zum Betrieb des Dienstes notwendig sind. Ich keine Webseite, die unbedingt auf ihre Statistiken und ausführlichen Logfiles angewiesen ist.

Dein Referat geht hierbei entweder von rechtlich oder technisch falschen Annahmen aus.
Glaubst Du ernsthaft das deutsche Abmahnwesen würde sich eine so leichten Fisch entgehen lassen?

Andersrum stelle Dir mal vor ein Ladenbesitzer dürfte nicht mehr seine Kunden zählen.

Darf er tatsächlich auch nicht, jedenfalls ist das eine rechtliche Grauzone.

Das ist Quatsch, in meinem Laden darf ich zählen wen ich will , ich darf allerdings keine Namen von Kunden erfassen wenn es nicht erforderlich ist.
Es gibt kein Gesetz das mir dies verbieten kann.

In Kassel ebenfalls, allerdings ist diese Angabe _freiwillig_. Aufs WWW übertragen hieße das, dass ich beim Besuch der Seite einwilligen kann, dass meine Daten in die Statistik wander dürfen.

Ich habe noch nicht probiert keine Angabe darüber zu machen aus welchem PLZ Bereich ich komme.
Wurde aber auch noch nicht darauf hingewiesen, dass die Verweigerung möglich ist.

TomIRL

[Sven]

Moin Robert,
(Wow, wie schnell sich diese Anrede durchsetzt. Weiß ja keiner, dass ich eigentlich ein schwäbischer Hesse bin.)
==> Moin ich bin Berliner da sagt man für gewöhnlich gar nicht guten Tag es sei den man ist ein Rucksack...
Hier im Forum verwende ich immer Moin wegen der Kürze..

Genau, "Moin" ist doch irgendwie so schnell getippt (wie "sven") ;-)

Naja, dass es noch keine Klagen gab, OK, aber die erhobenen Daten sind in gewisserweise schon personenbezogen. Da man davon ausgehen kann, dass die meisten Surfer Browser, Internet-Anbieter und Wohnort nicht so häufig wie ihre Wäsche wechseln, kann man an Hand dieser Daten schon gewisse "Profile" erstellen.

Sie wechseln ihre IP garantiert wesentlich öfter als ihre Wäsche (es gibt natürlich immer Ausnahmen - sowohl bei der Häufigkeit der Internetanwahl, wie auch beim Wäschewechseln ;o).

Ich behaupte z.Bsp das Du anhand meiner IP nur sehr schwer rausfinden kannst woher ich komme.
Meine IP ist z.Bsp aktuell aus dem Raum Frankfurt...
ich sitze in Berlin.

Zu dumm, dass mein Provider 11 ("eins und" noch eine "eins") meine IP im unmittelbaren Raum Frankfurt "lokalisiert" (falls man das mal so nennen darf) -- da wohne ich nämlich auch ;-)

Selbst wenn Du weist wer mit welchem Browser und mit welchem System unterwegs ist, kannst Du immer noch nicht sagen wer am Rechner saß.

Genau. Internetcafe/Bildungszentrum(Uni...)/... - oder sogar selbst, wenn es der eigene Rechner ist.

Demzufolge sollte es auch weiterhin Legal sein wie Besuchsdaten einer Homepage zu ermitteln.
Wie ich im verwiesenen Beitrag bereits ausgeführt habe, war das Ergebniss unseres Referates, dass man prinzipiell _keinerlei_ Daten erheben darf, die nicht _zwingend_ zum Betrieb des Dienstes notwendig sind. Ich keine Webseite, die unbedingt auf ihre Statistiken und ausführlichen Logfiles angewiesen ist.
Dein Referat geht hierbei entweder von rechtlich oder technisch falschen Annahmen aus.
Glaubst Du ernsthaft das deutsche Abmahnwesen würde sich eine so leichten Fisch entgehen lassen?

*g*

Andersrum stelle Dir mal vor ein Ladenbesitzer dürfte nicht mehr seine Kunden zählen.
Darf er tatsächlich auch nicht, jedenfalls ist das eine rechtliche Grauzone.
Das ist Quatsch, in meinem Laden darf ich zählen wen ich will , ich darf allerdings keine Namen von Kunden erfassen wenn es nicht erforderlich ist.
Es gibt kein Gesetz das mir dies verbieten kann.

Da muss ich dem Tom(IRL) rechtgeben.

In Kassel ebenfalls, allerdings ist diese Angabe _freiwillig_. Aufs WWW übertragen hieße das, dass ich beim Besuch der Seite einwilligen kann, dass meine Daten in die Statistik wander dürfen.
Ich habe noch nicht probiert keine Angabe darüber zu machen aus welchem PLZ Bereich ich komme.

Was für ein Laden in Kassel ist das eigentlich? Vielleicht komme ich da in einiger Zeit mal vorbei....

Wurde aber auch noch nicht darauf hingewiesen, dass die Verweigerung möglich ist.

....und probiere das aus.

Gruß,

Sven

[Robert Bienert]

Und auch hier: Einen schönen guten Abend!

Ich behaupte z.Bsp das Du anhand meiner IP nur sehr schwer rausfinden kannst woher ich komme.
Meine IP ist z.Bsp aktuell aus dem Raum Frankfurt...
ich sitze in Berlin.

Zu dumm, dass mein Provider 11 ("eins und" noch eine "eins") meine IP im unmittelbaren Raum Frankfurt "lokalisiert" (falls man das mal so nennen darf) -- da wohne ich nämlich auch ;-)

Als Hesse sage ich euch, dass eh ganz Deutschland im Großraum Frankfurt angesiedelt ist (oder meinst du Frankfurt an der Oder?).

Selbst wenn Du weist wer mit welchem Browser und mit welchem System unterwegs ist, kannst Du immer noch nicht sagen wer am Rechner saß.

Genau. Internetcafe/Bildungszentrum(Uni...)/... - oder sogar selbst, wenn es der eigene Rechner ist.

Ok, da bin ich selbst mit Cookies geschlagen.

Glaubst Du ernsthaft das deutsche Abmahnwesen würde sich eine so leichten Fisch entgehen lassen?

*g*

Ich habe übrigens heute im Spiegel gelesen, dass anderswo auf der Welt Anwälte genauso beliebt sind wie hier.

Andersrum stelle Dir mal vor ein Ladenbesitzer dürfte nicht mehr seine Kunden zählen.
Darf er tatsächlich auch nicht, jedenfalls ist das eine rechtliche Grauzone.
Das ist Quatsch, in meinem Laden darf ich zählen wen ich will , ich darf allerdings keine Namen von Kunden erfassen wenn es nicht erforderlich ist.
Es gibt kein Gesetz das mir dies verbieten kann.

Da muss ich dem Tom(IRL) rechtgeben.

Ich weiß, dass sich der normale Webseiten-Betreiber (als Privatperson) keine großartigen Gedanken um rechtliche Belange macht, weil er eh nie damit konfrontiert wird, aber der Unterricht in "Recht" hat meine Sinne in gewisser Weise geschärft. Dazu gehört nun einmal, dass sich der Otto-(Un)normal-Homepage-Bastler z.B. keine Gedanken über sein Impressum machen braucht, aber die Datenschutzrichtlinien gelten sehr wohl für ihn, obwohl er davon noch nie etwas gehört hat. Deshalb habe ich es mir zur Aufgabe gemacht diejenigen zu unterstützen, die zu Recht ihr Recht auf informationelle Selbstbestimmung einfordern.

Was für ein Laden in Kassel ist das eigentlich? Vielleicht komme ich da in einiger Zeit mal vorbei....

War nicht vom M****markt die Rede? Ist im DEZ, mit der Linie 24 direkt vom Bahnhof erreichbar. Bis zur nächsten Dokumenta dauert glaube ich noch ein wenig (leider).

Wurde aber auch noch nicht darauf hingewiesen, dass die Verweigerung möglich ist.

....und probiere das aus.

Viel Spaß dabei! Die Augen der Kassierin will ich sehen, aber ich denke, so etwas werde ich auch mal machen.

Gruß,

Sven

Kurz, prägnant, Robert

[Sven]

Und auch hier: Einen schönen guten Abend!

Wie wär's mit Subthreadzusammenlegung? ;o) - guten Abend!

Als Hesse

noch ein Hesse? Könnten wir gleich hessisch reden ;-) *kram-hessisch-wörterbuch-raus*

sage ich euch, dass eh ganz Deutschland im Großraum Frankfurt angesiedelt ist

Ich frag mich schon seit jeher, wann f. endlich Hauptstadt von Deutschland wird. Dann bräuchte ich lediglich 20km am Tag zu meinem Arbeitsplatz (ich bin der Kaiser von Deutschland (ist doch klar ;)).

(oder meinst du Frankfurt an der Oder?).

*entrüst* Also wie kommst du denn darauf? hüstel hüstl ;o)

Selbst wenn Du weist wer mit welchem Browser und mit welchem System unterwegs ist, kannst Du immer noch nicht sagen wer am Rechner saß.
Genau. Internetcafe/Bildungszentrum(Uni...)/... - oder sogar selbst, wenn es der eigene Rechner ist.
Ok, da bin ich selbst mit Cookies geschlagen.

jep.

Glaubst Du ernsthaft das deutsche Abmahnwesen würde sich eine so leichten Fisch entgehen lassen?
*g*
Ich habe übrigens heute im Spiegel gelesen, dass anderswo auf der Welt Anwälte genauso beliebt sind wie hier.

das erstaunt mich aber ;)

Ich habe in der Bildzeitung gelesen, dass anderswo auf der Welt Anwälte noch beliebter sind als hier ;)

Ich weiß, dass sich der normale Webseiten-Betreiber (als Privatperson) keine großartigen Gedanken um rechtliche Belange macht, weil er eh nie damit konfrontiert wird,

Das ist wohl war. Sagen wir es mal so: Es herrscht (z.B. hier im Forum) eine in vieler Hinsicht gespaltene Meinung, und bei jedem neuen Thread, was irgendein Irgendwas hier erstellt, wird wieder eine neue Grundsatzdiskussion entfacht.

Trotzdem frage ich mich eigentlich: Brauche ich für eine private Website ein Impressum? Google-Suchen bringen auch nix, denn dann bekommt man seitenlange Artikel von irgendwelchen möchtegernealleswissern, das sich im wesentlichen so zusammenfassen ließe: "zwar ... und ... und ... und ... _aber_ ... und .... und ... und ... somit ist ein Impressum auf der privaten Website (nötig|unnötig)".

Dazu gehört nun einmal, dass sich der Otto-(Un)normal-Homepage-Bastler z.B. keine Gedanken über sein Impressum machen braucht, aber die Datenschutzrichtlinien gelten sehr wohl für ihn, obwohl er davon noch nie etwas gehört hat.

Die Frage ist: wenn auf seiner Homepage nirgendwo was ist, was von wo anders kommt - in wie fern braucht er dann ein Impressum?

Deshalb habe ich es mir zur Aufgabe gemacht diejenigen zu unterstützen, die zu Recht ihr Recht auf informationelle Selbstbestimmung einfordern.

tolle Lebensaufgabe ;)

Was für ein Laden in Kassel ist das eigentlich? Vielleicht komme ich da in einiger Zeit mal vorbei....
War nicht vom M****markt die Rede?

meinst du den mit edia? ;)

Ist im DEZ, mit der Linie 24 direkt vom Bahnhof erreichbar. Bis zur nächsten Dokumenta dauert glaube ich noch ein wenig (leider).

hmm... ehrlich gesagt kenne ich mich in Kassel nicht so gut aus, nur komme ich öfters (vielleicht 3-unendlichmal in 5 Jahren) in die Umgebung (Marburg). Oder sonstwohin. Z.B. Hannover. Liegt ja dann auch auf dem weg.

