nicht angemeldetHallo,
http://www.heise.de/newsticker/meldung/49219
Man, da muss man ja Blut und Wasser schwitzen, wenn man im Internet mit dem IE unterwegs ist.
Mit freundlichen Grüßen
André
Hallo,
Man, da muss man ja Blut und Wasser schwitzen, wenn man im Internet mit dem IE unterwegs ist.
Deshalb sind vernünftige Menschen, so wie auch ich (dank diesem Forum), nicht mit dem IE unterwegs :)
Gruß, Stefan
Hi,
Man, da muss man ja Blut und Wasser schwitzen, wenn man im Internet mit dem IE unterwegs ist.
Deshalb sind vernünftige Menschen, so wie auch ich (dank diesem Forum), nicht mit dem IE unterwegs :)
leider bekommt der gemeine DAU[tm], also Otto Normaluser, das nicht mit - solange in Sendungen wie Planetopia immer wieder erzählt wird, wie man den "Internet Browser" (sic!) doch wieder sicher machen kann, und nicht ein einziges Wort darüber fällt, dass niemand auf den IE angewiesen ist.
Nach der letzten Sendung - es ging übrigens um Hijacking - habe ich mir ernsthaft überlegt, eine Mail an die Verantwortlichen zu verfassen. Ich fürchte nur, ich würde in die Schublade mit der Aufschrift "Linux-Freak" gepackt und mit einem "herzlichen Dank für Ihr Schreiben" gar nicht ignoriert werden. Sieht jemand eine bessere Möglichkeit, die vom DAU erfasste Realität zu aktualisieren? Würde vielleicht ein offener Brief etwas bringen?
Cheatah
Hello,
leider bekommt der gemeine DAU[tm], also Otto Normaluser, das nicht mit - solange in Sendungen wie Planetopia immer wieder erzählt wird, wie man den "Internet Browser" (sic!) doch wieder sicher machen kann, und nicht ein einziges Wort darüber fällt, dass niemand auf den IE angewiesen ist.
Nach der letzten Sendung - es ging übrigens um Hijacking - habe ich mir ernsthaft überlegt, eine Mail an die Verantwortlichen zu verfassen. Ich fürchte nur, ich würde in die Schublade mit der Aufschrift "Linux-Freak" gepackt und mit einem "herzlichen Dank für Ihr Schreiben" gar nicht ignoriert werden. Sieht jemand eine bessere Möglichkeit, die vom DAU erfasste Realität zu aktualisieren? Würde vielleicht ein offener Brief etwas bringen?
Ich gewinne so nach und nach einen ganz anderen Eindruck:
Uns wird in Europa seit Jahren durch diverse Mechanismen eine Softwareflut mit schweren Sicherheitslücken untergejubelt. Und durch andere Mechansimen (Schmiergelder & Co.) werden die paar wenigen maßgeblichen Politiker dazu bewegt, unsere eigene Rechtsprechnung derart umzubauen, dass wir keine eigene Software mehr schreiben dürfen. Ich habe daher das Gefühl, dass es zwei Minuten vor zwölf ist.
Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de
Tom
Hallo,
Nach der letzten Sendung - es ging übrigens um Hijacking - habe ich mir ernsthaft überlegt, eine Mail an die Verantwortlichen zu verfassen. Ich fürchte nur, ich würde in die Schublade mit der Aufschrift "Linux-Freak" gepackt und mit einem "herzlichen Dank für Ihr Schreiben" gar nicht ignoriert werden. Sieht jemand eine bessere Möglichkeit, die vom DAU erfasste Realität zu aktualisieren? Würde vielleicht ein offener Brief etwas bringen?
Wäre vielleicht gar keine so schlechte Idee. Ein offener Brief oder eine Anzeige vielleicht in einer Fernsehzeitschrift (meines Wissens werden die am meisten gelesen). Ich denke nämlich Otto-Normaluser weiß, dass der IE viele fehler hat, nur er weiß nicht, dass es bessere Alternativen gibt. So eine Aktion würde die Welt bestimmt besser machen :)
Gruß, Stefan
Hallo,
Anzeige vielleicht in einer Fernsehzeitschrift
"nur" bzw "vor allem" mit einer "Nimm-es-und-sei-glücklich-CD" mit, sagen wir mal, Firefox, weil der sich mit am wenigstens auf der festplatte sich "verkrakelt" - die Instalationsroutiene sollte dann direkt selbigen Brwoser auf Deutsch mit allen wichtigen Plugins (ja, auch Flash) instalieren, keine Nachfragen stellen und längstens drei Schritte lang sein. (die Frage, ob als Standardbrowser oder nicht, geht vielleicht noch.)
Chräcker
Hallo.
(die Frage, ob als Standardbrowser oder nicht, geht vielleicht noch.)
Die würde ich als erstes einsparen.
MfG, at
Hello,
Wäre vielleicht gar keine so schlechte Idee. Ein offener Brief oder eine Anzeige vielleicht in einer Fernsehzeitschrift (meines Wissens werden die am meisten gelesen). Ich denke nämlich Otto-Normaluser weiß, dass der IE viele fehler hat, nur er weiß nicht, dass es bessere Alternativen gibt. So eine Aktion würde die Welt bestimmt besser machen :)
Dann sollten wir dafür villeicht auch einen Förderverein aufmachen?
"Verein zu Förderung sicherer Software aus europäischer Herstellung"
oder so ähnlich.
Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de
Tom
Hallo,
Dann sollten wir dafür villeicht auch einen Förderverein aufmachen?
Ganz ehrlich gesagt, fände ich das eine wirklich gute Idee.
Zur Umsetztung: Die Idee von Chräcker ist genau die Richtige.
Gruß, Stefan
Hello,
Dann sollten wir dafür villeicht auch einen Förderverein aufmachen?
Ganz ehrlich gesagt, fände ich das eine wirklich gute Idee.
Zur Umsetztung: Die Idee von Chräcker ist genau die Richtige.
Gibt es denn überhaupt "europäische" Browser? Bin da nicht so informiert, woher die alle kommen, obwohl ich jeden Tag damit arbeite. Was soll da erst der Normaluser sagen?
Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de
Tom
Hi,
Gibt es denn überhaupt "europäische" Browser? Bin da nicht so informiert, woher die alle kommen, obwohl ich jeden Tag damit arbeite. Was soll da erst der Normaluser sagen?
http://www.opera.com/contact/ rechts unten zeigt "Norway"
cu,
Andreas
Sup!
Also, ich weiss ja nicht... brauchen wir einen europäischen Browser, wo doch Linux schon europäisch ist, und der Code von Mozilla weitgehen frei?
Wie auch immer, wenn wir einen DEUTSCHEN Browser brauchen, habe ich einen Namensvorschlag:
ADOLF - "Advanced Display of On-Line Formats" ...
