Ist das nicht etwas krass von den Forumsteilnehmern?

[Alexander]

Hey,

hier gabs ja schon mal einen thread über die Unfreundlichkeit dieses Forums. Im Moment geht es mal wieder in die Gosse.

Las gerade das hier:

http://forum.de.selfhtml.org/?t=84007&m=491504

und dazu die Antworten.

Sachliche Antworten sind das irgendwie nich, sondern eher typisch deutsche Antworten. Arogant, teilweise zynisch und einige völlig unsachlich.

Irgendwie hat man dann gar keine Lust mehr sich durch die postings zu klicken, wenn gleich die ersten postings von seelisch völlig zerrütteten kommen. (Mein Eindruck jedenfalls!). Ich meine ich sitze hier z. Z. nicht auf der Arbeit und zu Hause will ich mich nicht auch noch ärgern.

In diesem Sinne, bleibt, freundlich und friedlich und bitte keine konstruktive Kritik mehr sondern sachlich Kritik oder schweigt einfach und last ein posting aus.

Schönen Tag noch alle zusammen!
Alex

[Ole]

hi

hier gabs ja schon mal einen thread über die Unfreundlichkeit dieses Forums.

einen? hunderte, dicht an dicht[tm]

das archiv ist voll von sich unverstanden fühlenden newbies etc. pp. ff.

so long
ole
(8-)>

[Christian Kruse]

Hallo Ole,

ich finde, Alexander hat nicht ganz unrecht.

Grüße,
 CK

[Stonie]

Hallo Christian,

ich finde, Alexander hat nicht ganz unrecht.

Wenn du's allgemein meinst: Stimmt, es gibt hier liebe Mitmenschen, die durchaus noch ein bisschen an sich arbeiten könnten. Manchmal sollte man auch den einen oder anderen für eine unbedacht hingeschmissene Bemerkung rädern und vierteilen - das hält sich, meiner Ansicht nach, aber sehr exakt die Waage zwischen den "Regulars" und den "Newbies" (oder sollen wir "Hereingeschneiten" sagen?).

Den Thread, den Alexander im Speziellen angesprochen hat, habe ich mir durchgelesen und absolut nichts gefunden, wogegen ich etwas einzuwenden hätte. azok wollte wissen, was die Allgemeinheit von dem Grundlayout abzüglich Farbe hielte - das hat er zu wissen bekommen. Ich sehe keinen wirklichen Ausrutscher, niemand hat ihn blöd von der Seite angeredet und das alles, obwohl wirklich nur die Aufteilung zur Diskussion stand - insgesamt ein ausserordentlich freundlicher Bewertungsthread. Da ist hier schon mehr verbale Gewalt zu bewundern.

File Griese,

Stonie

[Christian Kruse]

Hallo Stonie,

Den Thread, den Alexander im Speziellen angesprochen hat, habe ich mir durchgelesen
und absolut nichts gefunden, wogegen ich etwas einzuwenden hätte.

Den Thread habe ich nicht gelesen, ich habe eher das allgemeine Klima hier im Forum
gemeint. Und da finde ich, dass einige »Regulars« auffallend oft arrogant oder ausfallend
werden oder sich im Ton vergreifen.

Grüße,
 CK

[Stonie]

Hoi Krischan,

Den Thread habe ich nicht gelesen, ich habe eher das allgemeine Klima hier im Forum
gemeint. Und da finde ich, dass einige »Regulars« auffallend oft arrogant oder ausfallend
werden oder sich im Ton vergreifen.

Aubacke, hoff' mal, dass das keiner liest, sonst musste Beispiele bringen. ;o)

Im Ernst: Die schriftlichen Äusserungen von jemand anderem als arrogant zu bewerten ist eine extrem subjektive Sache. Das solltest du eigentlich schon daran merken, dass wir zwei beiden Hübschen uns auch schon des öfteren anhören durften, wir seien arrogant. Dass wir's nicht sind, sieht man dem (meist aus Zeitknappheit kurz gehaltenen) Text ja nicht an. Ausfallend werden und im Ton vergreifen.... nunja, solches kommt vor. Es hat ja auch nicht jeder jeden Tag Höchstform. Aber, wie ich schon sagte: Hier und da gibt's schon den einen oder anderen, der sich mal ein bisschen am Riemen reissen könnte. Ob er's tut, liegt dann an der persönlichen Einstellung - manche Menschen sind nun mal, wie sie sind. Wenn man den Charakter eines anderen gar nicht aushält, gibt's ja noch die Blacklist. Dafür hast du uns ja die Möglichkeit geschaffen, gelle? :o)

File Griese,

Stonie

[Der Unbekannte]

Halt bloß deine Fresse.... du hast auch mal klein angefangen vergiss das nicht. Und du weist bis jetzt sicherlich nicht alles was die Programmiersprachen so zu bieten haben. Ausserdem sind Foren doch dazu da um Fragen zu stellen, also was regst du dich auf.
Und Fehler sind unvergänglich

SOLCHE ARROGANTEN SCHWEINE WIE DICH HAT DAS FORUM ECHT NICHT NÖTIG

[Christian Kruse]

Hallo Der,

SOLCHE ARROGANTEN SCHWEINE WIE DICH HAT DAS FORUM ECHT NICHT NÖTIG

Du hast dich vertippt. Du hast 'DICH' statt 'MICH' geschrieben.

Grüße,
 CK

[Der [?]]

natürlich bin ich für einen guten Umgangston nur das musste einfach mal gesagt werden sonst raffen es die Leute nie....

und Christian du hast wahrscheinlich noch nicht begriffen wie man arrogant definiert, sonst würdet du es auch einsehen

DER [?]

[wahsaga]

hi,

natürlich bin ich für einen guten Umgangston nur das musste einfach mal gesagt werden sonst raffen es die Leute nie....

genau, weil keiner rafft, was _du_ _uns_ sagen willst, muss so eine gossensprache her, und das ist auch OK.

aber wenn "die anderen" mal einen nicht-sucher etwas härter angehen, ist das natürlich etwas vollkommen anderes ...

(oder könnte es vielleicht auch sein, dass eben diese nichtsucher es "sonst nicht raffen"?)

gruß,
wahsaga

[Thomas J.S.]