Wurde aber auch noch nicht darauf hingewiesen, dass die Verweigerung möglich ist.
....und probiere das aus.
Viel Spaß dabei! Die Augen der Kassierin will ich sehen, aber ich denke, so etwas werde ich auch mal machen.

Wie, fragt die denn wirklich "ihre Postleitzahl"? Das kann ich mir nicht so richtig vorstellen...

Gruß,
Sven
Kurz, prägnant, Robert

Vergleich: 2 Wörter / 3 Wörter ;-)

Gruß,

sven

[Robert Bienert]

Wie wär's mit Subthreadzusammenlegung? ;o) - guten Abend!

Gute Idee.

noch ein Hesse? Könnten wir gleich hessisch reden ;-) *kram-hessisch-wörterbuch-raus*

Gibts denn auch ein Wörterbuch Südhässisch-Nochtheßisch ;-)

(oder meinst du Frankfurt an der Oder?).

*entrüst* Also wie kommst du denn darauf? hüstel hüstl ;o)

Wegen Berlin. Soweit ich mich in Deutschland auskenne, läge das ja näher.

Ich habe in der Bildzeitung gelesen, dass anderswo auf der Welt Anwälte noch beliebter sind als hier ;)

Wahrscheinlich in den USA, weil da ja eh alles voll locker ist und die Menschen viel entspannter >:->

Ich weiß, dass sich der normale Webseiten-Betreiber (als Privatperson) keine großartigen Gedanken um rechtliche Belange macht, weil er eh nie damit konfrontiert wird,

Das ist wohl war. Sagen wir es mal so: Es herrscht (z.B. hier im Forum) eine in vieler Hinsicht gespaltene Meinung, und bei jedem neuen Thread, was irgendein Irgendwas hier erstellt, wird wieder eine neue Grundsatzdiskussion entfacht.

Naja, ich wollte keine fundamentale Diskussion zu diesem Thema mit sämtlichen Pros und Kontras entfachen, sondern einfach nur die restliche "Welt" bezüglich des Datenschutzes sensibilieren. Obwohl dieser Subthread nur von drei Leuten geführt wird, hoffe ich, dass die zentrale Botschaft "Leute, überlegt euch zweimal bevor ihr irgendetwas mitloggt, ob dies absolut notwendig ist. Meine Privatsphäre gehört mir!" bei vielen anderen angekommen ist. Ich denke, dass es seine Gründe hat, weshalb der Gesetzgeber von Datenarmut und dem Recht auf informationelle Selbstbestimmung redet.

Trotzdem frage ich mich eigentlich: Brauche ich für eine private Website ein Impressum?

Ich sehe die Sache so, dass in einem Webimpressum für Privatpersonen vergleichbare Angaben reichen, wie sie auch in Zeitungen bei Leserbriefen abgedruckt sind. Ansonsten ist so etwas immer ein guter Platz auf bestehende Urheberrechte hinzuweisen. Von der rechtlichen Seite aus ist das auch entspannt, ich glaube es reicht die Angabe einer Email-Adresse.

Google-Suchen bringen auch nix, denn dann bekommt man seitenlange Artikel von irgendwelchen möchtegernealleswissern, das sich im wesentlichen so zusammenfassen ließe: "zwar ... und ... und ... und ... _aber_ ... und .... und ... und ... somit ist ein Impressum auf der privaten Website (nötig|unnötig)".

Such mal bei heise.de, die hatten in der c't (oder iX) mal einen guten Artikel darüber.

Dazu gehört nun einmal, dass sich der Otto-(Un)normal-Homepage-Bastler z.B. keine Gedanken über sein Impressum machen braucht, aber die Datenschutzrichtlinien gelten sehr wohl für ihn, obwohl er davon noch nie etwas gehört hat.

Die Frage ist: wenn auf seiner Homepage nirgendwo was ist, was von wo anders kommt - in wie fern braucht er dann ein Impressum?

Z.B. um auf sein Urbeherrecht kenntlich zu machen, aber auch als Ansprechpunkt für Menschen, die mit ihm Kontakt aufnehmen wollen. (Man kann dort natürlich auch wunderbar Email-Adressen veröffentlichen und Spammer einfangen.)

Deshalb habe ich es mir zur Aufgabe gemacht diejenigen zu unterstützen, die zu Recht ihr Recht auf informationelle Selbstbestimmung einfordern.

tolle Lebensaufgabe ;)

Ich bin noch jung, ich bin belastbar ;-) Es gibt aber schon einiges in dieser Richtung, z.B. beim CCC und je mehr sich mit so etwas beschäftigen, desto größer kann die daraus resultierende "Macht" werden; ich denke beispielsweise, dass die Grünen bei der Europawahl auch von den Stimmen der Softwarepatente-Gegner profitiert haben.

War nicht vom M****markt die Rede?

meinst du den mit edia? ;)

In der Tat.

hmm... ehrlich gesagt kenne ich mich in Kassel nicht so gut aus,

;-)

nur komme ich öfters (vielleicht 3-unendlichmal in 5 Jahren) in die Umgebung (Marburg). Oder sonstwohin. Z.B. Hannover. Liegt ja dann auch auf dem weg.

Richtig. Obwohl die "größte Kleinstadt" mitten in Deutschland liegt, ist das eine ganz schöne Randlage.

Wie, fragt die denn wirklich "ihre Postleitzahl"? Das kann ich mir nicht so richtig vorstellen...

So etwas ist mir schon bei Kaufhof oder Karstadt passiert, einer von beiden gehört ja zur gleichen Kette wie Mediamarkt. Beim Bezahlen hieß es, "aus welchen PLZ-Bereich kommen sie?"

Vergleich: 2 Wörter / 3 Wörter ;-)

Ha! (1 Wort + Sonderzeichen)

Gruß,

sven

Tschüss, Robert

[Sven]

Moin Robert,

noch ein Hesse? Könnten wir gleich hessisch reden ;-) *kram-hessisch-wörterbuch-raus*
Gibts denn auch ein Wörterbuch Südhässisch-Nochtheßisch ;-)

hm - wer ist denn jetzt wer? Also ich komme aus dem wuuuunderschönen Taunus ;o)

(oder meinst du Frankfurt an der Oder?).
*entrüst* Also wie kommst du denn darauf? hüstel hüstl ;o)
Wegen Berlin. Soweit ich mich in Deutschland auskenne, läge das ja näher.

ehm - ja, es liegt näher. Aber wenn die Haupstadt dann Frankfurt am Main werden würde, dann würde ich ja erst näher an meinem Königspalast sitzen - würde ich in Frankfurt an der Oder sitzen, müsste ich ja ewig weit zu meinem Kaiserpalast laufen/fahren/gefahren/geflogen werden. ;o)

Naja, vergessen wir's mit dem Königzeugs ;)

Ich habe in der Bildzeitung gelesen, dass anderswo auf der Welt Anwälte noch beliebter sind als hier ;)
Wahrscheinlich in den USA, weil da ja eh alles voll locker ist und die Menschen viel entspannter >:->

gnau ;)

Ich weiß, dass sich der normale Webseiten-Betreiber (als Privatperson) keine großartigen Gedanken um rechtliche Belange macht, weil er eh nie damit konfrontiert wird,
Das ist wohl war. Sagen wir es mal so: Es herrscht (z.B. hier im Forum) eine in vieler Hinsicht gespaltene Meinung, und bei jedem neuen Thread, was irgendein Irgendwas hier erstellt, wird wieder eine neue Grundsatzdiskussion entfacht.
Naja, ich wollte keine fundamentale Diskussion zu diesem Thema mit sämtlichen Pros und Kontras entfachen, sondern einfach nur die restliche "Welt" bezüglich des Datenschutzes sensibilieren.

Ob du das erreicht hast? ;-)

Obwohl dieser Subthread nur von drei Leuten geführt wird, hoffe ich, dass die zentrale Botschaft "Leute, überlegt euch zweimal bevor ihr irgendetwas mitloggt, ob dies absolut notwendig ist. Meine Privatsphäre gehört mir!" bei vielen anderen angekommen ist.

Das glaube ich eigentlich nicht. Wer liest sich denn diese Diskussion hier zwischen uns durch?

Ich denke, dass es seine Gründe hat, weshalb der Gesetzgeber von Datenarmut und dem Recht auf informationelle Selbstbestimmung redet.

hm - jo, denke ich mal auch. einfach nur so ;)

Trotzdem frage ich mich eigentlich: Brauche ich für eine private Website ein Impressum?
Ich sehe die Sache so, dass in einem Webimpressum für Privatpersonen vergleichbare Angaben reichen, wie sie auch in Zeitungen bei Leserbriefen abgedruckt sind. Ansonsten ist so etwas immer ein guter Platz auf bestehende Urheberrechte hinzuweisen. Von der rechtlichen Seite aus ist das auch entspannt, ich glaube es reicht die Angabe einer Email-Adresse.

naja, wenn man eine eigene Domain hat, bekommt man die Adresse sowieso durch Denic raus. Deswegen kann man auch gleich alles angeben, was man durch denic rausbekommt.

Google-Suchen bringen auch nix, denn dann bekommt man seitenlange Artikel von irgendwelchen möchtegernealleswissern, das sich im wesentlichen so zusammenfassen ließe: "zwar ... und ... und ... und ... _aber_ ... und .... und ... und ... somit ist ein Impressum auf der privaten Website (nötig|unnötig)".
Such mal bei heise.de, die hatten in der c't (oder iX) mal einen guten Artikel darüber.

Das werde ich tun :)

Dazu gehört nun einmal, dass sich der Otto-(Un)normal-Homepage-Bastler z.B. keine Gedanken über sein Impressum machen braucht, aber die Datenschutzrichtlinien gelten sehr wohl für ihn, obwohl er davon noch nie etwas gehört hat.
Die Frage ist: wenn auf seiner Homepage nirgendwo was ist, was von wo anders kommt - in wie fern braucht er dann ein Impressum?
Z.B. um auf sein Urbeherrecht kenntlich zu machen, aber auch als Ansprechpunkt für Menschen, die mit ihm Kontakt aufnehmen wollen. (Man kann dort natürlich auch wunderbar Email-Adressen veröffentlichen und Spammer einfangen.)

Oder die Impressumsseite "Kontakt" nennen und ein Kontaktformular anbieten ;)

Deshalb habe ich es mir zur Aufgabe gemacht diejenigen zu unterstützen, die zu Recht ihr Recht auf informationelle Selbstbestimmung einfordern.
tolle Lebensaufgabe ;)
Ich bin noch jung, ich bin belastbar ;-)

tolle Lebenseinstellung ;)

CCC

Was zum Teufel ist das eigentlich?

nur komme ich öfters (vielleicht 3-unendlichmal in 5 Jahren) in die Umgebung (Marburg). Oder sonstwohin. Z.B. Hannover. Liegt ja dann auch auf dem weg.
Richtig. Obwohl die "größte Kleinstadt" mitten in Deutschland liegt, ist das eine ganz schöne Randlage.

größte Kleinstadt deutschlands? hört sich ja fast so an wie "größte Kleinstadt des größten Kleinstaats" - aus amerikanischer Sicht ;-)

Wie, fragt die denn wirklich "ihre Postleitzahl"? Das kann ich mir nicht so richtig vorstellen...
So etwas ist mir schon bei Kaufhof oder Karstadt passiert, einer von beiden gehört ja zur gleichen Kette wie Mediamarkt. Beim Bezahlen hieß es, "aus welchen PLZ-Bereich kommen sie?"

Meine antwort wäre: "Was geht sie das an?"