*SCNR*
Gruesse,
Bio
Hello,
Also, ich weiss ja nicht... brauchen wir einen europäischen Browser, wo doch Linux schon europäisch ist, und der Code von Mozilla weitgehen frei?
Wie auch immer, wenn wir einen DEUTSCHEN Browser brauchen, habe ich einen Namensvorschlag:
ADOLF - "Advanced Display of On-Line Formats" ...
*SCNR*
Schlechter Witz, Nationalbewusstsein oder Europäisches Bewusstsein, was sich doch irgendwie durchsetzt, mit "ADOLF" zu benamsen und es dann auch noch mit amerikanischen Langtext zu belegen. Warum nicht mal was Italienisches (aber bitte nicht 'Berlusconi') oder den Franzosen mal wieder die Ehre geben?
Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de
Tom
Hallo,
Wie auch immer, wenn wir einen DEUTSCHEN Browser brauchen, habe ich einen Namensvorschlag:
ADOLF - "Advanced Display of On-Line Formats" ...
Jetzt geht's aber los:
A - lternative
R - essource
I - im
E - Explorer
R - ückkampf
An alle: Ich _ bin _ kein _ Brauner. Also spart Euch die Kommentare!
Mit freundlichen Grüßen
André
Hallo Tom,
Dann sollten wir dafür villeicht auch einen Förderverein aufmachen?
"Verein zu Förderung sicherer Software aus europäischer Herstellung"
oder so ähnlich.
Es geht ja eigentlich nicht darum, dass der Browser aus Europa kommt. Von mir aus kann er gerne aus Japan oder sonstwoher kommen. Aber der gegenwaertige Zustand - naemlich dass ein Browser, der nicht mehr den technischen Standards im Web entspricht - 90% Marktanteile hat und damit praktisch jegliche Weiterentwicklung bei der Webseitenerstellung blockiert, wird immer unhaltbarer.
Es gibt ja auch schon erste Anzeichen fuer eine "Aufklaerung der Massen" - so hat es in juengerer Zeit offenbar schon Artikel in grossen amerikanischen Tageszeitschriften gegeben, die auf die immer aergere Unterentwicklung des marktanfuehrenden Browsers hinweisen. Eine Mobilisierung und Sensibilisierung aller Medien fuer das Thema ist sicher ein guter Weg, und die Initiative davon muss von "bereits Aufgeklaerten", wie es z.B. die Stamm-User hier im Forum sind, ausgehen.
Ich habe meinerseits mal angefangen. Den Kontakt zu einer Redakteurin der Zeitschrift ComputerBild (sie hatte mich gefragt, ob SELFHTML auf die naechste CD der Zeitschrift mit drauf darf - macht euch schon mal auf einen Ansturm gefasst hier: das ist eine Auflage von 3.51 Mio.) - diesen Kontakt habe ich also genutzt und, inspiriert von diesem Thread hier, folgendes gemailt:
--------
Ich habe noch eine Frage/Bitte: mit der gewaltigen Auflage Ihrer Zeitschrift und der CD trägt Ihr Verlag maßgeblich dazu bei, welche Software, Tools usw. sich in deutschen Landen verbreiten.
Derzeit gibt es im Web immer häufiger Diskussionen um die zweifelhafte Vorherrschaft des MS Internet Explorers als Web-Browser (ca. 90% Marktanteile). Immer mehr entdeckte Sicherheitslöcher und die Tatsache, dass der Internet Explorer seit 3 Jahren nicht mehr weiterentwickelt wurde und nicht mehr den aktuellen technischen Standards im Web gerecht wird, ist dies ein bedauerlicher Zustand. Denn die übergroße Verbreitung dieses Browsers trägt dadurch dazu bei, dass sich aktuelle technische Fortschritte nicht oder viel zu zögernd durchsetzen, und dass die Mehrheit der Internet-User mit einer nicht anders als problematisch zu bezeichnenden Standard-Software unterwegs ist.
Ich möchte daher anregen, auf Ihre nächste oder eine der nächsten CDs mal einen Alternativ-Browser mit aufzunehmen: Firefox. Dieser ist Open-Source, kostet also niemanden etwas, und ist mittlerweile ein ausgereiftes Produkt mit deutschsprachig lokalisierter Anwendungsoberfläche. Wenn Sie diesen Browser in einer Sonder-Installation, welche einige wichtige Plugins und Zusatz-Tools gleich mit installiert, auf CD anbieten würden, und dazu vielleicht im Heft einen Artikel über die Bedienungsgrundzüge bringen würden, so würde das vermutlich ungemein viel zur Verbreitung des Alternativ-Browsers beitragen.
Auf http://firebird-browser.de/ finden Sie weitere Informationen. Sie können mich bei Interesse aber auch gerne rückfragen.
--------
Mal sehen, was passiert. Aber 3,51 CDs mit einem Firefox plus Java plus Flash plus einige nuetzliche Extensions als Idioteninstallation - das waere doch ein Anfang! Und der Springer-Verlag koennte bei den Intellektuellen was fuer sein Image tun ;-)
viele Gruesse
Stefan Muenz
Sup!
Vielleicht wäre es aber besser, auch noch Phoenix draufzuklatschen, denn sonst mailen die armen Schweine weiter mit Outlook, und das benutzt wiederum den Internet-Explorer zur Anzeige von HTML-Mails, und dann nützt die ganze Sache tendenziell zumindest sicherheitsmässig eher wenig.
Ich würde mich sogar bereiterklären, einen Computer-Bild-Leser-tauglichen Artikel über den IE zu schreiben:
"Der Internet-Explorer ist nicht sicher. Oft werden mehrere Sicherheitsprobleme im Monat entdeckt. Diese nennt man in der Fachsprache auch "Bugs" (englisch für Käfer). Diese Sicherheitsprobleme ermöglichen anderen Internetbenutzern den Zugriff auf ihren Computer. Im Extremfall können Fremde ihre Festplatte löschen oder ihre persönlichen Daten auslesen und kopieren. Firefox ist ein sichererer Browser. Zwar wurden auch bei ihm schon Sicherheitsprobleme entdeckt, aber sie waren weniger schlimm. Sie werden auch schneller gefixt. "Fixen" (englisch) heisst in der Fachsprache "beseitigen von Fehlern"..."
Stefan Münz, ein viel grösserer Experte für Internet als der http://www.peterhuth.de/bio.php "Experte" Peter Huth, sagte dazu: "Den Internet-Explorer zu benutzen ist mindestens genauso gefährlich, wie sich ein beliebiges Programm von einer 'Hackz'-Webseite herunterzuladen - es ist ein nicht zu verantwortendes Risiko". Damit meinte er: "Der Internet Explorer ist sehr gefährlich. Niemand sollte ihn benutzen."
...
Gruesse,
Bio
Hi,
Vielleicht wäre es aber besser, auch noch Phoenix draufzuklatschen,
Thunderbird?
