Heute vor 10 Jahren...

[Ingo Turski]

...hatte alles angefangen: http://aktuell.de.selfhtml.org/news.htm

• und trotz dieses bedeutsamen Ereignisses sind die News diesmal nicht rot umrandet. ;-)

freundliche Grüße
Ingo

[Christian Kruse]

你好 Ingo,

Passend dazu nochmal extra verlinkt:

http://www.defunced.de/selftreffen/

Meldet euch bloss alle an! Ich lasse keine Ausreden gelten! ;-))

再见,
克里斯蒂安

[Stonie]

Huhu Christian,

Meldet euch bloss alle an! Ich lasse keine Ausreden gelten! ;-))

Hmmmmm.... noch nicht mal "ich hab' doch nix anzuziehen?" Das ist übel. Dann werd' ich ja wohl müssen, nicht? ;o)

File Griese,

Stonie

[Ludger]

Hi,

Hmmmmm.... noch nicht mal "ich hab' doch nix anzuziehen?" Das ist übel. Dann werd' ich ja wohl müssen, nicht? ;o)

hmm, wenn Ihr Pech habt komme ich diese Jahr auch vorbei. Mal den Laden auf Vordermann bringen und so ...

Zudem habe ich in der genannten Region auch gute Bekannte, die ich bei dieser Gelegenheit zu besuchen gedenke. - Insofern besteht also eine Unterbringungsanforderung bspw. in einem Jugendheim oder einer Duengemittelfabrik zumindest fuer meine Person im Moment nicht.

Bitte mal die Details kurz vor event-Beginn hier verlinken.

Gruss,
Ludger

[Bio]

Sup!

hmm, wenn Ihr Pech habt komme ich diese Jahr auch vorbei. Mal den Laden auf Vordermann bringen und so ...

Hoffentlich hast Du Hexadim-Schilde oder mindestens Armor-Class 18... ;-)

Gruesse,

Bio

[Stonie]

Nahmt,

Hoffentlich hast Du Hexadim-Schilde oder mindestens Armor-Class 18... ;-)

*hehehehe* Nee, ich hab' was besseres (muss ich aber vorher den Grossen fragen, ob er mir's leiht). Damit mach' ich sie alle nass! ;o)

File Griese,

Stonie

[Mathias Bigge]

Hi Stonie,

ich dachte, Du und Bio. Das mit Ludger habe ich gar nicht mitbekommen!?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Bio]

Sup!

Stonie ist halt die Verteidigerin aller derer, die Verteidigung potentiell nötig haben, scheint's.

Bin ich eigentlich auch hier auf Deiner Blacklist, Pädagoge?

Gruesse,

Bio

[Ludger]

Hi,

Bin ich eigentlich auch hier auf Deiner Blacklist, Pädagoge?

man muss sich das so vorstellen: da sitzt einer am vermutlich kostenfreien Internetzgang, hat wenig zu tun, verzehrt sein scheinbar nie enden wollendes Pausenbrot und saet ein wenig Hass.

Gruss,
Ludger

[wahsaga]

hi,

man muss sich das so vorstellen: da sitzt einer am vermutlich kostenfreien Internetzgang, hat wenig zu tun, verzehrt sein scheinbar nie enden wollendes Pausenbrot und saet ein wenig Hass.

interessante selbsteinschätzung deinerseits.

gruß,
wahsaga

[Mathias Bigge]

Hi Ludger,

...saet ein wenig Hass.

Mit "h", richtig.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Ludger]

Hi,

...saet ein wenig Hass.
Mit "h", richtig.

dass sich so einer wie Du auch noch an kleinen Schreib- oder Rechtschreibfehlern aufgeilt passt ins Bild.

Sehr bedauerlich, dass Du auch noch Personalverantwortung fuer die Nachwachsenden traegst.   :-(

Gruss,
Ludger

[Bio]

Sup!

Weiter! Ich habe Popcorn und Bier bereitgestellt ;-)

Bio

[Ludger]

Hi,

Weiter! Ich habe Popcorn und Bier bereitgestellt ;-)

Du verstehst wenigstens, dass das nur Gesuelze ist.   ;-)

Gruss,
Ludger

[Mathias Bigge]

Hi Ludger,

Weiter! Ich habe Popcorn und Bier bereitgestellt ;-)
Du verstehst wenigstens, dass das nur Gesuelze ist.   ;-)

Eben...

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Mathias Bigge]

Hi Ludger,

Hi,

...saet ein wenig Hass.
Mit "h", richtig.

dass sich so einer wie Du auch noch an kleinen Schreib- oder Rechtschreibfehlern aufgeilt passt ins Bild.