So ähnlich habe ich mal einen Zugfahrkartenkontrolleur angemacht, der mich gefragt hat, warum ich meine Jacke nicht ausgezogen habe (ich weiß bis heute nicht, was der wollte): "Ist das ihre Sorge?" - der hat mich blöd angeschaut ;)

Vergleich: 2 Wörter / 3 Wörter ;-)
Ha! (1 Wort + Sonderzeichen)

hmmm... ;)

Gruß,

sven

[Johannes Zeller]

Hallo Sven,

Wer liest sich denn diese Diskussion hier zwischen uns durch?

Möglicherweise mehr als du denkst ;-)

CCC

Was zum Teufel ist das eigentlich?

Der Chaos Computer Club: http://www.ccc.de/

größte Kleinstadt deutschlands? hört sich ja fast so an wie "größte Kleinstadt des größten Kleinstaats" - aus amerikanischer Sicht ;-)

Och, für Amerikaner ist "The biggest little city" immer noch http://www.cityofreno.com/

Schöne Grüße,

Johannes

[Sven]

Moin Johannes,

Wer liest sich denn diese Diskussion hier zwischen uns durch?
Möglicherweise mehr als du denkst ;-)

hm - stille Zuhörer, oder wie? Lauschen verboten ;-)

CCC
Was zum Teufel ist das eigentlich?
Der Chaos Computer Club: http://www.ccc.de/

ach so!
Den Namen habe ich schonmal gehört ;-)

größte Kleinstadt deutschlands? hört sich ja fast so an wie "größte Kleinstadt des größten Kleinstaats" - aus amerikanischer Sicht ;-)
Och, für Amerikaner ist "The biggest little city" immer noch http://www.cityofreno.com/

Wie kommst du jetzt darauf?

Grüße,

sven

[Johannes Zeller]

Hallo Sven,

hm - stille Zuhörer, oder wie? Lauschen verboten ;-)

Nix da! ;-)

Och, für Amerikaner ist "The biggest little city" immer noch http://www.cityofreno.com/

Wie kommst du jetzt darauf?

Wegen »größte Kleinstadt« und weil ich ein paar Minuten vorher eine Mail dahin geschickt hatte :-)

Schöne Grüße,

Johannes

[Sven]

Moin johannes,

Och, für Amerikaner ist "The biggest little city" immer noch http://www.cityofreno.com/
Wie kommst du jetzt darauf?
Wegen »größte Kleinstadt« und weil ich ein paar Minuten vorher eine Mail dahin geschickt hatte :-)

Verwandte im wilden Westen, oder wie? ;-)

Grüße,

Sven

[Robert Bienert]

Moin Robert,

Nabend!

(Wow, wie schnell sich diese Anrede durchsetzt. Weiß ja keiner, dass ich eigentlich ein schwäbischer Hesse bin.)
==> Moin ich bin Berliner da sagt man für gewöhnlich gar nicht guten Tag es sei den man ist ein Rucksack...
Hier im Forum verwende ich immer Moin wegen der Kürze..

;-)

Naja, dass es noch keine Klagen gab, OK, aber die erhobenen Daten sind in gewisserweise schon personenbezogen. Da man davon ausgehen kann, dass die meisten Surfer Browser, Internet-Anbieter und Wohnort nicht so häufig wie ihre Wäsche wechseln, kann man an Hand dieser Daten schon gewisse "Profile" erstellen.

Ich behaupte z.Bsp das Du anhand meiner IP nur sehr schwer rausfinden kannst woher ich komme.
Meine IP ist z.Bsp aktuell aus dem Raum Frankfurt...
ich sitze in Berlin.
Selbst wenn Du weist wer mit welchem Browser und mit welchem System unterwegs ist, kannst Du immer noch nicht sagen wer am Rechner saß.

Ist das denn notwendig? Wenn es so einfach wäre, bräuchte ja keine Sau tonnenweise Cookies setzen, in denen steht auch kein Name, Bankverbindung, ... Es geht hier um Profile, welche Person genau dahinter steckt, ist Nebensache.

Demzufolge sollte es auch weiterhin Legal sein wie Besuchsdaten einer Homepage zu ermitteln.

Wie ich im verwiesenen Beitrag bereits ausgeführt habe, war das Ergebniss unseres Referates, dass man prinzipiell _keinerlei_ Daten erheben darf, die nicht _zwingend_ zum Betrieb des Dienstes notwendig sind. Ich keine Webseite, die unbedingt auf ihre Statistiken und ausführlichen Logfiles angewiesen ist.

Dein Referat geht hierbei entweder von rechtlich oder technisch falschen Annahmen aus.

Muss ich den Referenten mal unter die Nase halten. Aber das Prinzip der Datenarmut klingt für mich schon sehr nachvollziehbar. Warum sollte ich einfach so zum Spaß alles mitprotokollieren können und dürfen, worauf ich gerade Lust hab? Das verstößt für mich gegen die informationelle Selbstbestimmung und meine Privatsphäre. Die Wohnung ist unantastbar, dein Internetzugang schon?

Glaubst Du ernsthaft das deutsche Abmahnwesen würde sich eine so leichten Fisch entgehen lassen?

Vielleicht ist diese Zone zu grau? Die Investition (Gerichtskosten, Verlust des Ansehens) muss sich ja auch rechnen (Abmahngebühren).

Andersrum stelle Dir mal vor ein Ladenbesitzer dürfte nicht mehr seine Kunden zählen.

Darf er tatsächlich auch nicht, jedenfalls ist das eine rechtliche Grauzone.

Das ist Quatsch, in meinem Laden darf ich zählen wen ich will, ich darf allerdings keine Namen von Kunden erfassen wenn es nicht erforderlich ist.

Genau das ist es. Und die Browserkennung, IP, Datum, ... zu erfassen ist für den Betrieb einer Webseite nicht _zwingend_ notwendig.

Es gibt kein Gesetz das mir dies verbieten kann.

Da wäre ich mir nicht so sicher.

In Kassel ebenfalls, allerdings ist diese Angabe _freiwillig_. Aufs WWW übertragen hieße das, dass ich beim Besuch der Seite einwilligen kann, dass meine Daten in die Statistik wander dürfen.

Ich habe noch nicht probiert keine Angabe darüber zu machen aus welchem PLZ Bereich ich komme.

Dito, weil ich beim M****markt nicht einkaufe.

Wurde aber auch noch nicht darauf hingewiesen, dass die Verweigerung möglich ist.

Wieso sollte ich, wenn ich solche (rechtswidrigen) Daten erhebe die Leute darauf hinweisen? Das Personal weiß wahrscheinlich noch nicht einmal, dass sie das gar nicht dürfen.

TomIRL

Tschüss, Robert

[TomIRL]

Hi Robert

Naja, dass es noch keine Klagen gab, OK, aber die erhobenen Daten sind in gewisserweise schon personenbezogen. Da man davon ausgehen kann, dass die meisten Surfer Browser, Internet-Anbieter und Wohnort nicht so häufig wie ihre Wäsche wechseln, kann man an Hand dieser Daten schon gewisse "Profile" erstellen.

Ja wenn ich einen Laden habe kann ich durch bloße Beobachtung Profile erstellen.
Z.Bsp Älteren Frauen mit Tracht gehen zuerst in die Abteilung mit der Damenunterwäsche.
das weiss jeder Ladenbesitzer.
Welche Profile willst Du denn sonst erstellen?
Natürlich interessiert mich welche Seiten die User wie Stark nutzen.

Ist das denn notwendig? Wenn es so einfach wäre, bräuchte ja keine Sau tonnenweise Cookies setzen, in denen steht auch kein Name, Bankverbindung, ... Es geht hier um Profile, welche Person genau dahinter steckt, ist Nebensache.

Die Profile interessieren aber aus Sicht des Datenschutzes so lange niemanden wie sich die Daten nicht zu konkreten Personen zuordnen lassen.

Muss ich den Referenten mal unter die Nase halten. Aber das Prinzip der Datenarmut klingt für mich schon sehr nachvollziehbar. Warum sollte ich einfach so zum Spaß alles mitprotokollieren können und dürfen, worauf ich gerade Lust hab? Das verstößt für mich gegen die informationelle Selbstbestimmung und meine Privatsphäre. Die Wohnung ist unantastbar, dein Internetzugang schon?

Das ist alles richtig nur lassen sich die Daten die Dein Rechner überträgt IP Adresse Browserkennung u.s.w.
so weit verändern dass sich kein Rückschluß auf Deine Person ziehen läst.
Und datenarmut bezieht sich auf Perönliche Daten  nicht aber auf die Daten von einem X-beliebigen Rechner.

Und ganz Ehrlich..
Wenn sich jemand ein Schild mit seiner Tel. Nr um den Hals hängt dann braucht er sich über Anrufe nicht zu wundern.

Glaubst Du ernsthaft das deutsche Abmahnwesen würde sich eine so leichten Fisch entgehen lassen?

Vielleicht ist diese Zone zu grau? Die Investition (Gerichtskosten, Verlust des Ansehens) muss sich ja auch rechnen (Abmahngebühren).

Nichts ist gewissen Anwälten zu grau um nicht zumindest ein Grundsatzurteil zu erzielen die PR die damit verbunden ist die lassen sich gewisse Anwälte nicht entgehen.

Genau das ist es. Und die Browserkennung, IP, Datum, ... zu erfassen ist für den Betrieb einer Webseite nicht _zwingend_ notwendig.

Es ist aber auch nicht verboten..
Außerdem kannst Du alles tun um diese Daten zu verfälschen.

Es gibt kein Gesetz das mir dies verbieten kann.

Da wäre ich mir nicht so sicher.

Ich bin mir da sehr sicher..
Ich verweise Dich nämlich darauf, dass das mein Laden ist und in meinem Laden kann ich tun was ich für richtig halte so lange ich mich im gesetzlichen Rahmen bewege.
Auch das sind persönlichkeitsrechte.
Ich kann mir sogar die Ausweise meiner Kunden zeigen lassen, und wenn Sie dies nicht wollen kann ich sie rausschmeissen ohne Probleme.
Den marketingaspekt einer solchen Aktion lasse ich mal unberücksicht.
Natürlich würde ich mir die Leute vergraulen.

TomIRL

[Robert Bienert]

Hi Robert

Guten Tag!

Naja, dass es noch keine Klagen gab, OK, aber die erhobenen Daten sind in gewisserweise schon personenbezogen. Da man davon ausgehen kann, dass die meisten Surfer Browser, Internet-Anbieter und Wohnort nicht so häufig wie ihre Wäsche wechseln, kann man an Hand dieser Daten schon gewisse "Profile" erstellen.

Ja wenn ich einen Laden habe kann ich durch bloße Beobachtung Profile erstellen.
Z.Bsp Älteren Frauen mit Tracht gehen zuerst in die Abteilung mit der Damenunterwäsche.
das weiss jeder Ladenbesitzer.
Welche Profile willst Du denn sonst erstellen?
Natürlich interessiert mich welche Seiten die User wie Stark nutzen.

Ist das denn notwendig? Wenn es so einfach wäre, bräuchte ja keine Sau tonnenweise Cookies setzen, in denen steht auch kein Name, Bankverbindung, ... Es geht hier um Profile, welche Person genau dahinter steckt, ist Nebensache.

Die Profile interessieren aber aus Sicht des Datenschutzes so lange niemanden wie sich die Daten nicht zu konkreten Personen zuordnen lassen.

Das glaube ich nicht. Allein über das Profil kann ich z.B. gezielte Werbung schalten, die den Surfer animiert meinen Absatz zu erhöhen, selbst wenn der "unbekannte" Kunde meine Ware im Laden um die Ecke kauft.

