Darstellung der Website

[Hendrik]

Hallo,

habe leider ein Problem mit meiner Website. Die Website wird bei mir zuhause (also beim Aufruf von der Festplatte mit IE und Opera) richtig dargestellt. Sobald ich diese aber vom Server aufrufe wird die Seite falsch angezeigt. Wenn ich die Seite jedoch von Bekannten aus aufrufe ist sie wieder richtig dargestellt. Firewall etc. habe ich schon ausgeschaltet. Was einer von Euch voran es liegen koennte?

Vielen Dank fuer Eure Hilfe

[Dennis]

Hi Hendrik,

definiere bitte "nicht richtig dargestellt" - was passiert? Werden Grafiken nicht geladen? Ist die Darstellung inkorrekt (invalides CSS)? .....

MfG, Dennis.

[Hendrik]

Hi Dennis,

erstmal Danke fuer deine Antwort. Nicht richtig dargestellt heisst: auf der homepage befinden sich 4 verschiedene Flaggen zur Sprachauswahl eingebettet wie folgt:

<a href="en/gb_index.html" target="_blank"><img border="0" src="grafik/engl.gif" width="30" height="16"></a>&nbsp;

Und das ganze 4 mal. Die Flaggen stehen in einer Reihe nebeneinander.
Beim Aufruf vom Server ist aber nur noch eine Flagge sichtbar (bei mir zumindest).

MfG
Hendrik

[FrankaD]

hallo Hendrik,

gib doch mal einen link zu der seite an. so ins blaue hinein kann man schlecht auf fehlersuche gehen.

F.

[Hendrik]

Vielen Dank,

Hier der link www.manegat.com

Viele Gruesse
Hendrik

[Dennis]

Hi Hendrik,

Hier der link www.manegat.com

a) Das ist kein Link, wie man Links macht steht in der FAQ #19
b) Mein Browser meldet: "www.manegat.com konnte nicht gefunden werden".

MfG, Dennis.

[FrankaD]

Hier der link www.manegat.com

das ist nur eine url, das ist ein link http://www.manegat.com ;-)

ok, nun zur seite. leider ist sie nicht valides html: http://validator.w3.org/check?verbose=1&uri=http%3A//www.manegat.com/index.html.

ich kann allerdings vier flaggen sehen.

F.

[MudGuard]

Hi,

Hier der link www.manegat.com
das ist nur eine url,

Nein, das ist nur ein Hostname ;-)

cu,
Andreas

[Candid Dauth]

Hallo du da draußen,

Hier der link www.mangenat.com

Ansonsten sieht die Seite schon sehr verzerrt aus:
http://www.phoenix-world.com/Candid/files/selfforum/mangenat.com.png

Grüße von hier drinnen, aus Biberach an der Riss,
Candid Dauth (Dogfish)

[Gunnar Bittersmann]

auf der homepage befinden sich 4 verschiedene Flaggen zur Sprachauswahl eingebettet wie folgt:

Nein, Hendrik, Flaggen stehen für Länder. Sie sind denkbar ungeeignet, um Sprachen anzugeben.

Wir hatte letztens erst eine Diskussion darüber: </archiv/2004/12/t95660/>

Verzichte auf Flaggen; stelle die Sprachen als Text dar, und ywar in der jeweiligen Sprache: deutsch, English, español, русский …

Gunnar

[Michel]

Moin,

Nein, Hendrik, Flaggen stehen für Länder. Sie sind denkbar ungeeignet, um Sprachen anzugeben.

Wieso ungeeignet, und vor allem: Wieso denkbar? Nach dieser abwegigen Logik müsste man anstelle von "Englisch" schreiben: "Sprache, die neben vielen anderen Regionen auch in England gesprochen wird."

Verzichte auf Flaggen;

Dieser fordernde Ton scheint bei dir ein Law zu sein. Hier schreiben Menschen, keine Computer.

Grüße aus Hamburg
Michel

[Dennis]

Hi Michel,

Nein, Hendrik, Flaggen stehen für Länder. Sie sind denkbar ungeeignet, um Sprachen anzugeben.

Wieso ungeeignet, und vor allem: Wieso denkbar? Nach dieser abwegigen Logik müsste man anstelle von "Englisch" schreiben: "Sprache, die neben vielen anderen Regionen auch in England gesprochen wird."

Nein, keiner hat gesagt, dass du das wort "Englisch" bzw. "English" nicht verwenden darfst. Denn "Englisch" ist nun mal der Name der Sprache. Das dies ähnlich klingt wie "England" hat damit nichts zu tun.

MfG, Dennis.

[Michel]

Moin,

Nein, keiner hat gesagt, dass du das wort "Englisch" bzw. "English" nicht verwenden darfst. Denn "Englisch" ist nun mal der Name der Sprache.

Und wer hat das bestimmt? Ich bestimme eben, dass die britische Flagge die Flagge der Sprache "Englisch" ist.

Grüße aus Hamburg
Michel

[MudGuard]

Hi,

Nein, keiner hat gesagt, dass du das wort "Englisch" bzw. "English" nicht verwenden darfst. Denn "Englisch" ist nun mal der Name der Sprache.
Und wer hat das bestimmt? Ich bestimme eben, dass die britische Flagge die Flagge der Sprache "Englisch" ist.

Und ich bestimme, daß der Union Jack für die Sprache "Irisch" steht. Oder für "Walisisch". Oder für "Schottisch". Oder für "Kornisch".

cu,
Andreas

[Michel]

Moin,

Und ich bestimme, daß der Union Jack für die Sprache "Irisch" steht. Oder für "Walisisch". Oder für "Schottisch". Oder für "Kornisch".

Bitte, it's a free world. Das könnte allerdings mitunter zu Missverständnissen führen. :-)

Grüße aus Hamburg
Michel

[MudGuard]

Hi,

Und ich bestimme, daß der Union Jack für die Sprache "Irisch" steht. Oder für "Walisisch". Oder für "Schottisch". Oder für "Kornisch".
Bitte, it's a free world. Das könnte allerdings mitunter zu Missverständnissen führen. :-)

Eben, weil Flaggen keine geeigneten Symbole für Sprachen sind.

cu,
Andreas

[Michel]

Moin,

Bitte, it's a free world. Das könnte allerdings mitunter zu Missverständnissen führen. :-)
Eben, weil Flaggen keine geeigneten Symbole für Sprachen sind.

Nicht ganz. Eher, weil der Union Jack kein geeignetes Symbol für walisisch oder schottisch ist.

Aber darüber zu diskutieren, ist eigentlich müßig. Lassen wir's.

Grüße aus Hamburg
Michel

[Ashura]

Hallo.

Nicht ganz. Eher, weil der Union Jack kein geeignetes Symbol für walisisch oder schottisch ist.

Ich wäre für den Dudelsack. Oder einen Schottenrock? *g*

Gruß, Ashura

[MudGuard]

Hi,

Bitte, it's a free world. Das könnte allerdings mitunter zu Missverständnissen führen. :-)
Eben, weil Flaggen keine geeigneten Symbole für Sprachen sind.
Nicht ganz. Eher, weil der Union Jack kein geeignetes Symbol für walisisch oder schottisch ist.

Genausowenig wie für Englisch.

cu,
Andreas

[Ashura]

Hallo.

Und wer hat das bestimmt? Ich bestimme eben, dass die britische Flagge die Flagge der Sprache "Englisch" ist.

Man spricht aber auch in Australien, USA und was-weiß-ich wievielen Ländern Englisch. Die haben aber mit Großbritannien kaum etwas zu tun, sofern sie nicht einst eine Kolonie waren.

Der Vorschlag, die Sprache "in Landesprache" auszuzeichnen, ist in meinen Augen sinnvoller.

Gruß, Ashura

[Mathias Bigge]

Hi Michel,

Denn "Englisch" ist nun mal der Name der Sprache.
Und wer hat das bestimmt? Ich bestimme eben, dass die britische Flagge die Flagge der Sprache "Englisch" ist.

Richtiger Einwand, wenn der Name der Sprache auch nicht "Englisch" ist. Sprache beruht auf Konvention. Entscheidender Prüfstein, ob Kommunikation funktioniert, ist das Gelingen der kommunikativen Absicht. Nehmen wir ein konkretes Beispiel:

Gelingt hier die kommunikative Absicht, durch die Fähnchen zu vermitteln, in welcher Sprache die verlinkten Sites sind, oder nicht?

Zu den Vorteilen von Bildsymbolen, auch in Hinsicht auf das Layout, will ich mich hier nicht lange auslassen, aber dass der korrekte Name für die englische Sprache in China oder Japan nicht "English" ist, dass also dort die britische Fahne durchaus einen höheren Erkennungswert hat als das Wort, sei aber angemerkt. Vielleicht auch, dass sich das grafische Symbol deutlicher vom übrigen Text abhebt.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Gunnar Bittersmann]

aber dass der korrekte Name für die englische Sprache in China oder Japan nicht "English" ist,

Mathias,
Was willst du damit sagen? Der Link ist doch gerade für die, die nicht chinesisch bzw. japanisch lesen können, aber halt "English".

Du hast https://forum.selfhtml.org/?t=99863&m=611403 gelesen, bevor du drauf geantwortet hast? >;->

Gunnar

PS. Dein Einwand, dass SELFHTML Flaggen zur Sprachkennzeichnung verwendet, ist berechtigt. Das sollte in künftigen Versionen geändert werden.

[Mathias Bigge]

Hi Gunnar,

PS. Dein Einwand, dass SELFHTML Flaggen zur Sprachkennzeichnung verwendet, ist berechtigt. Das sollte in künftigen Versionen geändert werden.

Nein, das sollte man beibehalten.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[MudGuard]

Hi,

Gelingt hier die kommunikative Absicht, durch die Fähnchen zu vermitteln, in welcher Sprache die verlinkten Sites sind, oder nicht?

Nein, es ist nicht erkennbar, ob die Seite, deren Link mit dem Union Jack gekennzeichnet ist, in Walisisch, Irisch, Schottisch, Kornisch oder Englisch geschrieben ist.

cu,
Andreas

[Mathias Bigge]

Hi MudGuard,

Gelingt hier die kommunikative Absicht, durch die Fähnchen zu vermitteln, in welcher Sprache die verlinkten Sites sind, oder nicht?
Nein, es ist nicht erkennbar, ob die Seite, deren Link mit dem Union Jack gekennzeichnet ist, in Walisisch, Irisch, Schottisch, Kornisch oder Englisch geschrieben ist.

Gutgut, die Wahrscheinlichkeit, dass die Verwendung des Fähnleins Fieselschweif zu Missverständnissen führt, ist also groß: Angenommen, ich lese einen Artikel auf Deutsch und möchte nun weitere Informationen finden. Nun sehe ich am Ende des Artikels das bunte besagte Fähnchen und werde in Zukunft, statt naiv zu denken: "Aha, die Site ist auf Englisch, das verstehe ich, da klick ich mal drauf", stocken und anfangen zu grübeln. Die Site könnte genauso gut auf Walisisch, Schottisch und so weiter sein, da ich all diese Sprachen nicht verstehe, macht es von der Wahrscheinlichkeit her wenig Sinn, das anzuklicken. Es kommt noch das Problem hinzu - Gunnar hatte darauf hingewiesen, dass die Fähnchen gar keine Sprache repräsentierten könnten, sondern ein Staatsgebilde, die Site könnte also

a) keinerlei Sprache enthalten, nur Kartenmaterial, Bilder und dergleichen
b) in der Sprache irgendeines Bewohners  dieses wertguten Landes abgefasst sein, etwa Urdu, Pidgin oder Türkisch
c) einfach nur ein dekoratives Element sein

Klasse, jetzt habt ihr mich endgültig kirre gemacht mit euren tollen Hinweisen! Ab sofort ist das Netz für mich kaum noch benutzbar.

Angeregt durch eure Feinheiten habe ich nun begonnen, weiterzudenken. Tatsächlich sind auch die sprachlichen Kennzeichnungen, die von euch angeregt werden, unzureichend: "Englisch" könnte auch bedeuten, dass man ein Steak bestellen will, das von Blut trieft, wenn ich "Französisch" anklicke, bin ich vielleicht eine Sau oder will lecker essen, gelte aber fortan - alles wird im Netz inzwischen mitgeloggt - als verfressener Erotomane, "Brasilianisch" könnte auch eine Vorliebe für wackelpuddingähnlich bewegte Hinterteile im Karneval oder auf dem Fußballplatz, aber auch für die Unfähigkeit stehen, eine Sprache zu erlernen und gleichzeitig Fußball zu spielen, "Deutsch" könnte mich als national gesinnten Deppen outen. Aufgrund der Vagheit der Umgangsspreache und sprachlicher Symbole plädiere ich deshalb dafür, auf Kommunikation über das Netz zu verzichten, bis es eine RFC für die korrekte Verwendung sprachlicher Zeichen und Bildsymbole gibt, die auch von allen Browsern verstanden wird.

Gibt es eigentlich eine Vorschrift, die aufgrund der Klarheit der Gegenargumente die Verwendung von Fähnchen als Sprachkennzeichnungen verbietet? Das würde mich wenigstens etwas beruhigen!

