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Zusammenarbeit zwischenSEELFHTML und PrimeKom
Hi zusammen,
ich hab mal mehr eine politische Frage. Und zwar stieß ich gestern in folge einer Afendis-Recherche auf folgende Seite : http://www.housing-spezialist.de/de/self_entry_angebot.html
Kann mir mal jemand erklären, warum und auf welcher Grundlage es diese Zusammenarbeit zwischen Gabrielides und euch gibt. Dieser SONNYBOY-SMILEY-TYP hat seine Finger in allerlei undurchsichtigen Geschäften mit dubiosen Firmen und ihr arbeitet mit dem zusammen?
Über dessen Firmen schwebt doch zentnerweise Betrugsverdacht. Eine solche Zusammenarbeit mag möglicherweise unter merkantilen Gesichtspunkten derzeit eine gewisse Attraktivität besitzen, das kann ich nicht beurteilen, aber perspektivisch ist solch eine Zusammenarbeit keine positive Referenz.
Wäre schön, wenn mich da mal jemand kompetentes aufklären würde, über Beweggründe, Strategie etc.
mfg
Achim
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hallo,
Kann mir mal jemand erklären, warum und auf welcher Grundlage es diese Zusammenarbeit zwischen Gabrielides und euch gibt.
PrimeKom war einmal der Provider für SELFHTML. Mit der Einrichtung der neuen Server hat http://www.verio.de/ diese Funktion übernommen.
Anmerkung zu http://aktuell.de.selfhtml.org/sonst/neuehardware.htm#top: der dort notierte Verweis zum Webalizer erbringt eine lustige Fehlermeldung. Dabei gibt es ja durchaus sehr viele Webalizer-Ausgaben, die man sich anschauen kann, der Verweis bedarf einer Korrektur ;-)
Grüße aus Berlin
Christoph S.
--
mailto:christoph.schnauss@berlin.de
http://www.christoph-schnauss.de
ss:| zu:) ls:& fo:) va:) sh:| rl:|-
Danke für den Hinweis, ich habe es korrigiert.
Mathias
-
-
Moin!
ich hab mal mehr eine politische Frage. Und zwar stieß ich gestern in folge einer Afendis-Recherche auf folgende Seite : http://www.housing-spezialist.de/de/self_entry_angebot.html
Kann mir mal jemand erklären, warum und auf welcher Grundlage es diese Zusammenarbeit zwischen Gabrielides und euch gibt. Dieser SONNYBOY-SMILEY-TYP hat seine Finger in allerlei undurchsichtigen Geschäften mit dubiosen Firmen und ihr arbeitet mit dem zusammen?
Tun wir nicht mehr - allerdings haben wir die Zusammenarbeit nicht aus den Gründen beendet, die du hier zu implizieren scheinst.
Wenn du die News (http://aktuelöl.de.selfhtml.org/news.htm) studierst, wirst du für den Monat Juni die Nachricht finden, dass wir unseren Provider gewechselt haben (http://aktuell.de.selfhtml.org/archiv/news/newsticker_2004.htm#news_1087213560). Einfach aus dem Grunde, weil wir dort ein "besseres" Angebot kriegten. Inwieweit man bei "alles kostenlos" noch was "Besseres" einbauen kann, will ich hier aber nicht im Detail ausbreiten.
Insofern du innerhalb von SELFHTML 8.0 noch Hinweise auf Primekom findest, sind diese einfach noch nicht überarbeitet worden, werden es aber durch die jetzt laufenden Arbeiten an Version 8.1 garantiert werden.
Für das alte, bestehende Angebot von Primekom können wir also nichts.
Und wenn ich ehrlich bin: Zu mir sind deine Anschuldigungen bislang noch nicht vorgedrungen.
- Sven Rautenberg
-
http://aktuelöl.de.selfhtml.org/news.htm
LÖL.
Gunnar--
"Nobody wins unless everybody wins." (Bruce Springsteen) -
Hi Sven,
Und wenn ich ehrlich bin: Zu mir sind deine Anschuldigungen bislang noch nicht vorgedrungen.