Und datenarmut bezieht sich auf Perönliche Daten  nicht aber auf die Daten von einem X-beliebigen Rechner.

Abgesehen von Suchmaschinen-Bots sitzen aber hinter Rechnern immer auch Benutzer.

Und ganz Ehrlich..
Wenn sich jemand ein Schild mit seiner Tel. Nr um den Hals hängt dann braucht er sich über Anrufe nicht zu wundern.

Dieser Vergleich hinkt. Das Schild mit der Nummer ist vergleichbar mit der Angabe der Email-Adresse im Internet. Die Daten, die ein Webserver sammelt sind eher mit der Rufnummernübermittlung vergleichbar, mit dem Unterschied, dass ich immer die gleiche Telefonnummer habe und nicht noch der Hersteller des Telefons übertragen wird.

Glaubst Du ernsthaft das deutsche Abmahnwesen würde sich eine so leichten Fisch entgehen lassen?

Vielleicht ist diese Zone zu grau? Die Investition (Gerichtskosten, Verlust des Ansehens) muss sich ja auch rechnen (Abmahngebühren).

Nichts ist gewissen Anwälten zu grau um nicht zumindest ein Grundsatzurteil zu erzielen die PR die damit verbunden ist die lassen sich gewisse Anwälte nicht entgehen.

Hm, das gibt mir in der Tat zu denken ...

Genau das ist es. Und die Browserkennung, IP, Datum, ... zu erfassen ist für den Betrieb einer Webseite nicht _zwingend_ notwendig.
Es ist aber auch nicht verboten. Außerdem kannst Du alles tun um diese Daten zu verfälschen.

Schon, aber ich sehe nicht ein, dass ich dafür verantwortlich sein soll. Meiner Meinung nach ist es Aufgabe des jeweiligen Datensammlers fair seinen "Kunden" gegenüber zu sein und darauf zu verzichten bzw. auf das Nötigste zu beschränken. Die Sache ist doch die: Wenn ich meine IP, ... verfälsche, taucht doch sofort der Verdacht auf, "der hat was Kriminelles vor", vergleichbar damit, dass ich maskiert in der Stadt herumlaufe um nicht gefilmt zu werden.

Ich verweise Dich nämlich darauf, dass das mein Laden ist und in meinem Laden kann ich tun was ich für richtig halte so lange ich mich im gesetzlichen Rahmen bewege.

Das stimmt, aber ein Geschäft gehört auch immer in gewisser Weise zum öffentlichen Raum.

Auch das sind persönlichkeitsrechte.

Die Rechte der juristischen Person "Mein Laden GmbH"?

Ich kann mir sogar die Ausweise meiner Kunden zeigen lassen, und wenn Sie dies nicht wollen kann ich sie rausschmeissen ohne Probleme.
Den marketingaspekt einer solchen Aktion lasse ich mal unberücksicht.

Wenn dein Laden gute Musik zum Tanzen anbietet gehört so etwas doch zum guten Ton der Szene ;-)

TomIRL

Was heißt eigentlich das IRL?

Gruß, Robert

[TomIRL]

Moin,

Schon, aber ich sehe nicht ein, dass ich dafür verantwortlich sein soll. Meiner Meinung nach ist es Aufgabe des jeweiligen Datensammlers fair seinen "Kunden" gegenüber zu sein und darauf zu verzichten...

Zum Schutz Deiner persönlichen Daten bist Du in erster Linie selbst verpflichtet.
Wen diese Profile so sinnvoll auswertbar wären würden es viel mehr Leute tun.
Die meisten Firmen sind nicht mal in der Lage bei Ihren Nutzeraccounts zu hinterfragen was diese Kunden wollen.
Sonst würdest Du nicht halb so viel geistlose Werbung von diesen Firmen bekommen, sondern individuell zugeschnittene Angebote.

Das stimmt, aber ein Geschäft gehört auch immer in gewisser Weise zum öffentlichen Raum.

Auch das sind persönlichkeitsrechte.

In meinem Laden ist keine GmbH sondern ich als Einzelunternehmer.
Ich hafte für alles was in disem Ding passiert persönlich.
Also hab ich auch das Recht jeden rauszuschmeissen der mir nicht passt.

Was heißt eigentlich das IRL?

Einfach nichts ..
Es stammt aus ner Zeit wo ich in Irland gelebt habe.
Das ist aber auch schon lange her.

[Sven]

Hello,
Oh, wir sind nicht mehr in Deutschland? Trotzdem Moin!

na dann: Moin!

Wie heißt deine Webseite,

die ist übers weite internet nur per passwort zu erreichen.

am besten mit allen benötigten Daten,

und zwar?

damit ich dich möglichst einfach abmahnen kann

oh - ich bekomme angst ;o)

(mache ich natürlich nicht).

"Jetzt hat er wohl schiss" ;-)

Ich habe schon vor einiger Zeit hier (http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2004/6/t82659/) darauf hingewiesen, dass Webstatistiken und Serverlogs in Deutschland gegen geltendes Datenschutzrecht verstoßen, Stichwort Datenarmut. Mich wundert es, dass darauf noch keine Anwälte gekommen sind.
Gruß und bleib sauber, Robert

Es ist so: Du kommst auf irgendeine Seite auf meinem Webserver. Im Hintergrund wird der Log sofort gefiltert, deine IP-adresse gewonnen (dein Browser natürlich auch -- ohh! ;). Daraufhin wird dein Provider ausfindig gemacht. Dann hackt sich das Programm bei diesem in eine DB ein (Beispiel 1&1: über ganz einfache methoden bekommt man eine "apache-konto/passwort-datei" [;)] raus), bekommt raus, wer du bist. Das Programm lädt sich dann alles geld von deinem Konto runter, leert deinen Kühlschrank, das übliche halt. Anschließend alamiert es das FBI, CIA und das andere 3-Buchstaben-Zeugs halt. Die kommen dann mit Helikoptern und Panzern in deine Wohnung rein und den Rest kannst du dir vorstellen.

und da rätst du mir noch, ich soll 'sauber bleiben'? naja, offiziell bin ich ja sauber; 's weiss ja keiner was ich für böse dinge mache ;)

Gruß,

Sven

[Robert Bienert]

na dann: Moin!

Guten Morgen!

<snip>

oh - ich bekomme angst ;o)

Du weißt, es gibt viele arbeitslose Rechtsanwälte ;-)

(mache ich natürlich nicht).

"Jetzt hat er wohl schiss" ;-)

Falsch, aber ich bin nicht der Mensch, der meint alles per Brute-Force und teurer Gerichtsverfahren lösen zu müssen. Das schlimmste, was dem Internet passieren konnte, war, dass es die Geschäftsleute und dann die Anwälte entdeckt haben.

Es ist so: Du kommst auf irgendeine Seite auf meinem Webserver. Im Hintergrund wird der Log sofort gefiltert, deine IP-adresse gewonnen (dein Browser natürlich auch -- ohh! ;).

Meinen Browser kannst du ganz einfach gewinnen, es soll ihn aber auch kostenlos geben: http://www.mozilla.org/.

<den Käse kürzen wir mal ab>

und da rätst du mir noch, ich soll 'sauber bleiben'? naja, offiziell bin ich ja sauber; 's weiss ja keiner was ich für böse dinge mache ;)

Hey, es geht hier darum, "den Rest der Welt" vor solchen Leuten wie dem Freiherr von Gravenreuth (oder wie der auch heißt) zu schützen und gegen diese häßlichen, unnötigen und rechtswidrigen Datenschleimspuren anzukämpfen. Um eine Webseite vernünfig zu betreiben reicht eh die Errorlog und _höchstens_ die Browserkennung.

Gruß,

Sven

MfG, Robert

[Sven]

Moin Robert,

oh - ich bekomme angst ;o)
Du weißt, es gibt viele arbeitslose Rechtsanwälte ;-)

Du = Rechtstanwalt? Na dann weiß ich ja, in wenn ich mich in Zukunft bei Rechtsfragen wenden kann ;o) *g*

Falsch, aber ich bin nicht der Mensch, der meint alles per Brute-Force und teurer Gerichtsverfahren lösen zu müssen.

gut so :)

Das schlimmste, was dem Internet passieren konnte, war, dass es die Geschäftsleute und dann die Anwälte entdeckt haben.

genau ;-)

Es ist so: Du kommst auf irgendeine Seite auf meinem Webserver. Im Hintergrund wird der Log sofort gefiltert, deine IP-adresse gewonnen (dein Browser natürlich auch -- ohh! ;).
Meinen Browser kannst du ganz einfach gewinnen, es soll ihn aber auch kostenlos geben: http://www.mozilla.org/.

Ja, von diesem bemerkenswerten Browser habe ich schonmal gehört. soll angeblich ganz toll sein ;-)

http://homepage.mac.com/mac009/mozilla/bestviewedwithmozillabig.gif - für alle, die meinten, sie bräuchten sowas ;)

<den Käse kürzen wir mal ab>

toll, bezeichne meinen hochintellektuellen Text als "Käse"... ;)

und da rätst du mir noch, ich soll 'sauber bleiben'? naja, offiziell bin ich ja sauber; 's weiss ja keiner was ich für böse dinge mache ;)
Hey, es geht hier darum, "den Rest der Welt" vor solchen Leuten wie dem Freiherr von Gravenreuth (oder wie der auch heißt) zu schützen und gegen diese häßlichen, unnötigen und rechtswidrigen Datenschleimspuren anzukämpfen. Um eine Webseite vernünfig zu betreiben reicht eh die Errorlog und _höchstens_ die Browserkennung.

ehmm... diesen Freiherren kenen ich jetzt mal nicht, was du an für sich mit "Datenschleimspuren" meinst, weiß ich auch nicht.

Ich finde Accesslogs in so fern sinnvoll, dass man damit

a) Eine Statistik der Verwendeten Browser erstellen kann
  b) Über die Zeit sehen kann (statistik), ob mehr oder weniger leute kommen
  c) Wann die Leute kommen
  d) Wieviel Prozent 404, 400, ...-Statuscodes ausgegeben wurden

und einiges mehr. Die IP-Adressen meiner Besucher interessieren mich eigentlich nicht. Und deswegen finde ich access-logs sehr sinnvoll und ließe mich auch (trotzdem) nicht davon abhalten, weiterhin mein Logformat "combined" mit der böööösen IP-Adresse abzuspeichern.

Gruß,

Sven

[Robert Bienert]

Moin Robert,

Nabend!

Du = Rechtstanwalt? Na dann weiß ich ja, in wenn ich mich in Zukunft bei Rechtsfragen wenden kann ;o) *g*

Nö, aber in meiner Ausbildung (Mathematisch Technischer Assistent) war Recht ein großer Bestandteil. Nenn mich "Rechtsexperten".

Falsch, aber ich bin nicht der Mensch, der meint alles per Brute-Force und teurer Gerichtsverfahren lösen zu müssen.

gut so :)

Danke!

Das schlimmste, was dem Internet passieren konnte, war, dass es die Geschäftsleute und dann die Anwälte entdeckt haben.

genau ;-)

Ich wusste gleich, dass wir uns verstehen ;-)

http://homepage.mac.com/mac009/mozilla/bestviewedwithmozillabig.gif - für alle, die meinten, sie bräuchten sowas ;)

Nö, da bin ich schon eher für http://www.anybrowser.org/.

ehmm... diesen Freiherren kenen ich jetzt mal nicht, was du an für sich mit "Datenschleimspuren" meinst, weiß ich auch nicht.

Naja, dieser Freiherr ist so frei, harmlose Gestalten z.B. wegen eines mangelhaften Web-Impressum mit horrenden Summen abzumahnen. Datenschleimspuren ist ein Begriff vom CCC und bezeichnet die Daten, die man im Internet wie eine Schleimspur hinter sich herzieht.

