Verschachtelte Tabellen - Darstellung im Netscape Navigator

[Sascha]

Hi Leute.

Ich möchte gerne wissen, ob der Netscape Navigator Probleme mit der Darstellung von verschachtelten Tabellen hat bzw. ob ein anderer Browser Probleme bei der Darstellung hat. In meinen Quelltext werden 4 Tabellen ineinander verschachtelt. Ist es eventuell sinnvoller nicht mit verschachtelten Tabellen zu arbeiten sondern eher die Zeilen und Spalten so miteinander zu verbinden, dass die gleiche Darstellung wie bei den verschachtelten Tabellen erreicht wird ?

Vielen Dank schonmal in Vorauss für eine Antwort.

Sascha

[willie.de]

hallö,

tabellen sollten für tabellen verwendet werden. wenn diese verschachtelt sind, solltest du auch solche verwenden. - wenn du inhalte positioniern willst, kannst du besser CSS verwenden. und damit kommt der N4 garantiert nicht klar.

das nenne ich paradox ;-)

grüße aus Leipzig
willie.de

[Cyx23]

Hallo,

das nenne ich paradox ;-)

so eine pauschale Äusesrung würde ich eher Unfug nennen, denn tableless Layout z.B. per float ist für Netscape 4 durchaus möglich.

Grüsse

Cyx23

[willie.de]

hallö ins forum,

so eine pauschale Äusesrung würde ich eher Unfug nennen, denn tableless Layout z.B. per float ist für Netscape 4 durchaus möglich.

selbstverständlich versteht der N4 JSS. http://selfhtml.teamone.de/css/intro.htm#styles_browser_anwender und das tut er nun mal grottenschlecht.

ich möchte hier allerdings ungern nen neuen meinungs-thread aufmachen.

grüße aus Leipzig
willie.de

[Cyx23]

Tja Willie,

so eine pauschale Äusesrung würde ich eher Unfug nennen, denn tableless Layout z.B. per float ist für Netscape 4 durchaus möglich.
selbstverständlich versteht der N4 JSS. http://selfhtml.teamone.de/css/intro.htm#styles_browser_anwender und das tut er nun mal grottenschlecht.

von JSSS war eigentlich nicht die Rede, und daß die CSS Interpretation von Netscape 4 oft nicht konform ausfällt ist unstrittig.

Da stellt sich die Frage warum du hier gerade:

ich möchte hier allerdings ungern nen neuen meinungs-thread aufmachen.

genau solches machst?

Nochmals, ein W3C konformes tableless Layout für Netscape 4 ist nicht nur machbar, es ist oft auch bei Netscape 4 stabiler als "IE-übliche" Tabellenlayouts mit CSS.

Statt deiner Behauptung "und damit kommt der N4 garantiert nicht klar." hättest du etwas differenzierter fragen können, ob Sascha für die Geschichte etwas mehr Aufwand betreiben möchte, zumal er, wenn auch Browser wie IE 5 oder Opera bedient werden sollen, vmtl. sowieso etwas anpassen muss.

Grüsse

Cyx23

[willie.de]

hallö nochmal,

von JSSS war eigentlich nicht die Rede,

nein, die rede war bei Cyx23 noch von "tableless Layout z.B. per float" ;-) es ging um CSS, das N4 mit JavaScript umsetzt.

und daß die CSS Interpretation von Netscape 4 oft nicht konform ausfällt ist unstrittig.

da ich recht verschachtelte und einige direktformatierte CSS verwende (und nicht dafür bezahlt werde ;), kann ich mir nicht die zeit nehmen, sämtliche unzulänglichkeiten des mittlerweile selten verwendeten N4 zu beachten. im übrigen hab ich das aufsetzen auf JS dazu verwendet, die besucher meiner seiten auf dieses problem hinzuweisen und sie zu bitten JS abzuschalten.

Da stellt sich die Frage warum du hier gerade:

ich möchte hier allerdings ungern nen neuen meinungs-thread aufmachen.
genau solches machst?

wollte ich nicht tun. wenn ich dir diesbezüglich trotzdem antworte: bitte nicht schlagen!

Nochmals, ein W3C konformes tableless Layout für Netscape 4 ist nicht nur machbar, es ist oft auch bei Netscape 4 stabiler als "IE-übliche" Tabellenlayouts mit CSS.

dazu bemühe ich mal ein paar namen, die etwas mehr gewicht hier im forum haben als meiner:

"Problematisch sind beim NS4 leider diverse CSS-Angaben..."