Nein? Dann schau mal hier: http://www.fachanwalt-hotline.de/forum/
Gruß
Achim-
Hi Sven,
Und wenn ich ehrlich bin: Zu mir sind deine Anschuldigungen bislang noch nicht vorgedrungen.
Nein? Dann schau mal hier: http://www.fachanwalt-hotline.de/forum/
Zunächst solltest Du Dich in Zurückhaltung üben.
Es gibt soweit mir bekannt nichts außer Anschuldigungen nichts gegen Primkom.
Solltest Du nicht unmittelbar betroffen sein, könnten sowohl Primekom als auch afendis und andere zur Unternehmensgruppe gehörende Unternehmen wegen Verleumdung und Geschäftsschädigung Strafanzeige und Schadensersatz Forderungen gegen Dich stellen.
Bewiesen ist im übrigen bisher nur das Primkom _Jahrelang_ Selfhtml kostenlos gehostet hat.
Fakt ist ebenfalls, dass selbst wenn Primkom Dialer anbietet, dies zumindest mal legal ist.
Das von einem Provider Spam versendet werden kann ist auch bekannt, dies passiert im übrigen auch großen Firmen wie 1&1, dass Primkom dies gewußt und toleriert hat halte ich für nahezu ausgeschlossen, weil die Rechstsprechung zu diesen Punkten eindeutig ist.Alsop keep cool..
ToMIRL
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Hi Tom,
Zunächst solltest Du Dich in Zurückhaltung üben.
Es gibt soweit mir bekannt nichts außer Anschuldigungen nichts gegen Primkom.
Solltest Du nicht unmittelbar betroffen sein, könnten sowohl Primekom als auch afendis und andere zur Unternehmensgruppe gehörende Unternehmen wegen Verleumdung und Geschäftsschädigung Strafanzeige und Schadensersatz Forderungen gegen Dich stellen.Ich hoffe mal, das soll keine versteckte Androhung sein.
Bewiesen ist im übrigen bisher nur das Primkom _Jahrelang_ Selfhtml kostenlos gehostet hat.
Wie gesagt, ist Selfhtml ein Markenzeichen, das einen sehr hohen Wert in Internetkreisen genießt. Insofern würde ich das nicht als ein uneigennütziges und kostenloses Hosting betrachten, sondern als werbewirksame Maßnahme.
Fakt ist ebenfalls, dass selbst wenn Primkom Dialer anbietet, dies zumindest mal legal ist.
Was gibt es hier zu verteidigen? Solche Begründungen "zumindest mal legal" machen mich immer seeeehr hellhörig.
Das von einem Provider Spam versendet werden kann ist auch bekannt, dies passiert im übrigen auch großen Firmen wie 1&1, dass Primkom dies gewußt und toleriert hat halte ich für nahezu ausgeschlossen, weil die Rechstsprechung zu diesen Punkten eindeutig ist.
Dann schau mal hier: http://groups.google.de/groups?hl=de&lr=&ie=UTF-8&q=Gabrielides+Dialer&btnG=Suche
Alsop keep cool..
gewiss;-)))
Achim
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Hi Achim,
Zunächst solltest Du Dich in Zurückhaltung üben.
Es gibt soweit mir bekannt nichts außer Anschuldigungen nichts gegen Primkom.Ich hoffe mal, das soll keine versteckte Androhung sein.
Nein ein Hinweis...
Bewiesen ist im übrigen bisher nur das Primkom _Jahrelang_ Selfhtml kostenlos gehostet hat.
Wie gesagt, ist Selfhtml ein Markenzeichen, das einen sehr hohen Wert in Internetkreisen genießt. Insofern würde ich das nicht als ein uneigennütziges und kostenloses Hosting betrachten, sondern als werbewirksame Maßnahme.Das wäre einigermassen teure Werbung.
Fakt ist ebenfalls, dass selbst wenn Primkom Dialer anbietet, dies zumindest mal legal ist.
Was gibt es hier zu verteidigen? Solche Begründungen "zumindest mal legal" machen mich immer seeeehr hellhörig.Ja , weil wie Stefan schon schrieb, nicht jeder der Dialer anbietet ist per se ein Abzocker.