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Orlando]

Hi Mattes,

Gutgut, die Wahrscheinlichkeit, dass die Verwendung des Fähnleins Fieselschweif zu Missverständnissen führt, ist also groß: Angenommen, ich lese einen Artikel auf Deutsch und möchte nun weitere Informationen finden. Nun sehe ich am Ende des Artikels das bunte besagte Fähnchen und werde in Zukunft, statt naiv zu denken: "Aha, die Site ist auf Englisch, das verstehe ich, da klick ich mal drauf", stocken und anfangen zu grübeln.

du gehst offenbar davon aus, dass die Grafik auch bei jedem ankommt. Ist das nicht der Fall, folgt man dem deutschsprachig(!) gekennzeichneten Verweis und muss dann feststellen, nichts zu verstehen. Die einzig sinnvolle Auszeichnung fremdsprachiger Verweisziele ist, dies bereits _im Verweistext_ selbst zu berücksichtigen.

1.) Was hat denn der dritte Verweis im Screenshot mit den Worten „Beschreibung“ und „Pseudoelemente“ zu tun? Nichts. Wenn doch, warum spuckt eine Suchmaschine sie dann nicht als Treffer aus?

2.) Was beispielsweise kann man bei folgendem Verweis fehlinterpretieren?

I18N Tests: Hreflang content generation

Grüße,
 Roland

[Mathias Bigge]

Hi Orlando,

2.) Was beispielsweise kann man bei folgendem Verweis fehlinterpretieren?
I18N Tests: Hreflang content generation

Ein eigenartiges Beispiel *g*

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Johannes Zeller]

Hallo Andreas,

Gelingt hier die kommunikative Absicht, durch die Fähnchen zu vermitteln, in welcher Sprache die verlinkten Sites sind, oder nicht?

Nein, es ist nicht erkennbar, ob die Seite, deren Link mit dem Union Jack gekennzeichnet ist, in Walisisch, Irisch, Schottisch, Kornisch oder Englisch geschrieben ist.

Du kannst ja mal gerne eine Umfrage machen, was sich die Leute bei diesem Symbol denken. Und dann reden wir noch einmal darüber, ob das nicht erkennbar ist.

Grüße,

Johannes

[Gunnar Bittersmann]

Du kannst ja mal gerne eine Umfrage machen, was sich die Leute bei diesem Symbol [Union Jack] denken. Und dann reden wir noch einmal darüber, ob das nicht erkennbar ist.

Johannes,
Du glaubst nicht ernsthaft, jeder Ami würde den Union Jack kennen, oder?
Gunnar

[Johannes Zeller]

Hallo Gunnar,

Du kannst ja mal gerne eine Umfrage machen, was sich die Leute bei diesem Symbol [Union Jack] denken. Und dann reden wir noch einmal darüber, ob das nicht erkennbar ist.

Johannes,
Du glaubst nicht ernsthaft, jeder Ami würde den Union Jack kennen, oder?

Nein, bei 3-jährigen Amerikaner sehe ich da eine große Bildungslücke.

Schöne Grüße,

Johannes

[Mathias Bigge]

Hi Michel,

Dieser fordernde Ton scheint bei dir ein Law zu sein.

Er ist halt kein Warmduscher, sondern ein eiskalter Engel.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Mathias Bigge]

Hi Gunnar,

Nein, Hendrik, Flaggen stehen für Länder. Sie sind denkbar ungeeignet, um Sprachen anzugeben.

Das hatten wir ja schon öfter, wobei ich zwei Anmerkungen dazu habe:

• Ab genau 70 IQ erkennt man, dass mit der englischen Fahne die wertgute englische Sprache repräsentieren soll und ein hübsches, platzspraendes Bildchen ist es dazu. Die darunter können nicht lesen und werden eh auch durch die sprachliche Vermittlung ausgegrenzt. Diese User erreicht man am besten durch eine Flash-Animation.
• Die größten Feinde der süßen Fähnchen waren immer unsere österreichischen Regals, die natürlci fürchten, unter schwarzrotgold subsummiert zu werden *g*

Viele Grüße
Mathias Bigge

[MudGuard]

Hi,

• Ab genau 70 IQ erkennt man, dass mit der englischen Fahne die wertgute englische Sprache repräsentieren soll

Nur wird fast nie die englische Fahne benutzt ;-)
Und die würde auch von vielen gar nicht erkannt.

cu,
Andreas

[Mathias Bigge]

Hi MudGuard,

Nur wird fast nie die englische Fahne benutzt ;-)
Und die würde auch von vielen gar nicht erkannt.

Eine Debatte über den Wiedererkennungswert der englischen Flagge würde ich nun nicht gern führen, zumindest im Selfraum wird sie seit Jahren erfolgreich als Symbol für englischsprachige Sites eingesetzt *g*

Viele Grüße
Mathias Bigge

[MudGuard]

Hi,

Nur wird fast nie die englische Fahne benutzt ;-)
Und die würde auch von vielen gar nicht erkannt.
Eine Debatte über den Wiedererkennungswert der englischen Flagge würde ich nun nicht gern führen, zumindest im Selfraum wird sie seit Jahren erfolgreich als Symbol für englischsprachige Sites eingesetzt *g*

Hab ich hier noch nicht gesehen. Beispiel?

cu,
Andreas

[Mathias Bigge]

Hi MudGuard,

im Selfraum wird sie seit Jahren erfolgreich als Symbol für englischsprachige Sites eingesetzt *g*
Hab ich hier noch nicht gesehen. Beispiel?

Alle Links zu Artikeln werden mit einem Fähnchen gekennzeichnet, das die jeweilige Sprache der Site repräsentiert.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[MudGuard]

Hi,

Nur wird fast nie die englische Fahne benutzt ;-)
im Selfraum wird sie seit Jahren erfolgreich als Symbol für englischsprachige Sites eingesetzt *g*
Hab ich hier noch nicht gesehen. Beispiel?
Alle Links zu Artikeln werden mit einem Fähnchen gekennzeichnet, das die jeweilige Sprache der Site repräsentiert.

Wie ich bereits gesagt habe, es wird nicht die englische Fahne (= Fahne Englands) benutzt.

Der Union Jack ist nicht die englische Fahne.

Nur wird fast nie die englische Fahne benutzt ;-)
Und die würde auch von vielen gar nicht erkannt.

qed ;-)

(Rotes Georgskreuz auf weißem Grund) ist die englische Fahne

cu,
Andreas

[Orlando]

Hi Mathias,

Alle Links zu Artikeln werden mit einem Fähnchen gekennzeichnet, das die jeweilige Sprache der Site repräsentiert.

im gesamten SELF-Raum?

Nein, ein von unbeugsamen Österreichern bevölkertes Dorf …

Grüße,
 Roland

[Mathias Bigge]

Hi Orlando,

Nein, ein von unbeugsamen Österreichern bevölkertes Dorf …

Gut, Wien, wertgut bockig auf die charmante Art, das gefällt... Deiner Anregungen folgend überlege ich nun, wie ich die Sprache von Beiträgen aus Dortmund passend kennzeichnen soll, so

oder so:

Viele Grüße
Mathias "Verleihnix" Bigge

[Orlando]

Hi Mattes,

Deiner Anregungen folgend überlege ich nun, wie ich die Sprache von Beiträgen aus Dortmund passend kennzeichnen soll

sehr anständig von dir!

Das dürfte dann die Flagge für Lautschrift sein, oder? „Aeeeeehhhhhbooaaaah!“ ;-)

Grüße,
 Roland

[Christoph Zurnieden]

Hi,

Nur wird fast nie die englische Fahne benutzt ;-)
Und die würde auch von vielen gar nicht erkannt.
Eine Debatte über den Wiedererkennungswert der englischen Flagge würde ich nun nicht gern führen, zumindest im Selfraum wird sie seit Jahren erfolgreich als Symbol für englischsprachige Sites eingesetzt *g*

Aha, auch Du würdest also die englische Flagge wohl eher für die schwedische halten, oder? ;-)
Die Fahne, die Du als englische bezeichnest ist die Flagge von Großbritannien, der sogenannte "Union Jack". Die englische Fahne ist dagegen ein rotes Kreuz auf weißem Grund.
Unwichtig? Nein, keinewegs: dieses Wissen kann bei der demnächst stattfindenden Fußballweltmeisterschaft durchaus gesundheitserhaltend sein!

so short

Christoph Zurnieden

[MudGuard]

Hi,

Nur wird fast nie die englische Fahne benutzt ;-)
Und die würde auch von vielen gar nicht erkannt.
Eine Debatte über den Wiedererkennungswert der englischen Flagge würde ich nun nicht gern führen, zumindest im Selfraum wird sie seit Jahren erfolgreich als Symbol für englischsprachige Sites eingesetzt *g*

Aha, auch Du würdest also die englische Flagge wohl eher für die schwedische halten, oder? ;-)

Also ich halte die Verwechslungsgefahr der englischen Flagge mit der dänischen für höher als mit der schwedischen, schon wegen der vollkommen anderen Farben der schwedischen ...

cu,
Andreas

[Christoph Zurnieden]

Hi,

Aha, auch Du würdest also die englische Flagge wohl eher für die schwedische halten, oder? ;-)

Also ich halte die Verwechslungsgefahr der englischen Flagge mit der dänischen für höher als mit der schwedischen, schon wegen der vollkommen anderen Farben der schwedischen ...

Also hör mal Andreas: tut das denn Not, das Du hier ohne solche meine Pointe durch Erklärung dieser einfach ruinierst?
Wofür habe ich denn da mühselig und vor allem im Schweiße meines Angesichts einen Smiley dran gebastelt?
Tzk, tzk, tzk!

so short

Christoph Zurnieden

[MudGuard]

Hi,

Also hör mal Andreas: tut das denn Not, das Du hier ohne solche meine Pointe durch Erklärung dieser einfach ruinierst?

Du hast doch angefangen damit, mein Posting https://forum.selfhtml.org/?t=99863&m=611060 und meine Pointe (wenn Matthias dann irgendwo ein Beispiel mit dem Union Jack gebracht hätte) kaputtzumachen, indem Du https://forum.selfhtml.org/?t=99863&m=611069 gepostet hattest?

Wobei Dir natürlich auch noch ein Fehler unterlaufen ist - der Union Jack ist nicht die Flagge Großbritanniens, m.W. gibt es keine Flagge für Großbritannien - der Union Jack ist die Flagge des Vereinigten Königreichs von Großbritannien und Nordirland

cu,
Andreas

[Christoph Zurnieden]

Hi,

Du hast doch angefangen damit [...]

Setzt man eine Smiley hinter tut's das nicht, setzt man keinen hinter tut's das aber auch nicht.
*sigh*
;-)

Wobei Dir natürlich auch noch ein Fehler unterlaufen ist - der Union Jack ist nicht die Flagge Großbritanniens, m.W. gibt es keine Flagge für Großbritannien - der Union Jack ist die Flagge des Vereinigten Königreichs von Großbritannien und Nordirland

Ja, ich habe mir ausnahmsweise einmal erlaubt eine politische Aussage zu tätigen, ist das so verwerflich?

so short

Christoph Zurnieden

[Gunnar Bittersmann]

Mathias,

• Ab genau 70 IQ erkennt man, dass mit der englischen Fahne die wertgute englische Sprache repräsentieren soll

Ab etwa 90 IQ erkennt man, dass die englische Fahne England (nicht die wertgute englische Sprache) repräsentieren soll.

Die darunter können nicht lesen und werden eh auch durch die sprachliche Vermittlung ausgegrenzt. Diese User erreicht man am besten durch eine Flash-Animation.

:-)

Gruß,
Gunnar

[Mathias Bigge]

Hi Gunnar,

• Ab genau 70 IQ erkennt man, dass mit der englischen Fahne die wertgute englische Sprache repräsentieren soll
  Ab etwa 90 IQ erkennt man, dass die englische Fahne England (nicht die wertgute englische Sprache) repräsentieren soll.

Wenn Du jetzt auf eine chinesische Website kämest und sähest dort eine englische und eine deutsche Fahne und suchtest dringend eine deutsch- oder englischsprachige Info auf dieser Site, würdest Du dann

a) aufgrund Deines IQs von 90 und Deiner Prinzipienstrenge auf einen Klick verzichten, da die Fähnchen ja keinesfalls eine Sprache repräsentieren könnten

oder

b) gar nicht auf die Idee kommen, dass diese Fähnlein fehlerhafterweise zur Repräsentation einer Sprache gedacht sein könnten und Christian Kruse bitten, Dir die Seite zu übersetzen?

Falls Du Dich für b) entscheiden würdest und CK würde Dich nun auf die Übersetzung verweisen, die sich hinter den Fähnchen verstecke, würdest Du dann

a) einen erbosten Brief an den Betreiber der Site schreiben und Ersatz der fehlerhaften Symbole fordern

oder

b) aus Prinzip die Fähnchen nicht anklicken, die Site als Ganze verwerfen und ablehnen?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Gunnar Bittersmann]

Wenn Du jetzt auf eine chinesische Website kämest und sähest dort eine englische und eine deutsche Fahne und suchtest dringend eine deutsch- oder englischsprachige Info auf dieser Site, würdest Du dann

Mathias,
Was soll der Unsinn?

