Webseite umschreiben

[Ashura]

Hallo Sebastian.

Wie kommst du denn darauf? Nur weil du dir die Arbeit, die sonst in verschiedenen Dateien anfallen würde in einer großen Datei machst sagt das noch nichts gegen Frames aus.

Noch einmal: Habe ich das gesagt? Niemand verbietet es, mehrere Dateien zu erstellen.

Du hast nur eine Framedefinition zu pflegen, was man auch per php machen kann. Wo ist das Problem?

Gibt es eines? Ich habe dir lediglich zu verstehen gegeben, was ich von Frames halte und was sie in meinen Augen für Nachteile bergen.
Dass ich mit dieser Auffassung nicht allein bin, ist erst einmal irrelevant.

Ich weiß ja wie andere Seiten aufgebaut werden. Nur macht es keinen Unterschied wenn ich eine php aufbaue wo ein Teil Nav, ein Teil Werbung und ein Teil haupt drin ist, wenn ich dasselbe auch einfach in drei Dateien machen kann.

Und ob dies einen Unterschied macht. Mit PHP kannst du die Inhalte dieser eingebetteten Seiten beliebig dynamisch verändern, was dann auch "fest" beim Client ankommt.

Das sind dann halt auch nur drei Dateien in einer. Wenn ich Frames per php baue wie geplant, dann hab ich eine schöne Aufgabenteilung plus die Vorteile die Frames haben.

Mit PHP kann man keine Frames machen. Du meinst sicher HTML. ;)

Nicht sehen? Also die meisten nutzen normale Browser.

Woher willst du das wissen? Tatsache ist, dass der Teil der behinderten bzw. eingeschränkten User im Internet immer mehr zunimmt, da sich für diese dort ein Portal zu einem breiteren Spektrum an Informationen bietet, die sie sich so ohne unnötige Blockaden auf ihr Ausgabegerät holen können.
Das ist ja schließlich auch ein enormer Vorteil des Internets, sofern er denn genutzt und nicht mit Barrieren versehen wird.

Textbrowser? Selbst schuld, wenn das jemand nimmt.

Ein gut gemeinter Rat: Rechne _immer_ mit _allem_.
Sicher, dies ist in der Praxis unmöglich, aber zumindest kann man versuchen, möglichst mit allem zu rechnen.

Aber selbst wenn kann er die Hauptframes lesen und das Nav einschalten wenn er will. Weiß nicht so genau wie ein Textbrowser funktioniert.

Linktipp: Lynx Browser

Woher willst du wissen ob mich interessiert ob ein Framegegner in seinem Browser keine Frames angezeigt haben will? :-)

Das kann ich nicht. Ebenso wenig, wie du über die lokale Browser-Konfiguration des Users Bescheid wissen kannst.

Zu mir sollen die normalen User kommen, nicht  Spezialisten die die Nase rümpfen. Und der Normaluser hat keinen Grund Frames nicht anzuzeigen.

Wie bereits erwähnt schließt du mit dieser traurigen Einstellung aber unzählige potentielle Besucher aus, die sich deine Seite auch gern anschauen würden. (Von den Usern, die absichtlich Frames abschalten einmal abgesehen. ;) )

Und Lynx kann das nicht? Nicht einmal den Frame wählen den man vorgelesen haben will? Dann muß das Programm verbessert werden. Genauso wie man Browser anpaßt entsprechende Dinge anzuzeigen.

Du verwechselst gerade etwas. Lynx (siehe Link weiter oben) ist ein Textbrowser. Worauf du dich hier beziehst, ist ein Screenreader.
Dieser ist vorrangig für Sehgestörte Menschen konzipiert und erfasst alle Zeichen auf dem Ausgabegerät und setzt diese in verbale Sprache um.

Das meine ich deswegen, weil ich die Leute kenne die solche Webseiten bauen.

Persönlich? ;)

Das sind Profis, die dafür Hunderttausende bekommen. Und die wissen, warum sie Frames nutzen.

Auch das Honorar sagt _nichts_ über das Verständnis von Barrierearmut aus.
Viele wissen aber in der Tat nicht, dass es neben Frames noch Alternativen gibt.

Wozu willst du wissen wie die Datei heißt? Mit meinem Browser kann ich mir aber auch das anschauen. Wozu immer ich das wissen will. Normaluser interessiert das auch nicht.

Du scheinst eine recht konservative und eingeschränkte Begriffsdefinition von "Normaluser" zu haben.
Einen "Normaluser" _gibt es nicht_. Jeder hat andere Vorlieben und Abneigungen. Nur weil sich einige davon mit denen anderer decken und diese damit eine Mehrheit bilden, heißt das noch lange nicht, dass alle anderen ignoriert werden dürfen.

Aha. Normaluser wollen keinen Quelltext und auch mit einem ordentlichen Browser kann man sich einfach den Framequelltext anzeigen lassen.

Wie gesagt sind das meine _persönlichen_ Nachteile. Und ich schaue eben gerne im Quelltext anderer Webautoren, was dies verzapfen. ;)

Das kann genauso ohne Frames passieren und kann man anpassen.

Gut, ungünstiges Argument. Ob mit oder ohne Frames -- man muss wissen, was man tut. Und von Leuten, bei denen dies nicht der Fall ist, gibt es sowohl bei dem einen als auch bei dem anderen zu Genüge.

Bisher kommen alle Suchmaschinen damit wunderbar zurecht.

Ach? Was zeigt Google bei deinem _Frameset_ als Inhalt an?

Nur wenn du das vor ein paar Jahren gepostet hättest. :-)

Vor ein paar Jahren war ich mir genannter Dinge noch gar nicht bewusst.
Da war ich noch froh, dass es bei mir einigermaßen so aussah, wie ich mir das vorstellte.
Aber das Internet ist nicht nur für mich da. ;)

Gruß, Ashura