Dann schau mal hier: http://groups.google.de/groups?hl=de&lr=&ie=UTF-8&q=Gabrielides+Dialer&btnG=Suche
Ja, hast Du den Artikel gelesen?
Ich kenen da noch ganz ander Vorwürfe gegen ganz andere Provider!
Und nu...
Viele Grüße TomIRL
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Hallo Achim,
Nein? Dann schau mal hier: http://www.fachanwalt-hotline.de/forum/
Starker Tobak, der da gegen Georg Gabrielides vorgetragen wird. Ich habe Georg persoenlich kennengelernt und fand ihn eigentlich ganz nett. Aber man kann sich natuerlich immer auch taeuschen in Menschen. Trotzdem wuerde ich vorsichtig sein mit Vorverurteilungen, nur weil in irgendeinem Forum gegen jemanden gestaenkert wird.
Afendis hat uebrigens nichts mit Primekom zu tun. Georg arbeitet lediglich bei beiden Firmen, wobei ich gar nicht sicher bin, ob er wirklich noch bei Primekom ist.SELFHTML hat kein Engagement mehr mit Primekom. Ich weiss nicht, wie du auf das fruehere SELF-Entry-Angebot gestossen bist - wenn ich ueber http://www.housingserver.de/ reingehe, finde ich es nicht mehr. Da findet sich nur ein SELF-freies "Entry"-Angebot. Ich vermute, das ist einfach eine Dateileiche, die halt bei Google&Co. noch gespeichert ist. Primekom selber hat sich jedenfalls explizit von dem frueheren Angebot distanziert (nicht wegen des SELFHTML-CIs, sondern man wollte einfach nicht mehr mit 1&1, Strato usw. konkurrieren, weil Primekom zu klein dafuer ist - die wollen sich lieber an einem anderen Markt orientieren. Dies jedenfalls hat mir Geschaeftsfuehrer Klaus Meyer Angfang dieses Jahres bei einem Treffen explizit gesagt).
Wie auch immer: wir hatten durchaus ein paar Probleme mit Primekom - vor allem gab es letzten Sommer ein Hitzeproblem im Server-Raum. Aber ansonsten war das jahrelang eine gute Partnerschaft, und vor allem von Klaus Meyer kann ich mich verbuergen, dass der kein "Abzocker" ist - ganz im Gegenteil, er gehoert eher selber zu denen, welche die gewachsene Netzkultur bewahren wollen. Nicht jeder, der versucht, mit Service-Angeboten im Netz Geld zu verdienen, ist per se schon ein Abzocker.
viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hallo Achim,
Nein? Dann schau mal hier: http://www.fachanwalt-hotline.de/forum/
Starker Tobak, der da gegen Georg Gabrielides vorgetragen wird. Ich habe Georg persoenlich kennengelernt und fand ihn eigentlich ganz nett.
Seine Nettigkeit möchte ich ja überhaupt nicht in Frage stellen, sondern lediglich seine Geschäftspraktiken.
Aber man kann sich natuerlich immer auch taeuschen in Menschen. Trotzdem wuerde ich vorsichtig sein mit Vorverurteilungen, nur weil in irgendeinem Forum gegen jemanden gestaenkert wird.
Darin stimme ich mit dir voll und ganz überein. Auf der anderen Seite sollte man aber auch nicht massenhafte Betrugsvorwürfe einfach nur mit einem lapidaren Satz abwiegeln. Eure Dankbarkeitsgefühle in Ehren, aber ein kritisches Beurteilungsvermögen sollte dadurch nicht völlig abhanden kommen.
Afendis hat uebrigens nichts mit Primekom zu tun.
Das ist ja unglaublich, was du da schreibst. Wie kannst du nur zu solch einer Aussage kommen. Belehre dich hier eines Besseren:http://www.afendis-support.de/impressum.html
http://www.primekom.net/deutsch/kontakt/impressum.htm
Außerdem haben beide Firmen dieselbe Hausanschrift, sind über dieselbe Telefonanlage angeschlossen etc.Georg arbeitet lediglich bei beiden Firmen, wobei ich gar nicht sicher bin, ob er wirklich noch bei Primekom ist.