Ich würde mich sogar bereiterklären, einen Computer-Bild-Leser-tauglichen Artikel über den IE zu schreiben:
Dazu fehlt aber noch Wesentliches. Ich bin so frei und korrigiere:
"Der Internet-Explorer [Intanätt Icksplohra] ist nicht sicher. Oft werden mehrere Sicherheitsprobleme im Monat entdeckt. Diese nennt man in der Fachsprache auch "Bugs" [Backs] (englisch für Käfer). Diese Sicherheitsprobleme ermöglichen anderen Internetbenutzern [Intanättbänutzahn] den Zugriff auf ihren Computer [Kompjuta]. Im Extremfall [Äckstrehmfall] können Fremde ihre Festplatte löschen oder ihre persönlichen Daten auslesen und kopieren. Firefox [Fajafocks] ist ein sichererer Browser [Brausa]. Zwar wurden auch bei ihm schon Sicherheitsprobleme entdeckt, aber sie waren weniger schlimm. Sie werden auch schneller gefixt [gäfickst]. "Fixen" [Ficksn] (englisch) heisst in der Fachsprache "beseitigen von Fehlern"..."
Stefan Münz, ein viel grösserer Experte [Äckspärte] für Internet [Intanätt] als der http://www.peterhuth.de/bio.php "Experte" [Äckspärte] Peter Huth [Papphuht], sagte dazu: "Den Internet-Explorer [Intanätt Icksplohra] zu benutzen ist mindestens genauso gefährlich, wie sich ein beliebiges Programm von einer 'Hackz' [Häcks]-Webseite [Wäbbsaite] herunterzuladen - es ist ein nicht zu verantwortendes Risiko [Riesiekoh]". Damit meinte er: "Der Internet Explorer [Intanätt Icksplohra] ist sehr gefährlich. Niemand [Auchnichdu] sollte ihn benutzen."
HTH :-)
Cheatah
Hallo Cheatah.
[...] [Kompjuta] [...] [Brausa]
Soso, ein leicht preußischer Einschlag beim "er" ;-))
Btw, wie wäre es mit "Die Browser-Alternative" oder "Initiative Alternative"?
Freundschaft!
Siechfred
Hi,
Btw, wie wäre es mit "Die Browser-Alternative" oder "Initiative Alternative"?
ich würde gerne auf den Begriff "Alternative" verzichten, da er subjektiv wertend ist: "Etwas anderes" als "das Richtige". IMHO sind Firefox, Mozilla, Opera, Safari etc. keine Alternativ-Browser, genauso wenig wie BMW, Mercedes, Porsche etc. Alternativ-Autos sind.
Cheatah
Hallo,
Btw, wie wäre es mit "Die Browser-Alternative" oder "Initiative Alternative"?
ich würde gerne auf den Begriff "Alternative" verzichten, da er subjektiv wertend ist: "Etwas anderes" als "das Richtige". IMHO sind Firefox, Mozilla, Opera, Safari etc. keine Alternativ-Browser, genauso wenig wie BMW, Mercedes, Porsche etc. Alternativ-Autos sind.
Wie wäre es mit "Initiative besser Surfern" oder "Initiative sicherer Surfern" oder "Initiative besserer Browser"
Gruß, Stefan
Hello,
Internet Selbstschutz Organisation == ISO
Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de
Tom
Hi,
Wie wäre es mit "Initiative besser Surfern" oder "Initiative sicherer Surfern" oder "Initiative besserer Browser"
ist mir gerade eingefallen: "Initiative sicheres Internet" - die Abkürzung "ISI" hat gesprochen auch gleich eine Assoziation zu "easy". Hm, ist aber thematisch vielleicht etwas zu weit gesteckt ...?
Cheatah
Hi,
ist mir gerade eingefallen: "Initiative sicheres Internet" - die Abkürzung "ISI" hat gesprochen auch gleich eine Assoziation zu "easy". Hm, ist aber thematisch vielleicht etwas zu weit gesteckt ...?
zu weit und auch wieder zu eng, denn es erfaßt nicht die Blockade neuer Technologien.
freundliche Grüße
Ingo
Hi,
ist mir gerade eingefallen: "Initiative sicheres Internet" - die Abkürzung "ISI" hat gesprochen auch gleich eine Assoziation zu "easy". Hm, ist aber thematisch vielleicht etwas zu weit gesteckt ...?
zu weit und auch wieder zu eng, denn es erfaßt nicht die Blockade neuer Technologien.
ja, siehe aber auch [pref:t=85198&m=501235].
Cheatah
Hallo Cheatah.
ich würde gerne auf den Begriff "Alternative" verzichten, da er subjektiv wertend ist: "Etwas anderes" als "das Richtige".
Das ist sicher Interpretationssache. Allerdings geht mir in dem Zusammenhang noch so durch den Kopf, dass die Initiative ggf. nicht nur national agieren sollte bzw. würde. Also wäre vielleicht ein international verständlicher Name nicht verkehrt, vielleicht sowas wie "Safer Browsing", "Pro Security" oder "Make the web a safe place for everyone" (Fehler im englisch möge man mir nachsehen). Vermeiden sollte man auf jeden Fall die Verwendung des Namens "Internet Explorer". Aber es ist immer schwierig, dem Kind einen Namen zu geben.
Freundschaft!
Siechfred
Hi,
ich würde gerne auf den Begriff "Alternative" verzichten, da er subjektiv wertend ist: "Etwas anderes" als "das Richtige".
Das ist sicher Interpretationssache.
ja :-)
Allerdings geht mir in dem Zusammenhang noch so durch den Kopf, dass die Initiative ggf. nicht nur national agieren sollte bzw. würde. Also wäre vielleicht ein international verständlicher Name nicht verkehrt,
Das ist nicht verkehrt. Andererseits möchten wir den Durchschnitts-User angehen - und werden ihn ohnehin fast zwangsläufig mit Fachbegriffen zuballern, so dass noch mehr Englisch vielleicht eher abschreckend wirkt. Das ist eine Gratwanderung ...
Beim Essen gerade habe ich noch über etwas anderes nachgedacht: So wichtig die Weiterentwicklung (bzw. Technologiebremse IE) und Standardkonformität auch ist - es interessiert den Otto Normaluser kein Stück. Das Internet[tm] muss "funzen", und das tut es im IE: Entweder war der Entwickler einer Site seriös genug, um den IE trotz seiner Probleme zu beachten, oder er hatte keine Ahnung und somit vermutlich eh nur den IE beachtet. Ob irgendwelche ominösen Gremien da noch etwas besseres erdacht haben, ist dem DAU völlig egal, es wird ihn höchstens überfordern. Schlimmstenfalls geht der Schuss sogar nach hinten los: Wer außer dem IE kann denn schon ActiveX?
