Christian Kruse: Eine Lanze brechen für Frames

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你好 fireeye,

Doch niemand würde allen Ernstes behaupten wollen, es sollte i.e. für
Blinde die Barriere zum Autofahren demontiert werden, zumindest jetzt
noch nicht, da entsprechender technischer Ersatz für die menschliche
Sehfähigkeit noch nicht in ausreichender Qualität zur Verfügung steht.

Das ist der berühmte hinkende Vergleich ;-) Die technischen
Vorraussetzungen für Blinde existieren, anders als im Strassenverkehr.

Der Ausschluß anderer, die nicht zu diesen Zielgruppen gehören, liegt
oft in der Natur der Sache und bedeutet dabei keineswegs eine
Diskriminerung.

Der Zusammenhang zwischen technischen Gegebenheiten und Zielgruppe ist
aber idR nicht gegeben ;-) Natürlich gibt es Ausnahmen, aber es bleiben
Ausnahmen. Bestes Beispiel: ich schaue mir gerne die Seiten von Bands an,
die fast immer “Zielgruppenoptimiert” im negativen Sinn des Wortes sind.
Insofern gehöre ich offensichtlich zur Zielgruppe ;-) Ich habe allerdings
nischte mit den technischen Vorraussetzungen eines 0-8-15-Users gemeinsam.
Ich nutze einen anderen Browser und ein anderes Betriebssystem. Der
Zusammenhang zwischen technischen Vorraussetzungen und Zielgruppe ist
schlicht nicht vorhanden ;-) Die Welt ist bunter, als du denkst!

Auch der Hinweis darauf, Javascript zu vermeiden, weil es gute Gründe
gegen die Verwendung von Javascript geben würde, wobei die Kritiker
jedes mal die Begründung der angeblich gute Gründe schuldig bleiben, ist
für mich sehr weit hergeholt.

Ich habe hier noch keinen getroffen, der gesagt hat, man solle auf JS
verzichten ;-) Ich tus ja selber nicht, das Forum nutzt an einigen Stellen
ziemlich exzessiv JS. Es sollte nur auch ohne JS laufen.

Die Gestaltung einer technischen Dokumentation mit der Webtechnik ist ein
ernst zunehmendes Thema und es wäre schade, wenn wegen einseitiger
Sichtweisen die Elemente, die bisher ihre guten Dienste tun, aus dem
Standard verschwinden würden. Das Framesets bisher nur als transitional
eingestuft sind, halte ich für bedenklich.

Dass du dich nicht sonderlich viel mit der Diskussion beschäftigt hast,
wurde dir ja schon mehrfach eröffnet ;-)

Die angeblichen Probleme mit Frames lassen sich heute alle mit Bordmitteln
lösen, [...]

Ganz ehrlich: das bezweifle ich ernsthaft. Das erstbeste Beispiel ist die
Zwei-Frames-Frage; ohne JS nicht zu lösen. Dass etwas auch ohne JS
funktionieren sollte, hatten wir ja schon... ;-) Warum? Weil es durchaus
Nutzer gibt, die gezwungen sind, JS-lose Clients einzusetzen. Man betrachte
die diversen Sicherheitsprobleme, die bei gewissen UAs durch JS entstehen,
und man hat auch ein Verständnis dafür ;-) Andere wollen JS nicht nutzen,
weil es viele Leute gibt, die JS missbrauchen.

Es wird IMHO aber nie möglich sein, eine Webpages im Sinne eine
eierlegenden Wollmilchsau für alle Plattformen erstellen zu können.

Des ist Humbug. Für genau diesen Zweck wurde HTML entwickelt, und es
erfüllt diesen Zweck sehr gut ;-) Man muss sich schon krampfhaft anstrengen,
um eine HTML-Seite plattformabhängig zu machen -- ich habe das noch nicht
geschafft, erklär mir doch mal, wie das gehen soll.

Das ist IMHO besser, als den kleinsten gemeinsamen Nenner zu suchen,
wobei andere sinnvolle Techniken aufgegeben werden.