Herr Georg Gabrielides ist dort Geschäftsführer,in der Afendis AG ist er Vorstand und in beiden Firmen ist er Inhaltlich Verantwortlicher gemäß § 6 MDStV.
SELFHTML hat kein Engagement mehr mit Primekom. Ich weiss nicht, wie du auf das fruehere SELF-Entry-Angebot gestossen bist - wenn ich ueber http://www.housingserver.de/ reingehe, finde ich es nicht mehr. Da findet sich nur ein SELF-freies "Entry"-Angebot. Ich vermute, das ist einfach eine Dateileiche, die halt bei Google&Co. noch gespeichert ist.
Das klingt plausibel, so wirds gewesen sein.Danke für die Klarstellung.
Primekom selber hat sich jedenfalls explizit von dem frueheren Angebot distanziert (nicht wegen des SELFHTML-CIs, sondern man wollte einfach nicht mehr mit 1&1, Strato usw. konkurrieren, weil Primekom zu klein dafuer ist - die wollen sich lieber an einem anderen Markt orientieren. Dies jedenfalls hat mir Geschaeftsfuehrer Klaus Meyer Angfang dieses Jahres bei einem Treffen explizit gesagt).
Wie auch immer: wir hatten durchaus ein paar Probleme mit Primekom - vor allem gab es letzten Sommer ein Hitzeproblem im Server-Raum. Aber ansonsten war das jahrelang eine gute Partnerschaft, und vor allem von Klaus Meyer kann ich mich verbuergen, dass der kein "Abzocker" ist - ganz im Gegenteil, er gehoert eher selber zu denen, welche die gewachsene Netzkultur bewahren wollen. Nicht jeder, der versucht, mit Service-Angeboten im Netz Geld zu verdienen, ist per se schon ein Abzocker.
Das sehe ich genauso. Aber man sollte sich auch nicht aus fehlgeleiteten Dankbarkeitsgefühlen und der privaten Nettigkeit des Geschäftsführers in seiner Kritikfähigkeit beirren lassen.
mfg
Achim-
Hallo Achim,
Nein? Dann schau mal hier: http://www.fachanwalt-hotline.de/forum/
Darin stimme ich mit dir voll und ganz überein. Auf der anderen Seite sollte man aber auch nicht massenhafte Betrugsvorwürfe einfach nur mit einem lapidaren Satz abwiegeln. Eure Dankbarkeitsgefühle in Ehren, aber ein kritisches Beurteilungsvermögen sollte dadurch nicht völlig abhanden kommen.
Deine Massenhaften Betrugsvorwürfe beziehen sich auf EINEN Kunden der Primekom.
Bei aller Achtung, Du solltest lesen wie man sich hier verhält </faq/>Afendis hat uebrigens nichts mit Primekom zu tun.
Das ist ja unglaublich, was du da schreibst. Wie kannst du nur zu solch einer Aussage kommen. Belehre dich hier eines Besseren:http://www.afendis-support.de/impressum.html
http://www.primekom.net/deutsch/kontakt/impressum.htm
Außerdem haben beide Firmen dieselbe Hausanschrift, sind über dieselbe Telefonanlage angeschlossen etc.Ohoho Ich sagte Dir bereits mehrfach das Deine Behauptungen auch einer nur oberflächlichen juristischen Prüfung nicht standhalten.
Das Dein Gefühl und die juristische Praxis abweichen, kann ich verstehen. Fakt ist, dass Du dadurch die beteiligten Firmen schädigst, und diese aus diesem Grunde Schadesnersatzansprüche gegen Dich haben könnten.
Dies ausgerechnet hier zu äußern, ist vor allen Dingen deshalb brisant, weil dies eben nicht irgendein Forum ist.
Deine Beiträge hier werden von mehr Leuten gelesen als Dir lieb sein wird.Georg arbeitet lediglich bei beiden Firmen, wobei ich gar nicht sicher bin, ob er wirklich noch bei Primekom ist.