Somit möchte ich diesen Fokus aus der Liste streichen. Die Sicherheit sollte ganz klar im Vordergrund stehen; die Probleme sind das Konzept von IE, Outlook und Windows sowie die Homogenität des Marktes. Entspricht das jederpersons Vorstellung?
vielleicht sowas wie "Safer Browsing",
Klingt nicht schlecht, "Safer Surfing" würde auch passen (obwohl die "Initiative Safer Surfing" dann eine unpassende Abkürzung hätte *g*). Aber wie gesagt, Englisch ist nicht ganz problemfrei.
"Pro Security"
Klingt nach 'nem Joghurt ;-)
oder "Make the web a safe place for everyone"
Das könnte man eventuell als Slogan nehmen, für einen Namen ist es IMHO zu lang.
Vermeiden sollte man auf jeden Fall die Verwendung des Namens "Internet Explorer".
Ja, definitiv. Und das nicht nur, weil wir dann sofort MS-Hasser[tm] sind, sondern weil es vermutlich nicht das ist, was wir _wirklich_ wollen, wenn wir tief in uns hineinblicken.
Aber es ist immer schwierig, dem Kind einen Namen zu geben.
Wir schaffen das schon :-)
Cheatah
Hallo Cheatah.
Das ist nicht verkehrt. Andererseits möchten wir den Durchschnitts-User angehen - und werden ihn ohnehin fast zwangsläufig mit Fachbegriffen zuballern, so dass noch mehr Englisch vielleicht eher abschreckend wirkt. Das ist eine Gratwanderung ...
Ich sehe da eigentlich kein Problem, man darf den Normaluser nicht unterschätzen, Begriffe wie "Surfen", "Internet", "Browser" sind den meisten durchaus geläufig.
So wichtig die Weiterentwicklung (bzw. Technologiebremse IE) und Standardkonformität auch ist - es interessiert den Otto Normaluser kein Stück.
Btw, "Otto Normaluser" wäre doch ein cooles Maskottchen für die Kampagne:
<img src="http://www.siechfreds-welt.de/selftest/onu.gif" border="0" alt="">
oder:
<img src="http://www.siechfreds-welt.de/selftest/ons.gif" border="0" alt="">
Somit möchte ich diesen Fokus aus der Liste streichen. Die Sicherheit sollte ganz klar im Vordergrund stehen; die Probleme sind das Konzept von IE, Outlook und Windows sowie die Homogenität des Marktes. Entspricht das jederpersons Vorstellung?
Also ich kann mich damit anfreunden.
Aber es ist immer schwierig, dem Kind einen Namen zu geben.
Wir schaffen das schon :-)
Da bin ich sicher :-)
Freundschaft!
Siechfred
Hello,
Somit möchte ich diesen Fokus aus der Liste streichen. Die Sicherheit sollte ganz klar im Vordergrund stehen; die Probleme sind das Konzept von IE, Outlook und Windows sowie die Homogenität des Marktes. Entspricht das jederpersons Vorstellung?
Daher sollte ein name auch "wachrütteln". Er sollte auch nicht ausschließlich auf den IE uielen, denn wer sagt uns denn, dass der nicht eines Tages, vielleicht sogar durch unsere Initiative, durch _einen_ anderen substituiert wird, der sich dann gff. nachträglich als noch viel schlimmer herausstellt.
Die Initiative hat also etwas mit ständiger Aktivität zu tun und mit Wachsamkeit und mit EIGENinitiative. Je länger ich daher uber "Internet Selbstschutz Organisation" nachdeneke, desto besser gefällt mir das.
Es sind ja auch nicht nur die Browser oder eMail-Clients, sondern schon der bloße Anschluss eines gammeligen Betriebssystems an das weltweite Netzwerk gefährlich (siehe diesen Wurm von dem Schüler aus DE, ich habe den Namen schon wieder verdängt).
Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de
Tom
Hi,
Somit möchte ich diesen Fokus aus der Liste streichen. Die Sicherheit sollte ganz klar im Vordergrund stehen; die Probleme sind das Konzept von IE, Outlook und Windows sowie die Homogenität des Marktes. Entspricht das jederpersons Vorstellung?
Daher sollte ein name auch "wachrütteln". Er sollte auch nicht ausschließlich auf den IE uielen, denn wer sagt uns denn, dass der nicht eines Tages, vielleicht sogar durch unsere Initiative, durch _einen_ anderen substituiert wird, der sich dann gff. nachträglich als noch viel schlimmer herausstellt.
100% ACK. Das o.g. meinte ich eher im Sinne eines aktuellen Inhalts der Initiativen-Website.
Je länger ich daher uber "Internet Selbstschutz Organisation" nachdeneke, desto besser gefällt mir das.
Bisher habe ich noch leicht gemischte Gefühle dazu (ist "Organisation" eigentlich ein im rechtlichen Sinne reservierter Begriff?), aber ich denke gerne auch noch etwas drüber nach :-)
Es sind ja auch nicht nur die Browser oder eMail-Clients, sondern schon der bloße Anschluss eines gammeligen Betriebssystems an das weltweite Netzwerk gefährlich (siehe diesen Wurm von dem Schüler aus DE, ich habe den Namen schon wieder verdängt).
Sasser?
Cheatah
Hello,
Es sind ja auch nicht nur die Browser oder eMail-Clients, sondern schon der bloße Anschluss eines gammeligen Betriebssystems an das weltweite Netzwerk gefährlich (siehe diesen Wurm von dem Schüler aus DE, ich habe den Namen schon wieder verdängt).
Sasser?
Genau! Also bilden wir sozusagen eine Organisation zum Selbstschutz gegen diese 1000-Sasser... *g*
Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de
Tom
Hi,
Klingt nicht schlecht, "Safer Surfing" würde auch passen (obwohl die "Initiative Safer Surfing" dann eine unpassende Abkürzung hätte *g*). Aber wie gesagt, Englisch ist nicht ganz problemfrei.
Was stört Dich an ISS? Wenn es IIS wäre, könnt ich es ja verstehen...
Zu ISS fällt mir höchstens International Space Station ein.
Zum Englischen:
"Surfen" dürfte inzwischen allgemein geläufig sein für "im WWW rumgucken".
"Safer" sollte dank HIV (Safer Sex) heutzutage auch allgemein bekannt sein.
"Initiative" ist im Deutschen dasselbe Wort, also gar kein Problem.
"Pro Security"
Klingt nach 'nem Joghurt ;-)
Eher nach Fernsehsender.
oder "Make the web a safe place for everyone"
Das könnte man eventuell als Slogan nehmen, für einen Namen ist es IMHO zu lang.
dito.
cu,
Andreas
Hi,
Was stört Dich an ISS? Wenn es IIS wäre, könnt ich es ja verstehen...