Ich finde Accesslogs in so fern sinnvoll, dass man damit

a) Eine Statistik der Verwendeten Browser erstellen kann

Wozu?

b) Über die Zeit sehen kann (statistik), ob mehr oder weniger leute kommen

OK.

c) Wann die Leute kommen

Uhrzeit?

d) Wieviel Prozent 404, 400, ...-Statuscodes ausgegeben wurden

Wieso dass denn? Reicht da nicht die reine errorlog?

und einiges mehr.

z.B.?

Gruß,

Sven

Bis demnächst, Robert

[Sven]

'Abend Robert,

Du = Rechtstanwalt? Na dann weiß ich ja, in wenn ich mich in Zukunft bei Rechtsfragen wenden kann ;o) *g*
Nö, aber in meiner Ausbildung (Mathematisch Technischer Assistent) war Recht ein großer Bestandteil. Nenn mich "Rechtsexperten".

ach so. Das heißt - was "bist" du jetzt? Also was ist dein Beruf?

Ich wusste gleich, dass wir uns verstehen ;-)

;o)

http://homepage.mac.com/mac009/mozilla/bestviewedwithmozillabig.gif - für alle, die meinten, sie bräuchten sowas ;)

habe ich nicht <img src="http://homepage.mac.com/mac009/mozilla/bestviewedwithmozillabig.gif" border="0" alt=""> eingegeben?

Nö, da bin ich schon eher für http://www.anybrowser.org/.

jo, meinte ich ja. Nur habe ich ein Mozillalogo gesucht, und nix gefunden (nichts richtiges), sodass ich einfach mal das erstbeste, was google auf "Mozilla logo" ausspuckt, hier als [image] verlinkt habe ;-)
Ansonsten ist Mozilla neben Opera auch mein Favorit, <Best viewed with any browser> passt natürlich hervorragend zu meiner Gesamteinstellung (Design=CSS, klar, und dass möglichst für alle/viele Zielbrowser gerecht).

ehmm... diesen Freiherren kenen ich jetzt mal nicht, was du an für sich mit "Datenschleimspuren" meinst, weiß ich auch nicht.
Naja, dieser Freiherr ist so frei, harmlose Gestalten z.B. wegen eines mangelhaften Web-Impressum mit horrenden Summen abzumahnen.

Ach so, klar. *überleg* - aber nur bei Konflikten mit Freiherren/harmlosen Gestalten, oder? Also nicht nach der Devise "Hey, du hast kein Impressum, ich zeig' dich an"!?

Datenschleimspuren ist ein Begriff vom CCC und bezeichnet die Daten, die man im Internet wie eine Schleimspur hinter sich herzieht.

Also "Signaturen"!? ;o)

Ich finde Accesslogs in so fern sinnvoll, dass man damit
  a) Eine Statistik der Verwendeten Browser erstellen kann
Wozu?

z.B. um zu sehen, was für Leute meine Seite besuchen. Wenn z.B. der Mozilla-Anteil im Vergleich zu "normalen öffentlich bekannten Statistiken" (statisches bundesamt...) sehr hoch ausfällt, würde ich daraus schließen, dass viele nicht-DAU's meine Seite besuchen - hingegen bei fiktionalen 98% IE ich am Besten gleich ein gesamtes Extracss (Conditional Comments) für den IE mache ;)

b) Über die Zeit sehen kann (statistik), ob mehr oder weniger leute kommen
OK.

c) Wann die Leute kommen
Uhrzeit?

zum Beispiel. Oder auch im größeren Rahmen: In der Woche. Oder im Monat. Oder gleich im Jahr: Kommen im Laufe der Zeit mehr oder weniger Leute auf meine Seite?

übrigens noch:

d) Wie lange Leute durchschnittlich auf meiner Seite bleiben
   e) Über welche Suchbegriffe meine Seite gefunden wird (bei Suchmaschinen, versteht sich)
   f) Auf welchen Seiten Leute bei meiner Seite einsteigen...
   g) ... und wo sie wieder aussteigen
   h) Wieviele "Visits" ich im Gegensatz zu reinen "Hits" habe
   ... und wahnsinnig viel mehr. Bereits mit'm Webalizer bekommt man sowas raus. Professionelle Loganalyzingtools können wahrscheinlich noch wesentlich mehr "errechnen" - bzw. geben bessere Statistiken aus ;-)

d) Wieviel Prozent 404, 400, ...-Statuscodes ausgegeben wurden
Wieso dass denn? Reicht da nicht die reine errorlog?

hmm.... sagen wir mal so: Mein Webalizer analysiert den accesslog und nicht den errorlog ;-)

und einiges mehr.
z.B.?

siehe oben, d) bis h).

Grüße,

sven

[Robert Bienert]

'Abend Robert,

Oh, schon wieder Mittag.

ach so. Das heißt - was "bist" du jetzt? Also was ist dein Beruf?

Ich habe jetzt (frisch) den Bildungsgang zum MaTA abgeschlossen, d.h. ich bin offiziell "Staatlich geprüfter Mathematisch Technischer Assistent". Die Ausbildung ist vom Umfang der Inhalte her im Vergleich zum Fachinformatiker eher "akademisch" ausgerichtet und dauert nur ein Jahr. Ich kann jetzt damit im Softwarebereich als Programmierer arbeiten, je nach Kenntnisstand des jeweiligen Absolventen aber auch als Admin, Netzwerker, ... oder halt selbstständig machen, die nötigen juristischen Feinheiten (Handelsrecht, Privatrecht) kenne ich. Der Chef meines Praktikumsbetriebes schätzt den MaTA vom Grad der Ausbildung her sogar über dem Fachinformatiker ein.

Nö, da bin ich schon eher für http://www.anybrowser.org/.

jo, meinte ich ja. Nur habe ich ein Mozillalogo gesucht, und nix gefunden (nichts richtiges), sodass ich einfach mal das erstbeste, was google auf "Mozilla logo" ausspuckt, hier als [image] verlinkt habe ;-)

Das mit dem image "Tag" muss ich mir merken.

Ansonsten ist Mozilla neben Opera auch mein Favorit, <Best viewed with any browser> passt natürlich hervorragend zu meiner Gesamteinstellung (Design=CSS, klar, und dass möglichst für alle/viele Zielbrowser gerecht).

Glücklicherweise gibt es ja jetzt (seit 1998) gewisse Webstandards, die Homepage-"Bastlern" als auch Surfern das Leben einfacher machen (sollen).

Naja, dieser Freiherr ist so frei, harmlose Gestalten z.B. wegen eines mangelhaften Web-Impressum mit horrenden Summen abzumahnen.

Ach so, klar. *überleg* - aber nur bei Konflikten mit Freiherren/harmlosen Gestalten, oder? Also nicht nach der Devise "Hey, du hast kein Impressum, ich zeig' dich an"!?

Der Typ ist seines Zeichens Anwalt und diese Zunft hat sich weniger auf Privatpersonen als eher auf Firmen und Selbstständige spezialisiert, weil da mehr zu holen ist. Aber ist gibt mittlerweile (rechtlich) verbindliche Richtlinien, wie ein Impressum auszusehen hat (privat oder geschäftlich), die die ganze Sache erheblich vereinfachen.

Datenschleimspuren ist ein Begriff vom CCC und bezeichnet die Daten, die man im Internet wie eine Schleimspur hinter sich herzieht.

Also "Signaturen"!? ;o)

Unter anderem, aber auch Cookies, die von eingebetteter Werbung ausgelesen werden, Referer, ...

Ich finde Accesslogs in so fern sinnvoll, dass man damit
  a) Eine Statistik der Verwendeten Browser erstellen kann
Wozu?

z.B. um zu sehen, was für Leute meine Seite besuchen. Wenn z.B. der Mozilla-Anteil im Vergleich zu "normalen öffentlich bekannten Statistiken" (statisches bundesamt...) sehr hoch ausfällt, würde ich daraus schließen, dass viele nicht-DAU's meine Seite besuchen - hingegen bei fiktionalen 98% IE ich am Besten gleich ein gesamtes Extracss (Conditional Comments) für den IE mache ;)

Dafür reicht die simple Speicherung der Browserkennung, die Apache-Standardeinstellung geht aber weit darüber hinaus. Rhetorische Frage: Kann man die "audience" nicht auch über die Inhalte beeinflussen? Sobald es philosophisch, technisch, ... speziell wird, kann man gewisse Nutzergruppen quasi ausschließen.

c) Wann die Leute kommen
Uhrzeit?

zum Beispiel. Oder auch im größeren Rahmen: In der Woche. Oder im Monat. Oder gleich im Jahr: Kommen im Laufe der Zeit mehr oder weniger Leute auf meine Seite?

Solche Daten sind doch höchstens interessant, wenn es darum geht den Webserver zu tunen bzw. fürs Loadbalancing.

übrigens noch:

d) Wie lange Leute durchschnittlich auf meiner Seite bleiben

Das ist durchaus interessant zu wissen, was aber darüber hinaus noch aufschlussreich ist einen guten Freund, Bekannten, ... Internet-Laien vor die Seite zu setzen und zu beobachten, wie er sich durch das Projekt navigiert, welche Fragen auftauchen sowie ob und wann er "Lost in Hyperspace" aufgibt. Diese Erkenntnisse sind sehr wichtig, denn wenn jeder "Depp" die Seite versteht, dann können es "Profis" und Suchmaschinen-Bots erst recht.

e) Über welche Suchbegriffe meine Seite gefunden wird (bei Suchmaschinen, versteht sich)

Wie das? Referer?

f) Auf welchen Seiten Leute bei meiner Seite einsteigen ...

Du meinst, ob Unterseiten irgendwie extern verlinkt sind?

g) ... und wo sie wieder aussteigen
   h) Wieviele "Visits" ich im Gegensatz zu reinen "Hits" habe

Das beinhalten ja bereits die Punkte d), f) und g). Aber damit kann man in der Tat z.B. auch (versuchte) DDoS-Attacken erkennen, wenn z.B. nur die /index.html nachgefragt wird, aber keine damit verlinkten Stylesheets, Grafiken, ...

... und wahnsinnig viel mehr. Bereits mit'm Webalizer bekommt man sowas raus. Professionelle Loganalyzingtools können wahrscheinlich noch wesentlich mehr "errechnen" - bzw. geben bessere Statistiken aus ;-)

Wenn, dann wenigstens pures plain text lesen (mit dem VI) ;-)

d) Wieviel Prozent 404, 400, ...-Statuscodes ausgegeben wurden
Wieso dass denn? Reicht da nicht die reine errorlog?

hmm.... sagen wir mal so: Mein Webalizer analysiert den accesslog und nicht den errorlog ;-)

Ich habe auf meinem privaten Webserver daheim zum Testen nur noch die errorlog aktiviert, weil das vollkommen reicht, aber ne accesslog hat schon den Vorteil, dass man z.B. sieht wann man ins Internet ist und vergessen hat den Apachen zu beenden ;-)

Grüße,

sven

Bis demnächst, Robert

[Sven]

Moin Robert,

ach so. Das heißt - was "bist" du jetzt? Also was ist dein Beruf?
Ich habe jetzt (frisch) den Bildungsgang zum MaTA abgeschlossen, d.h. ich bin offiziell "Staatlich geprüfter Mathematisch Technischer Assistent". Die Ausbildung ist vom Umfang der Inhalte her im V[...]riebes schätzt den MaTA vom Grad der Ausbildung her sogar über dem Fachinformatiker ein.

hm - aja. Also bist du so etwa ... 30 Jahre alt?