Herr Georg Gabrielides ist dort Geschäftsführer,in der Afendis AG ist er Vorstand und in beiden Firmen ist er Inhaltlich Verantwortlicher gemäß § 6 MDStV.
Ooo....
Maßgeblich sind die Eintragungen im Handelsregister nicht etwa die Angaben auf einer Website.Das sehe ich genauso. Aber man sollte sich auch nicht aus fehlgeleiteten Dankbarkeitsgefühlen und der privaten Nettigkeit des Geschäftsführers in seiner Kritikfähigkeit beirren lassen.
Zunächst solltest Du genau lesen..
Der Geschäftsführer ist laut Stefan Klaus Meyer.
Du solltest lernen sorgfältig zu differenzieren, sonst hast Du unter Umständen mehr Probleme am Leib als Dir lieb sein wird.
Und nein es ist wieder keine Drohung sondern ein Hinweis.
Weil ich bin kein RA aber ich kenne genug von diesen Leuten, die sich mit Freude auf solche Äusserungen wie die Deinen stürzen.
Und dann wirds teuer.
Und überlege Dir genau wo Du hier postest.TomIRL
-
Sehr geehrter Herr Thomas Irl,
ich werde hier und jetzt auf ihre Mail im Detail nicht eingehen, da die von mir in meiner letzten Mail angeführten Recherchen bezüglich der personellen Verflechtungen gewisser Firmen, ungeachtet Ihres "fragwürdigen" Einspruchs stichhaltig und nachprüfbar sind.
Es handelt sich aus diesem Grunde keinesfalls um üble Nachrede oder Verleumdung, sondern um - wie bereits gesagt - nachprüfbare Recherchen.
Nein? Dann schau mal hier: http://www.fachanwalt-hotline.de/forum/
Darin stimme ich mit dir voll und ganz überein. Auf der anderen Seite sollte man aber auch nicht massenhafte Betrugsvorwürfe einfach nur mit einem lapidaren Satz abwiegeln. Eure Dankbarkeitsgefühle in Ehren, aber ein kritisches Beurteilungsvermögen sollte dadurch nicht völlig abhanden kommen.
Deine Massenhaften Betrugsvorwürfe beziehen sich auf EINEN Kunden der Primekom.
Bei aller Achtung, Du solltest lesen wie man sich hier verhält </faq/>Afendis hat uebrigens nichts mit Primekom zu tun.
Das ist ja unglaublich, was du da schreibst. Wie kannst du nur zu solch einer Aussage kommen. Belehre dich hier eines Besseren:http://www.afendis-support.de/impressum.html
http://www.primekom.net/deutsch/kontakt/impressum.htm
Außerdem haben beide Firmen dieselbe Hausanschrift, sind über dieselbe Telefonanlage angeschlossen etc.Ohoho Ich sagte Dir bereits mehrfach das Deine Behauptungen auch einer nur oberflächlichen juristischen Prüfung nicht standhalten.
Das Dein Gefühl und die juristische Praxis abweichen, kann ich verstehen. Fakt ist, dass Du dadurch die beteiligten Firmen schädigst, und diese aus diesem Grunde Schadesnersatzansprüche gegen Dich haben könnten.
Dies ausgerechnet hier zu äußern, ist vor allen Dingen deshalb brisant, weil dies eben nicht irgendein Forum ist.
Deine Beiträge hier werden von mehr Leuten gelesen als Dir lieb sein wird.Georg arbeitet lediglich bei beiden Firmen, wobei ich gar nicht sicher bin, ob er wirklich noch bei Primekom ist.
Herr Georg Gabrielides ist dort Geschäftsführer,in der Afendis AG ist er Vorstand und in beiden Firmen ist er Inhaltlich Verantwortlicher gemäß § 6 MDStV.
Ooo....
Maßgeblich sind die Eintragungen im Handelsregister nicht etwa die Angaben auf einer Website.Das sehe ich genauso. Aber man sollte sich auch nicht aus fehlgeleiteten Dankbarkeitsgefühlen und der privaten Nettigkeit des Geschäftsführers in seiner Kritikfähigkeit beirren lassen.
Zunächst solltest Du genau lesen..