Zu ISS fällt mir höchstens International Space Station ein.
mag sein, dass hier meine Assoziation zur MIR etwas zu stark ist :-) aber die ISS "fühlt sich für mich unsicher an". IIS wäre allerdings in der Tat noch übler ;-)
Zum Englischen:
So betrachtet klingt es wirklich nicht mehr so schlecht.
Cheatah
Hallo, Andreas!
Zum Englischen:
"Surfen" dürfte inzwischen allgemein geläufig sein für "im WWW rumgucken".
ich kenne einige, die "ins internet gehen", aber nur auf wasser "surfen".
"Safer" sollte dank HIV (Safer Sex) heutzutage auch allgemein bekannt sein.
kennen sie "safer sex"? "ähm, ja, das is, wenn mans so mit gummi macht."
erwarte nicht, dass die allgemeinheit eine korrekte übersetzung für das wort liefern kann. allenfalls haben sie eine ungefähre vorstellung davon, was es in _diesem_ zusammenhang bedeutet.
freundl. Grüsse aus Berlin, Raik
Moin,
Andererseits möchten wir den Durchschnitts-User angehen [...] So wichtig die Weiterentwicklung (bzw. Technologiebremse IE) und Standardkonformität auch ist - es interessiert den Otto Normaluser kein Stück. [...] Die Sicherheit sollte ganz klar im Vordergrund stehen; die Probleme sind das Konzept von IE, Outlook und Windows sowie die Homogenität des Marktes. Entspricht das jederpersons Vorstellung?
Da wir den Otto-Normalverbraucher erreichen wollen, sollte der Name, wie schon gesagt, wach rütteln. Was aber auch zu bedenken sein sollte, ist, das die Initiave vollkommen _unabhängig_ arbeitet, um hier überhaupt glaubwürdig auftreten zu können. Dieses sollte schon mit im Namen einhergehen. So etwas wie
"Unabhängige Intiative für mehr Internetsicherheit für Menschen wie Du und Ich"
Das ist textlich natürlich nicht ausgereift, aber vielleicht gibt es ja den einen oder anderen Texter unter uns (oder kennt eben einen solchen), der das ein wenig aufpeppen könnte.
<offtopic>
"ProSecurity"
Klingt nach 'nem Joghurt ;-)
noch viel eher nach ProSecco ;)
</offtopic>
Aber es ist immer schwierig, dem Kind einen Namen zu geben.
Wir schaffen das schon :-)
Cheatah
100% ACK!
Liebe Grüße
Oliver
Sup!
Wenn die Computer-Bild schreiben würde, dass nur schlecht gemachte Seiten nur im IE gehen, dann würden die Leser das wahrscheinlich glauben und dann hätten alle Seitenbetreiber, deren Seite dann bei den Millionen Computer-Bild-Lesern nicht funktionierten, ein echtes Problem ... und wir hätten wahrscheinlich in ein paar Wochen kaum noch grössere IE-only-Seiten. Wenn Stefan das schaffen würde, wäre er für einige Zeit mein ultimativer Held...
Gruesse,
Bio
Hallo,
Das ist sicher Interpretationssache. Allerdings geht mir in dem Zusammenhang noch so durch den Kopf, dass die Initiative ggf. nicht nur national agieren sollte bzw. würde.
Etwa in Anlehnung an http://archive.webstandards.org/upgrade/
Grüße
Marcus
Hallo Cheatah,
ich würde gerne auf den Begriff "Alternative" verzichten, da er subjektiv wertend ist: "Etwas anderes" als "das Richtige". IMHO sind Firefox, Mozilla, Opera, Safari etc. keine Alternativ-Browser, genauso wenig wie BMW, Mercedes, Porsche etc. Alternativ-Autos sind.
Aus deiner Sicht trifft das sicherlich zu. Aber aus Sicht eines typischen Normal-Internet-Users, der bislang gar nicht wusste, dass man noch etwas anderes als den MS IE benutzen kann, um Webseiten zu besuchen, riecht das zunaechst mal ziemlich "alternativ", etwa so wie der Christiania-Kiez in Kopenhagen. Das Wort "alternativ" ist andererseits im Laufe der letzten 25 Jahre so weit gereift, dass niemand mehr wirklich schockiert ist davon, und gerne bereit ist, da mal die Nase reinzustecken - und bei Erfolg sogar selber damit zu prahlen, wie "alternativ" man nun sei. Aber in einem gebe ich dir Recht: so eine "Initiative" braucht natuerlich einen knackigen Namen. Vielleicht - mit Bezug auf "Browser-Krieg" so was wie "Initiative 'Friedlicher Browser'" ...
viele Gruesse
Stefan Muenz
Hi,
ich würde gerne auf den Begriff "Alternative" verzichten, da er subjektiv wertend ist: [...]
Aus deiner Sicht trifft das sicherlich zu.
nein, ich mag den Begriff einfach nur nicht besonders ;-) Was ich meine, ist eher genau dies:
Aber aus Sicht eines typischen Normal-Internet-Users, der bislang gar nicht wusste, dass man noch etwas anderes als den MS IE benutzen kann, um Webseiten zu besuchen, riecht das zunaechst mal ziemlich "alternativ",
Wollen wir dieses Gefühl wirklich unterstützen? Ist es nicht eher so, dass der User einfach nur ein Programm durch ein anderes, besseres ersetzt, welches aber im Grunde genau das Gleiche macht? Natürlich ist jenes Programm in der wahren Bedeutung des Wortes eine Alternative. Aber "alternativ" hat irgendwo auch den Beigeschmack von "anders" - nicht von "gleich, nur besser".
Das Wort "alternativ" ist andererseits im Laufe der letzten 25 Jahre so weit gereift, dass niemand mehr wirklich schockiert ist davon, und gerne bereit ist, da mal die Nase reinzustecken - und bei Erfolg sogar selber damit zu prahlen, wie "alternativ" man nun sei.
Da magst Du Recht haben, und sicher ist das eine äußerst subjektive Sache. Wahrscheinlich lässt sich der ein oder andere zu einem Wechsel bewegen, _weil_ etwas als Alternative angepriesen wird. Ich sehe hier aber auch eine große Gefahr: Der Mensch mag keine Veränderung ...
Aber in einem gebe ich dir Recht: so eine "Initiative" braucht natuerlich einen knackigen Namen. Vielleicht - mit Bezug auf "Browser-Krieg" so was wie "Initiative 'Friedlicher Browser'" ...
Auch nicht schlecht :-) Die Zielgruppe derer, die den Browser-Krieg miterlebt haben und den IE nutzen, ist sicher auch nicht zu verachten. Eine mindestens ebenso große Zielgruppe denkt sich da aber vermutlich: "Browser-was? Haben irgendwelche Linux-Freaks mal versucht, den Explorer (sic!) zu bekriegen?" Wenn wir so einen Bezug suchen, dann sollte es also eher dezent sein :-)
Cheatah
Hallo,
Der Internet-Explorer [Intanätt Icksplohra] ist nicht sicher. Oft werden mehrere Sicherheitsprobleme im Monat entdeckt. Diese nennt man in der Fachsprache auch "Bugs" [Backs] (englisch für Käfer).
