Eine Lanze brechen für Frames

[Klawischnigg]

Hi there,

Der Einsatz von CSS schränkt ja nicht die Funktionalität ein. Was du meinst, dass ein bestimmtes Layoutkonzept nur mit Tabellen in allen Browsern umgesetzt wird. Doch letztlich hat das nichts mit Funktionalität zu tun.

Es ging aber nicht um CSS, sondern xwolf hat behauptet, daß die Verwendung von "Xhtml strict" Plattform- und Browserunabhängigkeit bedeutet und das ist einfach nicht wahr, das wird auch mit IE8 oder IE irgendwas nicht wahrer werden.

Du bist auf dem falschen Dampfer, keiner beten irgendwas daher. Aber jemanden der mit Problemen hier ankommt zu empfehlen erstmal grobe Fehler zu beseitigen ist der erste Schritt einen Mangel zu beheben helfen.

Es geht aber nicht darum, was hier passiert oder wer mit Problemen hier ankommt, sondern darum, ob Validität einen Wert an sich darstellt.

Aber ich fahre durchaus aber zweigleisig, was bei geschicktem Einsatz der Technik auch so gut wie kein Aufwand ist. Dort ist CSS die Standardseite, die dadurch sehr flexibel gesteuert werden kann, jedes Element kann an einem x- beliebig platziert werden. Gleichzeitig ist aber möglich mit einem Parameter eine Tabelle zu generieren, die Browser der Netscape 4 und IE 4 Generation die volle Funktionalität erhalten.

Ja, und? Wenn's jemand bezahlt, für Browser der 4. Generation Tabellen zu generieren, warum nicht?

Was mir aber nicht einleuchtet bei deiner Argumentation - bzw. fast schon Hetze - ist, was an validen Seiten so furchtbar schlimm sein soll.

Gar nichts, und ich hetze nicht. Eine Seite muß funktionieren. Tut sie das, kann sie auch valide sein, interessiert doch niemanden. Was ich, und das fern jeder Hetze, kritisiere, ist der Umstand, daß der Validität ein Wert an sich zugemessen wird. Und das ist lächerlich. Ich lese hier immer wieder Postings von "verzweifelten" Pageerstellern, die viel Zeit damit verbraten, irgendwelche Seiten valide zu gestalten, die an sich ohnehin funktionieren; Leute, die sich haareraufend daran stören, daß ein </p> Tag in html soundso anders validiert als in xhtml. Dem die Spitze aufgesetzt hat die Nachfrage eines Posters, wie er denn seine Kunden dazu bringen könnte, ihn dafür zu bezahlen, daß er alle ihre Seite auf strict xhtml bringt. Das kritisiere ich, wie gesagt, mitnichten hetzenderweise.

Du hast keinerlei Nachteile dadurch. Ich nehme an dass du auch programmierst - dort bedeutet nicht Validität einen Syntaxfehler, warum soll es also irgendein Nachteil sein in HTML ebenfalls gewisse Regeln einzuhalten?

Nein, Validität ist nicht die Absenz von Syntaxfehlern sondern das Anwenden eines schöneren, von mir aus besseren Programierstils. Nur manchmal gehts auch beim Programmieren nur quick and dirty.
Und es ist kein Nachteil. Regeln muß man am Rechner immer einhalten. Ich habe interessenshalber einige meiner Seiten durch den Validator gejagt; bei sicher mehr als 90% gab es keine "Beanstandungen". Nur, wie gesagt, daß ist mir sch***egal solange es rennt.

Zumal dies eine Entwicklung ist die ja noch verschärft wird durch XHTML, du also früher oder später gar nicht mehr drumherum kommen wirst Strukturregeln genau einzuhalten.

Und? Dagegen spricht ja nix.

Mein Eindruck ist eher dass die Tabellenverfechter eine gewissen Dogmatismus entwickelt haben, der jedes Argument für den Einsatz von CSS und den Verzicht von Tabellen als Layoutmittel, Teufelswerk deklariert.

Kann ja sein, aber was hat das mit mir zu tun? Mir sind Tabellen genauso wurscht wie Validität. Wichtig ist, wie lange die Erstellung einer Seite benötigt. Das kann mal so, mal so schneller sein. Ich mach auch keine Seiten speziell für jene, die sich unbedingt den Quelltext anschauen müssen, um eine Seite beurteilen zu können. Sollen sie ruhig, aber dafür werd' ich keine Zeile Code ändern.

Trotzdem wirst du hier immer wieder die Aussage hören, dass wenn jemand sich von seinen Tabellen Layoutvorstellungen nicht lösen mag, er lieber Tabellen einsetzen soll, als mit CSS rumzumurksen. Denn wer nicht in der Lage ist seine Vorstellungen an die Möglichkeiten einer Technik anzupassen ist auch nicht in der Lage sie richtig zu nutzen.

Das ist ein Pragmatismus, den ich durchaus verstehe...