Hehe, typisches Null-Argument. Der kleinste gemeinsame Nenner heisst nicht,
auf Techniken zu verzichten, sondern sie so einzusetzen, dass die
Funktionalität nicht von ihr abhängt ;-)

再见,
克里斯蒂安

--
Der Verstand ist der Hausherr, der Koerper sein Gast.
http://wwwtech.de/
2 126

Eine Lanze brechen für Frames

fireeye
  • meinung
  1. 3

    Barrierefreiheit mal ganz einfach machen

    Schuer
    1. -3

      Meine Nachlese

      fireeye
      1. 4
        wahsaga
      2. 3
        Schuer
      3. 4
        Struppi
        1. 0
          fireeye
          1. 0
            Cyx23
        2. 0
          Cybaer
          1. 0
            Struppi
            1. 0
              Cybaer
              1. 0
                Struppi
                1. 0
                  Cybaer
                  1. 0
                    Struppi
                    1. -2
                      Cybaer
                      1. 0
                        Struppi
                        1. 0
                          Cybaer
                          1. 0
                            Struppi
                            1. 0
                              Cybaer
                  2. 0
                    wahsaga
                    1. 0
                      Cybaer
        3. 0
          CurtB
          1. 0
            Ashura
            1. 0
              CurtB
              1. 0
                at
              2. 0
                Ingo Turski
              3. 0
                Cybaer
                1. 0
                  Auge
                  1. 0
                    Ashura
                    1. 0

                      Familienverhältnisse

                      Auge
                      • menschelei
                      1. 0
                        at
                        1. 0
                          Cybaer
                      2. 0
                        Ashura
                      3. 0
                        MudGuard
                        1. 0
                          Ashura
                          1. 1
                            Cybaer
                          2. 0
                            Auge
                        2. 0
                          Auge
                2. 0
                  CurtB
                  1. 0
                    at
          2. 0
            Orlando
            1. 0
              Ashura
            2. 0
              Cyx23
              1. 0
                at
              2. 0
                Orlando
  2. 0
    Struppi
  3. -2
    pixxma
    1. 4
      Struppi
      1. 0
        fireeye
        1. 0
          Struppi
          1. 0
            fireeye
            1. 0
              Struppi
              1. 0
                fireeye
                1. 0
                  Struppi
                  1. 0
                    fireeye
    2. 0
      molily
      1. 0
        Daniel
      2. 0
        at
        1. 0
          molily
          1. 0
            at
  4. 0
    wahsaga
  5. 0
    Klawischnigg
    1. 1
      molily
    2. -1
      Richard Rüfenacht
      1. 0
        Cyx23
        1. 2
          Christian Kruse
        2. 0
          Schuer
          1. 0
            MudGuard
            1. 0
              Schuer
              1. 0
                Vinzenz Mai
        3. 0
          Richard Rüfenacht
          1. 1
            Cyx23
            1. 0
              Richard Rüfenacht
  6. 1
    Cyx23
    1. 2
      Sven Rautenberg
      1. -1
        Cyx23
        1. 0
          xwolf
          1. 0
            Cyx23
          2. 0
            peter
            1. 0
              Struppi
              1. 0
                HaThoV
                1. 0
                  Struppi
                  1. 0
                    HaThoV
                    1. 1
                      Struppi
                      1. 0
                        Detlef G.
                        1. 0
                          at
                        2. 0
                          HaThoV
                      2. 0

                        Statisch oder dynamisch egal

                        HaThoV
                        • javascript
  7. 5
    molily
  8. 2
    Christian Kruse
    1. 2
      Sven Rautenberg
    2. 0
      fireeye
      1. 0
        Struppi
        1. 0
          fireeye
          1. 0
            Struppi
            1. 0
              fireeye
              1. 0
                Struppi
      2. 1
        xwolf
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          Klawischnigg
          1. 0
            Struppi
            1. 0
              Klawischnigg
              1. 1
                Struppi
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                  Klawischnigg
                  1. 0
                    at
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                      Klawischnigg
                      1. 0
                        at
                  2. 0
                    Cybaer
                  3. 0
                    molily
                    1. 0
                      Cybaer
                      1. 0
                        molily
                        1. 0
                          Cybaer
          2. 0
            xwolf
            1. 0
              at
              1. 0
                xwolf
                1. 0
                  at
                2. 0

                  Die Kluft zwischen Anspruch und Wirklichkeit

                  fireeye
                  1. 0
                    Biesterfeld
                    1. 0
                      fireeye
    3. 0

      Smiley-Rekord ;-)

      Marc Reichelt
      • menschelei
      1. 0
        Ashura
      2. 0
        Alexander Brock
    4. 0
      Cybaer
      1. 0
        Struppi
        1. 0
          Cybaer
  9. 0
    Martin Hölter
  10. 0
    Ludger