Ich wurde letztens korrigiert: Bugs steht für Wanzen... Die sind ja auch ekliger als Käfer.
Mit freundlichen Grüßen
André
Hallo Bio,
Ich würde mich sogar bereiterklären, einen Computer-Bild-Leser-tauglichen Artikel über den IE zu schreiben:
Oh, das ist aber ein fieser Artikel *g*
Aber sprachlich hervorragend - bis auf meine hegelianisch-epischen Angeblich-Zitate ist kein Satz laenger als eineinhalb Handvoll Woerter ... ich glaube, du hast deine Berufung gefunden! Bewirb dich noch heute, und dann ab mit dir an die Elbe ;-)
viele Gruesse
Stefan Muenz
Hi Stefan,
kleine Warnung:
Ich würde mich sogar bereiterklären, einen Computer-Bild-Leser-tauglichen Artikel über den IE zu schreiben:
Oh, das ist aber ein fieser Artikel *g*
Bewirb dich noch heute, und dann ab mit dir an die Elbe ;-)
Ihr kennt die Wüste Taklamakan? Das bedeutet frei übersetzt: "Wer hineingeht, kommt nicht wieder heraus. So ähnlich ist es mit BILD-Produkten. Wechsel zu anderen Medien werden schwierig...
Viele Grüße
Mathias Bigge
Hallo.
Ihr kennt die Wüste Taklamakan? Das bedeutet frei übersetzt: "Wer hineingeht, kommt nicht wieder heraus. So ähnlich ist es mit BILD-Produkten. Wechsel zu anderen Medien werden schwierig...
Wenn du lange genug bleibst, darfst du deinen Vorruhestand aber auch als Medienberater, Wahlkampfkoordinator oder Pressesprecher genießen.
MfG, at
Hi!
[...] ein viel grösserer Experte für Internet als der http://www.peterhuth.de/bio.php "Experte" Peter Huth [...]
als wollte er das spontan untermauern: http://www.heise.de/newsticker/meldung/49255 ;-)
In alter Tradition... (</archiv/2004/3/74997/>) ;-)
Grüße
Andreas
Hi,
Ich habe meinerseits mal angefangen. Den Kontakt zu einer Redakteurin der Zeitschrift ComputerBild [...] habe ich also genutzt und, inspiriert von diesem Thread hier, folgendes gemailt:
wow, da habe ich ja echt mal was losgetreten :-) Danke für diesen ersten, großen Schritt, Stefan!
Die Idee einer Initiative gefällt mir nicht schlecht, muss ich sagen. Ich würde den Fokus dabei nicht unbedingt auf europäische Software legen ;-) sondern eher auf Sicherheit, Weiterentwicklung, oder auch - im Hinblick auf die von "unschuldigen IE-Nutzern" verbreiteten Viren - ein besseres und ungestörteres Miteinander.
Jetzt müsste mir nur noch ein passender Name dazu einfallen ... Jemand 'ne Idee?
Cheatah
Hallo Stefan,
Aber 3,51 CDs mit einem Firefox [...] - das waere doch ein Anfang!
Dass die halbe CD dann noch lauffähig ist, bezweifle ich... ;-)
Aber ich bin echt gespannt, wie die Antwort ausfällt, das wäre wirklich ein echter Erfolg, wenn das klappt.
Gruß,
Peetah
Sup!
Nach der letzten Sendung - es ging übrigens um Hijacking - habe ich mir ernsthaft überlegt, eine Mail an die Verantwortlichen zu verfassen. Ich fürchte nur, ich würde in die Schublade mit der Aufschrift "Linux-Freak" gepackt und mit einem "herzlichen Dank für Ihr Schreiben" gar nicht ignoriert werden. Sieht jemand eine bessere Möglichkeit, die vom DAU erfasste Realität zu aktualisieren? Würde vielleicht ein offener Brief etwas bringen?
Das wäre sicher eine Möglichkeit. Vielleicht sollte man aber besser gleich Spiegel TV oder so schreiben, denn "Die Sicherheitslücken des IE" könnten LOCKER ein stundenlanges Feature füllen. Ich stelle mir das gerade vor - so eine typische "harte-Realität"-Fernsehsprecherstimme, subtil aggressiv-entschlossen und dennoch sachlich, die die Fehler des IE von 1998 bis 2004 aufzählt "... 15. Mai 1999 - neue Lücke im HTML-Rendering-Code ... 20. Mai 1999 - weitere Lücke in der JScript-Engine ..."
Einen offenen Brief würde ich natürlich unterschreiben, fragt sich nur, ob man sich da nicht besser vorher zu einer "Initiative" erklären sollte, weil sich das in den Nachrichten besser verkauft - "Die Initiative XY" hört sich doch besser an als "ein paar Spacken aus dem Self-Forum".
Gruesse,
Bio
Einen offenen Brief würde ich natürlich unterschreiben, fragt sich nur, ob man sich da nicht besser vorher zu einer "Initiative" erklären sollte, weil sich das in den Nachrichten besser verkauft - "Die Initiative XY" hört sich doch besser an als "ein paar Spacken aus dem Self-Forum".
Initative ist cool, noch besser weil wissenschaftlicher wäre Arbeitskreis.
Und wenn mal nicht weiter weiss gründet man einen Arbeitskreis.
Mir ist auch bei dem Internetexperten Huth der Hut hochgegangen, und ja ich bin nicht der böse Linux User sondern ich benutze Windows.
TomIRL
Sup!
Ich habe gerade nach einer Seite gesucht, die die gesamten Lücken des IE von früher bis heute verzeichnet, aber keine gefunden... gibt's da nicht vielleicht doch eine? Das wäre doch eine super Sache, um die irgendwelchen Journalisten zum Fraß vorzuwerfen.
Immerhin gibt's bei Full Disclosure einiges Material:
Gruesse,
Bio
Sup!
Allerdings glauben Journalisten bekanntlich Grafiken lieber als langes Texten:
http://secunia.com/product/11/
Was sehen wir da? Vor Monaten gab es mal einen Monat, wo es keine neue IE-Lücke gab ;-)
Gruesse,
Bio
Hi,
Ich habe gerade nach einer Seite gesucht, die die gesamten Lücken des IE von früher bis heute verzeichnet, aber keine gefunden...
Ist die Menge an Speicher, die dafür notwendig wäre, überhaupt verfügbar? ;-)
cu,
Andreas
Sup!