Der Geschäftsführer ist laut Stefan Klaus Meyer.
Du solltest lernen sorgfältig zu differenzieren, sonst hast Du unter Umständen mehr Probleme am Leib als Dir lieb sein wird.
Und nein es ist wieder keine Drohung sondern ein Hinweis.
Weil ich bin kein RA aber ich kenne genug von diesen Leuten, die sich mit Freude auf solche Äusserungen wie die Deinen stürzen.
Und dann wirds teuer.
Und überlege Dir genau wo Du hier postest.Ich möchte Sie aber darauf aufmerksam machen, dass ich ihre "Hinweise" durchaus als Drohungen auffasse. Des weiteren muss ich Ihnen mitteilen, dass ich mir weitere verdeckte Drohungen Ihrerseits, wie z.B. diese hier:>> Du solltest lernen sorgfältig zu differenzieren, sonst hast Du unter Umständen MEHR PROBLEME AM LEIB, ALS DIR LIEB SEIN WIRD.<< a-u-s-d-r-ü-c-k-l-i-c-h verbitte.
Hochachtungsvoll
Achim H.
TomIRL
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Sehr geehrter Herr Thomas Irl,
Ohooho so förmlich, Mein Nick ist TomIRL und mein richtigen Namen hab ich hier noch nicht erwähnt also gehe bitte nicht davon aus das ich Thomas heiße.
Im übrigen; hast Du schon Strafanzeige gestellt?
Zeit wirds!
Wieso bist Du eigentlich so krass drauf?
Hast Du an Selfhtml mitgearbeitet, so dass Du da irgenwelches persönliches Herzblut reinhängst, und Dich deshalb durch Herrn Gabrielides anggriffen fühlen darfst?
Bist durch eine der Firmen betrogen worden?ich werde hier und jetzt auf ihre Mail im Detail nicht eingehen, da die von mir in meiner letzten Mail angeführten Recherchen bezüglich der personellen Verflechtungen gewisser Firmen, ungeachtet Ihres "fragwürdigen" Einspruchs stichhaltig und nachprüfbar sind.
Wenn Du meinst, ich bleibe dann doch beim unformellen Du.
Es handelt sich aus diesem Grunde keinesfalls um üble Nachrede oder Verleumdung, sondern um - wie bereits gesagt - nachprüfbare Recherchen.
Naja das Handelsregister hast Du sicher auch schon befragt? Oder?
Übrigens Fullquotes sind hier gar nicht gern gesehen, aber die </faq/> hast Du ja gelesen.
Ich möchte Sie aber darauf aufmerksam machen, dass ich ihre "Hinweise" durchaus als Drohungen auffasse. Des weiteren muss ich Ihnen mitteilen, dass ich mir weitere verdeckte Drohungen Ihrerseits, wie z.B. diese hier:>> Du solltest lernen sorgfältig zu differenzieren, sonst hast Du unter Umständen MEHR PROBLEME AM LEIB, ALS DIR LIEB SEIN WIRD.<< a-u-s-d-r-ü-c-k-l-i-c-h verbitte.
Du tust mir wirklich Leid.
Viele Grüße und noch einen schönen Abend.
TomIRL
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Hi Sven et al,
ich hab mal mehr eine politische Frage. Und zwar stieß ich gestern in folge einer Afendis-Recherche auf folgende Seite : http://www.housing-spezialist.de/de/self_entry_angebot.html
Kann mir mal jemand erklären, warum und auf welcher Grundlage es diese Zusammenarbeit zwischen Gabrielides und euch gibt. Dieser SONNYBOY-SMILEY-TYP hat seine Finger in allerlei undurchsichtigen Geschäften mit dubiosen Firmen und ihr arbeitet mit dem zusammen?
Tun wir nicht mehr - allerdings haben wir die Zusammenarbeit nicht aus den Gründen beendet, die du hier zu implizieren scheinst.
Die benutzen aber immer noch euer Logo. Wenn ihr die Zusammenarbeit beendet habt, dann sollte nicht weiter vom ehemaligen Geschäftspartner PrimeKom mit eurem Logo geworben werden, oder habt ihr mit denen einen Werbevertrag. Wenn nicht, dann muss das Logo auf deren Seite gelöscht werden, so jedenfalls nach meinem Verständnis.