Es geht nicht darum, ob User auf Flaggen klicken oder nicht, sondern ob Webdesigner Flaggen verwenden sollten oder nicht.

Und wenn du nicht nur rumstänkerst, sondern auch mitdenkst, weißt du, dass die Links zu anderssprachigen Dokumenten in der jeweiligen Sprache beschriftet sein sollten. Und "deutsch" oder "English" wären in einem Gewimmel von chinesischen Schriftzeichen sehr leicht finden.

Gunnar

PS.

a) aufgrund Deines IQs von 90

Und was soll der Unsinn?

[Mathias Bigge]

Hi Gunnar,

Was soll der Unsinn?

Du neigst dazu, Fragen zu denen es offensichtlich verschiedene Auffassungen gibt mit apodiktischer Gewissheit zu beantworten.

Es geht nicht darum, ob User auf Flaggen klicken oder nicht, sondern ob Webdesigner Flaggen verwenden sollten oder nicht.

Den Satz überdenke doch einmal. Wenn die meisten User die Fahne richtig verstehen und als Sprachsymbol verstehen würden, wäre das ein Argument oder keins?

...mitdenkst

Ich denke nicht mit, sondern selbst....

, weißt du, dass die Links zu anderssprachigen Dokumenten in der jeweiligen Sprache beschriftet sein sollten.

Welche kaiserliche Majestät hat diesen Erlass herausgegeben. Das WC3?

a) aufgrund Deines IQs von 90
Und was soll der Unsinn?

Die Zahl beruhte auf deinen Angaben.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Gunnar Bittersmann]

Hi Mathias,

Es geht nicht darum, ob User auf Flaggen klicken oder nicht, sondern ob Webdesigner Flaggen verwenden sollten oder nicht.
Den Satz überdenke doch einmal. Wenn die meisten User die Fahne richtig verstehen und als Sprachsymbol verstehen würden, wäre das ein Argument oder keins?

Doch. Dass „die meisten User die Fahne … als Sprachsymbol verstehen würden“, heißt nicht, dass sie Text nicht noch besser verstehen.

, weißt du, dass die Links zu anderssprachigen Dokumenten in der jeweiligen Sprache beschriftet sein sollten.
Welche kaiserliche Majestät hat diesen Erlass herausgegeben. Das WC3?

Der Usability-Guru Jakob Nielsen (Designing Web Usability, S. 324ff).

a) aufgrund Deines IQs von 90
Die Zahl beruhte auf deinen Angaben.

Ich sagte „ab“ (≥), du „von“ (=).

Gunnar

[Johannes Zeller]

Hallo Gunnar,

Doch. Dass „die meisten User die Fahne … als Sprachsymbol verstehen würden“, heißt nicht, dass sie Text nicht noch besser verstehen.

Mag sein. Aber denkst du nicht, dass grafische Symbole möglicherweise den Vorteil haben, dass sie einem auf den ersten Blick ins Auge springen?

Natürlich lassen sich, vernünftig eingesetzt, auch Textliche Links leicht erkennbar anbringen. Aber darum geht es mir auch gar nicht; mich stört nur, dieses dogmatische Verhalten.

, weißt du, dass die Links zu anderssprachigen Dokumenten in der jeweiligen Sprache beschriftet sein sollten.
Welche kaiserliche Majestät hat diesen Erlass herausgegeben. Das WC3?

Der Usability-Guru Jakob Nielsen (Designing Web Usability, S. 324ff).

Ach, und deshalb stimmt es? Wie wäre es mal mit selber denken? Die einzigen Argumente gegen den Einsatz von Flaggen sind, soweit ich das mitbekommen habe, die sehr theoretische, an den Haaren herbeigezogene Möglichkeit, dass es ja falsch zu verstehen sein könnte, nur weil es eben nicht 100%-ig korrekt ist, die Flagge eines Landes auch als Symbol für die Landessprache zu verwenden.

Dies mag bei kleineren regionalen Sprachen zutreffen, allerdings wird es bei der Union Jack, der französischen, deutschen, etc. Flagge jedem einleuchten, was sie in diesem Zusammenhang repräsentiert.

Gruß,

Johannes

[Gunnar Bittersmann]

Johannes,

Mag sein. Aber denkst du nicht, dass grafische Symbole möglicherweise den Vorteil haben, dass sie einem auf den ersten Blick ins Auge springen?

Ja, aber ins Auge springen ist nur der Anfang der Kette. Das Bild muss erst mit einer Bedeutung assoziiert werden. Und der kognitive Aufwand dafür ist höher als bei Text.

</archiv/2004/12/t95660/#m580636>

Der Usability-Guru Jakob Nielsen (Designing Web Usability, S. 324ff).
Ach, und deshalb stimmt es?

Nein. Aber der Meinung von Leuten, die sich seit Jahrzehnten professionell mit Usability beschäftigen und unzählige Nutzertests gemacht haben, traue ich mehr als dem persönlichen Geschmack von Webdesign-Bastlern.

allerdings wird es bei der Union Jack, der französischen, deutschen, etc. Flagge jedem einleuchten, was sie in diesem Zusammenhang repräsentiert.

Jedem? Das setzt erstmal entsprechende Bildung voraus.

(Und wie wir schon festgestellt haben, wird es bei einer Flagge jedem mit höherer Intelligenz einleuchten, was sie in diesem Zusammenhang repräsentiert. Nämlich einen Staat.)

Gunnar

[Johannes Zeller]

Hallo Gunnar,

Ja, aber ins Auge springen ist nur der Anfang der Kette. Das Bild muss erst mit einer Bedeutung assoziiert werden. Und der kognitive Aufwand dafür ist höher als bei Text.

</archiv/2004/12/t95660/#m580636>

Im Gegensatz zu dir bin ich der Meinung, dass kein höherer kognitiver Aufwand entsteht.

Der Usability-Guru Jakob Nielsen (Designing Web Usability, S. 324ff).
Ach, und deshalb stimmt es?

Nein. Aber der Meinung von Leuten, die sich seit Jahrzehnten professionell mit Usability beschäftigen und unzählige Nutzertests gemacht haben, traue ich mehr als dem persönlichen Geschmack von Webdesign-Bastlern.

Ich weiß nicht, was Jakob Nielsen in diesem Buch schreibt, und habe Gegenwärtig nicht die finanziellen Möglichkeiten das so ohne weiteres herauszufinden. Deshalb bleibe ich dabei, dass alle bisher genannten Gegenargumente in meinen Augen nicht dazu ausreichen eine solch kategorische Abfindung zu rechtfertigen.

allerdings wird es bei der Union Jack, der französischen, deutschen, etc. Flagge jedem einleuchten, was sie in diesem Zusammenhang repräsentiert.

Jedem? Das setzt erstmal entsprechende Bildung voraus.

Na und? Lesen, einen Browser bedienen, etc. setzt auch eine entsprechende Bildung vorraus.

(Und wie wir schon festgestellt haben, wird es bei einer Flagge jedem mit höherer Intelligenz einleuchten, was sie in diesem Zusammenhang repräsentiert. Nämlich einen Staat.)

Tut sie in diesem Zusammenhang eben nicht.

Gruß,

Johannes

[Gunnar Bittersmann]

Johannes,

Im Gegensatz zu dir bin ich der Meinung, dass kein höherer kognitiver Aufwand entsteht.

Ich lese "Deutsch" → erkenne, dass es sich hier um eine Sprachangabe handeln könnte → assoziiere "deutsche Sprache".

Ich sehe → assoziiere "Deutschland" → überlege, wie Deutschland in den Kontext passt → erkenne, dass es sich hier um eine Sprachangabe handeln könnte → überlege, welche Sprache in Deutschland gesprochen wird → assoziiere "deutsche Sprache".

Biste immer noch der Meinung?

Ich weiß nicht, was Jakob Nielsen in diesem Buch schreibt, und habe Gegenwärtig nicht die finanziellen Möglichkeiten das so ohne weiteres herauszufinden. Deshalb bleibe ich dabei, dass alle bisher genannten Gegenargumente in meinen Augen nicht dazu ausreichen eine solch kategorische Abfindung zu rechtfertigen.

Im Klartext: Du verschließt deine Augen und was du nicht siehst, existiert nicht.

wird es bei einer Flagge jedem mit höherer Intelligenz einleuchten, was sie in diesem Zusammenhang repräsentiert. Nämlich einen Staat.
Tut sie in diesem Zusammenhang eben nicht.

Eben. Das ist ja der Fehler.
Gunnar

[Orlando]

Hi Gunnar,

gestatte, dass ich deinen Text eigennützig entwende. :-)

Ich sehe → assoziiere "Österreich" → überlege, wie Österreich in den Kontext passt → erkenne, dass es sich hier um eine Sprachangabe handeln könnte → überlege, welche Sprache in Österreich gesprochen wird → assoziiere "deutsche Sprache".

So wie einige hier die deutsche Flagge ganz selbstverständlich als Hinweis auf die Sprache missdeuten, tue ich das _nicht_. Eine andere Perspektive kann den Horizont erweitern.

Grüße,
 Roland

[Gunnar Bittersmann]

gestatte, dass ich deinen Text eigennützig entwende. :-)

Orlando,
Aber nur, wenn du kein Schindluder damit treibst. ;-)
Na, ich geb dir mal paar Vorschusslorbeeren ...

So wie einige hier die deutsche Flagge ganz selbstverständlich als Hinweis auf die Sprache missdeuten, tue ich das _nicht_. Eine andere Perspektive kann den Horizont erweitern.

... völlig zurecht.
Gunnar

[Johannes Zeller]

Hallo Gunnar,

Im Gegensatz zu dir bin ich der Meinung, dass kein höherer kognitiver Aufwand entsteht.

Ich lese "Deutsch" → erkenne, dass es sich hier um eine Sprachangabe handeln könnte → assoziiere "deutsche Sprache".

Du hast »suche Sprachangabe auf der Seite vergessen«. Und wieso sollte man das Wörtchen »Deutsch« eher mit einer Sprache assoziieren als die deutsche Flagge?

Ich sehe → assoziiere "Deutschland" → überlege, wie Deutschland in den Kontext passt → erkenne, dass es sich hier um eine Sprachangabe handeln könnte → überlege, welche Sprache in Deutschland gesprochen wird → assoziiere "deutsche Sprache".

Biste immer noch der Meinung?

Ich halte den Unterschied dennoch für marginal.

Ich weiß nicht, was Jakob Nielsen in diesem Buch schreibt, und habe Gegenwärtig nicht die finanziellen Möglichkeiten das so ohne weiteres herauszufinden. Deshalb bleibe ich dabei, dass alle bisher genannten Gegenargumente in meinen Augen nicht dazu ausreichen eine solch kategorische Abfindung zu rechtfertigen.

Im Klartext: Du verschließt deine Augen und was du nicht siehst, existiert nicht.

Nein, ich sehe durchaus, dass es Argumente gegen die Verwendung von Flaggen als Sprachsymbol gibt. Aber du siehst nicht, dass es auch Argumente _für_ die Verwendung von Flaggen als Sprachsymbol gibt. Und das verleitet dich dazu, dies hier zu verteufeln und die von dir bevorzugte Möglichkeit mit einem sektiererischen Eifer als die einzig glücklich machende zu verteidigen. Und das ist es, was mich in dieser Diskussion stört.

Schöne Grüße,

Johannes

[Gunnar Bittersmann]

Johannes,

Und wieso sollte man das Wörtchen »Deutsch« eher mit einer Sprache assoziieren als die deutsche Flagge?

Die Antwort findest du in deinem Posting über und unter genau dieser Frage.

Aber du siehst nicht, dass es auch Argumente _für_ die Verwendung von Flaggen als Sprachsymbol gibt.

Hab ich da was überlesen?

Gruß,
Gunnar

[Johannes Zeller]

Hallo Gunnar,

Und wieso sollte man das Wörtchen »Deutsch« eher mit einer Sprache assoziieren als die deutsche Flagge?

Die Antwort findest du in deinem Posting über und unter genau dieser Frage.

Bitte, wo?

Aber du siehst nicht, dass es auch Argumente _für_ die Verwendung von Flaggen als Sprachsymbol gibt.

Hab ich da was überlesen?

Ja.

Gruß,

Johannes

[Gunnar Bittersmann]

Die Antwort findest du ...
Bitte, wo?

Hab ich da was überlesen?
Ja.

Johannes,
Da haben wir jetzt wohl beide lesenderweise zu suchen ...

;-)
Gunnar

[molily]

Hallo,

Im Gegensatz zu dir bin ich der Meinung, dass kein höherer kognitiver Aufwand entsteht.

Ich lese "Deutsch" → erkenne, dass es sich hier um eine Sprachangabe handeln könnte → assoziiere "deutsche Sprache".

Ich sehe → assoziiere "Deutschland" → überlege, wie Deutschland in den Kontext passt → erkenne, dass es sich hier um eine Sprachangabe handeln könnte → überlege, welche Sprache in Deutschland gesprochen wird → assoziiere "deutsche Sprache".

Biste immer noch der Meinung?