Die http://www.securityfocus.com/bid/vendor/ haben soviel Speicher. Erst Microsoft auswählen, dann submitten, dann zusätzlich im aktualisierten Dialog Internet-Explorer auswählen, submitten, dann kriegt man über 200 Fehler von 1999 bis heute.
Gruesse,
Bio
Hallo Cheatah,
leider bekommt der gemeine DAU[tm], also Otto Normaluser, das nicht mit - solange in Sendungen wie Planetopia immer wieder erzählt wird, wie man den "Internet Browser" (sic!) doch wieder sicher machen kann, und nicht ein einziges Wort darüber fällt, dass niemand auf den IE angewiesen ist.
Planetopia ist noch nicht das schlimmste: Letztens lief auf Focus TV ein Beitrag zu Propaganda terroristischer Vereinigungen im WWW. Die verantwortlichen Journalisten schoben alles auf das böse WWW, das Radikalen eine Plattform bietet.
Das nimmt in der Tat amerikanische Züge an: Raucher verklagen die Tabakindustrie weil sie an Lungenkrebs erkrankt sind, eine andere Person verklagt eine Fastfoodkette, weil sie sich deren Kaffee über die Beine geschüttet hat etc.
Gibt es viellecith auch die Möglichkeit, solche Seiten einfach zu ignorieren, die Propaganda zu entlarven und seinen Voyeurismus einfach mal im Zaum zu halten?
Wann lernen die Menschen wieder selbst nachzudenken und zu entscheiden, was gut und richtig ist und entsprechende (moralische) Maßstäbe an sich selbst anzulegen? IMHO: Jeder hat die Wahl, immer.
LeKuchen
Deshalb sind vernünftige Menschen, so wie auch ich (dank diesem Forum), nicht mit dem IE unterwegs :)
| Vielleicht gibt's doch eine Tendenz zum Schwanzvergleich bei den vielen jungen Herren, die die Debatten bevölkern (...) Mit welchem Stolz viele hier im Forum bejubeln, welchen Browser sie benutzen und welches Betriebssystem und welche nicht und diese Bekenntnisse so oft wiederholen, dass man vor Langeweile schimmelig wird, ist vielleicht ein gutes Beispiel für das, was ich meine.
</archiv/2002/8/21211/#m118569>
Hello,
Deshalb sind vernünftige Menschen, so wie auch ich (dank diesem Forum), nicht mit dem IE unterwegs :)
| Vielleicht gibt's doch eine Tendenz zum Schwanzvergleich bei den vielen jungen Herren, die die Debatten bevölkern (...) Mit welchem Stolz viele hier im Forum bejubeln, welchen Browser sie benutzen und welches Betriebssystem und welche nicht und diese Bekenntnisse so oft wiederholen, dass man vor Langeweile schimmelig wird, ist vielleicht ein gutes Beispiel für das, was ich meine.
Das ist so ähnlich wie mit dem "Lieblingsautomobil". Eigentlich hätte man ja lieber den Lamboghini, aber nun hat man eben nur einen Manta und da ist der Manta jetzt eben das beste, was es gibt auf der Welt.
Das berechtigt Dich aber noch lange nicht dazu, hier einen zotigen Ton anzuschlagen.
Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de
Tom
Hallo,
Deshalb sind vernünftige Menschen, so wie auch ich (dank diesem Forum), nicht mit dem IE unterwegs :)
| Vielleicht gibt's doch eine Tendenz zum Schwanzvergleich bei den vielen jungen Herren, die die Debatten bevölkern (...) Mit welchem Stolz viele hier im Forum bejubeln, welchen Browser sie benutzen und welches Betriebssystem und welche nicht und diese Bekenntnisse so oft wiederholen, dass man vor Langeweile schimmelig wird, ist vielleicht ein gutes Beispiel für das, was ich meine.
Das ist so ähnlich wie mit dem "Lieblingsautomobil". Eigentlich hätte man ja lieber den Lamboghini, aber nun hat man eben nur einen Manta und da ist der Manta jetzt eben das beste, was es gibt auf der Welt.
Das berechtigt Dich aber noch lange nicht dazu, hier einen zotigen Ton anzuschlagen.
Wie bitte? Du hast dir schon das zitierte Posting durchgelesen? Ich kann daran nichts Unhöfliches oder Zotiges entdecken. Es ging (mir) um Kritik an der ewigen Abgrenzung von den unvernünftigen IE-Plebs und an der Selbstbestätigung darüber, dass man einen »alternativen« Browser benutzt (»wir sind Vorreiter«). Und um deinen Vergleich aufzugreifen: Mehr als Selbstüberhebung auf Manta-Niveau kann man von den Forumsteilnehmern schon verlangen, vor allem wenn man sich als Aufklärer versteht.
Verzeihung, ich verstehe dein Posting nicht, vielleicht beruht es auf Gegenseitigkeit.
Mathias
Hallo,
Vielleicht gibt's doch eine Tendenz zum Schwanzvergleich bei den vielen jungen Herren, die die Debatten bevölkern (...) Mit welchem Stolz viele hier im Forum bejubeln, welchen Browser sie benutzen und welches Betriebssystem und welche nicht und diese Bekenntnisse so oft wiederholen, dass man vor Langeweile schimmelig wird, ist vielleicht ein gutes Beispiel für das, was ich meine.
Wie bitte? Du hast dir schon das zitierte Posting durchgelesen? Ich kann daran nichts Unhöfliches oder Zotiges entdecken. Es ging (mir) um Kritik an der ewigen Abgrenzung von den unvernünftigen IE-Plebs und an der Selbstbestätigung darüber, dass man einen »alternativen« Browser benutzt (»wir sind Vorreiter«). Und um deinen Vergleich aufzugreifen: Mehr als Selbstüberhebung auf Manta-Niveau kann man von den Forumsteilnehmern schon verlangen, vor allem wenn man sich als Aufklärer versteht.
Verzeihung, ich verstehe dein Posting nicht, vielleicht beruht es auf Gegenseitigkeit.
Also ich finde dein Posting schon unhöflich. Du spricht hier allgemein von Leuten die ihren Browser bejubeln oder ihr Betriebssystem und verweist noch auf einen andren Thread. Vielleicht hättest du dort deine Meinung kundtun sollen, denn ich habe weder ein OS noch einen Browser bejubelt. Im Gegenteil, ich hatte ja noch nicht einmal erwähnt welchen Browser ich benutze. Ich habe nur geschrieben, dass ich nicht den IE benutzte (und das ist auch gut so). Den Schwanzvergleich kannst du dann bitte privat erledigen :)
Gruß, Stefan
Hallo,
Also ich finde dein Posting schon unhöflich. Du spricht hier allgemein von Leuten die ihren Browser bejubeln oder ihr Betriebssystem
Lies bitte genau, das ist nicht der entscheidende Punkt und so wurde es auch nicht gesagt.
und verweist noch auf einen andren Thread. Vielleicht hättest du dort deine Meinung kundtun sollen, denn ich habe weder ein OS noch einen Browser bejubelt.