Hallo,

Ich möchte dich bitten, diese Forum nicht als deine private Spielwiese zu betrachten. Dein Umgangston läßt sehr viel zu Wünschen übrig.
Provozieren muss gekonnt sein und bloße Beschimpfungen hinter der vermeintlichen Maske der Anonymität führen niemals zum gewünschen Ziel.

Grüße
Thomas

[Tom2]

Hallo [du kleines Niubee-Würstchen!]

natürlich bin ich für einen guten Umgangston nur das musste einfach mal gesagt werden sonst raffen es die Leute nie....

Ole hat recht. [Christian hat auch recht, du natürlich nicht!]. Jeder, der schon etwas länger hier im Forum liesst, wird dir das bestätigen [weil er in dieser Zeit selbst zu einem arroganten Anus wurde].

Das (sarkastische) Zeug in eckigen Klammern sind optionale Ergänzungen, die du nur bei ganz, ganz schlechter Laune lesen solltest. Genau solche Ergänzungen schusterst du dir in Gedanken beim Lesen eines Postings auch selbst zusammen. Deshalb denkst du vielleicht auch, dass viele von uns arrogant sind. Sind wir aber nicht. Woher weisst du denn, dass wir nicht ein bunter Haufen Clowns sind? Geh ein bisschen entspannter an die ganze Forumssache heran - es sind wirklich coole Leute hier. Wehr dich ruhig, wenn du dich angegriffen fühlst, tu dies aber mit Anstand, Respekt und Stil. Flamewars wollen wir hier keine. Genau so wenig wie 1000 mal dieselbe Frage von Leuten, die nicht einmal die FAQ lesen und einfach drauflos posten. Solche Leute werden halt mal etwas gröber angefasst, nachtragend ist aber kaum jemand. Wer die FAQ begriffen hat und sie sich zu Herzen nimmt, wird mit offenen Armen empfangen, respektiert (auch als DAU) und letztendlich geholfen. ;-)

Würde man das Verhalten einiger Leute auf das richtige Leben, beispielsweise beim Erstbesuch der falschen Kneipe, übertragen, dann hätten diese wohl schon einige nicht ohne eine ordentliche Tracht Prügel verlassen. Zum Glück sind hier alle friedliebend und (so hoffe ich zumindest) nicht alkoholisiert.

So, schluss jetzt. Ich hab schon zu viel Zeit in solche Die-ganze-Self-Welt-ist-gegen-mich-Threads investiert, immer mit demselben Ergebnis. [Und genau deshalb Spuck' ich jedem unverschämten Niubee ins Gesicht!]

FG

Tom2

PS: Das 'F' steht für 'freundliche' und hat keine Klammern

[Andreas-Lindig]

Hallo Tom2,

[Und genau deshalb Spuck' ich jedem unverschämten Niubee ins Gesicht!]

also ich würde Niubie ja "Niubie" schreiben und nicht Niubee ;-)

Gruß, Andreas

[Ben]

Hallo Unbekannter,

aber Feiglinge, die aus dem Hinterhalt mit bloßen Beleidigungen um sich werfen, sind auch nicht angebracht oder? Ich jedenfalls würde für einen allgemein freundlicheren Umgangston votieren :-)

Gruß
Ben

PS: Make HTML not WAR! SCNR

[Ole]

Hallo freundlicher Unbekannter

Halt bloß deine Fresse.... du hast auch mal klein angefangen vergiss das nicht.

Hab ich nicht

Und du weist bis jetzt sicherlich nicht alles was die Programmiersprachen so zu bieten haben.

Das ist ganz sicher der Fall, allerdings hab ich auch nichts gegeteiliges behauptet, oder?

Ausserdem sind Foren doch dazu da um Fragen zu stellen, also was regst du dich auf.

Ich kann in meinem Posting keine Anzeichen darauf erkennen das ich mcih aufrege, mein Blutdruck ist auch normal...weißt du evtl. mehr als ich?

Und Fehler sind unvergänglich

Gewagte Interpretation

SOLCHE ARROGANTEN SCHWEINE WIE DICH HAT DAS FORUM ECHT NICHT NÖTIG

Warum werden Postings die keine Smilies enthalten gleich immer als arrogant abgetan?

Ich geh mal davon aus das mich mit einem Hausschwein (Sus scrofa) vergleichen möchtest. Das schmeichelt mir sehr, denn Hausschweine sind bekanntermaßen sehr intelligente und soziale Tiere.

Davon ab, bist du der Meinung das dich das Forum nötiger hat?
Außerdem bist du wohl versehentlich auf deine Feststelltaste gekommen. Du solltest bevor du ein Posting abschickst vieleicht die Vorschau nutzen, damit dir solche Kleinigkeiten nicht passieren. Es hinterläßt einfach einen besseren Eindruck.

so long
Ole
(8-)>

[Mathias Bigge]

Hi, kleiner Feigling,

SOLCHE ARROGANTEN SCHWEINE WIE DICH HAT DAS FORUM ECHT NICHT NÖTIG

Sich in einem solchen Ton über Arroganz und Unfreundlichkeit im Forum zu beschweren wirkt ein wenig irre, oder?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[ortenau-s-bahner]

Hi,

das archiv ist voll von sich unverstanden fühlenden newbies etc. pp. ff.

... und dennoch sieht keiner der Regulars einen Anlaß, sein Verhalten zu ändern. Warum auch? Als Quasi-Monopolist auf dem Markt für Foren zum Thema Websitenerstellung kann man mit den Kunden umspringen, wie man will, sie kommen doch wieder. Ist das gleiche wie bei Der Bahn...

...ja, ich habe zu viel VWL gelesen.

ortenau-s-bahner

[wahsaga]

hi,

... und dennoch sieht keiner der Regulars einen Anlaß, sein Verhalten zu ändern. Warum auch? Als Quasi-Monopolist auf dem Markt für Foren zum Thema Websitenerstellung kann man mit den Kunden umspringen, wie man will, sie kommen doch wieder.

kunden?
also meines wissen läuft der support hier in den meisten fällen ab, ohne das geld fliesst.

ausserdem, was heißt quasi-monopolist?
es gibt noch andere foren, wo so manche newbee-frage evtl. besser aufgehoben wäre - und ausserdem sind viele fragen einfach überflüssig, wenn mal ein blick in selfhtml geworfen oder gesucht worden wäre.