Nö, da bin ich schon eher für http://www.anybrowser.org/.
jo, meinte ich ja. Nur habe ich ein Mozillalogo gesucht, und nix gefunden (nichts richtiges), sodass ich einfach mal das erstbeste, was google auf "Mozilla logo" ausspuckt, hier als [image] verlinkt habe ;-)
Das mit dem image "Tag" muss ich mir merken.

Mehr oder weniger Tag. eigentlich eher Forensystem - CK's Classic-Forum-Syntax.

<LINK>

[iframe:IFRAME]

da gibt's afaik noch einen mehr, schau dazu mal in die Signatur von CK (momentan "broken", da seine homepage irgendein problem hat oder sowas)

Ansonsten ist Mozilla neben Opera auch mein Favorit, <Best viewed with any browser> passt natürlich hervorragend zu meiner Gesamteinstellung (Design=CSS, klar, und dass möglichst für alle/viele Zielbrowser gerecht).
Glücklicherweise gibt es ja jetzt (seit 1998) gewisse Webstandards, die Homepage-"Bastlern" als auch Surfern das Leben einfacher machen (sollen).

genau. War aber bereits vor meiner Zeit, 1998.

Naja, dieser Freiherr ist so frei, harmlose Gestalten z.B. wegen eines mangelhaften Web-Impressum mit horrenden Summen abzumahnen.
Ach so, klar. *überleg* - aber nur bei Konflikten mit Freiherren/harmlosen Gestalten, oder? Also nicht nach der Devise "Hey, du hast kein Impressum, ich zeig' dich an"!?
Der Typ ist seines Zeichens Anwalt und diese Zunft hat sich weniger auf Privatpersonen als eher auf Firmen und Selbstständige spezialisiert, weil da mehr zu holen ist. Aber ist gibt mittlerweile (rechtlich) verbindliche Richtlinien, wie ein Impressum auszusehen hat (privat oder geschäftlich), die die ganze Sache erheblich vereinfachen.

hm - das ändert nichts an dieser allgemein vorherrschende Impressums-Unwissenheit.

Datenschleimspuren ist ein Begriff vom CCC und bezeichnet die Daten, die man im Internet wie eine Schleimspur hinter sich herzieht.
Also "Signaturen"!? ;o)
Unter anderem, aber auch Cookies, die von eingebetteter Werbung ausgelesen werden, Referer, ...

Cookies lassen sich deaktivieren, das "Referer-Verraten" des Browsers auch. Bei Mozilla afaik zumindest.

Ich finde Accesslogs in so fern sinnvoll, dass man damit
  a) Eine Statistik der Verwendeten Browser erstellen kann
Wozu?
z.B. um zu sehen, was für Leute meine Seite besuchen. Wenn z.B. der Mozilla-Anteil im Vergleich zu "normalen öffentlich bekannten Statistiken" (statisches bundesamt...) sehr hoch ausfällt, würde ich daraus schließen, dass viele nicht-DAU's meine Seite besuchen - hingegen bei fiktionalen 98% IE ich am Besten gleich ein gesamtes Extracss (Conditional Comments) für den IE mache ;)
Dafür reicht die simple Speicherung der Browserkennung, die Apache-Standardeinstellung geht aber weit darüber hinaus.

Es gibt (apache-)Standartpattern für Logfiles. Z.B. combined. Das ist die einzige, wo der http-user-agent gespeichert wird, und die mein logfileprogramm gespeichert hat.

Rhetorische Frage: Kann man die "audience" nicht auch über die Inhalte beeinflussen? Sobald es philosophisch, technisch, ... speziell wird, kann man gewisse Nutzergruppen quasi ausschließen.

Sowas geht immer. Aber wer will das? ich nicht.

c) Wann die Leute kommen
Uhrzeit?
zum Beispiel. Oder auch im größeren Rahmen: In der Woche. Oder im Monat. Oder gleich im Jahr: Kommen im Laufe der Zeit mehr oder weniger Leute auf meine Seite?
Solche Daten sind doch höchstens interessant, wenn es darum geht den Webserver zu tunen bzw. fürs Loadbalancing.

überhaupt nicht. Z.B. zeigt mir meine Jahresübersicht, dass im Januar extrem viel hits waren (etwa 45.000), im Laufe der Monate ist es immer, immer weiter runtergegangen, diesen Monat habe ich erst (etwa) 3.500 Hits verzeichnet. Sowas könnte ich sonst nie bemerken. Der Grund für diesen Rückgang ist außerdem, dass der server fast nie an war in den letzten Monaten, weil ich so vielbeschäftigt war. Trotzdem war das letzte halbe Jahr irgendwie bescheuert. Ich befürchte, dass ich nächtes Jahr noch weniger Zeit für sowas hier haben werde. Tja, die Pflichten rufen!

übrigens noch:
   d) Wie lange Leute durchschnittlich auf meiner Seite bleiben
Das ist durchaus interessant zu wissen, was aber darüber hinaus noch aufschlussreich ist einen guten Freund, Bekannten, ... Internet-Laien vor die Seite zu setzen und zu beobachten, wie er sich durch das Projekt navigiert, welche Fragen auftauchen sowie ob und wann er "Lost in Hyperspace" aufgibt. Diese Erkenntnisse sind sehr wichtig, denn wenn jeder "Depp" die Seite versteht, dann können es "Profis" und Suchmaschinen-Bots erst recht.

Na super, dann hast du eine Stichprobe, jemanden vielleicht Nerven geraubt und mehr auch nicht. Dann sehe ich das doch lieber auf viele hundert visits verteilt - und tada.

Außerdem gibt's "Lost in hyperspace" auf meiner sowieso nicht - dank einem besonderen Navigationsframe-Konzept, dass sich bei einzelstehenden Seiten, die speziell (mithilfe meta-tags) gekennzeichnet sind, dazuladen. Von diesen Seiten nämlich kommt man z.B. sonst schlecht wieder zum Portal und damit zur Navigationsstruktur - mithilfe dieses Infoframes ist man schnell wieder drin in der Seite.

e) Über welche Suchbegriffe meine Seite gefunden wird (bei Suchmaschinen, versteht sich)
Wie das? Referer?

jep.

f) Auf welchen Seiten Leute bei meiner Seite einsteigen ...
Du meinst, ob Unterseiten irgendwie extern verlinkt sind?

zum Beispiel.

g) ... und wo sie wieder aussteigen

= was sie am wenigsten interessiert hat (z.b.)

h) Wieviele "Visits" ich im Gegensatz zu reinen "Hits" habe
Das beinhalten ja bereits die Punkte d), f) und g).

Nein. währenddessen ein "hit" ein einzelner Aufruf zu irgendeiner Datei ist, bezeichnet ein visit einen komplettbesuch einer IP-Adresse. Also immer eine IP-Adresse dann ein Visit. mit einem Timeout von 30 Minuten max - dann wird's als neuer visit berechnet (logisch). Auffallend z.B.: Währenddessen meine Hits von 150.000 auf wenige tausend gesunken sind, sind die Visits gestiegen. => mehr leute kommen auf meine seite, aber sie surfen weniger rum.

die enorm vielen hits kommen übrigens vom webbasierten Chat, der im Januar ganz oft gelaufen ist. Trotzdem ist z.B. ein Chatbesuch mit mehreren dutzend hits nichtmal ein visit.

Aber damit kann man in der Tat z.B. auch (versuchte) DDoS-Attacken erkennen, wenn z.B. nur die /index.html nachgefragt wird, aber keine damit verlinkten Stylesheets, Grafiken, ...

theoretisch schon. Obwohl dann "telnet meinserver on Port 80 und enter GET /" auch als Dos-Attacke zu bewerten sein könnte.

Was sollte eigentlich eine DOS-Attacke auf den armen kleinen apachen bringen?

... und wahnsinnig viel mehr. Bereits mit'm Webalizer bekommt man sowas raus. Professionelle Loganalyzingtools können wahrscheinlich noch wesentlich mehr "errechnen" - bzw. geben bessere Statistiken aus ;-)
Wenn, dann wenigstens pures plain text lesen (mit dem VI) ;-)

...

d) Wieviel Prozent 404, 400, ...-Statuscodes ausgegeben wurden
Wieso dass denn? Reicht da nicht die reine errorlog?
hmm.... sagen wir mal so: Mein Webalizer analysiert den accesslog und nicht den errorlog ;-)
Ich habe auf meinem privaten Webserver daheim zum Testen nur noch die errorlog aktiviert, weil das vollkommen reicht, aber ne accesslog hat schon den Vorteil, dass man z.B. sieht wann man ins Internet ist und vergessen hat den Apachen zu beenden ;-)

Naja, accesslogs haben noch ganz andere vorteile, das ist klar.

das problem bei mir ist, dass mein accesslog bereits so gigantisch groß ist - hmmmm... knapp 30MB sind das inzwischen.

Gruß,

Sven

[Ingo Turski]

Hi,

bezeichnet ein visit einen komplettbesuch einer IP-Adresse.

sicher? Vergißt Du da nicht die robots herauszurechnen? Außerdem sollten auch IP-Wechsel ein und desselben Besuchers (z.B. immer bei AOL-Usern) mMn zusammengerechnet werden - mein Auswertungsprogramm macht das jedenfalls.

das problem bei mir ist, dass mein accesslog bereits so gigantisch groß ist - hmmmm... knapp 30MB sind das inzwischen.

das nennst Du gigantisch?
ich kopiere mir - um die Übersicht zu behalten und allgemeingültigere Aussagen zu bekommen - extra meine Logs zu etwa dieser Größe zusammen. ;-)

freundliche Grüße
Ingo

[Sven]

Hallo Ingo,

bezeichnet ein visit einen komplettbesuch einer IP-Adresse.
sicher?

Ehm - ja, etwas ungünstig formuliert, aber das, was ich sagen wollte, hätte einen visit bezeichnet ;-)

Vergißt Du da nicht die robots herauszurechnen?

Auch ein robot-Besuch ist ja ein visit. An für sich. Mich stören sie nicht, diese kleinen Besücheler - immerhin wollen sie ja auch was von meiner seite sehen ;-)

Außerdem sollten auch IP-Wechsel ein und desselben Besuchers (z.B. immer bei AOL-Usern) mMn zusammengerechnet werden

Ach, und wie willst du das anstellen?

mein Auswertungsprogramm macht das jedenfalls.

Tolles Programm hast du. Muss ich gleich nochmal vorbeischauen.
;-)

das problem bei mir ist, dass mein accesslog bereits so gigantisch groß ist - hmmmm... knapp 30MB sind das inzwischen.
das nennst Du gigantisch?

Für meine Verhältnisse, ja. Kommt ja auch immer auf den Maßstab drauf an.

ich kopiere mir - um die Übersicht zu behalten und allgemeingültigere Aussagen zu bekommen - extra meine Logs zu etwa dieser Größe zusammen. ;-)

schnelle(n) Rechner hast du - zum Laden dieses 30MB-Logs braucht meiner mehrere Sekunden.

Wie bekommt man denn den Apachen(2) dazu, monatlich einen Log anzufertigen? Eigentlich müsste dann doch auch dieser Ram-fressende Indianer weniger Ram fressen - der im Arbeitsspeicher lagernde Log ist ja dann kleiner (eigentlich kann er zwar gar nicht im Arbeitsspeicher lagern, da mein Apache nur 20MB frisst - aber irgendwie kann ich es mir nicht anderes erklären... - wie schreibt er dann in den log, wenn er ihn nicht öffnet?)...  :)

Gruß,

Sven

[Johannes Zeller]

Hallo Sven,

Wie bekommt man denn den Apachen(2) dazu, monatlich einen Log anzufertigen?

Zum Beispiel, mit logrotate. Einfach mal googlen.