• Stefan Einspender

"Eventuell sind zusätzliche Definitionen für Netscape 4 erforderlich, um das Layout einigermaßen hinzukriegen. Wenn dabei CSS-kompatible Definitionen verwendet werden, müssen die im anderen Stylesheet natürlich wieder aufgehoben werden.
Netscape 4 hat auch Probleme mit im Tag definierten Styles...
Ansonsten hat Netscape je nach Version mehr oder weniger Probleme mit gewissen CSS-Angaben. margin, float, position, font-size - je nach Benutzung und Wertangabe führt das (und vieles mehr) zu Problemen.
Daß Netscape 4 da ein wenig kauptt ist, muß man hinnehmen (wie bei vielen anderen CSS-Dingen auch)."

• Sven Rautenberg

"jain, er kann ziemlich wenig CSS, das meiste wirst du vor ihm verstecken müssen...
nein. Er kann kaum CSS und das lässt sich auch nicht ändern."

• Orlando

"Vollkommen richtig erkannt. Genaugenommen ist er eine launische Diva, bei der in Sachen CSS auf nichts, aber auch wirklich nichts Verlass ist."

• Stefan Muenz (sic!)

Statt deiner Behauptung "und damit kommt der N4 garantiert nicht klar." hättest du etwas differenzierter fragen können, ob Sascha für die Geschichte etwas mehr Aufwand betreiben möchte, zumal er, wenn auch Browser wie IE 5 oder Opera bedient werden sollen, vmtl. sowieso etwas anpassen muss.

hätte ich. und ich denke, das hat mit dem real kaum noch vorhandenen - dem validator seis gedankt - N4 weniger zu tun.

kleine bitte, falls du mir weiterhin eine positive meinung über die CSS-fähigkeiten von Netscape 4 überhelfen willst: suche mal die stellen in SELFTML an denen steht "Netscape 4.x interpretiert diese Angabe nicht." oder "Netscape 4.x interpretiert diese Angabe zwar, aber..." etc. - und denk noch mal drüber nach.

danke für deine zeit!
freundliche grüße aus Leipzig
willie

[Cyx23]

Hallo.

kleine bitte, falls du mir weiterhin eine positive meinung über die CSS-fähigkeiten von Netscape 4 überhelfen willst: suche mal die stellen in SELFTML an denen steht "Netscape 4.x interpretiert diese Angabe nicht." oder "Netscape 4.x interpretiert diese Angabe zwar, aber..." etc. -

Will ich gar nicht, es geht nicht um Meinung, auch nicht um politische Äusserungen im Browserkrieg, sondern um andere Aspekte bei der Geschichte. Und was das Nachschauen angeht, kannst du mal im Forum-Archiv nachschauen wie mit einfachen Mitteln auch Netscape 4 zu stimmigem Layout verholfen werden kann, oder welche Angaben in Selfhtml zu dem Thema unrichtig oder unvollständig sind ("und denk noch mal drüber nach."). Genauso kannst du ein paar Zeilen weiter den Thread von "steffi" und mein Posting mit der Frage nach konkreten Code oder URI finden.

Netscape 4 hat einige wenige ("richtige") Bugs, dann interpretiert er bestimmte CSS-Anweisungen falsch bzw. anders, und andere Dinge kann er nicht oder scheinbar nicht, lästig auch die schlechte Vererbung.

Solches Verhalten findet sich bei anderen Browsern wie Opera 7.5 oder Mozilla seltener, aber eben auch noch zu häufig, und Netscape 4 kann da wo er CSS-Anweisungen falsch bzw. anders behandelt eben mittels CSS zur richtigen oder richtigeren Darstellung gelangen, auch mit validierbarem  Code.

Es bleibt also die Frage ob man bei einem Projekt welches vielleicht ein bis zwei Wochen Arbeit beinhaltet z.B. eine halbe Stunde einplant um 3 bis 5% potenzielle Besucher ordentlich anzusprechen.

Die Informationen, wie oft mit sehr einfachen Mitteln auch Netscape 4, besonders bei sauberem Code und sauberer Trennung der Styleangaben vom HTML, das CSS vernünftig umsetzt, sind jedenfalls ebenso vorhanden wie falsche Behauptungen oder nicht aktualisierte und damit ungeeignete Listen von Workarounds, und da sollte gerade hier im Forum eher auf die Möglichkeiten hingewiesen werden statt Meinungen zu kolportieren. Dass eine solche Anpassung Arbeit beinhaltet und für CSS-Anfänger vielleicht schwierig ist soll ja nicht verschwiegen werden, prinzipiell treten aber ähnliche Schwierigkeiten oft unsystematisch bei allen Browsern auf, nur bei Mozilla und Co natürlich seltener.