Ist das gleiche wie bei Der Bahn...

abgesehen davon, dass das angesichts des nicks genau der richtige sagt ;-) - auch da hast du die wahl, auf andere verkehrsmittel auszuweichen, oder zu fuss zu gehen.

gruß,
wahsaga

[Christian Kruse]

Hallo wahsaga,

Ist das gleiche wie bei Der Bahn...

abgesehen davon, dass das angesichts des nicks genau der richtige sagt ;-) - auch da
hast du die wahl, auf andere verkehrsmittel auszuweichen, oder zu fuss zu gehen.

Ich hoffe, das meinst du nicht ernst.

Grüße,
 CK

[Ole]

hi

... und dennoch sieht keiner der Regulars einen Anlaß, sein Verhalten zu ändern. Warum auch?

Genau, dazu gibt es auch keinen Anlass.

Als Quasi-Monopolist auf dem Markt für Foren zum Thema Websitenerstellung kann man mit den Kunden umspringen, wie man will, sie kommen doch wieder.

Dies hier ist kein Dienstleistungsunternehmen, der selfraum ist wohl eher zu vergleichen mit einem club (nicht im sinne von disco) in dem sich mit der zeit ein eigenes vokabular und verhalten miteinander entwickelt hat.
für aussenstehende wirkt es befremdlich und der einstieg ist nicht umbedingt leicht, aber wenn man erstmal versteht wie es funktioniert läuft es imho wesentlich besser als wenn einem nur der hintern grpudert wird.

Ist das gleiche wie bei Der Bahn...

Das sit was ganz anderes, denn wirklich viele alternativen hat man meist nicht wenn man ein ziel erreichen will, beim selfforum ist das schon was anderes, das web ist voll von foren die sich mit html & co beschäftigen, aber meistens bei weitem nicht dieses gewisse etwas haben wie dieses hier.

so long
ole
(8-)>

[Christian Kruse]

Hallo Ole,

... und dennoch sieht keiner der Regulars einen Anlaß, sein Verhalten zu ändern.
Warum auch?

Genau, dazu gibt es auch keinen Anlass.

Das sehe ich anders. Ich finde, es gibt ausreichend Grund dazu.

Grüße,
 CK

[Ole]

hi

Das sehe ich anders. Ich finde, es gibt ausreichend Grund dazu.

Vieleicht leide ich unter einer forgeschrittenen Form der betriebsblindheit, oder ich lese zu wenige der für dieses Thema relevanten Postings, so das mir das nicht aufgefallen ist.

Der erwähnte Thread hat allerdings nicht nur meiner Meinung nach kein Potenzial für diese Diskussion.

Btw.: Wie werden "Regulars" definiert?

so long
Ole
(8-)>

[Tim Tepaße]

Hallo Ole,

Vieleicht leide ich unter einer forgeschrittenen Form der betriebsblindheit,
oder ich lese zu wenige der für dieses Thema relevanten Postings, so das mir
das nicht aufgefallen ist.

Ich bin mir nahezu sicher, daß die üblichen Verdächtigen das nicht arrogant
oder unfreundlich empfinden, trotzdem ist (euphemistisch ausgedrückt) ein
sehr aufs wesentliche reduzierter Tonfall, die berühmten Einzeiler, für die
meisten Menschen eine ziemlich unhöfliche Form der Kommunikation. Dies taucht
immer wieder hier auf, manchmal in Schüben habe ich das Gefühl. Nein, ich
meine nicht Dich, Du mußt Dich nicht angesprochen fühlen, ich erzähle das nur
zu Deinem Verständnis. ;o)

Btw.: Wie werden "Regulars" definiert?

»Man wird dann zum Regular, wenn einen die anderen Regulars dazu bestimmen.«
(Oder so ähnlich heißt es)

Ich denke, Du bist ein Regular. Jetzt müssen wir nur noch einen Regular
finden, der das gleiche über mich denkt. ;o)

Tim

[Christian Kruse]

Hallo Ole,

Das sehe ich anders. Ich finde, es gibt ausreichend Grund dazu.

Vieleicht leide ich unter einer forgeschrittenen Form der
betriebsblindheit, oder ich lese zu wenige der für dieses Thema
relevanten Postings, so das mir das nicht aufgefallen ist.

Ich habe lange gehadert, ob ich hier antworten soll. Ich versuche es
trotzdem mal.

Ich finde den Ton hier nicht gut. Selbsternannte Forums-Polizisten
schiessen mit Links auf die FAQ um sich, ohne im mindesten auf die
Frage einzugehen. Einzeiler-Antworten sind an der Tagesordnung. Wenn
etwas zur Kritik gestellt wird, ist der Ton sogar noch schlimmer.
Rechthaberische, unbelehrbare Personen verbreiten gefaehrliches
Halbwissen und werden agressiv, wenn man sie eines besseren zu
belehren versucht.

Nein, ich finde den Ton hier wirklich nicht gut. Das ist unter
anderem auch der Grund, warum ich hier wenig poste. Und zur
Diskussion wuerde ich hier schon gar nichts stellen.

Grüße,
 CK

[Ole]

Hi Christian

ich habe die letzten Tage mal genutzt um ein wenig mehr zu lesen als ich es sonst tue. Ich seh das ganze vieleicht nicht ganz so kritisch wie du, aber die von dir angesprochenen Punkte treten bei bewußter Betrachtung des Geschriebenen doch immer wieder hervor.

Und ich muß eingestehen, ich habe mich auch einige mal dabei erwischt.

Meine Vermutung ist, das sich viele die schon länger dabei sind, immer häufiger denken "Och, Leute nicht schon wieder, wann lernt Ihrs endlich..." und dabei außer acht lassen, das die betreffende Person das Thema eben nicht schon wieder auf den Tisch bringt (obwohl es auch unbelehrbare gibt), weil sie neu ist.

Klar kann man natürlich von jedem Neuling verlangen vor dem ersten Gebrauch die (meines Wissens veralteten (oder hat sich das geändert?)) FAQ zu durchforsten. Doch wer von uns liest schon eine Gebrauchsanweisung, wenn er ein neues "Spielzeug" hat?