Bitte lies doch, was ich geschrieben habe, dann wird dir auffallen, dass es sich um ein Zitat handelte und der Verweis zur Quelle führte. Im Übrigen habe ich den Sinn des Zitates und meine Absicht des Zitierens nicht umsonst erklärt und etwa Raik hat verstanden, worauf ich hinauswollte.
Im Gegenteil, ich hatte ja noch nicht einmal erwähnt welchen Browser ich benutze.
Das ist auch nicht von Belang für meine Kritik.
Ich habe nur geschrieben, dass ich nicht den IE benutzte
Wenn das so ist, dann lies noch einmal, was ich überhaupt kritisiert habe, offenbar hast du nicht nur das geschrieben.
Bitte, was sollen diese albernen Topic-Beschuldigungen?
Mathias
Hallo, Stefan!
Also ich finde dein Posting schon unhöflich. ...
<zitat>
Deshalb sind vernünftige Menschen, so wie auch ich (dank diesem Forum), nicht mit dem IE unterwegs :)
</zitat>
ich benutze den ie, gehöre also deiner kompetenten meinung nach nicht zu den "vernünftigen menschen"?
andere werden da deutlicher und bezeichnen sich gleich als "intelligent", oder als "profi", bzw. die ie-user als "deppen" u.ä.
Also ich finde dein Posting schon unhöflich.
freundl. Grüsse aus Berlin, Raik
Hallo, Tom!
Das ist so ähnlich wie mit dem "Lieblingsautomobil". Eigentlich hätte man ja lieber den Lamboghini, aber nun hat man eben nur einen Manta und da ist der Manta jetzt eben das beste, was es gibt auf der Welt.
einen manta zu fahren ist ja auch keine schande. aber einige können den arm hier garnicht weit genug aus dem fenster hängen lassen und das ist uncool.
freundl. Grüsse aus Berlin, Raik
Hello,
Das ist so ähnlich wie mit dem "Lieblingsautomobil". Eigentlich hätte man ja lieber den Lamboghini, aber nun hat man eben nur einen Manta und da ist der Manta jetzt eben das beste, was es gibt auf der Welt.
einen manta zu fahren ist ja auch keine schande. aber einige können den arm hier garnicht weit genug aus dem fenster hängen lassen und das ist uncool.
Wie jetzt? Wie meinst Du das? Das verstehe ich nicht.
Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de
Tom
Hallo, Tom!
einen manta zu fahren ist ja auch keine schande. aber einige können den arm hier garnicht weit genug aus dem fenster hängen lassen und das ist uncool.
Wie jetzt? Wie meinst Du das? Das verstehe ich nicht.
Warum wurden eine Zeitlang Mantas nur 80 cm breit gebaut? Damit sie beide Ellbogen hinaushalten können.
Und warum werden sie heute wieder breiter gebaut? Weil sonst der KENWOOD-Aufkleber nicht mehr drauf passt.
Warum gibt es keine Mantas mit Schiebedach? Weil auch Mantafahrer keinen dritten Ellbogen haben.
Warum werden Mantafahrer mit Kaiserschnitt geboren? Weil sie mit angewinkeltem Arm sonst nirgends durchpassen.
Warum haben Manta-Garagen immer rote Streifen auf der linken Seite? Weil sie vergessen haben den Ellbogen wieder reinzunehmen.
Warum rosten bei Mantas zuerst die Türen? Achselschweiss.
Warum fliegen Mantafahrer nie im Flugzeug? Da dürfen sie nicht den Arm 'raushalten.
Warum haben die Mantas jetzt Wohnwagenaußenspiegel? Damit die Fahrer an ihrem Ellbogen vorbeigucken können.
Warum haben die Mantafahrer immer einen Beistelltisch dabei? Damit können sie an der Ampel mit dem GSI-Fahrer Armdrücken machen.
so, ich hab jetzt auch den browser xyz (bin_isch_cool_oda_was_eh?) und nicht mehr den internet-explorer (iiieeehhhhhh!!!).
bin ich jetzt auch l33t?
darf ich jetzt bei den grossen mitspielen?
freundl. Grüsse aus Berlin, Raik
Hello,
so, ich hab jetzt auch den browser xyz (bin_isch_cool_oda_was_eh?) und nicht mehr den internet-explorer (iiieeehhhhhh!!!).
bin ich jetzt auch l33t?
darf ich jetzt bei den grossen mitspielen?
Ja, na klar. Sag das doch gleich *g*
Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de
Tom
Hi,
bin ich jetzt auch l33t?
also, ich habe zwar auch ein bisschen Übergewicht, aber an 133 Tonnen komme ich dann doch nicht dran ... Respekt!
Cheatah :-)
Sup!
| Vielleicht gibt's doch eine Tendenz zum Schwanzvergleich bei den vielen jungen Herren, die die Debatten bevölkern (...)
Wer wollte auch mit etwas, was nur mit ganz viel Pflaster (Patches) für ganz kurze Zeit funktioniert, an einem Leistungsvergleich teilnehmen...
Gruesse,
Bio
Hallo,
Wer wollte auch mit etwas, was nur mit ganz viel Pflaster (Patches) für ganz kurze Zeit funktioniert, an einem Leistungsvergleich teilnehmen...
ja, bio, is ja gut, deiner ist der längste ...
freundl. Grüsse aus Berlin, Raik
Sup!
ja, bio, is ja gut, deiner ist der längste ...
Du hast das "mit *sehr deutlichem* Abstand" vergessen... ;-)
Gruesse,
Bio
Hi,
ja, bio, is ja gut, deiner ist der längste ...
Du hast das "mit *sehr deutlichem* Abstand" vergessen... ;-)
Bio, Du bist nicht ehrlich zu uns. Und ehrlich währt am längsten ... ;-)
Cheatah, stolz auf seine 36 Zoll^Wcm^W äh ... Pica? Hm ...
Hi,
Und ehrlich währt am längsten ... ;-)
Nicht ehrlich, ewig!
cu,
Andreas
Hallo noch einmal,
ich selber oute mich mal [DAU]. Ich habe durch self viel in Sachen HTML und CSS gelernt, bin jedoch mit den technischen Hintergründen nicht im geringsten vertraut. Aber mir machen die obligatorischen Sicherheitsmängel auch Sorgen.
Vielleicht sollten technisch Versierte mal eine Seite in das Angebot von Selfhtml.org einstellen, die sich mit den gröbsten Problemen befasst, gleichzeitig aber auch für den Nicht-Techniker eine verständliche Erklärung zu bestimmten Fachbegriffen gibt und deren Zusammenhang mit den gefundenen Bugs.
Diese Seiten könnten man dann auch Bekannten empfehlen.
Mit freundlichen Grüßen
André