Die Zuordnung Flagge zu Sprache und die Erkennung der Flagge als Symbol für eine Sprache ist eine Konvention, und sie funktioniert als Konvention. Der von dir beschriebene Gedankengang findet nur beim ersten Deuten des noch unbekannten Zeichens statt, wenn einem also das erste Mal im WWW eine Flagge als Symbol für Sprache begegnet. Wenn man diese Codierung erst einmal verstanden hat, verläuft das Verstehen des Symbols bei allen künftigen Begegnungen nicht weniger intuitiv ab wie im Fall des sprachlichen Zeichens »Deutsch«.
Wenn es nicht so wäre, wären wir alle beim Surfen vor große Schwierigkeiten gestellt, wenn wir beim Entziffern solcher Symbolik nicht auf Erfahrung zurückgreifen könnten, sondern immer wieder von Neuem interpretieren und rätseln müssten.

Mathias

[Gunnar Bittersmann]

molily,

Der von dir beschriebene Gedankengang findet nur beim ersten Deuten des noch unbekannten Zeichens statt,

Psst... ;-)

<flüster>Klar wird da eine Assoziation aufgebaut.</flüster>

Die Flage bleibt aber: Macht es Sinn, solche Assoziationen erst herzustellen?

Wie fühlt sich ein Österreicher, wenn er für die ihm verständliche Sprache auf die Flagge Deutschlands klicken muss?

Wie fühlt sich ein Ire, wenn er für die ihm verständliche Sprache auf die Flagge Großbritanniens klicken muss?

Gruß,
Gunnar
--
„Solang wir noch tanzen können
und richtig echte Tränen flennen,
ist noch alles offen,
ist noch alles drin.“
(Gundermann)

[MudGuard]

Hi,

Die Flage bleibt aber: Macht es Sinn, solche Assoziationen erst herzustellen?

^^^^^

Flagge oder Frage? ;-)

Wie fühlt sich ein Ire, wenn er für die ihm verständliche Sprache auf die Flagge Großbritanniens klicken muss?

Wie sieht denn die Flagge Großbritanniens aus? Mir ist keine solche Flagge bekannt?
Nein, der Union Jack ist nicht die Flagge Großbritanniens.

cu,
Andreas

[Gunnar Bittersmann]

Flagge oder Frage? ;-)

Das ist hier die Flage, wie schon Shakespeale wusste.

Du Schritzohr weißt doch, dass die Schritzaugen Plobreme mit R und L haben ... (Das wal nicht PC, abel egar.)

Nein, der Union Jack ist nicht die Flagge Großbritanniens.

Kannste nicht einmal Großbritannien als Abkürzung für VKvGBuNI gelten lassen?
Gunnar

[MudGuard]

Hi,

Kannste nicht einmal Großbritannien als Abkürzung für VKvGBuNI gelten lassen?

Nö.
Dafür gibt es die Abkürzung UK ;-)

cu,
Andreas

[Mathias Bigge]

Hi Gunnar,

Wie fühlt sich ein Ire, wenn er für die ihm verständliche Sprache auf die Flagge Großbritanniens klicken muss?

Irre?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Johannes Zeller]

Hallo Gunnar,

Wie fühlt sich ein Österreicher, wenn er für die ihm verständliche Sprache auf die Flagge Deutschlands klicken muss?

Wie fühlt sich ein Österreichen, wenn er sagen muss, dass er deutsch-sprachig ist?

Wie fühlt sich ein Ire, wenn er für die ihm verständliche Sprache auf die Flagge Großbritanniens klicken muss?

Wie fühlt sich ein Ire, wenn er sagen muss, dass er englisch-sprachig ist?

Ich halte es nicht für unmöglich, dass es wenige Leute gibt, die damit Probleme haben, glaube aber, aber das ist mir ziemlich egal. Die große Mehrheit der Server ist wohl zum Glück nicht so engstirnig nationalistisch.

Schöne Grüße,

Johannes

[Gunnar Bittersmann]

Johannes,

Die große Mehrheit der Server

?? Meintest du Surfer?

ist wohl zum Glück nicht so engstirnig nationalistisch.

?? Das versteh ich nicht. Für mich ist es eher nationalistisch, wenn ein Deutscher meint, Schwarz-Rot-Gold könne für den gesamten deutschen Sprachraum stehen (Deutschland über alles), oder ein Engländer bzw. Ami,  der Union Jack bzw. Stars and Stripes für den englischen.

Gunnar

[Johannes Zeller]

Hallo Gunnar,

Die große Mehrheit der Server

?? Meintest du Surfer?

Äh, ja...wo hatte ich nur wieder meine Gedanken?

ist wohl zum Glück nicht so engstirnig nationalistisch.

?? Das versteh ich nicht. Für mich ist es eher nationalistisch, wenn ein Deutscher meint, Schwarz-Rot-Gold könne für den gesamten deutschen Sprachraum stehen (Deutschland über alles), oder ein Engländer bzw. Ami,  der Union Jack bzw. Stars and Stripes für den englischen.

Nationalismus beinhaltet keinesfalls automatisch einen Überlegenheitsanspruch gegenüber anderen Nationen. Dagegen ist die Betonung der eigenen nationalen Besonderheiten und die Abgrenzung zu anderen Nationen ein wesentlicher Bestandteil des Nationalismus; damit ist jedoch nicht unbedingt eine Wertung verbunden.

Schöne Grüße,

Johannes

[Mathias Bigge]

Hi Johannes,

... wenn ein Deutscher meint, Schwarz-Rot-Gold könne für den gesamten deutschen Sprachraum stehen

An den Vorposter: Das meinen nur Deppen. Durch welche Denkenkraften kommst Du dazu, dass ich unterstellte, wenn ich das Amilandfähnchen oder sonstwas Bekanntes als Symbol für die englische Sprache benutze, die Amerikaner seien die einzigen legitimen Vertreter der englischen Sprache? Denkst Du, die gäben mir Anweisung, ihr Fähnchen zu gebrauchen?

Nationalismus beinhaltet keinesfalls automatisch einen Überlegenheitsanspruch gegenüber anderen Nationen.

Wenn das mal stimmt.

Völker, hört die Signale! Wenn jemand nationalisitsch auftritt, kann man daraus meist diverse Schlüsse ziehen:

1. Dass er ein rechter Dummbatz ist.
2. Dass sein Wissen über Geschichte, Kultur, Geographie und Sprache seines geliebten Landes gegen Null geht.

Schwer zu beweisen, diese Theorie, aber empirisch immer wieder auffällig: Der Fehlerquotient in national ausgerichteten Postings im Selfraum ist immer wieder herrlich, man vermutet oft sofort ein Leiden oder einen Migrantenhintergrund.

Dagegen ist die Betonung der eigenen nationalen Besonderheiten und die Abgrenzung zu anderen Nationen ein wesentlicher Bestandteil des Nationalismus; damit ist jedoch nicht unbedingt eine Wertung verbunden.

Wenn's mal so wäre, dann wäre der Nationalismus fast eine Wissenschaft, so etwas wie Komparatistik oder vergleichende Sprachwissenschaft. Davon scheint mir der real existierende Nationalismus weit entfernt.

Besonders die deutschsprachige Kultur- und Wissenschaftsgeschichte gibt für eine nationale Geschichtsschreibung so wenig her. Kafka lebte in Prag, Kant in Königsberg, Fontane war doch eher Preuße als Deutscher, einige seiner schönsten Gedichte hat Heine in Paris verfasst, ebenso Rilke als Sekretär von Rodin. Freud ein Österreicher, leider auch Schickelgruber, Horvath ein ungarischer Österreicher, Wernher von Braun hat seine Raketen in Peenemünde, später DDR, dann in den USA steigen lassen, ein großer Teil der Weimarer Klassik sah sich als Untertanen eines kleinen Herzogtums, Max Frisch aus der Schweiz wie viele andere. Wiener Würstchen sind keine Deutschländerwürstchen, Schlesien ewig deutsch oder doch polnisch, sicher Krakau ist heute polnisch aber die schlimmste Unkultur der deutschen Geschichte fand in seinem Umfeld statt. Sicher, Wagner, Mozart, ewig deutsch, ebenso Bach, Dürrenmatt und Einstein - oder doch nicht?

Mein Fazit: Die deutschsprachige Kultur- und Wissenschaftsgeschichte ist wesentlich nicht national geprägt...

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Johannes Zeller]

Hallo Gunnar,

Nationalismus beinhaltet keinesfalls automatisch einen Überlegenheitsanspruch gegenüber anderen Nationen.
Wenn das mal stimmt.

Das tut es.

Dagegen ist die Betonung der eigenen nationalen Besonderheiten und die Abgrenzung zu anderen Nationen ein wesentlicher Bestandteil des Nationalismus; damit ist jedoch nicht unbedingt eine Wertung verbunden.
Wenn's mal so wäre, dann wäre der Nationalismus fast eine Wissenschaft, so etwas wie Komparatistik oder vergleichende Sprachwissenschaft. Davon scheint mir der real existierende Nationalismus weit entfernt.

Wie kommst du denn da drauf?

Besonders die deutschsprachige Kultur- und Wissenschaftsgeschichte gibt für eine nationale Geschichtsschreibung so wenig her. Kafka lebte in Prag, Kant in Königsberg, Fontane war doch eher Preuße als Deutscher, einige seiner schönsten Gedichte hat Heine in Paris verfasst, ebenso Rilke als Sekretär von Rodin. Freud ein Österreicher, leider auch Schickelgruber, Horvath ein ungarischer Österreicher, Wernher von Braun hat seine Raketen in Peenemünde, später DDR, dann in den USA steigen lassen, ein großer Teil der Weimarer Klassik sah sich als Untertanen eines kleinen Herzogtums, Max Frisch aus der Schweiz wie viele andere. Wiener Würstchen sind keine Deutschländerwürstchen, Schlesien ewig deutsch oder doch polnisch, sicher Krakau ist heute polnisch aber die schlimmste Unkultur der deutschen Geschichte fand in seinem Umfeld statt. Sicher, Wagner, Mozart, ewig deutsch, ebenso Bach, Dürrenmatt und Einstein - oder doch nicht?

Mein Fazit: Die deutschsprachige Kultur- und Wissenschaftsgeschichte ist wesentlich nicht national geprägt...

Was willst du mir jetzt damit sagen?

Viele Grüße
Mathias Bigge

Johannes

[Johannes Zeller]

*grmpf*, ich bin aus versehen, auf dem »Nachricht absenden«-Button gekommen...

Hallo Gunnar,

Das sollte natürlich Hallo Mattes heißen

Nationalismus beinhaltet keinesfalls automatisch einen Überlegenheitsanspruch gegenüber anderen Nationen.
Wenn das mal stimmt.

Das tut es.

Jedenfalls Nationalismus in seiner ursprünglichen Bedeutung. Natürlich werden heutzutage nationalistische Anschauungen oft von Überlegenheitsansprüchen begleitet.

Dagegen ist die Betonung der eigenen nationalen Besonderheiten und die Abgrenzung zu anderen Nationen ein wesentlicher Bestandteil des Nationalismus; damit ist jedoch nicht unbedingt eine Wertung verbunden.
Wenn's mal so wäre, dann wäre der Nationalismus fast eine Wissenschaft, so etwas wie Komparatistik oder vergleichende Sprachwissenschaft. Davon scheint mir der real existierende Nationalismus weit entfernt.

Wie kommst du denn da drauf?

(Nicht dass der real existieren Nationalismus davon weit entfernt ist, sondern dass er fast eine Wissenschaft wär)

Schöne Grüße,

Johannes

[Mathias Bigge]

Hi Johannes,

die Betonung der eigenen nationalen Besonderheiten und die Abgrenzung zu anderen Nationen ein wesentlicher Bestandteil des Nationalismus; damit ist jedoch nicht unbedingt eine Wertung verbunden.
Wie kommst du denn da drauf?

keine Wertung -> Objektivität
Abgrenzung zu anderen Nationen -> Analyse der Unterschiede

Aus meiner Sicht charakterisiert Deine Idee eines positiven Nationalis etwa Untersuchungen zur interkulturellen Kommunikation oder ethnologische Studien, die kommunikative Systeme zueinander in Beziehung setzen als den politisch-historischen Nationalsmus. Vielleicht kannst Du Dir meinen Einwand klarmachen, wenn Du versuchst, nationalistische Parteien und Gruppierungen zu nennen, die historisch nach dem von Dir genannten Muster vorgegangen sind.

Meist beruhen nationale Ansätze eher auf Freund-Feind-Schemata, da die Grenzen der Nationen eben nicht mit kulutrellen Grenzen zusammenfallen, sondern solche Grenzen erst politisch konstituieren müssen. Ganz interessant sind aktuell dazu die Überlegungen Harringtons zum "Clash of Civilizations", wo er in die Verlegenheit gerät, bestimmte Kulturen auf nationale Interessen und Ideen zu beziehen.

Es ist nicht nur für Deutschland schwer,  kulturelle Komplexe ("nationale Besonderheiten") und Nation zur Deckung zu bringen, häufig entsteht Nation erst durch die bewusste politische und staatliche Konstitution solcher Einheitlichkeit, historisch oft durch Mechanismen wie:

• Bestimmung äußerer und innerer Feinde
• Vernichtung von Elementen, die die Einheit schwierig machen

Die Entstehung der Nationalstaaten wird häufig mit Blut geschrieben, in vielen Ländern mit besonders heftigen Brüchen auch der bloße Erhalt der nationalen Gebilde.