Die Offenheit des Forums bringt es nunmal so mit sich, das niemand dazu gezwungen wird sich erst mit den Regeln vertraut zu machen bevor er hier u.U. sogar anonym postet.

Ein Weg den man einschlagen könnte um die Gegenseitige Annerverei zu reduzieren, wäre eine Zwangsregistrierung für das Forum. Der Weg gefällt mir persönlich aber garnicht. Da ich der Meinung bin, dass das Forum grade durch diese Offenheit lebt.

Ein temporäre Forumsschließung  bringt genau so lange was bis alle mitbekommen, dass das Forum wieder auf ist, dann ist der alte Status wieder erreicht.

Ich für meinen Teil werde versuchen die von dir angesprochenen Kritikpunkte bewußter zu beachten, da sie mir bei anderen auch ziemlich auf den Senkel gehen.

so long
Ole
(8-)>

[Mathias Bigge]

Hi Christian,

... und dennoch sieht keiner der Regulars einen Anlaß, sein Verhalten zu ändern.
Warum auch?
Genau, dazu gibt es auch keinen Anlass.
Das sehe ich anders. Ich finde, es gibt ausreichend Grund dazu.

Die Vielzahl der bescheuerten Wichtigtuer-Postings geht mir auf die Nerven - und sie schadet uns, vergrault wichtige Leute mit neuen Ideen, die hier etwas beitragen können.

Typen überflüssiger Postings:

1. "Deine Frage ist sinnlos:"

Jemand stellt eine Frage zu einer Technik oder zu einem Problem, und irgendein Klugscheißer kommt daher, und hält ihm eine Predigt, dass die Technik prinzipiell falsch und böse sei. Kein Ansatz zu irgendeiner Hilfe.

Verbesserungsvorschlag: Fresse halten!

2. Ich lese Dein Posting/den Thread nicht genau, ich habe keine Ahnung, aber hier ist meine Antwort....

Ein bisschen genauer hinsehen, erstmal lesen, mal 5 Minuten überlegen.

3. Idiotische Lösungsvorschläge

Viele der Anfängerfragen sind in der Doku oder einem der vielen Artikel sauber beantwortet, statt selber mal dort nachzugucken und entsprechendes mit einem freundlichen Hinweis, wie man's selber finden kann, wird irgendein Mist verzapft.

Jeder irrt sich, das ist OK, aber soviel Quark wie in der letzten Zeit....

4. Prediger

Nur diese eine Technik ist das Allheilmittel, was im IE nicht funktioniert ist erst recht gut, blubber

5. Ton

"Für so einen Mist willst Du auch noch Geld..."
"Ich sehe kein Layout..."
"Du hast keine Ahnung..."

Auf diese Weise sind es eben fast nur noch Anfänger, die so "blöd" sind, Ideen und Produkte zur Diskussion zu stellen.

Die ganze Nummer senkt die Qualität unseres Forums, vergrault gute neue Leute, senkt das Diskussionsniveau.

Sehr viele Postings, die im nassforschen Ton daherkommen, sind Imitate des beziehungsgestörten und rigiden Informatikprofessors oder alten Usenet-Hasens, wie sie sich der DAU vorstellt, verfolgt man die Postings dieser besonders qualifizierten Fach- und Führungskräfte aber über längere Zeit, merkt man, dass viele dieser Heinis selbst erst wenige Dinge erstellt haben und eben selbst noch lernen.

Meine Erfahrung:

• Prinzipienreiterei ist ein sicheres Kennzeichen für
    Amateure
• Schlechte Laune und Rechthaberei sind keine Kennzeichen
    für Kompetenz
• Wir haben schon viele Leute verloren, weil sie sich die
    Besserwisserei und Klugscheißerei einiger Vielposter
    einfach nicht mehr antun wollten.

Meine Wünsche:

• Betrachtet das, was die anderen machen, mit Respekt!
• Nehmt die Ziele und Ansätze der anderen Ernst!
• Verliert nicht den Humor!

Wir können nur besser werden, wenn der Ton lockerer und freundschaftlicher wird. Gegen Ironie und Spaß habe ich natürlich gar nichts!

Und: Es gibt in diesem Forum keine gesetzte Autorität. Die Macher halten sich soweit als möglich zurück. Aber um hier wirklich akzeptiert zu werden, ist mehr gefordert als nur häufiges Posten und große Sprüche... Insofern ist jemand, der hier tausend Postings abgesetzt hat, noch lange kein "Regular", wenn man nicht merkt, dass er was für die Gemeinschaft tun will.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Frank (no reg)]

Hi,

genau, ACK, weil es leider einfach zuviele von diesen Typen gibt, wie du sie von 1. bis 5. beschrieben hast, und dies nicht erst
seit der Wieder/Neueröffnung dieses Forums - fühle ich mich hier
ziemlich unwohl und schaue nur selten hinein.

Ich kann deinen Erfahrungen und Wünschen nur zustimmen.

Bis dann in x Wochen mal wieder.
(vielleicht hat sich ja doch etwas getan ?? ;-))

Frank

[at]

Hallo.

• Wir haben schon viele Leute verloren, weil sie sich die
    Besserwisserei und Klugscheißerei einiger Vielposter
    einfach nicht mehr antun wollten.

Wenn etwas oder jemand nicht mehr da ist, hat man es oder ihn noch lange nicht verloren. Verloren hat man etwas oder jemanden, wenn man es oder ihn hinterher vermisst. So habe ich hier vermutlich im gleichen Zeitraum weniger Leute verloren als du, aber im Vergleich zu anderen vielleicht wieder sehr viel mehr. Aber die Zahl allein macht es doch ohnehin nicht, schon weil viele später wiederkommen, wenn sie verstanden haben, mit Kritik in der hier geäußerten Form umzugehen.

Wir können nur besser werden, wenn der Ton lockerer und freundschaftlicher wird. Gegen Ironie und Spaß habe ich natürlich gar nichts!