Grüsse

Cyx23

[molily]

Hallo,

Nochmals, ein W3C konformes tableless Layout für Netscape 4 ist nicht nur machbar, es ist oft auch bei Netscape 4 stabiler als "IE-übliche" Tabellenlayouts mit CSS.
dazu bemühe ich mal ein paar namen, die etwas mehr gewicht hier im forum haben als meiner:

Abgesehen davon, dass es wenig mit vernünftiger Argumentation zu tun hat, die (angebliche) Zustimmung anderer als Beweis für die Richtigkeit einer Behauptung anzuführen - inwiefern widerlegen die Zitate die obige Aussage? Die Zitate beinhalten zum einen Sachverhalte, die hier nicht angezweifelt, sondern schon zur Sprache gebracht wurden, und andererseits Meinungsäußerungen, über die man nicht weiter streiten kann, weil sie herzlich unkonkret, vage und nicht untermauert sind und keine spezifische Kenntnis offenbaren. Besonders die Verlässlichkeit bzw. Konsistenz im Falschen wurde bereits von vielen Seiten fast wissenschaftlich untersucht.

Im Übrigen hast du die totale Stillosigkeit damit bewiesen, dass du mit »Don't feed the troll«-Sprüchen die Diskussion erschlagen willst. Was soll das? Ich sehe in deinen Statements im Gegensatz zu deren Widerlegungen nicht einen handfesten Punkt.

Mathias

[willie.de]

hallö,

ich bin angenehm überrascht von deinem ehrgeiz...

kleine bitte, falls du mir weiterhin eine positive meinung über die CSS-fähigkeiten von Netscape 4 überhelfen willst: suche mal die stellen in SELFTML an denen steht "Netscape 4.x interpretiert diese Angabe nicht." oder "Netscape 4.x interpretiert diese Angabe zwar, aber..." etc. - und denk noch mal drüber nach.

grüße aus Leipzig
willie

[molily]

ich bin angenehm überrascht von deinem ehrgeiz...

kleine bitte, falls du mir weiterhin eine positive meinung über die CSS-fähigkeiten von Netscape 4 überhelfen willst: suche mal die stellen in SELFTML an denen steht "Netscape 4.x interpretiert diese Angabe nicht." oder "Netscape 4.x interpretiert diese Angabe zwar, aber..." etc. - und denk noch mal drüber nach.

Darüber habe ich bereits intensiv geforscht und nachgedacht, ich habe diesen Weg schon vor langem beschritten, insofern ist es nicht nötig, dass ich mich erneut kundig mache. Herausgekommen ist, dass ich mir Fähigkeiten angeeignet habe, wie eine sinnvolle Gestaltung auch ohne diese Fähigkeiten möglich ist beziehungsweise wie auf die mangelhafte Implementierung einfach reagiert werden kann, um trotzdem das Möglichste zu erreichen, denn wie gesagt sind die »Ja, aber«-Zusammenhänge hinreichend verlässlich.

Das wurde aber mittlerweile mehrfach in diesem Thread angesprochen, schon dutzendmal in der nahen Vergagenheit. Darauf willst du nicht eingehen, insofern drehen wir uns im Kreis, damit hast du endgültig bewiesen, dass du zu keiner sachlichen und vernünftigen Diskussion gewillt.

Mathias

[willie.de]

hallö,

noch ein nachtrag: was sind eigentlich

"IE-übliche" Tabellenlayouts mit CSS.

?

grüße aus Leipzig
willie

[Sascha]

Hallo Leute,

die Infos haben mir geholfen, ich arbeite anstelle von verschachtelten Tabellen nun mit einer Tabelle mit verbundenen Spalten und Zeilen, wodurch ich den gleichen Seitenaufbau erzeuge.
Vielen Dank für die Antworten.

Sascha

hallö,

noch ein nachtrag: was sind eigentlich

"IE-übliche" Tabellenlayouts mit CSS.
?

grüße aus Leipzig
willie

[Cybaer]

Hi,

Ich möchte gerne wissen, ob der Netscape Navigator Probleme mit der Darstellung von verschachtelten Tabellen hat

Ja.

bzw. ob ein anderer Browser Probleme bei der Darstellung hat.

Ja, der Navigator 3 auch. ;-)

In meinen Quelltext werden 4 Tabellen ineinander verschachtelt.

IMHO zu viele! AFAIR gehen 3 Tabellen noch problemlos (mal von einem umgehbaren document.image-Bug beim Navigator 3 abgesehen - der tritt schon bei der 3. Tabelle auf ;-)).

Gruß, Cybaer