Beispiele:

• Der Irak unter Saddam Hussein hat seine nationale Einheit durch ein Terrorsystem erhalten, das Akteure der sunnitischen Minderheit gegenüber Schiiten und Kurden gewaltsam durchgesetzt haben. Zusätzliches Mittel waren immer neue äußere Feinde (Kuweit, der Iran, die USA).

• Die Türkei hat ihre nationale Identität durch die Vernichtung oder Betreibung von Bevölkerungsgruppen erhalten (Armenier, Griechen) oder durch die Zerstörung divergenter kultureller Elemente (Kurden).

• Dass die geschichte der "verspäteten" deutschen Nation mit Blut geschrieben ist, muss ich wohl nicht erläutern.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Cybaer]

Hi,

im Prinzip: Full ACK.

Anmerkungen:

Die positive Variante des Nationalismus ist der Patriotismus. *Er* bestärkt die "nationalen Eigenschaften", ohne sich über andere zu erheben.

Die Entstehung der Nationalstaaten wird häufig mit Blut geschrieben, in vielen Ländern mit besonders heftigen Brüchen auch der bloße Erhalt der nationalen Gebilde.

Wohl wahr, wohl wahr.

Da fallen mir auch noch weitere prominente Beispiele ein: Briten, Franzosen, Amerikaner, der mittlerweile gescheiterte Versuch der übernationalen Sowjets, ...

Gruß, Cybaer

[Mathias Bigge]

Hi Cybaer,

Die positive Variante des Nationalismus ist der Patriotismus. *Er* bestärkt die "nationalen Eigenschaften", ohne sich über andere zu erheben.

Begrifflich korrekt. Aber einen Einwand habe ich doch: Bei uns beruht Vaterlandsliebe selten auf Kenntnis der eigenen Kultur und Geschichte, zu häufig auf Abwehr der negativen Seiten unserer Geschichte, so als sei die deutsche Geschichte ein Gemüseladen, aus dem man nur das rauspicken dürfte, was einem eben gefällt....

Entstehung der Nationalstaaten wird häufig mit Blut geschrieben
Da fallen mir auch noch weitere prominente Beispiele ein: Briten, Franzosen, Amerikaner, der mittlerweile gescheiterte Versuch der übernationalen Sowjets, ...

Interessante Beispiele, finde ich. Gut, bei den Briten könnte man an den Irland-Konflikt denken und verschiedene uralte Kämpfe. Ansonsten sehe ich bei den genannten Beispielen die Lage etwas anders als bei uns. Bei den Briten und Franzosen war es doch eher der Kampf um die kolonialen Besitztümer, der Blut gekostet hat, wenn man nicht sehr weit in der Geschichte zurückgeht. Die Sowjetunion und die USA halte ich für klassische Nationalstaaten im alten Sinne, wenn es auch dort durchaus einen besonderen Patriotismus/Nationalismus gab/gibt: ("Born in the USA....." usw.)

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Cybaer]

Hi,

Aber einen Einwand habe ich doch: Bei uns beruht Vaterlandsliebe selten auf Kenntnis der eigenen Kultur und Geschichte, zu häufig auf Abwehr der negativen Seiten unserer Geschichte, so als sei die deutsche Geschichte ein Gemüseladen, aus dem man nur das rauspicken dürfte, was einem eben gefällt....

Na ja, ich glaube, das Bildungsniveau und Patriotismusverständnis ist diesbezügl. in anderen Staaten durchaus vergleichbar. >;-/

Eher dort noch schlimmer. Wenigstens gibt es hier nicht mehr den dumpfen Hurrapatriotismus. Der ist in England (bewußt nicht UK), Frankreich oder den USA ja unter konsequenter Ausblendung eigener Kainsmale durchaus existent.

Aber da sind wohl die Opferzahl, der kurze Abstand - auch  in Verbindung mit der Herkunft der Opfer - und die Einzigartigkeit der deutschen Verbrechen der Grund.

Wie manche Nationen ihre ebenfalls sehr blutige jüngste Vergangenheit verklären/ignorieren (da fallen mir spontan Russland, Türkei, Japan, China, Kambodscha, Irak, div. afrik. Staaten, die immer noch nicht dazugelernt haben, ein), finde ich schon sehr betrüblich - zumal das Bewußtwerden die Basis für ein friedvolles Miteinander sein sollte ...

Da fallen mir auch noch weitere prominente Beispiele ein: Briten, Franzosen, Amerikaner, der mittlerweile gescheiterte Versuch der übernationalen Sowjets, ...
Interessante Beispiele, finde ich. Gut, bei den Briten könnte man an den Irland-Konflikt denken und verschiedene uralte Kämpfe.

Na ja, die britische "Nation" ist ja auch schon etwas älter. ;-)

Und ich dachte da durchaus nicht nur an die Iren, sondern auch an die Schotten.

Ansonsten sehe ich bei den genannten Beispielen die Lage etwas anders als bei uns. Bei den Briten und Franzosen war es doch eher der Kampf um die kolonialen Besitztümer, der Blut gekostet hat,

Bei den Franzosen dachte ich an die Jakobiner. Durchaus auch an Napoleon, der, bei allen Verdiensten, eine Menge Blut an den Fingern kleben hat.

wenn man nicht sehr weit in der Geschichte zurückgeht. Die Sowjetunion und die USA halte ich für klassische Nationalstaaten im alten Sinne, wenn es auch dort durchaus einen besonderen Patriotismus/Nationalismus gab/gibt: ("Born in the USA....." usw.)

Das überrascht mich jetzt aber! :-o Denn beide sind (bzw. waren) ja eigentlich keine Nationalstaaten, sondern Staatenbünde. Die UdSSR per se als übernationales Vielvölkergemisch, die USA mit ihrer sehr strikten und weitgehenden Trennung von Bundes- und Länderhoheiten.

Daß die Nation USA im Kampf gegen die Kolonialherren entstand, OK, dafür können sie nun wirklich nichts. ;-)

Aber letztlich war sowohl die Geburt der US-amerikanischen Staaten (Völkermord an den Ureinwohnern), als auch die Festigung eines, wenn man so will, US-amerikanischen Nationgefühls (Krieg gegen Mexiko um Texas - Stichwort: Alamo), sowie die 2. Geburt (der für damalige Verhältnisse extrem brutale und verlustreiche US-Bürgerkrieg) nun wahrlich kein humanistischen Ruhmesblätter.

Gruß, Cybaer

[Mathias Bigge]

Hi Cybaer,

Die Sowjetunion und die USA halte ich für klassische Nationalstaaten im alten Sinne, wenn es auch dort durchaus einen besonderen Patriotismus/Nationalismus gab/gibt: ("Born in the USA....." usw.)
Das überrascht mich jetzt aber!

Natürlich, da habe ich einfach beim Herumfummeln aus Versehen ein _nicht_ gelöscht. Aua! Wir sind da also ganz einer Meinung.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Johannes Zeller]

Hallo Mattes,

Aus meiner Sicht charakterisiert Deine Idee eines positiven Nationalis etwa Untersuchungen zur interkulturellen Kommunikation oder ethnologische Studien, die kommunikative Systeme zueinander in Beziehung setzen als den politisch-historischen Nationalsmus. Vielleicht kannst Du Dir meinen Einwand klarmachen, wenn Du versuchst, nationalistische Parteien und Gruppierungen zu nennen, die historisch nach dem von Dir genannten Muster vorgegangen sind.

Du hast mich, glaube ich, falsch verstanden. Ich habe lediglich behauptet, dass Nationalismus nicht automatisch die Überlegenheit der eigenen Nation propagiert. Beispiele für derartige nationalistische Bewegungen finden sich in den Unabhängigkeitsbewegungen in den europäischen Kolonien nach dem zweiten Weltkrieg.

Meist beruhen nationale Ansätze eher auf Freund-Feind-Schemata, da die Grenzen der Nationen eben nicht mit kulutrellen Grenzen zusammenfallen, sondern solche Grenzen erst politisch konstituieren müssen. Ganz interessant sind aktuell dazu die Überlegungen Harringtons zum "Clash of Civilizations", wo er in die Verlegenheit gerät, bestimmte Kulturen auf nationale Interessen und Ideen zu beziehen.

Es ist nicht nur für Deutschland schwer,  kulturelle Komplexe ("nationale Besonderheiten") und Nation zur Deckung zu bringen, häufig entsteht Nation erst durch die bewusste politische und staatliche Konstitution solcher Einheitlichkeit, historisch oft durch Mechanismen wie:

• Bestimmung äußerer und innerer Feinde
• Vernichtung von Elementen, die die Einheit schwierig machen

Die Entstehung der Nationalstaaten wird häufig mit Blut geschrieben, in vielen Ländern mit besonders heftigen Brüchen auch der bloße Erhalt der nationalen Gebilde.

Das habe ich nirgendwo bestritten.

Schöne Grüße,

Johannes

[Mathias Bigge]

Hi Johannes,

Beispiele für derartige nationalistische Bewegungen finden sich in den Unabhängigkeitsbewegungen in den europäischen Kolonien nach dem zweiten Weltkrieg.

An welche Länder denkst Du da? Die Entstehung der indischen Nation ist mit Blut gepflastert, auch in den meisten anderen mir bekannten Beispielen gab es keinen unschuldigen Nationalismus. Ein besonderes Problem stellen dabei die von den Kolonialstaaten geprägten Grenzen dar, die Völker und Kulturen in wirrer Weise durchschneiden.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Johannes Zeller]

Hallo Mattes,

Beispiele für derartige nationalistische Bewegungen finden sich in den Unabhängigkeitsbewegungen in den europäischen Kolonien nach dem zweiten Weltkrieg.
An welche Länder denkst Du da? Die Entstehung der indischen Nation ist mit Blut gepflastert, auch in den meisten anderen mir bekannten Beispielen gab es keinen unschuldigen Nationalismus. Ein besonderes Problem stellen dabei die von den Kolonialstaaten geprägten Grenzen dar, die Völker und Kulturen in wirrer Weise durchschneiden.

Das habe ich ja auch nirgendswo behauptet. Du musst mich falsch verstanden haben. Ich sagte nur, dass dieser Nationalismus nicht automatisch eine Überlegenheit gegenüber anderen Nationen beinhaltet.

Schöne Grüße,

Johannes

[Cybaer]

Hi,

Ich sagte nur, dass dieser Nationalismus nicht automatisch eine Überlegenheit gegenüber anderen Nationen beinhaltet.

Mit einem Begriff: National-Liberalismus.

Aber ich glaube, dieser Begriff ist entstanden, um sich explizit vom  Nationalismus (im Sinne des National-Chauvinismus) positiv abzuheben. ;-)

Gruß, Cybaer

[MudGuard]

Hi,

Mein Fazit: Die deutschsprachige Kultur- und Wissenschaftsgeschichte ist wesentlich nicht national geprägt...
Was willst du mir jetzt damit sagen?

Na daß das Nationalsymbol "Flagge Deutschlands" nicht zur Kennzeichnung von "deutschsprachig" taugt. ;-)

cu,
Andreas

[Orlando]

Hi Mathias,

• Ab genau 70 IQ erkennt man, dass mit der englischen Fahne die wertgute englische Sprache repräsentieren soll

Ab einem IQ von ca. 130 erkennt man, dass das keine so gute Idee ist.

*SCNR*

Grüße,
 Roland

[Mathias Bigge]

Hi Orlando,

Ab einem IQ von ca. 130 erkennt man, dass das keine so gute Idee ist.

Keine Ahnung, könnte natürlich sein. Wer hat Dir das erzählt?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Gunnar Bittersmann]

Mathias,

Ab einem IQ von ca. 130 erkennt man, dass das keine so gute Idee ist.
Keine Ahnung, könnte natürlich sein. Wer hat Dir das erzählt?

Ich. SCNR.

„Die Vorstellung, Intelligenz könne entlang einer simplen Linearskala quantitativ erfasst werden, hat unserer Gesellschaft vor allem auf dem Gebiet des Erziehungswesens unsäglichen Schmerz zugefügt.“
(Joseph Weizenbaum in „Die Macht der Computer und die Ohnmacht der Vernunft“)

Gunnar

[Orlando]

Hi Gunnar,

Ab einem IQ von ca. 130 erkennt man, dass das keine so gute Idee ist.
Keine Ahnung, könnte natürlich sein. Wer hat Dir das erzählt?

Ich. SCNR.

Sollte das nicht ein *muhaha* werden? ;-p

„Die Vorstellung, Intelligenz könne entlang einer simplen Linearskala quantitativ erfasst werden, hat unserer Gesellschaft vor allem auf dem Gebiet des Erziehungswesens unsäglichen Schmerz zugefügt.“

Dem kann man insoweit zustimmen, als dass erst mein EQ von 160 meinen IQ von 145 hier im Forum erträglich macht. (Für mich, gell ;-))

Grüße,
 Roland

[Cybaer]

Hi,

• Ab genau 70 IQ erkennt man, dass mit der englischen Fahne die wertgute englische Sprache repräsentieren soll
  Ab einem IQ von ca. 130 erkennt man, dass das keine so gute Idee ist.