Dafür gibt es aber keine verbindliche Norm, so dass die Übergänge zwischen vermeintlicher Radikalkritik und verstandener Ironie fließend sind. Dass der Autor des Ausgangsbeitrages ausgerechnet ein Beispiel angeführt hat, welches für andere trotz intensiver Beschäftigung damit nicht kritikwürdig ist -- obwohl sie ihm prinzipiell sogar zustimmen --, zeugt davon, wieviel negatives man aus fast jedem Beitrag herauslesen kann, wenn man nur selbst mit dem falschen Bein voran aufgestanden ist.
MfG, at

[Mathias Bigge]

Hi at,

ich habe gerüchteweise gehört, dass Du auch aus Dortmund kommst. Wenn das natürlich wahr sein sollte, ist Dir alle Ruppigkeit verziehen, die Menschen mögen uns einfach, weil wir so sensibel sind, und wissen, dass das Rauhe nur eine Masche ist, um allzu große Sensibilität zu verbergen.

• Wir haben schon viele Leute verloren, weil sie sich die Besserwisserei und Klugscheißerei einiger Vielposter einfach nicht mehr antun wollten.
  Wenn etwas oder jemand nicht mehr da ist, hat man es oder ihn noch lange nicht verloren. Verloren hat man etwas oder jemanden, wenn man es oder ihn hinterher vermisst.

Ja, und da gibt es einige, die ich hier kaum noch lese, ich nenne mal Michael Schröpl stellvertretend für viele andere.

So habe ich hier vermutlich im gleichen Zeitraum weniger Leute verloren als du, aber im Vergleich zu anderen vielleicht wieder sehr viel mehr. Aber die Zahl allein macht es doch ohnehin nicht, schon weil viele später wiederkommen, wenn sie verstanden haben, mit Kritik in der hier geäußerten Form umzugehen.

Das siehst Du anders als ich. Warum muss sich hier jemand daran gewöhnen, wie ein Hansel behandelt zu werden, oder seine Projekte niedergemacht zu sehen. Was ist daran so schwer, die Arbeit der anderen mit ein bisschen mehr Respekt zu sehen, auch wenn sie dsich mal verpeilen. Passiert doch jedem mal!

Wir können nur besser werden, wenn der Ton lockerer und freundschaftlicher wird. Gegen Ironie und Spaß habe ich natürlich gar nichts!
Dafür gibt es aber keine verbindliche Norm, so dass die Übergänge zwischen vermeintlicher Radikalkritik und verstandener Ironie fließend sind.

Es ist schwer formal zu erfassen. Aber im Grunde weiß doch jeder, worauf es ankommt.´Ich weiß nicht, ob es Dir auffällt, aber die Zahl der professionellen Sites, die hier zur Diskussion gestellt werden, hat stetig abgenommen. Wer will schon Gefahr laufen, dass einer seiner Kunden eine überzogene Fundamentalkritik vorgesetzt bekommt. Deshalb finde ich Disziplin in dieser Hinsicht wichtig. Es hebt die Qualität, da bin ich mir sicher.

Vielleicht sieht man sich mal in DO?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[at]

Hallo.

ich habe gerüchteweise gehört, dass Du auch aus Dortmund kommst.

Im weiteren Sinne beziehungsweise aus dem nächeren Umkreis. Aber du solltest weniger auf Gerüchte geben.

Wenn das natürlich wahr sein sollte, ist Dir alle Ruppigkeit verziehen, die Menschen mögen uns einfach, weil wir so sensibel sind, und wissen, dass das Rauhe nur eine Masche ist, um allzu große Sensibilität zu verbergen.

Ey, watt? Sensiwas? Ach, geh mir doch wech ...

Warum muss sich hier jemand daran gewöhnen, wie ein Hansel behandelt zu werden, oder seine Projekte niedergemacht zu sehen. Was ist daran so schwer, die Arbeit der anderen mit ein bisschen mehr Respekt zu sehen, auch wenn sie dsich mal verpeilen. Passiert doch jedem mal!

Das leigt meines erachtens an drei Dingen: Erstens ist die Kritik in einigen -- wenigen -- Fällen das Echo einer unangemessenen Selbsteinschätzung seitens des Entwicklers. Und wer sich selbst auf ein hohes Ross setzt, muss sich nicht wundern, wenn er zum einen gern zu Fall gebracht wird und zum anderen entsprechend tief fällt. Zweitens und in der überwiegenden Zahl der kritikwürdigen Fälle fehlt es weniger an Respekt als vielmehr an der Fähigkeit, sich in die Lage anderer zu versetzen. So wie der Sachbearbeiter im Straßenverkehrsamt, der gar nicht verstehen kann, dass man nicht weiß, dass man statt des blauen das rosa Formular auszufüllen hat: Der Mann arbeitet täglich damit, während es für uns ein höchst seltener Vorgang ist. Und wen hier zum x-ten mal invalide Tabellen-Babuschkas präsentiert werden, reagieren viele eben wie der genannte Sachbearbeiter, weil sie nicht fassen können, dass der Seitenautor "immer noch nicht" weiß, wie seine Seiten eigentlich aufgebaut sein sollten -- obwohl es vielleicht sein erster Versuch war. Und drittens gibt es sicher auch die, die einfach den Ton verfehlen. Aber die sind meines Erachtens kaum häufiger anzutreffen als die erstgenannte Gruppe.

Es ist schwer formal zu erfassen. Aber im Grunde weiß doch jeder, worauf es ankommt.

Ja, aber "im Grunde" funktioniert es ja auch. Der Anteil der Ausnahmen entspricht doch in etwa dem Grad der individuellen Abweichung von deiner Vorstellung und deinen Ansprüchen.

Ich weiß nicht, ob es Dir auffällt, aber die Zahl der professionellen Sites, die hier zur Diskussion gestellt werden, hat stetig abgenommen. Wer will schon Gefahr laufen, dass einer seiner Kunden eine überzogene Fundamentalkritik vorgesetzt bekommt.

Meine Kritiken zum Beispiel sind im Allgemeinen recht präzise und relativ umfangreich. Aber ich weise gern auch auf Punkte hin, die mir gut gefallen, und bezeichne die Kritikpunkte häufig als Kleinigkeiten in einem ansonsten gelungenen Umfeld. Wenn man mir die "Kleinigkeiten" dann offenbar ironisch auslegt und vorsichtshalber gar nicht darauf antwortet, sind selbst dialogfreudigen Menschen wie mir die Hände gebunden.
Wer professionell(e) Sites erstellt, sollte willens und in der Lage sein, diese gegen Kritik zu verteidigen. Wenn er das nicht kann, ist er im falschen Job; wenn er es nicht will, ist er meines Erachtens im falschen Forum.