Für mich, und ich bin ein absoluter Laie in HTML, ist SELFHTML nämlich ein Markenzeichen für Qualität, das auch für Unabhängigkeit und Internetdemokratie steht.
PrimeKom und die anderen Firmen von Gabrielides hingegen - ich mag sie hier gar nicht alle aufzählen, denn Negativwerbung ist immerhin auch Werbung - ist zweifelsohne eindeutig dem Abzockermileu zuzuordnen.
Die Gabrielides-Brüder und Co. bewegen sich in einer Grauzone, haben ziemlich expandiert und sind nun natürlich auch bestrebt ihren Firmen einen gewissen seriösen Touch zu verpassen, aber dies nur aus merkantilen Gesichtspunkten, denn man will ja weiter expandieren.
Schon 2002 wurde Gabrielides in diversen Google-groups beschuldigt, Dialer und Spammer zu hosten. Manche Vorwürfe gingen sogar soweit, dass man Gabrielides persönlich die Software-Entwicklung dieser Dialer vorwarf. Den link hab ich nicht zur Hand, aber müsste bei Google unter Groups leicht zu finden sein.
Gruß
Achim
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Hi Achim,
Wenn ihr die Zusammenarbeit beendet habt, dann sollte nicht weiter vom ehemaligen Geschäftspartner PrimeKom mit eurem Logo geworben werden,
SELFHTML hat sehr lange von Primekom profitiert. Nur weil man den Sponsor wechselt, muss man nicht gegenseitig in Ungnade fallen. Ich für meinen Teil habe nichts dagegen, wenn Primekom damit wirbt, jahrelang diese Site gehostet zu haben. Dass es so aussieht, als wäre es immer noch so, ist ein Schönheitsfehler. Dennoch sollten alle, also auch du, für die letzten Jahre ein wenig Dankbarkeit zeigen.
oder habt ihr mit denen einen Werbevertrag.
War das eine Frage.
Wenn nicht, dann muss das Logo auf deren Seite gelöscht werden, so jedenfalls nach meinem Verständnis.
Nein, siehe oben.
Für mich, und ich bin ein absoluter Laie in HTML, ist SELFHTML nämlich ein Markenzeichen für Qualität, das auch für Unabhängigkeit und Internetdemokratie steht.
SELFHTML ist nicht unabhängig. Ohne einen Sponsor (oder viele Spender bzw. zahlende Mitglieder) ist der gesamte Raum nicht finanzierbar.
PrimeKom und die anderen Firmen von Gabrielides hingegen - ich mag sie hier gar nicht alle aufzählen, denn Negativwerbung ist immerhin auch Werbung - ist zweifelsohne eindeutig dem Abzockermileu zuzuordnen.
Wenn, und ich betone, selbst _wenn_ das der Fall sein sollte, hat das immer noch nichts mit SELFHTML zu tun.
Warum postest du eigentlich anonym? Wenn du im Recht bist, hast du nichts zu befürchten.
Grüße,
Roland
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yo,
Und wenn ich ehrlich bin: Zu mir sind deine Anschuldigungen bislang noch nicht vorgedrungen.
was aber nicht impleziert, dass es sie es nicht gibt oder dass sie falsch oder richtig sind. man kann eben nicht immer ales wissen und sollte nicht davon ausgehen, was ich nicht kenne gibt es nicht oder ist falsch....
Ilja
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Moin!
Und wenn ich ehrlich bin: Zu mir sind deine Anschuldigungen bislang noch nicht vorgedrungen.
was aber nicht impleziert, dass es sie es nicht gibt oder dass sie falsch oder richtig sind. man kann eben nicht immer ales wissen und sollte nicht davon ausgehen, was ich nicht kenne gibt es nicht oder ist falsch....