Ihr habt beide Recht. Da ich aber Websites für genau diese Zielgruppe mache (IQ zw. 70 und 130), setze ich die Flaggen.

Für die Surfer mit dem IQ>=130, kommt noch der Text in Landessprache hinzu.

Gruß, Cybaer (SCNR :))

[Gunnar Bittersmann]

Für die Surfer mit dem IQ>=130, kommt noch der Text in Landessprache hinzu.

Cybaer,
Hälst du einen IQ-Test als Intro-Seite für nutzerfreundlich?
Gunnar

[Cybaer]

Hi,

Für die Surfer mit dem IQ>=130, kommt noch der Text in Landessprache hinzu.
Hälst du einen IQ-Test als Intro-Seite für nutzerfreundlich?

Das verstehst Du falsch! Das Gehirn blendet *automatisch* unwichtige Dinge aus (sonst würden wir an der Informationsflut zugrunde gehen). Ein "Schwachomat" blendet also automatisch den Text aus und sieht nur das Bild, ein "Klugscheisser" sieht nur den Text und ignoriert das Bild. So sind *alle* glücklich und zufrieden ... >;-)

Gruß, Cybaer

[Gunnar Bittersmann]

Cybaer,

Ein "Schwachomat" blendet also automatisch den Text aus und sieht nur das Bild,

Und warum kommen dann in der bild-Zeitung (Hab ich grad „Zeitung“ gesagt?) überhaupt Buchstaben vor?

Gunnar

[Cybaer]

Hi,

Ein "Schwachomat" blendet also automatisch den Text aus und sieht nur das Bild,
Und warum kommen dann in der bild-Zeitung (Hab ich grad „Zeitung“ gesagt?) überhaupt Buchstaben vor?

Weil Leute, die nur an den Möpsen interessiert sind, sich die "Super-Illu" holen. ;->

Außerdem hat die BILD keinen Text, nur Überschriften. ;)

Gruß, Cybaer

[Sven Rautenberg]

Moin!

Nein, Hendrik, Flaggen stehen für Länder. Sie sind denkbar ungeeignet, um Sprachen anzugeben.
Das hatten wir ja schon öfter, wobei ich zwei Anmerkungen dazu habe:

• Ab genau 70 IQ erkennt man, dass mit der englischen Fahne die wertgute englische Sprache repräsentieren soll und ein hübsches, platzspraendes Bildchen ist es dazu.

Ich habe mir jetzt die gesamte Diskussion in diesem Thread zum Thema "Sind Flaggen nicht doch irgendwie geeignet, eine Sprache zu kennzeichnen?" durchgelesen und möchte, auch wenn es ausgelutscht ist, doch noch etwas zu bedenken geben.

Es haben sich in der Webseitengestaltung gewisse Konventionen herausgebildet, von denen die Benutzer deshalb profitieren, weil diese Konventionen fast überall anzutreffen sind und deshalb nicht für jede Website etwas Neues gelernt werden muß. Typisch wäre dafür z.B.: Links sind unterstrichen, das Firmenlogo ist verlinkt mit der Startseite, das Menü ist oben quer oder links senkrecht untergebracht und der Content in der Mitte.

Mit zunehmender Internationalisierung kommt eben auch das Thema "der Besucher wählt sich seine bevorzugte Sprache aus" zum tragen, und es wäre mehr als wünschenswert, wenn es auch hierfür eine Lösung geben würde, die weltweit als gut anerkannt und auf den meisten Websites Verwendung finden würde (irgendwelche künstlerisch wertvollen Experimente natürlich immer außen vor gelassen).

Wir sollten bei dieser Diskussion also prüfen, ob die vorgeschlagenen Methoden weltweit wirklich in jedem Fall benutzbar sind.

Deutsche Flaggenbefürworter haben mit
= deutsche Sprache
= englische Sprache
= französische Sprache
= spanische Sprache
= japanische Sprache
sicherlich keinerlei Problem.

Aber kann man diese Symbolik weltweit durchhalten? Das würde ja nur funktionieren, wenn:
a) jede Sprache sich durch eine Flagge symbolisieren ließe
b) jede Flagge ein eindeutiges Symbol für eine Sprache ist

In Deutschland und Europa bin ich mir sehr sicher, dass beispielsweise die deutsche Flagge auf Webseiten mit der deutschen Sprache identifiziert wird. In Amerika wäre ich mir schon nicht mehr so sicher. Dort finden im Fernsehen (was anderes kriegt man von dort ja nicht mit) teilweise interessante Verwechslungen statt, wenn es darum geht, die richtige Flagge auszuwählen. Dass statt der deutschen Flagge gerne mal die belgische gewählt wird, ist eigentlich schon "normal".

Belgien ist übrigens ein wunderschönes Beispiel für ein Land, in dem diese Flaggensymbolik nicht funktioniert. Denn dort müßte man, nur um die landeseigenen Sprachen abzudecken, zu
= deutsche Sprache
= französische Sprache
= niederländische Sprache
= flämische Sprache
greifen. Eine
= belgische Sprache
hingegen gibt es nicht. Zur Sprachkennzeichnung gibt es also nur ausländische Flaggen - ob das auf Dauer den Belgiern sonderlich viel Spaß macht?

Oder was ist mit den Schweizern? Die haben genau dasselbe Problem, weil es dort
= deutsche Sprache
= französische Sprache
= italienische Sprache
= rätoromanische Sprache
gibt.

In diesen beiden Ländern gibt es also schon das Problem, dass sie aufgrund ihrer Landessprachen ausschließlich ausländische Flaggen zeigen müssen, und überdies jeweils für eine Amtssprache sogar gar kein Symbol zur Verfügung steht.

Es gibt aber noch kompliziertere Fälle. Denken wir nur mal an die Kurden. Die sprechen mit Sicherheit Kurdisch (was im strengen Sinne auch eine Sprache mit vielen Dialekten bzw. sogar eigenständigen Sprachen nebeneinander ist - also im Prinzip genauso, wie in Deutschland), es gibt sogar eine Flagge , aber damit würde man sich vermutlich bei allen Ländern, die die Kurden bekämpfen, ziemlich in die Nesseln setzen können. Und inwieweit diese Flagge offiziell ist, ist überdies fraglich.

Abgesehen davon beginnt die ganze Sache mit den Flaggen dann unübersichtlich zu werden, wenn die Anzahl der Sprachen zunimmt. Ich bin mir sicher, dass niemand die Übersicht über diese ganzen Flaggen behalten kann. Und wenn man sie als winziges Icon verwurschtelt, dann kann der Unterschied zwischen und schon mal übersehen werden. :)

Wie man sieht, ist es also durchaus ungünstig, Sprachen als Flagge zu symbolisieren. Es gibt Sprachen, zu denen eine Flagge gar nicht existiert. In einigen Ländern gibt es nicht "die" Landessprache, so dass man die Sprachversionen einer einheimischen Webseite durch "eigene Flagge / Flagge eines anderen Staates" nicht deutlich voneinander unterscheiden kann. Es besteht selbstverständlich auch reichlich Verwechslungsgefahr - wer würde auf einer amerikanischen Webseite auf die belgische Flagge klicken, um zur deutschen Sprachversion zu kommen (weil jemand die Flaggen verwechselt hat)?

Das Europaparlament (http://www.europarl.eu.int/) wird sich jedenfalls schon so seine Gedanken gemacht haben, warum es seine zwanzig Sprachen nicht per Flagge symbolisiert. :)

Und deshalb ist es eine gute Idee, im Interesse der Benutzer von Webseiten derartige Assoziationen nicht verfestigen zu lassen. Warum wird wohl im deutschen Internet überall mit Flaggen gearbeitet? Mutmaßlich dürfte SELFHTML mit seinen Icons daran einen nicht unmaßgeblichen Anteil haben.

PS: Schon mal überlegt, wie man eine mehrsprachige Website wie z.B. die ...Wikipedia ordentlich iconisiert?

- Sven Rautenberg

[Mathias Bigge]

Hi Sven,

Danke erstmal für die lange Analyse. Ich habe daraufhin nachgesehen, wie das so gemacht wird und dabei erstmal überrascht festgestellt, dass die meisten internationalen Organisationen ihre Site in nur wenigen Sprachen anbieten, da war ich überrascht, etwa die UNO oder die UNESCO, übrigens beide per Textlink.

Die EU, die zahlreiche Sprachversionen anbietet, macht es mit folgener Abkürzungsleiste:

"cs | da | de | et | el | en | es | fr | it | lv | lt | hu | mt | nl | pl | pt | sk | sl | fi | sv"

Das zeigt auch schon das ganze Problem: Die Liste einer Site, die wirklich viele Sprachen repräsentiert, ist wirklich endlos lang, wenn man sie ausschreibt.

Das Schweizer Parlament benutzt 1-Buchstaben-Kürzel für die Sprachen, natürlich nicht ausländische Fähnchen, wie Du schon vermutet hast: D F I E. Auch nicht wirklich der wahre Jakob.

Bei der Uni Bochum gibt's das britische Fähnchen plus Schriftzug, bei der Uni Dortmund folgenden Schriftzug:

"Ihr Browser unterstützt leider kein JavaScript! Bitte besorgen Sie sich einen Browser, der JavaScript interpretieren kann, bzw. aktivieren Sie die JavaScript-Funktionalität in Ihrem jetzigen Browser."

Da werden sich die Ausländer freuen *g*

Naja. Es kommt also auf den Kontext an. Ein Pluspunkt der Fähnchen dürfte die schnelle Erfassbarkeit sein und der internationale Look, den sie einer Site geben. Der Schriftzug ist natürlich auch korrekt. Vielleicht ist die Kombination die Lösung, wenn es erforderlich ist!?

Vielleicht ist es auch ein Aspekt, welches Zielpublikum man anspricht und welche Information man genau vermitteln will. Bei SELFHTML haben die Fähnchen ja hauptsächlich die Funktion, deutschen Nutzern anzuzeigen, in welcher Sprache der verlinkte Artikel erfasst ist. Dabei scheinen mir die von Dir genannten Probleme nicht aufzutauchen.

Nun hast Du einige Sonderfälle genannt, die als wirkliches Problem in unserer Praxis kaum auftauchen dürften. Nehmen wir die kurdische Sprache: Davon gibt's leider zwei grundverschiedene Varianten. Nun werde ich wohl nie das Problem haben, eine Seite auf einem dieser Dialekte zu erstellen, wenn das im Schriftzug dieser Sprache symbolisiert würde, könnte ich den noch nicht einmal lesen, da wäre das Fähnchen für mich sogar eine Info.

Deine Überlegungen zur Bildung von Konventionen finde ich leicht überzogen. Die Verbindung von Sprachen, Ländern und Flaggen als Symbolen ist wirklich nicht durch uns konventionalisiert und uralt. Sie funktioniert auch in vielen Kontexten von der Seefahrt bis zum internationalen Hotel oder einem Kongress mit den diversen Fähnchen vor der Tür. Es ist also eine bestehende Konvention, die man nutzen kann oder nicht, keine, die wir erst prägen müssten. Bei unseren Artikeln finde ich persönlich es sehr nützlich, weil man mit einem Blick sieht, in welchen Sprachen Sekundärquellen vorliegen.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Cybaer]

Hi,

Aber kann man diese Symbolik weltweit durchhalten? Das würde ja nur funktionieren, wenn:
a) jede Sprache sich durch eine Flagge symbolisieren ließe

Das geht wohl nicht immer. Welche Flagge stünde für Latein, und soll man die UN-Flagge für Esperanto nehmen? Aber solche (wohl eher sehr seltenen) Sonderfälle mal nicht beachtet: Das würde klappen.

b) jede Flagge ein eindeutiges Symbol für eine Sprache ist

Dafür sehe ich *keinerlei* Notwendigkeit.

In Deutschland und Europa bin ich mir sehr sicher, dass beispielsweise die deutsche Flagge auf Webseiten mit der deutschen Sprache identifiziert wird. In Amerika wäre ich mir schon nicht mehr so sicher.

Das mag sicherlich sein. Ist aber IMHO er falsche Ausgangspunkt! Die Frage sollte sein: Kann ein Amerikaner, der der deutschen Sprache mächtig ist(!), etwas mit der deutschen Flagge anfangen? Einen "Hillbillie" wird ggf. weder die Flagge, noch die Sprache kennen und interessieren.

Belgien ist übrigens ein wunderschönes Beispiel für ein Land, in dem diese Flaggensymbolik nicht funktioniert. Denn dort müßte man, nur um die landeseigenen Sprachen abzudecken,

Ich sehe da auch kein Problem. Wenn die Belgier ein (Minderwertigkeits-?)Problem damit hätten, nicht belgisch zu sprechen, sondern deutsch, französisch, niederländisch oder flämisch, dann sollen sie halt eine eigene Sprache erfinden. =;-)

BTW: Gibt es denn flämisch? Sprechen die Flamen nicht niederländisch?! :-o

Zur Sprachkennzeichnung gibt es also nur ausländische Flaggen - ob das auf Dauer den Belgiern sonderlich viel Spaß macht?