Deshalb finde ich Disziplin in dieser Hinsicht wichtig. Es hebt die Qualität, da bin ich mir sicher.

Das glaube ich nicht. Am Ende sähen die Site-Kritik-Threads aus die Beepworld-Gästebücher.

Vielleicht sieht man sich mal in DO?

Vielleicht haben wir das schon, nur weißt du es nicht, weil du mich nicht kennst. Kleiner Scherz. Ich habe da sogar noch etwas von einem lokalen Self-Stammtisch im Ohr. Ein hier heimischer nicht ganz unbekannter Kerbtier-Jäger hatte das bei einem Treffen einmal angeregt. Ein anderer seinerzeit anwesender regelmäßiger Nutzer dieses Forums hatte sich bei dieser Gelegenheit aber als etwas lichtscheu geoutet, so dass der Vorschlag entweder gleich wieder verworfen worden oder in Vergessenheit geraten ist. Aber Stammtisch hin oder her, ich werde gleich einmal eine elektronische Taube satteln.
MfG, at

[Mathias Bigge]

Hi at,

ich habe gerüchteweise gehört, dass Du auch aus Dortmund kommst.
Im weiteren Sinne beziehungsweise aus dem nächeren Umkreis. Aber du solltest weniger auf Gerüchte geben.

Von hier
<img src="http://www.port-vision.de/Dortmund/048_15.jpg" border="0" alt="">

oder von hier:
<img src="http://www.port-vision.de/Dortmund/eving4.jpg" border="0" alt="">

wo Du hierdrin wohnst?
<img src="http://www.port-vision.de/Dortmund/fredenbaum_big_tipi.jpg" border="0" alt="">

Na, auf jeden Fall erstmal Prost!

<img src="http://www.port-vision.de/Dortmund/pils1_200h.jpg" border="0" alt="">

Zweitens und in der überwiegenden Zahl der kritikwürdigen Fälle fehlt es weniger an Respekt als vielmehr an der Fähigkeit, sich in die Lage anderer zu versetzen. So wie der Sachbearbeiter im Straßenverkehrsamt, der gar nicht verstehen kann, dass man nicht weiß, dass man statt des blauen das rosa Formular auszufüllen hat: Der Mann arbeitet täglich damit, während es für uns ein höchst seltener Vorgang ist.

Stimmt. Aber warum so nervös? So erregt? Fast sexuell? Ist das nomaaal?

Und drittens gibt es sicher auch die, die einfach den Ton verfehlen. Aber die sind meines Erachtens kaum häufiger anzutreffen als die erstgenannte Gruppe.

Ja, aber es gibt sie, die keinen Fehler zugeben können, die rabiat auf den geringsten Fehler losgehen, usw.

Ja, aber "im Grunde" funktioniert es ja auch. Der Anteil der Ausnahmen entspricht doch in etwa dem Grad der individuellen Abweichung von deiner Vorstellung und deinen Ansprüchen.

Weißt Du, es sind nicht nur meine Vorstellungen. Es gibt immer wieder Threads, die extrem nerven. Ein absoluter Anfänger postet was, kriegt erstmal von der Forumspolizei die faq um die Ohren gehauen und einen völlig unsinnigen oder kryptischen Ratschlag, obwohl das Problem in irgendeinem Teil der Doku oder einem der Artikel prima erklärt ist. Jetzt kommt einer von den Vielpostern, watscht den wieder ab, während an der nächsten Ecke schon wieder jemand mit einem nackten google-Link daherkommmt.

Meine Kritiken zum Beispiel sind im Allgemeinen recht präzise und relativ umfangreich. Aber ich weise gern auch auf Punkte hin, die mir gut gefallen, und bezeichne die Kritikpunkte häufig als Kleinigkeiten in einem ansonsten gelungenen Umfeld.

Das ist völlig OK, genau das wird ja auch erwartet.

Wenn man mir die "Kleinigkeiten" dann offenbar ironisch auslegt und vorsichtshalber gar nicht darauf antwortet, sind selbst dialogfreudigen Menschen wie mir die Hände gebunden.

Sowas gibts.

Wer professionell(e) Sites erstellt, sollte willens und in der Lage sein, diese gegen Kritik zu verteidigen. Wenn er das nicht kann, ist er im falschen Job; wenn er es nicht will, ist er meines Erachtens im falschen Forum.

Ja, richtig, gegen professionelle Kritik ist nichts zu sagen, dagegen kann man sich professionell verteidigen. Aber ich erinnnere mich an ein Beispiel, wo jemand vor kurzem eine Promotion-Site gemacht hat, die grafisch recht gut gemacht war, und von diversen Heinis wirklich groß und ohne SInn und Verstand angemacht wurde. Solche Beispiele stören den Laden.

Deshalb finde ich Disziplin in dieser Hinsicht wichtig. Es hebt die Qualität, da bin ich mir sicher.
Das glaube ich nicht. Am Ende sähen die Site-Kritik-Threads aus die Beepworld-Gästebücher.

Das ist wirklich ein völliges Missverständnis!

Vielleicht sieht man sich mal in DO?
Vielleicht haben wir das schon, nur weißt du es nicht, weil du mich nicht kennst. Kleiner Scherz. Ich habe da sogar noch etwas von einem lokalen Self-Stammtisch im Ohr. Ein hier heimischer nicht ganz unbekannter Kerbtier-Jäger hatte das bei einem Treffen einmal angeregt.

Ja, er ist bei meiner Familie allerdings eher als Amphibienfänger und Wassertierjäger bekannt.

Ein anderer seinerzeit anwesender regelmäßiger Nutzer dieses Forums hatte sich bei dieser Gelegenheit aber als etwas lichtscheu geoutet, so dass der Vorschlag entweder gleich wieder verworfen worden oder in Vergessenheit geraten ist. Aber Stammtisch hin oder her, ich werde gleich einmal eine elektronische Taube satteln.