Schöne Grüße,

Johannes

[Robert Bienert]

Moin Robert,

Moin!

hm - aja. Also bist du so etwa ... 30 Jahre alt?

Nein, so gut wie 21, hab letztes Jahr Abi gemacht und werde ab Oktober die Uni unsicher machen.

Das mit dem image "Tag" muss ich mir merken.

Mehr oder weniger Tag. eigentlich eher Forensystem - CK's Classic-Forum-Syntax.

Aha.

...
[iframe:IFRAME]

iframe? Das ist doch u.U. gefährlich (siehe http://www.heise.de/security/dienste/browsercheck/demos/ie/frame.shtml).

da gibt's afaik noch einen mehr, schau dazu mal in die Signatur von CK (momentan "broken", da seine homepage irgendein problem hat oder sowas)

Mir reichen die beiden link und image vollkommen aus. Man ist ja schließlich ASCII-(Art-)Purist ;-)

Glücklicherweise gibt es ja jetzt (seit 1998) gewisse Webstandards, die Homepage-"Bastlern" als auch Surfern das Leben einfacher machen (sollen).

genau. War aber bereits vor meiner Zeit, 1998.

Wie alt bist du dann, wenn man fragen darf, oder meinst du deine "aktive Internetzeit"?

[...] Aber ist gibt mittlerweile (rechtlich) verbindliche Richtlinien, wie ein Impressum auszusehen hat (privat oder geschäftlich), die die ganze Sache erheblich vereinfachen.

hm - das ändert nichts an dieser allgemein vorherrschende Impressums-Unwissenheit.

Leider. Man sollte den Inhalt den man im Internet veröffentlich, den gleichen Maßstäben unterziehen, wie man es im Alltag auch tut (Bücher  herausbringen, Leserbriefe schreiben, zwischenmenschliche Kommunikation, ...). Aber dieses Bewusstsein fehlt vielen.

Cookies lassen sich deaktivieren, das "Referer-Verraten" des Browsers auch. Bei Mozilla afaik zumindest.

Wer macht das schon? Du und ich, aber doch nicht der 08/15-DAU, der froh darüber ist, dass sein XP endlich mal wieder länger als 2 Minuten im Internet ist, nachdem "ein guter Freund" da irgend etwas gegen nen Virus installiert hat.

Dafür reicht die simple Speicherung der Browserkennung, die Apache-Standardeinstellung geht aber weit darüber hinaus.

Es gibt (apache-)Standartpattern für Logfiles. Z.B. combined. Das ist die einzige, wo der http-user-agent gespeichert wird, und die mein logfileprogramm gespeichert hat.

Ich meinte, dass diese Pattern noch viel mehr als nur die Browserkennung speichern.

Solche Daten sind doch höchstens interessant, wenn es darum geht den Webserver zu tunen bzw. fürs Loadbalancing.

überhaupt nicht. Z.B. zeigt mir meine Jahresübersicht, dass im Januar extrem viel hits waren (etwa 45.000), im Laufe der Monate ist es immer, immer weiter runtergegangen, diesen Monat habe ich erst (etwa) 3.500 Hits verzeichnet. Sowas könnte ich sonst nie bemerken.

Und, was kann ich jetzt als Server-Betreiber mit dieser Information anfangen? Schlechtes Marketing?

Der Grund für diesen Rückgang ist außerdem, dass der server fast nie an war in den letzten Monaten, weil ich so vielbeschäftigt war.

Für diese Erkenntnis brauche _ich_ keine Logfiles ;-)

Trotzdem war das letzte halbe Jahr irgendwie bescheuert. Ich befürchte, dass ich nächtes Jahr noch weniger Zeit für sowas hier haben werde. Tja, die Pflichten rufen!

Jaja, der Alltag, da kann man nicht einfach mal ESC für Pause drücken (das musste der Nerd in mir grad mal loswerden ;-) )

g) ... und wo sie wieder aussteigen

= was sie am wenigsten interessiert hat (z.b.)

Wow, solche Gedanken mache ich mir gar nicht, ich denke mir, entweder wollen die Leute meinen Kram lesen oder nicht. Vielleicht bin ich da zu sehr Verfechter der Linie "auf den Inhalt kommt es an".

Aber damit kann man in der Tat z.B. auch (versuchte) DDoS-Attacken erkennen, wenn z.B. nur die /index.html nachgefragt wird, aber keine damit verlinkten Stylesheets, Grafiken, ...

theoretisch schon. Obwohl dann "telnet meinserver on Port 80 und enter GET /" auch als Dos-Attacke zu bewerten sein könnte.

Wenn man das von vielen Clients aus in sehr kurzer Zeit macht, kann das schon den Server nach unten ziehen, ich würde dafür aber nicht telnet nehmen, sondern was Automatisches.

Was sollte eigentlich eine DOS-Attacke auf den armen kleinen apachen bringen?

Frag mal den Betreiber von http://www.fourmilab.ch/.

das problem bei mir ist, dass mein accesslog bereits so gigantisch groß ist - hmmmm... knapp 30MB sind das inzwischen.

Wieso löscht du nicht die alten Daten (und behälst nur die ausgewertete Statistik) oder schmeißt weniger relevante Einträge heraus? Weiterhin kann der Apache (oder zumindest das Unix dahinter) automatisch (z.B. jeden Monat) die Logfiles rotieren, dann hast du zwar mehr davon, aber kleinere.

Gruß,

Sven

Robert

[Sven]

Hola Robert,

hm - aja. Also bist du so etwa ... 30 Jahre alt?
Nein, so gut wie 21, hab letztes Jahr Abi gemacht und werde ab Oktober die Uni unsicher machen.

also doch noch nicht studiert!? Na dann .... welche Uni ist denn die Unglückliche? ;-)

...
[iframe:IFRAME]
iframe? Das ist doch u.U. gefährlich (siehe http://www.heise.de/security/dienste/browsercheck/demos/ie/frame.shtml).

Ach bitte - was soll denn eine im IFrame verlinkte Seite böses auf irgendeiner Forenseite hier machen? Außerdem wird es dann nach wie vor für keinen Gefährlich, weder für das Forum hier noch für den Client - sofern er nicht den IE nutzt, obwohl es dann sowieso überall für ihn gefährlich wäre. ;)

da gibt's afaik noch einen mehr, schau dazu mal in die Signatur von CK (momentan "broken", da seine homepage irgendein problem hat oder sowas)
Mir reichen die beiden link und image vollkommen aus.

Tun sie auch. [iframe] will sowieso keiner im Forum hier sehen - eigentlich wundere ich mich, warum diese Funktion nicht rausgenommen wird ;-)

Man ist ja schließlich ASCII-(Art-)Purist ;-)

wer ist das nicht :=)

Glücklicherweise gibt es ja jetzt (seit 1998) gewisse Webstandards, die Homepage-"Bastlern" als auch Surfern das Leben einfacher machen (sollen).
genau. War aber bereits vor meiner Zeit, 1998.
Wie alt bist du dann, wenn man fragen darf, oder meinst du deine "aktive Internetzeit"?

ehm - 1998 war ich (*rechne*) 9 Jahre alt ;-) - und wenn mich nicht alles täuscht, bekam ich zu Weihnachten "meinen ersten Computer" geschenkt *g* ;o)

[...] Aber ist gibt mittlerweile (rechtlich) verbindliche Richtlinien, wie ein Impressum auszusehen hat (privat oder geschäftlich), die die ganze Sache erheblich vereinfachen.
hm - das ändert nichts an dieser allgemein vorherrschende Impressums-Unwissenheit.
Leider. Man sollte den Inhalt den man im Internet veröffentlich, den gleichen Maßstäben unterziehen, wie man es im Alltag auch tut (Bücher  herausbringen, Leserbriefe schreiben, zwischenmenschliche Kommunikation, ...). Aber dieses Bewusstsein fehlt vielen.

Naja, ich schreibe zwar (noch) keine Bücher, auch keine Leserbriefe - aber mal ehrlich: Bei Büchern übernimmt sowas in der Regel der Verlag (08/15-Text kommt einfach vorne hin), bei Leserbriefen kommt unten eben "Ulrich Mustermann, Musterhausen" drunter, und bei zwischenmenschlicher Kommunikation z.B. in Form von Sprache oder hier dem Medium "Forum" - da spielt Copyright und sowas eigentlich nicht eine sooooo große Rolle. Eigentlich.

Daher denke ich, dass das "Impressums-Bewusstsein" generell in der breiten Masse nicht so ausgeprägt ist.

Cookies lassen sich deaktivieren, das "Referer-Verraten" des Browsers auch. Bei Mozilla afaik zumindest.
Wer macht das schon?

Genau. Also ich z.B. mache das jetzt im Moment gerade z.B. nicht, da es mir einfach egal ist - wen es interessiert, wo ich vorher war und wie mein User-Agent sowie Mein Betriebssystem heißt: Speichert es euch doch!
Außer "zielgruppengerechter" Werbung, die ich mir sowieso nicht anzeigen lasse (Wackelgif's werden deaktiviert, Flash wird nur aktiviert, wenn's gebraucht wird, ungeforderte Popups brauch ich auch nicht,...), bringen die Daten sowieso nix - außer vielleicht für irgendwelche Statistiken, wo mein groooßer Prozentanteil dann nicht unter "sonstiges", sondern "Opera" fällt ;)

Du und ich, aber doch nicht der 08/15-DAU, der froh darüber ist, dass sein XP endlich mal wieder länger als 2 Minuten im Internet ist, nachdem "ein guter Freund" da irgend etwas gegen nen Virus installiert hat.

Naja, dieser 08-15-Dau freut sich, wenn sein IE funktioniert und fertig. Werbung gehört für ihm zum unumgänglichen Alltag, Werbungsfenster stören gar nicht mehr, die werden gleich geschlossen. So ein Denken ist mir (mittlerweile) richtig fremd :)

Dafür reicht die simple Speicherung der Browserkennung, die Apache-Standardeinstellung geht aber weit darüber hinaus.
Es gibt (apache-)Standartpattern für Logfiles. Z.B. combined. Das ist die einzige, wo der http-user-agent gespeichert wird, und die mein logfileprogramm gespeichert hat.
Ich meinte, dass diese Pattern noch viel mehr als nur die Browserkennung speichern.

ehm - ja? Zeit, Ip-Adresse, HTTP-User-Agent (Browser,-Version, ggf. auch nochBetriebssystem,-Version,und mehr auch nicht), Referer - irgendwo da hört es auch schon auf.

Und mal ehrlich: Das letzte, was ich tun würde, wäre mit den gewonnenen daten, die in irgendwelche Statistiken ausgeben, Geld zu machen - auch wenn ich's brauchen würde ;)

Solche Daten sind doch höchstens interessant, wenn es darum geht den Webserver zu tunen bzw. fürs Loadbalancing.
überhaupt nicht. Z.B. zeigt mir meine Jahresübersicht, dass im Januar extrem viel hits waren (etwa 45.000), im Laufe der Monate ist es immer, immer weiter runtergegangen, diesen Monat habe ich erst (etwa) 3.500 Hits verzeichnet. Sowas könnte ich sonst nie bemerken.
Und, was kann ich jetzt als Server-Betreiber mit dieser Information anfangen? Schlechtes Marketing?

genau ;-)

Der Grund für diesen Rückgang ist außerdem, dass der server fast nie an war in den letzten Monaten, weil ich so vielbeschäftigt war.
Für diese Erkenntnis brauche _ich_ keine Logfiles ;-)

Auch wieder wahr. Aber - bemerke - ich habe zwischenzeitlich ein Logfileformat benutzt, dass mein Webalizer nicht analysieren kann - irgendwann wollte ich meine Logfile mal reparieren ;)....