S.o.

In diesen beiden Ländern gibt es also schon das Problem, dass sie aufgrund ihrer Landessprachen ausschließlich ausländische Flaggen zeigen müssen, und überdies jeweils für eine Amtssprache sogar gar kein Symbol zur Verfügung steht.

Ich vermute mal *ganz stark*, daß auch die flämische Region eine eigene Flagge hat, die man zur Auszeichnung nehmen könnte, so wie man hierzulande z.B. die Flagge Bayerns für eine bayerische Seite nehmen könnte. Sicher, ich kenne die flämische Regionalflagge nicht, aber ich kenne auch kein einziges Wort der flämischen Sprache. ;-)

Und für die Schweiz wäre das eben die Flagge des (ggf. größten) räto-romanischen Kantons.

es gibt sogar eine Flagge , aber damit würde man sich vermutlich bei allen Ländern, die die Kurden bekämpfen, ziemlich in die Nesseln setzen können.

Also bei meiner nächsten kurdischen Website, werde ich das mal überdenken! ;-) Im Ernst: Zur Beantwortung/Meinungsbildung bräuchte es wohl eines Kurden.

Abgesehen davon beginnt die ganze Sache mit den Flaggen dann unübersichtlich zu werden, wenn die Anzahl der Sprachen zunimmt.

Natürlich - ab einer gewissen Anzahl Sprachen wäre auf jeden Fall eine Drop-Down-Liste zwingend ratsam. Aber gemeinhin handelt es sich ja nur um eine überschaubare Anzahl - oft sogar nur die "Hauptsprachen" der Welt (und das nur auszugsweise).

Aber was ist mit den Links, bei denen ein Symbol die erwartende Sprache kennzeichnet? Hier wäre a) diese Beschränkung unsinnig, b) eine direkte textuelle Anzeige der Sprache wäre ebenso unsinnig.

Gemäß der Standardisierung sollten, zumindest aber können beide Auszeichnungsarten identisch sein. D.h., eine Diskussion alleine über die Sprachauswahl einer Website bringt gar nichts. Man sollte immer auch die Linkkennzeichnung im Auge behalten!

Wie man sieht, ist es also durchaus ungünstig, Sprachen als Flagge zu symbolisieren.

Nein, wie *Du* siehst! =;)

Und deshalb ist es eine gute Idee, im Interesse der Benutzer von Webseiten derartige Assoziationen nicht verfestigen zu lassen.

Oder es ist sinnvoll, daß sich diese Assoziationen verfestigen. :)

Mal unabhängig von "ein Bild sagt mehr als tausend Worte": Einigkeit dürfte darin bestehen, daß es durchaus sinvoll sein kann, eine Sprache zu symbolisieren. Ob das nun mit National- und Regionalflaggen, mit sonstigen Länderkürzeln (Autokennzeichen, Top-Level-Domains, ...), oder wie auch immer geschieht, sei mal einfach dahingestellt. Ferner dürfte unstrittig sein, daß eine alle eventuelle nationalistische Animositäten berücksichtigende Langfassung nicht immer sinnvoll sein *kann* (was eben auch diametral zu einem *Symbol* stünde). Ferner sagt mir mein Verstand, daß es am wenigsten sinnvoll ist, für den gleichen Zwck bei verschiedenen Anläßen verschiedene Symbole zu verwenden, daß es aber kein Problem ist, mal ein Symbol, mal ein Langfassung zu verwenden, wo dies problemlos möglich ist. Auch spricht wenig gegen eine indirekte Auszeichnung der Symbole mit der Langfassung (z.B. Tooltip).

PS: Schon mal überlegt, wie man eine mehrsprachige Website wie z.B. die ...Wikipedia ordentlich iconisiert?

Vorschläge:
Bei einem Link auf eine deutschsprachige Seite: Deutsche Flagge.
Bei einem Link auf eine "Sprachauswahl-Homepage": Stilisierte Weltkugel oder UN-Flagge (was dem schon nahe kommt, aber vielleicht anderweitige Assoziationen weckt), oder, falls es sich nur um ursprünglich europäische Sprachen handelt, die EU-Flagge.

Ggf. eine Kombination 2er Flaggen, z.B. deutsche Flagge + französischer Flagge diagonal getrennt für eine arte-Webseite (;-)), oder auch deutche und EU/UN-Flagge für eine deutsche Seite, die aber selbst einen Link auf weitere Sprachfassungen anbietet.

Ich selbst bevorzuge Landesflagge als Symbol (Links) und zur Sprachauswahl, sofern Platz vorhanden ist, als Langfassung Text + Landesflagge als "Eyecatcher".

Darüberhinaus sehe ich übrigens *keinerlei* Notwendigkeit, für das Internet einen Sonderweg zu erfinden. Eine Lösung sollte sich IHMO *auf jeden Fall* an den bisher üblichen, auch im realen Leben üblichen Lösungen orientieren.

Und wenn ich einen Blick auf mehrsprachige Automaten werfe, oder Schilder, z.B. in der Straßenbahn die Schwarzfahrerhinweise, was leuchtet einem als Symbol entgegen? Oops, Flaggen ... ;-)

... ganz bestimmt nicht von selfHTML inspiriert! :)

Gruß, Cybaer

[MudGuard]

Hi,

BTW: Gibt es denn flämisch? Sprechen die Flamen nicht niederländisch?! :-o

Nach Auskunft eines Flamen, den ich (der Sprache wegen) für einen Niederländer hielt (ich sprech weder flämisch noch niederländisch, hab aber oft genug niederländisch gehört), ist flämisch eine eigene Sprache, die aber Ähnlichkeiten mit Niederländisch hat.

cu,
Andreas

[Gunnar Bittersmann]

Nach Auskunft eines Flamen, den ich (der Sprache wegen) für einen Niederländer hielt (ich sprech weder flämisch noch niederländisch, hab aber oft genug niederländisch gehört), ist flämisch eine eigene Sprache, die aber Ähnlichkeiten mit Niederländisch hat.

Andreas,
Library of Congress: Codes for the Representation of Names of Languages listet beides als eine Sprache.
Gunnar

[MudGuard]

Hi,

Andreas,
Library of Congress: Codes for the Representation of Names of Languages listet beides als eine Sprache.

Also wenn ich wählen muß, ob ich einem Amerikaner oder einem Belgier glauben soll, glaub ich lieber dem Belgier ;-)
Die Amerikaner verwechseln die Schweiz mit Tschechien und Beirut mit Bayreuth - die werfen auch Flämisch und Niederländisch in einen Topf ... ;-)

cu,
Andreas

[Gunnar Bittersmann]

MudGuard,

Also wenn ich wählen muß, ob ich einem Amerikaner oder einem Belgier glauben soll, glaub ich lieber dem Belgier ;-)

Ja. Es gibt auch EIN Kürzel wen für wendische (sorbische) Sprachen; allerdings auch dsb für Niedersorbisch und hsb für Obersorbisch.

Die Amerikaner verwechseln [...] Beirut mit Bayreuth

Nicht, dass sie noch Bomben auf die Festspiele werfen ...

Gunnar

[Cybaer]

Hi,

Die Amerikaner verwechseln [...] Beirut mit Bayreuth
Nicht, dass sie noch Bomben auf die Festspiele werfen ...

Bei Schlingensief würde es noch nicht mal Fliegeralarm geben, da jeder denkt, es gehörte zur Inszenierung! =;->

Gruß, Cybaer

[MudGuard]

Hi,

Die Amerikaner verwechseln [...] Beirut mit Bayreuth
Nicht, dass sie noch Bomben auf die Festspiele werfen ...

Hm - wäre das ein Verlust? Ich bin absolut kein Wagnerfan.

Aber ich weiß aus erster Hand (ehemalige Ticket-Verkäuferin), daß zu Zeiten, als es in Beirut hoch herging, die Ticket-Anfragen für die Bayreuther Festspiele aus den USA um fast 100% zurückgingen ...

cu,
Andreas

[LanX!]

Hi

BTW: Gibt es denn flämisch? Sprechen die Flamen nicht niederländisch?! :-o

Nach Auskunft eines Flamen, den ich (der Sprache wegen) für einen Niederländer hielt (ich sprech weder flämisch noch niederländisch, hab aber oft genug niederländisch gehört)

Gegenfrage, ist Schweizerdeutsch eine eigene Sprache?

Sprache grenzt sich AFAIK über genormte Orthographie und Literatur von Dialekten ab, da in Belgien aber Niederländisch geschrieben wird (genau wie in den Niederlanden) sind Flämisch und Holländisch Dialekte.

Es gibt z.B. auch keine Schwizerdütsche Rechtschreibung, offiziell wird - wie in AU - nur Hochdeutsch geschrieben.

Die Basler und Zürcher könnten sich auch in 100 Jahren nicht auf ein "Hochschwizerdütsch" einigen. Genausowenig  sind sich Belgier und Holländer grün. ;-)

Im Gegensatz dazu ist z.B. "Niederdeutsch" eine echte Sprache, weil es schon eine jahrhundertealte Literatur gibt die sich vom "Hochdeutschen" (hoch ist übrigens hier ein geologisches Attribut für D südlich der Mittelgebirge ein kein Qualitätsmerkmal) abgrenzt. Plattdeutsch sind also Niederdeutsche Dialekte. Flämisch und Holländisch sind eng verwandt, haben aber eine eigene Literatur.

Nun bleibt die Frage welche Flagge das Niederdeutsche bekommt, hatte die Hanse oder Störtebecker ne Flagge???
;-)

Tschau
 Rolf

BTW: Portugiesich? Brasilianische oder Portugiesische Flagge???

[MudGuard]

Hi,

Es gibt z.B. auch keine Schwizerdütsche Rechtschreibung, offiziell wird - wie in AU - nur Hochdeutsch geschrieben.

Ich glaube, daß in AU hauptsächlich englisch geschrieben wird.

Nun bleibt die Frage welche Flagge das Niederdeutsche bekommt,

Wieso? Flaggen sind ja nicht geeignet als Kennzeichen für Sprachen ...

BTW: Portugiesich? Brasilianische oder Portugiesische Flagge???

Weder noch. S.o.

cu,
Andreas

[LanX]

hi

Ich glaube, daß in AU hauptsächlich englisch geschrieben wird.

argh ... ja meinte AT ... schande!

tscau
 rolf

[Cybaer]

Hi,

BTW: Portugiesich? Brasilianische oder Portugiesische Flagge???

Ja, diese Frage habe ich mir auch schon gestellt. :)

Überlegung: Auf jeden Fall Portugal als Heimatland und *Namensgeber* der Sprache, ggf. diagonal getrennt ein zusätzlicher brasilianischer Teil als größte portugiesischsprachige Nation.

Bei Englisch bevorzuge ich, zumindest bei einem auch transaltlantischen Zielpublikum, die britisch/US-amerikanische Kombination.

Andererseits zählt Brasilien (noch) nicht zu den großen Wirtschaftsnationen der Erde. Insofern ...

Gruß, Cybaer

[MudGuard]

Hi,

Bei Englisch bevorzuge ich, zumindest bei einem auch transaltlantischen Zielpublikum, die britisch/US-amerikanische Kombination.

Warum werden Kanadier, Australier, Iren, Malteser, Trinidader, usw. von Dir nicht berücksichtigt?
Doch nicht etwa nur, weil das in dem kleinen Symbol Platzprobleme gibt?

cu,
Andreas

[Cybaer]

Hi,

Warum werden Kanadier, Australier, Iren, Malteser, Trinidader, usw. von Dir nicht berücksichtigt?

Weil sie weder originär für die Sprache verantwortlich sind, noch sich mit dem Titel "größte englischsprachige Nation" schmücken können. Ich dachte, diesen Gedankengang hätte ich am Beispiel Portugal/Brasilien deutlich artikuliert. =:-o

Doch nicht etwa nur, weil das in dem kleinen Symbol Platzprobleme gibt?

Nö, man könnte ja auch einen "Flaggenbalken" verwenden. :-)

Oder: Einen "Flaggen-Scroller"! O;->

Gruß, Cybaer

[Tim Tepaße]

Hallo Andreas,

Warum werden Kanadier, Australier, Iren, Malteser, Trinidader, usw. von Dir nicht berücksichtigt?
Doch nicht etwa nur, weil das in dem kleinen Symbol Platzprobleme gibt?

Oh, da könnte man viele mit der Flagge des Commonwealth abfrühstücken - wieder etwas Platz gespart.

Tim

[MudGuard]

Hi,

Warum werden Kanadier, Australier, Iren, Malteser, Trinidader, usw. von Dir nicht berücksichtigt?
Doch nicht etwa nur, weil das in dem kleinen Symbol Platzprobleme gibt?
Oh, da könnte man viele mit der Flagge des Commonwealth abfrühstücken

Wobei diese Flagge aber wieder nicht eindeutig einer Sprache zuzuordnen ist ...
Und allein aufgrund der Anzahl Inder und Pakistani könnte ich behaupten, die Flagge steht für die Sprache Hindustani ;-)

cu,
Andreas

[Tim Tepaße]

Hallo,

Und allein aufgrund der Anzahl Inder und Pakistani könnte ich behaupten, die Flagge steht für die Sprache Hindustani ;-)

Doofkopp, meine nächste Idee wäre nämlich Karten als Kennzeichen für Sprachen gewesen, z.B. die des ehemaligen British Empire. ;)

Tim

[LanX!]