Na dann, auf bald. Mail mal Deine Handy, damit wir Dich erwischen können, wenn wir mal wieder zusammen losgehen.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[at]

Hallo.

Na, auf jeden Fall erstmal Prost!

Zum Wohl!

Ist das nomaaal?

Wenn ich von der Häufigkeit ausgehe, ist es das wohl. Das Verhalten hier im Forum ist da ja nur die Spitze des Eisberges.

Ja, aber es gibt sie, die keinen Fehler zugeben können, die rabiat auf den geringsten Fehler losgehen, usw.

Kein Zweifel.

Ja, aber "im Grunde" funktioniert es ja auch. Der Anteil der Ausnahmen entspricht doch in etwa dem Grad der individuellen Abweichung von deiner Vorstellung und deinen Ansprüchen.
Weißt Du, es sind nicht nur meine Vorstellungen.

So war das auch nicht gemeint. Für mich gilt ja das gleiche, aber die Relation von Anteil und Abweichung bleibt die gleiche.

Es gibt immer wieder Threads, die extrem nerven. Ein absoluter Anfänger postet was, kriegt erstmal von der Forumspolizei die faq um die Ohren gehauen und einen völlig unsinnigen oder kryptischen Ratschlag, obwohl das Problem in irgendeinem Teil der Doku oder einem der Artikel prima erklärt ist. Jetzt kommt einer von den Vielpostern, watscht den wieder ab, während an der nächsten Ecke schon wieder jemand mit einem nackten google-Link daherkommmt.

An letzterem kann ich kaum etwas schlimmes erkennen. Oftmals steckt dahinter ja immerhin die Analyse der Fragestellung und die damit einhergehende Präzisierung auf wenige Fachbegriffe, derer sich der Fragesteller mangels Kenntnis nicht bedienen konnte. Dass man zumindest die ersten Ergebnisse der Suchmaschinenabfrage geprüft haben sollte, bevor man den Verweis darauf in den Raum schmeißt, sollte selbstverständlich sein. Die Verweise auf die FAQ nerven dich ja auch nur, weil du sie schon zig mal hast lesen dürfen. Für einen Anfänger hingegen kann ein solcher Hinweis doch eine adäquate Antwort sein, denn so schlecht sind die FAQ ja nun nicht. Und über Kryptisches oder Unsinn sollten wir beide sicher besser schweigen.

Wenn man mir die "Kleinigkeiten" dann offenbar ironisch auslegt und vorsichtshalber gar nicht darauf antwortet, sind selbst dialogfreudigen Menschen wie mir die Hände gebunden.
Sowas gibts.

Das wäre auch zu verschmerzen, wenn nicht genau diese Leute einen Beschwerde-Thread anzettelten oder sich als Trittbrettfahrer daran beteiligten, gern anonym, wenngleich häufig dennoch identifizierbar.

Ja, richtig, gegen professionelle Kritik ist nichts zu sagen, dagegen kann man sich professionell verteidigen. Aber ich erinnnere mich an ein Beispiel, wo jemand vor kurzem eine Promotion-Site gemacht hat, die grafisch recht gut gemacht war, und von diversen Heinis wirklich groß und ohne SInn und Verstand angemacht wurde. Solche Beispiele stören den Laden.

Ja, sicher. Insbesondere wenn bereits eine negative Kritik vorliegt, kriechen einige aus ihren Löchern, von denen man ansonsten eher wenig substantielles zu lesen bekommt. Das spiegelt aber das Leben außerhalb des virtuellen Raumes wider, weswegen man es natürlich noch lange nicht mögen muss.

Am Ende sähen die Site-Kritik-Threads aus die Beepworld-Gästebücher.
Das ist wirklich ein völliges Missverständnis!

Inwiefern?

Ein hier heimischer nicht ganz unbekannter Kerbtier-Jäger hatte das bei einem Treffen einmal angeregt.
Ja, er ist bei meiner Familie allerdings eher als Amphibienfänger und Wassertierjäger bekannt.

Ich wusste ja, dass er ein Multitalent ist ...

Na dann, auf bald. Mail mal Deine Handy, damit wir Dich erwischen können, wenn wir mal wieder zusammen losgehen.

You've got mail.
MfG, at

[Viennamade]

Hallo!

Las gerade das hier:
http://forum.de.selfhtml.org/?t=84007&m=491504

Hast Du das </faq/#Q-19> schon gelesen?

Beste Grüße
Viennamade

[Alexander]

Ist aber etwas lang und ausschweifend:
http://claudia-klinger.de/digidiary/22_06_04.shtml

[e7]

Hi,

Ist aber etwas lang und ausschweifend:
http://claudia-klinger.de/digidiary/22_06_04.shtml

und ebenso toll verlinkt ;)

E7

[Struppi]

http://forum.de.selfhtml.org/?t=84007&m=491504

Sachliche Antworten sind das irgendwie nich, sondern eher typisch deutsche Antworten. Arogant, teilweise zynisch und einige völlig unsachlich.

Ich versuch irgendwas zu finden, wo dieser Thread arrogant oder unfreundlich ist. Dort wurde sich lustig gemacht, weil der OP den Link vergessen hat - meine güte ein bisschen Schadefreude?
trotzdem wurde weiterdiskutiert, sachliche Hinweise gegeben und vermutlich dem OP sehr geholfen.

Entweder bist du überempfindlich oder ich kann nicht lesen oder das selfhtml Forum hat mir jegliches Gefühl für menschliche regungen geraubt.

Struppi.

[Thomas J.S.]

Hallo,

hier gabs ja schon mal einen thread über die Unfreundlichkeit dieses Forums. Im Moment geht es mal wieder in die Gosse.
Las gerade das hier:
[pref:t=84007&m=491504]
und dazu die Antworten.
Sachliche Antworten sind das irgendwie nich, sondern eher typisch deutsche Antworten. Arogant, teilweise zynisch und einige völlig unsachlich.

Im Allgemeinen hast du nicht ganz Unrecht, was die Bewertungen von Seiten angeht, die man hier zur Kritik vorstellt.
Wenn man hier eine Seite zur Diskussion stellt, kann man erwarten, dass sie fachlich kritisiert wird. Respekt vor der Arbeit eines anderen ist wichtig, auch wenn es was zu kritisieren gibt.