Natürlich. Aber was sind denn jetzt für Anschuldigungen im Raum? Wenn ich die zwei geposteten Links mal zusammenfasse:
Im Jahre 2001/2002 hatte Primekom ein Spammerproblem und hat sich da nicht ganz so elegant verhalten, wie es nach Ansicht von Spam-Bekämpfern notwendig gewesen wäre.
Und jetzt wird einer Internet-Abrechnungsfirma Afendis (oder so) vorgeworfen, betrügerische Mahnungen zu verschicken - obwohl im genannten Forum tatsächlich zwei Arten von Fällen deutlich werden: Die einen haben tatsächlich mal was geordert und nicht gekündigt, die anderen sind mutmaßlich Opfer von Betrügern geworden, welche dieselbe Order mit falschen Kontodaten vollzogen haben.
Und die Querverbindung ist jetzt, dass der Inhaber der Abrechnungsfirma auch Inhaber von Primekom ist.
Meine Meinung dazu:
Primekom hat SELFHTML viele Jahre kostenlos gehostet. Das soll kein Anlaß sein, Primekom in den Himmel zu loben oder Heiligenscheine zu verteilen, aber es ist definitiv nicht selbstverständlich gewesen und hat, auch wenn man es als Werbemaßnahme bezeichnet, einerseits auch erhebliche Traffic-Kosten verursacht, und andererseits ist die hier kritisierte Webseite noch nicht mal direkt im Primekom-Menü aufrufbar - und wer nach "SELFHTML Primekom" sucht, findet ganz viele Seite bei SELFHTML und anderswo, die beanstandete Seite aber gar nicht.Klingen die geäußerten Vorwürfe dubios? Ja klar. Das tun solche Vorwürfe immer, solange man nicht weiß, was genau dahintersteckt. Das zu klären ist aber nicht unsere Aufgabe. Solange kein Gericht einen Betrug festgestellt hat, sollte man derartige Verdächtigungen vorsichtig formulieren.
Haben wir einen Grund, uns aufgrund der vergangenen Zusammenarbeit von Primekom zu distanzieren? Ich sehe keinen. Das Hosting hat gut funktioniert, die Ausfälle des alten Servers sind Primekom nicht anzulasten (das ist unsere eigene Hardware gewesen).
Müssen wir weiter für Primekom Werbung machen? Natürlich nicht, aber Veränderungen an der Dokumentation SELFHTML selbst sind nur schwierig machbar. Natürlich können wir die Seite auf unserem eigenen Server austauschen. Aber was ist mit den hunderten Spiegelungen auf anderen Servern? Wir arbeiten an Version 8.1, die auch in diesem Punkt aktualisiert sein wird. Mirror-Betreiber können sich dann ein aktualisiertes ZIP herunterladen und auf ihren Server packen.
Darf Primekom weiter Werbung mit SELFHTML machen? Naja, wenn man die eine Seite als Webung ansehen möchte - mir soll das tatsächlich egal sein. Alle großen Provider machen auch mit SELFHTML Werbung, indem sie die Dokumentation z.B. mit in ihr Softwarepaket stecken.
- Sven Rautenberg
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yo Sven,
ich selbst kenne den provider gar nicht, kann also auch nichts positives oder negatives dazu sagen. das war auch nicht meine absicht. allerdings habe ich sowohl vorwürfe gesehen, die alle geglaubt haben und sich dann als falsch heraus stellten, als auch vorwürfe, die niemand geglaubt hat und sich dann als wahr heraus stellten.
ich persönlich glaube sowieso nicht an gute und schlechte menschen, alle sind im grunde gleich. aber wenn man schon etwas als schlecht bezeichnet, dann ist es nicht der vorwurf als solches, sondern dass man sie entweder sofort als unglaubwürdig abtut oder ihnen sofort glauben schenkt. und ich denke, du bist ein wenig zu schnell damit, sie als unglaubwürdig darzustellen.
Ilja
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Hallo,
und ich denke, du bist ein wenig zu schnell damit, sie als unglaubwürdig darzustellen.
Sven hat die Vorwürfe weder als glaubwürdig noch als unglaubwürdig hingestellt, sondern klargestellt, dass sie zu beurteilen nicht _unsere_ Aufgabe ist.
Grüße
Thomas
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