Trotzdem war das letzte halbe Jahr irgendwie bescheuert. Ich befürchte, dass ich nächtes Jahr noch weniger Zeit für sowas hier haben werde. Tja, die Pflichten rufen!
Jaja, der Alltag, da kann man nicht einfach mal ESC für Pause drücken (das musste der Nerd in mir grad mal loswerden ;-) )

Jetzt habe ich den Alltag aber endlich wieder eingeholt: Am Freitag bekomme ich offiziell Ferien 8)

g) ... und wo sie wieder aussteigen
= was sie am wenigsten interessiert hat (z.b.)
Wow, solche Gedanken mache ich mir gar nicht, ich denke mir, entweder wollen die Leute meinen Kram lesen oder nicht. Vielleicht bin ich da zu sehr Verfechter der Linie "auf den Inhalt kommt es an".

aja, klar. Ehrlich gesagt ist das Beispiel g) nicht so überzeugend, ich meine, die Meisten Surfer werden ja ihren Surftripp abbrechen, weil sie

a) einem Link auf eine externe seite folgen
  b) plötzlich irgendwas anderes tun (müssen?) und keine zeit mehr haben
  c) Das Fenster aus Versehen geschlossen haben (Dau ;)
  d) bemerkt haben, dass sie eine Virus auf ihrem Computer haben (Windows ;)

Aber damit kann man in der Tat z.B. auch (versuchte) DDoS-Attacken erkennen, wenn z.B. nur die /index.html nachgefragt wird, aber keine damit verlinkten Stylesheets, Grafiken, ...
theoretisch schon. Obwohl dann "telnet meinserver on Port 80 und enter GET /" auch als Dos-Attacke zu bewerten sein könnte.
Wenn man das von vielen Clients aus in sehr kurzer Zeit macht, kann das schon den Server nach unten ziehen, ich würde dafür aber nicht telnet nehmen, sondern was Automatisches.

ich will/wollte ja auch keine Dos-Attacke machen, sondern nur zeigen, dass du eine solche telnet-aktion genauso bewerten würdest wie eine dos-Attacke ;-)

Ansonsten schreibt man sich eben ein kleines programm, was genau das in einer schleife 10 milliarden mal macht ;-) - aber wer macht das schon - imho ist das bekloppt.

Was sollte eigentlich eine DOS-Attacke auf den armen kleinen apachen bringen?
Frag mal den Betreiber von http://www.fourmilab.ch/.

? was ist das jetzt für eine Seite? Irgendwie nicht richtig informatif in Hinblick auf Dos-Attacken und Apache.

das problem bei mir ist, dass mein accesslog bereits so gigantisch groß ist - hmmmm... knapp 30MB sind das inzwischen.
Wieso löscht du nicht die alten Daten (und behälst nur die ausgewertete Statistik) oder schmeißt weniger relevante Einträge heraus?

Weil ich alle Daten will (was bringt mir sonst ein Log?)

Weiterhin kann der Apache (oder zumindest das Unix dahinter) automatisch (z.B. jeden Monat) die Logfiles rotieren, dann hast du zwar mehr davon, aber kleinere.

Das kann der Apache? Wie? Wo? Wann? Will-auch! ;-)

Außerdem ist momentan noch kein Unix dahinter, sondern ein W2k - genau, diese Fenster von M$. ;-)

Gruß,

sven

[Robert Bienert]

Hola Robert,

Recht schönen Guten Tag.

hm - aja. Also bist du so etwa ... 30 Jahre alt?
Nein, so gut wie 21, hab letztes Jahr Abi gemacht und werde ab Oktober die Uni unsicher machen.

also doch noch nicht studiert!? Na dann .... welche Uni ist denn die Unglückliche? ;-)

Erst mal die in meiner Heimat (?) Stadt, aber Auslandssemester sollen ja auch ganz schön sein.

Naja, dieser 08-15-Dau freut sich, wenn sein IE funktioniert und fertig. Werbung gehört für ihm zum unumgänglichen Alltag, Werbungsfenster stören gar nicht mehr, die werden gleich geschlossen. So ein Denken ist mir (mittlerweile) richtig fremd :)

Am besten finde ich immer noch die auf Windows-Fehlermeldung getrimmte Werbung, erst sah sie nach Windows 9X aus, jetzt nach XP, freut mich immer, wenn ich unter Linux oder am Mac arbeite ;-)

Jetzt habe ich den Alltag aber endlich wieder eingeholt: Am Freitag bekomme ich offiziell Ferien 8)

Jepp, fünf Millionen Hessen freuen sich (außer mir, der schon seit einem Monat und noch bis Oktober Ferien hat ;-) )

ich will/wollte ja auch keine Dos-Attacke machen, sondern nur zeigen, dass du eine solche telnet-aktion genauso bewerten würdest wie eine dos-Attacke ;-)

Wenn das in Massen vorkommt, dann schon.

Ansonsten schreibt man sich eben ein kleines programm, was genau das in einer schleife 10 milliarden mal macht ;-) - aber wer macht das schon - imho ist das bekloppt.

Naja, ich hatte schon mal daran gedacht mit so einem DDoS-Programm Spam-Server zu attackieren.

Frag mal den Betreiber von http://www.fourmilab.ch/.

? was ist das jetzt für eine Seite? Irgendwie nicht richtig informatif in Hinblick auf Dos-Attacken und Apache.

Stimmt, es geht dort eher um solche Sachen wie DRM, aber der Typ hat z.B. durchs Auswerten seiner Serverlogs mitbekommen, dass jemand eine Attacke gegen den Rechner versucht hat zu fahren: Es stand sehr dort oft "GET /", aber die Startseite ist ein Frameset.

Weiterhin kann der Apache (oder zumindest das Unix dahinter) automatisch (z.B. jeden Monat) die Logfiles rotieren, dann hast du zwar mehr davon, aber kleinere.

Das kann der Apache? Wie? Wo? Wann? Will-auch! ;-)

Hab ich in der Rezension des "Apache Cookbook" gelesen (in der aktuellen iX, dürfte noch an vielen Kiosken zu lesen sein), das Buch gibts bei O'Reilly. Unter Unix (und eigentlich auch WinDOS) muss man sich lediglich ein Startup-/Taskplaner-/cron-Script schreiben, das die aktuelle z.B. access.log.2004 nach access.log kopiert/linkt.

Außerdem ist momentan noch kein Unix dahinter, sondern ein W2k - genau, diese Fenster von M$. ;-)

In der NT-Reihe (NT, 2000, XP) steckt auch durch aus ein wenig Unix drin.

Gruß,

sven

MfG, Robert

[Sven]

Moin Robert,

also doch noch nicht studiert!? Na dann .... welche Uni ist denn die Unglückliche? ;-)
Erst mal die in meiner Heimat (?) Stadt, aber Auslandssemester sollen ja auch ganz schön sein.

ehm - und wo befindet sich deine Heimatstadt?

Naja, dieser 08-15-Dau freut sich, wenn sein IE funktioniert und fertig. Werbung gehört für ihm zum unumgänglichen Alltag, Werbungsfenster stören gar nicht mehr, die werden gleich geschlossen. So ein Denken ist mir (mittlerweile) richtig fremd :)
Am besten finde ich immer noch die auf Windows-Fehlermeldung getrimmte Werbung, erst sah sie nach Windows 9X aus, jetzt nach XP, freut mich immer, wenn ich unter Linux oder am Mac arbeite ;-)

Vor allem sieht sie immer sehr realisisch aus, wenn die Buttons oder die Titelleiste dieser Werbungswackelgifs rumblinkt - da fallen selbst DAU's nicht drauf rein ;-)

Jetzt habe ich den Alltag aber endlich wieder eingeholt: Am Freitag bekomme ich offiziell Ferien 8)
Jepp, fünf Millionen Hessen freuen sich (außer mir, der schon seit einem Monat und noch bis Oktober Ferien hat ;-) )

fünf Millionen hessen? Wow, das ist eine ganze Menge ;)

Ansonsten schreibt man sich eben ein kleines programm, was genau das in einer schleife 10 milliarden mal macht ;-) - aber wer macht das schon - imho ist das bekloppt.
Naja, ich hatte schon mal daran gedacht mit so einem DDoS-Programm Spam-Server zu attackieren.

hm... das ist eine Idee ;-) - jetzt aber mal ehrlich: wieso sollte es einen halbwegs "guten" Server runterziehen, nur weil sein Apache auf einmal eine ganze Menge "GET /"-Requests bekommt? Z.B. gibt mein Server bei "GET /" sowieso einen Redirect zum portal aus, entsprechend würde es ihn denke ich mal nicht runterziehen.

Ansonsten könntest du es ja mit meinem Server mal ausprobieren - obwohl, stimmt, es sitzt ja noch eine Firewall davor, die eine ganze Menge Dos-Attacken abblockt.

Frag mal den Betreiber von http://www.fourmilab.ch/.
? was ist das jetzt für eine Seite? Irgendwie nicht richtig informatif in Hinblick auf Dos-Attacken und Apache.
Stimmt, es geht dort eher um solche Sachen wie DRM, aber der Typ hat z.B. durchs Auswerten seiner Serverlogs mitbekommen, dass jemand eine Attacke gegen den Rechner versucht hat zu fahren: Es stand sehr dort oft "GET /", aber die Startseite ist ein Frameset.

hm - ach mir wäre das eigentlich egal, sofern mein Server nicht deutlich spürbar unter solchen attacken leidet. Anonsten muss auf jeden Fall eine Firewall her. Würde ich einfach mal so sagen.

Weiterhin kann der Apache (oder zumindest das Unix dahinter) automatisch (z.B. jeden Monat) die Logfiles rotieren, dann hast du zwar mehr davon, aber kleinere.
Das kann der Apache? Wie? Wo? Wann? Will-auch! ;-)
Hab ich in der Rezension des "Apache Cookbook" gelesen (in der aktuellen iX, dürfte noch an vielen Kiosken zu lesen sein), das Buch gibts bei O'Reilly. Unter Unix (und eigentlich auch WinDOS) muss man sich lediglich ein Startup-/Taskplaner-/cron-Script schreiben, das die aktuelle z.B. access.log.2004 nach access.log kopiert/linkt.

hm - tjaja... mein Server ist W2k ;)

Ich habe mir da aber mal was in meinem Apache2-Manual durchgelesen. Scheinbar kann man den Apache den Log auch über ein Pipe (oder wie das heißt) "senden" lassen, dann könnte sowas sowieso ein externes Programm erledigen und bspw. einen Log von einer Woche dann jemandem per E-Mail schicken. Wenn ich irgendwann mal ein Linux-Server habe, muss ich das auf jeden fall mal machen *freu*.

Bis dahin muss ich mich jedoch noch mit einem mehr oder weniger sehr stark ausgelastetem W2k-Server (mein kleiner feiner Computer hier) begnügen - und da muss ich bei dem wenigen RAM (256MB) mich um jedes freie MB freuen. Deswegen kann ich auch kein externes Logspeicher-Programm noch hinzusetzten.

Problem daher: Wie bekomme ich meinen Apachen trotzdem dazu, jeden Monat einen neuen Log anzufangen? Eigentlich könnte das ja auch ein externes Programm regeln, das monatlich aufgerufen wird, nur dummerweise kann der Apache angeblich an seinem Log nix machen, wenn er an ist.

tjaja - ich denke ich werde diesbeüglich gleich mal ein neues Thread eröffnen.

Außerdem ist momentan noch kein Unix dahinter, sondern ein W2k - genau, diese Fenster von M$. ;-)
In der NT-Reihe (NT, 2000, XP) steckt auch durch aus ein wenig Unix drin.

ja?

freundliche Grüße,

Sven