Was den von dir erwähnten Thrad im speziellen angeht: dass der Poster in der Anfangsposting zwar um eine Bewertung der Seite bittet, diese aber nicht angibt, ist ein Malheur. Ebenso menschlich wie die Reaktionen darauf.
Was die fachliche (obwohl auch diese nur individuell sein kann) Kritik angeht: ich habe den Thrad mitverfolgt (ja, auch geantwortet), die überwiegende Zahl der Antworten war Kritik mit dem man etwas anfangen kann z.B. [pref:t=84007&m=491527]. Oder die vielen Bemühungen von "H2O".

Es gab hier schon wesentlich stärker kritisierte Webseiten. Allerdings, sollten wir uns doch alle in die Situation des Fragenden versetzen bevor wir eine Antwort schreiben.

Deiner Bitte "keine konstruktive Kritik" mehr abzugeben, möchte ich aber doch widersprechen, denn eine konstruktive Kritik ist auch immer mit sachlichen Argumenten begründet. Und ich glaube, dass eine rein faktische oder "sachliche" Kritik - d.h. eine trockene Auflistung der kritisierten Punkte - eher als arrogant und herablassend empfunden wird.

Grüße
Thomas

[H2O]

Hallo.

hier gabs ja schon mal einen thread über die Unfreundlichkeit dieses Forums. Im Moment geht es mal wieder in die Gosse.
Las gerade das hier:
http://forum.de.selfhtml.org/?t=84007&m=491504

Du meinst [pref:t=84007&m=491504]

Sachliche Antworten sind das irgendwie nich, sondern eher typisch deutsche Antworten. Arogant, teilweise zynisch und einige völlig unsachlich.

Bin ich blind?
Der Thread ist doch OK.
Also da gab es schon weit aus schlimmere.
Das der Author am Anfang die Seite vergisst ist doch wirklich nicht so schlimm und das kann jedem mal passieren, dass ich das dann lustig fand finde ich auch berechtigt.
Aber nochmal zu der Unfreundlichkeit:
Wo siehst du da was Unfreundliches?

Nachdem ich mal gelacht hatte habe ich doch dann wirklich versucht zu helfen und ich verstehe leider einfach nicht wo jemand (ich?) unhöflich war.

Vielleicht bist du auch nur einfach etwas empfindlich.

Schönen Tag noch, H2O

[KD-one]

Hi Alexander,

[...]

Las gerade das hier:

http://forum.de.selfhtml.org/?t=84007&m=491504  <-- </faq/#Q-19>

[...]

Gruß

Ku*SCNR*rt

[Schuer]

Hallo,

und bitte keine konstruktive Kritik mehr sondern sachlich Kritik

keine konstruktive Kritik mehr, dafür sachlich bleiben? Was ist denn das für eine irre Argumentationskette?

Gruß,
_Dirk :-)

[Mathias Bigge]

Hi Dirk,

Du verstehst die Kritiker Deiner Flame-Postings wieder einmal absichtlich falsch!

und bitte keine konstruktive Kritik mehr sondern sachlich Kritik

Er meint natürlich:
"Nicht alles aufbauen, sondern sachlich bleiben."

Zum Thema Nebel nur für Dich folgendes Bild, das für die anderen leider unsichtbar bleiben muss....

<img src="http://www.vfz.de/vfz_daten/images/laufleiste_startseite/nebel.jpg" border="0" alt="">

Ich hab's einfach "pro" (nur für pro-accounts) verlinkt. Wenn Sie das Bild also sehen, sind Sie ein Regular! Benehmen Sie sich entsprechend! Stillstaaaahhhhn!

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Siechfred]

Werter Mathias.

<img src="http://www.vfz.de/vfz_daten/images/laufleiste_startseite/nebel.jpg" border="0" alt="">
Ich hab's einfach "pro" (nur für pro-accounts) verlinkt. Wenn Sie das Bild also sehen, sind Sie ein Regular! Benehmen Sie sich entsprechend! Stillstaaaahhhhn!

Ich sehe, dass ich was sehe und darf trotzdem oder gerade deshalb (es ist wohl wieder an der an der Zeit) auf die in http://forum.de.selfhtml.org/cgi-bin/innercircle/proforum/professionals/apply.pl?id=68 niedergelegte Schmach hinweisen und untertänigst um Abhilfe bitten.

Freundschaft!
Siechfred

[Detlef G.]

Hallo Siechfred

... in http://forum.de.selfhtml.org/cgi-bin/innercircle/proforum/professionals/apply.pl?id=68 niedergelegte Schmach hinweisen und untertänigst um Abhilfe bitten.

Wer ist Torsten Anacker? ;)
Schau doch einfach hier: http://forum.de.selfhtml.org/cgi-bin/innercircle/proforum/professionals/apply.pl?id=70

Auf Wiederlesen
Detlef

[Siechfred]

Morgen Detlef.

Wer ist Torsten Anacker? ;)

Wer ist das? Kenn' ich nicht. ;-)

http://forum.de.selfhtml.org/cgi-bin/innercircle/proforum/professionals/apply.pl?id=70

Ja, den kenne ich - das Ergebnis ist allerdings das Gleiche :(

Freundschaft!
Siechfred

[Schuer]

Hallo Mattes,

"Nicht alles aufbauen, sondern sachlich bleiben."

genau, keine Chance für Kiffer!

(-- )
deep-insert: user:bigge, pass:*******
elements: jpg,jpg,jpg,jpg,png,jpg,txt (7 elements)
date: undefined
status: pro-visible,nonpro-invisible

Gruß,
_Dirk

P.S.: Ich habe dir in diesem Posting mal ein paar Urlaubsfotos aus Rügen angehängt. Da war auch sehr viel Nebel rund um den Kreidefelsen. Vielleicht war's auch die Kreide selbst, und kein Nebel. Wir sollten bei Gelegenheit mal im Pro-IM darüber diskutieren!

[Johannes Zeller]

Hallo Alex,

Sachliche Antworten sind das irgendwie nich, sondern eher typisch deutsche Antworten.

Gassner's Law. Du hast verloren. ;-)

Gruß,

Jo*usenet*hannes