Hi,

Überlegung: Auf jeden Fall Portugal als Heimatland und *Namensgeber* der Sprache, ggf. diagonal getrennt ein zusätzlicher brasilianischer Teil als größte portugiesischsprachige Nation.

Nun unterscheiden sich Brasilianisch und Portugiesisch so sehr im Vokabular und Rechtschreibung, dass oft von "Brasileo" als Sprache gesprochen wird. Portugiesen gelten dort eher als die armen, rückständigen  Vettern, nicht als Normgeber der Sprache.

Auch gibts dort m.E. deutlich mehr Internetuser+Angebote, die Brasilianische Flagge wäre also angebracht.

Bei Englisch bevorzuge ich, zumindest bei einem auch transaltlantischen Zielpublikum, die britisch/US-amerikanische Kombination.

Nun gibts ja auch die Unterscheidung zwischen B.E. und A.E., man kanns also von der Orthografie abhängig machen.

Benutzt also eine deutschsprachige Website 'ß' bräuchte sich zumindest der Schweizer nicht über eine deutsche Flagge zu beschweren.

Und da  sich außer Argentinien alle Spanischsprecher an der Academia Real in Spanien orientieren, kann man die Spanische Flagge auch begründen.

(uff ... zum Glück sitzt die Dudenredaktion nicht in Wien ;)

Andererseits zählt Brasilien (noch) nicht zu den großen Wirtschaftsnationen der Erde. Insofern ...

Du irrst, zumindest Südbrasilien steckt Portugal _lockerst_ in die Tasche. Sollte sich daran was ändern dann höchstens wg EU-Subventionen.

Bye
  Rolf

[LanX!]

Hi

(uff ... zum Glück sitzt die Dudenredaktion nicht in Wien ;)

obwohl Rot-Weiß zumindest die historisch korrekten Reichsfarben aus dem Mittelalter wären, die sich huete noch in allen möglichen Stadtwappen und Länderflaggen wiederfinden.

Tschau
  rolf

[Tim Tepaße]

Hallo Cybaer,

Das geht wohl nicht immer. Welche Flagge stünde für Latein,

SPQR? ;)

und soll man die UN-Flagge für Esperanto nehmen?

Sie haben schon eine:

Muß man natürlich nur kennen, um sie als solche identifieren zu können, ebenso wie das Esperanto-Ei.

Äh, zum Thema: Wie schon öfter in diesem Forum geschrieben mag ich keine Flaggen als Kennzeichen für Sprachen. Aber ich muß das nicht argumentativ begründen.

Tim

[Cybaer]

Hi,

Das geht wohl nicht immer. Welche Flagge stünde für Latein,
SPQR? ;)

Guuut - vielleicht goldene Schrift auf rotem Grund?! :-))

und soll man die UN-Flagge für Esperanto nehmen?
Sie haben schon eine:

Was es nicht alles gibt ... =:-)

Äh, zum Thema: Wie schon öfter in diesem Forum geschrieben mag ich keine Flaggen als Kennzeichen für Sprachen. Aber ich muß das nicht argumentativ begründen.

:) Wobei ich durchaus der Meinung bin, daß man nicht immer das tun muß/sollte, was man mag. Wenn es, auch jenseits des Webs im realen Leben, üblich wäre, die deutsche Sprache mit einer Lederhose, und die englische mit einem britischen Tory mit Bowler auf dem Kopf und Apfelsine im Mund zu kennzeichnen, würde ich es im Web auch so machen ... >;-)

Gruß, Cybaer

[Matzberger Marcus]

Hallo,

Wenn es, auch jenseits des Webs im realen Leben, üblich wäre, die deutsche Sprache mit einer Lederhose, und die englische (...)

Worüber sich Bayern sicher beschweren würde. Die Lederhose steht für die bayrische Sprache. Wie wäre es mit einer Pickelhaube für das Hochdeutsche?

Grüße
Marcus

[Cybaer]

Hi,

Worüber sich Bayern sicher beschweren würde. Die Lederhose steht für die bayrische Sprache.

Na, das erklär mal den hiesigen (Heidelberg) Touris! =;-)

Wie wäre es mit einer Pickelhaube für das Hochdeutsche?

Gute Idee. Aber das versteht doch, spätestens seit "macht euren Irak-Krieg doch alleine", eh keiner mehr. ;->

Gruß, Cybaer

[MudGuard]

Hi,

Das geht wohl nicht immer. Welche Flagge stünde für Latein,
SPQR? ;)
Guuut - vielleicht goldene Schrift auf rotem Grund?! :-))

Und warum dann nicht für Deutsch?

Wenn Schwarz-Rot-Gold für Deutsch benutzt wird, muß konsequenterweise für Latein benutzt werden.

Aber allein die Tatsache, daß ihr an das naheliegende nicht gedacht habt, zeigt doch wieder, daß Nationalflaggen nicht geeignet sind ...

cu,
Andreas

[Tim Tepaße]

Hallo Andreas,

Und warum dann nicht für Deutsch?

Das Wappen von Dortmund? Wär ich für. ;)

Tim

[MudGuard]

Hi,

Und warum dann nicht für Deutsch?
Das Wappen von Dortmund? Wär ich für. ;)

Das ist eine Nationalflagge. Allerdings etwa so aktuell wie das SPQR ;-)
http://www.flaggenlexikon.de/fdtlhi1r.htm#Flaggen

cu,
Andreas

[Tim Tepaße]

Hallo,

Das ist eine Nationalflagge. Allerdings etwa so aktuell wie das SPQR ;-)

Für mich ist das das Dortmunder Wappen - immer noch aktuell. ;)

Tim

[MudGuard]

Hi,

Das ist eine Nationalflagge. Allerdings etwa so aktuell wie das SPQR ;-)
Für mich ist das das Dortmunder Wappen - immer noch aktuell. ;)

Nene, der Dortmunder Pleitegeier hat vom Fliehen blutige Füße und ne blutiggeschlagene Fresse ;-)

cu,
Andreas

[Cybaer]

Hi,

Das Wappen von Dortmund? Wär ich für. ;)

Keine Chance - jedenfalls nicht solange es dann heißen müßte: "Gib mich das Wappen!" ;-)

Gruß, Cybaer

[Johannes Zeller]

Hallo Andreas,

Das geht wohl nicht immer. Welche Flagge stünde für Latein,
SPQR? ;)
Guuut - vielleicht goldene Schrift auf rotem Grund?! :-))

Und warum dann nicht für Deutsch?

Wenn Schwarz-Rot-Gold für Deutsch benutzt wird, muß konsequenterweise für Latein benutzt werden.

Es geht aber nicht um Konsequenz, sondern um leicht, erkennbare Symbole für Sprachen. Und da ist eben z.B. die deutsche Flagge ziemlich die erste Wahl für die deutsche Sprache[1].

Aber allein die Tatsache, daß ihr an das naheliegende nicht gedacht habt, zeigt doch wieder, daß Nationalflaggen nicht geeignet sind ...

Für Latein vielleicht. Das heißt ja nicht, dass das für Deutsch genauso so ist.

Schöne Grüße,

Johannes

[Johannes Zeller]

Äh, Anmerkungen vergessen:

[1] Vielleicht auch noch (D) oder (GB), was man auch häufiger antrifft.
[2] Ich will damit nicht aussagen, dass man prinzipiell Symbole verwenden sollte.

Johannes

[Gunnar Bittersmann]

[1] Vielleicht auch noch (D)

Johannes,
Im Internet ist die Abkürzung für Deutschland DE und für Deutsch de.

Da sollte man nicht noch zusätzlich Verwirrung stiften mit Länderkürzeln aus anderen Bereichen.

Ist sowieso ein Unding, dass da noch die unterschiedlichsten Abkürzungen im Umlauf sind:
Internet: 2 Buchstaben
Sport:    3 Buchstaben
Auto:     völlig wahllos

Da sollte mal aufgeräumt und sich auf ein System geeinigt werden. Das inzwischen verbreitetste (TLDs bei Webseiten und E-Mail-Adressen) dürfte das des Internets sein.

Gunnar

[Johannes Zeller]

Hallo Gunnar,

Da sollte mal aufgeräumt und sich auf ein System geeinigt werden. Das inzwischen verbreitetste (TLDs bei Webseiten und E-Mail-Adressen) dürfte das des Internets sein.

Ich würde hier eher ein Beispiel für Informatiker-Chauvinismus sehen ;-)

Schöne Grüße,

Johannes

[MudGuard]

Hi,

Da sollte mal aufgeräumt und sich auf ein System geeinigt werden. Das inzwischen verbreitetste (TLDs bei Webseiten und E-Mail-Adressen) dürfte das des Internets sein.

TLDs aber auch nur dann, wenn es um Staaten geht.
Für Sprachen sind sie genauso ungeeignet wie die Flaggen.

Wenn schon, dann die _Sprach_kürzel (z.B. also für Englisch en und nicht uk oder us oder au oder ... bzw. en-gb, en-us usw., wenn es um die Unterschiede zwischen den Varianten geht)

cu,
Andreas

[Cybaer]

Hi,

Und warum dann nicht für Deutsch?

Was ist das denn für ein Symbol? Alle Buchstaben von "Deutsch" übereinander gelegt? ;->

Gruß, Cybaer

[MudGuard]

Hi,

Und warum dann nicht für Deutsch?
Was ist das denn für ein Symbol? Alle Buchstaben von "Deutsch" übereinander gelegt? ;->

https://forum.selfhtml.org/?t=99863&m=618466

cu,
Andreas

[Cybaer]

Hi,

https://forum.selfhtml.org/?t=99863&m=618466

Jo, gerade entdeckt. ;-)

Gruß, Cybaer

[Cybaer]

Hi,

PS: Schon mal überlegt, wie man eine mehrsprachige Website wie z.B. die ...Wikipedia ordentlich iconisiert?

Da fällt mir noch ein, was ich schon mal gemacht habe: Hinter dem ausgezeichneten Link in Klammern weitere Sprachsymbole (also Flaggen), die direkt mit dem URL der jeweiligen Sprachfassung verknüpft sind!

Gruß, Cybaer

[Ashura]

Hallo.

Und das ganze 4 mal. Die Flaggen stehen in einer Reihe nebeneinander.
Beim Aufruf vom Server ist aber nur noch eine Flagge sichtbar (bei mir zumindest).

1. Ich habe mit FF 1.0, Opera 7.54 und IE 6.0 getestet: Dein Problem tritt bei mir nicht auf.

2. target="_blank" finde ich äußerst nervig, zumal es bei deiner Seite mehr als überflüssig ist. Ich sehe keinen Grund zur Veranlassung, die Begrüßungsseite offen zu lassen.

3. Ticker - Ohje... Statuszeilenveränderungen - Oooohjeee...
Ticker in der Statuszeile - ... (Muss ich noch etwas sagen?)

Gruß, Ashura

[Hendrik]

Hallo und Danke,

werde folgendes entfernen, ist in der Tat ueberfluessig:

2. target="_blank"

Gruss,

Hendrik

[wahsaga]

hi,

werde folgendes entfernen, ist in der Tat ueberfluessig:

2. target="_blank"

kannst du bitte noch um punkt 3. ergänzen?

gruß,
wahsaga

[Dennis]

Hi Ashura,

Ich habe mit FF 1.0, Opera 7.54 und IE 6.0 getestet: Dein Problem tritt bei mir nicht auf.

Bei Mozilla 1.7.5 tritt das Problem auch nicht auf.

Ticker - Ohje...

wo?

Statuszeilenveränderungen - Oooohjeee...
Ticker in der Statuszeile - ... (Muss ich noch etwas sagen?)

wo?

na gut, vielleicht sollte ich meinem Mozila erlauben, den Statuszeilentext verändern zu lassen ;-)
Bei mir bleibt die Statusleiste schön sauber - wie es sicht gehört!

MfG, Dennis.

[Ashura]

Hallo.

Ticker - Ohje...
wo?

Allgemein, nicht auf die Seite bezogen.

Statuszeilenveränderungen - Oooohjeee...
Ticker in der Statuszeile - ... (Muss ich noch etwas sagen?)
wo?

Siehe Statuszeile. ;) Ich habe es auch nur im IE bemerkt, bei meinem Opera und FF akzeptiere ich solche Einschränkungen nicht...

na gut, vielleicht sollte ich meinem Mozila erlauben, den Statuszeilentext verändern zu lassen ;-)
Bei mir bleibt die Statusleiste schön sauber - wie es sicht gehört!

Bei mir auch, ist aber abhängig vom Browser.

Gruß, Ashura

[Gunnar Bittersmann]

3. Ticker - Ohje... Statuszeilenveränderungen - Oooohjeee...
   Ticker in der Statuszeile - ... (Muss ich noch etwas sagen?)

Dann sollen die Flaggen vielleicht auch noch im virtuellen Wind wehen? >;->

Gunnar