"Einer wie ich", Danke!
"BILD", sicherlich.
Ich meinte den _H_ass, allerdings nicht den gleichnamigen Hans, den wertguten Inselkenner, und auch nicht den _H_assprediger, der selbstverständlich mit den anderen Sozen ausgeiwesen gehört, oder?

Personalverantwortung fuer die Nachwachsenden

• Personal, nun gut, gutes bekommt man nicht, das ist klar, aber was genau verstehst Du unter "Personalverantwortung"?
• "Nachwachsende", auch schön, Spargel sicherlich, die die Warmduscher und Gutmenschen nicht stechen wollen?

Der Rechtschreibefehler, verzeihlich, ich wäre gar nicht darauf zu sprechen gekommen, ich weiß schon, dass Du Deine Fehler lieber selber präsentierst und dementsprechend nicht gern darauf angesprochen wirst, darüber hätte ich die Jeans-Jacke des Schweigens ausgebreitet wie einst Erik der Rote bei der Pfützenüberquerung seiner Isolde. Nur damit Du bei Deinem Counter auch etwas anzustreichen hast *g*

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Benjamin Wilfing]

Hi Mathias,

...saet ein wenig Hass.
Mit "h", richtig.

nein, ohne.

sä|en; du säst; er sät du sätest; gesät; säe!
(Duden: Die deutsche Rechtschreibung, 20. Auflage 1991). Und falls die Damen und Herren Kultusminister nicht vollkommen verblödet sind, haben sie das auch in den neuen Regeln nicht geändert. (ungeprüft)

Viele Grüße
Benjamin

[Bio]

Sup!

Da siit mann, wie die noie Rechtschreibunk sogar das sprachgephül von Lerärn kaputtmacht.

Zum Glück ist die Scheisse ja komplett gescheitert, nur dass die weitgehende Rückkehr zur alten Rechtschreibung und die Übernahme nur ganz weniger Teile der Ursprungs-Rechtschreibreform immer noch als "die Rechtschreibreform" verkauft wird.

Gruesse,

Bio

[Gernot Back]

Hallo Bio,

Zum Glück ist die Scheisse ja komplett gescheitert, nur dass die weitgehende Rückkehr zur alten Rechtschreibung und die Übernahme nur ganz weniger Teile der Ursprungs-Rechtschreibreform immer noch als "die Rechtschreibreform" verkauft wird.

Das ist pures Wunschdenken deinerseits. Die meisten Teile der Rechtschreibreform von vor neuneinhalb Jahren werden ab 01.08. dieses Jahres verbindlich. Für die wenigen verbliebenen strittigen Punkte wie Zusammen- und Getrenntschreibung heißt es "Aufgeschoben ist nicht aufgehoben".

Gruß Gernot

[Mathias Bigge]

Hi Gernot,

die wenigen verbliebenen strittigen Punkte wie Zusammen- und Getrenntschreibung

Bei "Acht geben" läuft's mit immmer noch kalt den Rücken herunter.....

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Gernot Back]

Hallo Mathias,

Bei "Acht geben" läuft's mit immmer noch kalt den Rücken herunter.....

ich habe auch keineswegs etwas dagegen, dass das ein oder andere revidiert wird.
<locus communis="true">Rom ist ja auch nicht an einem Tag erbaut worden.</locus> ;-)

Gruß Gernot

[MudGuard]

Hi,

<locus communis="true">Rom ist ja auch nicht an einem Tag erbaut worden.</locus> ;-)

verus, nicht true ;-)

cu,
Andreas

[Gernot Back]

Hallo MudGuard,

<locus communis="true">Rom ist ja auch nicht an einem Tag erbaut worden.</locus> ;-)

verus, nicht true ;-)

Könnten wir uns auf 'communis="communis"' einigen?

Gruß Gernot

[Mathias Bigge]

Hi Gernot,

ich habe auch keineswegs etwas dagegen, dass das ein oder andere revidiert wird.

Ich fände es schön, wenn sich die Kultusministerien wieder ganz aus der Sprachentwicklung heraushalten würden. Für die meisten albernen Regeln gibt es für die Schule viel bessere und simplere Alternativen. Zur Zeichensetzung würde mir etwa gut die Regel gefallen:

"Ein Komma setzt man, wenn ein neuer Sinnabschnitt im Satz beginnt."

Was hältst Du davon?

Bei dem herrlichen Eiertanz um Kombinationen von Nomen und Verben würde mir die Regel gefallen:

"Kombinationen aus Nomen und Verb können getrennt oder zusammen und dann klein geschrieben werden."

Wie findest Du die?

"achtgeben" finde ich nach wie vor schöner, aber wer unbedingt Acht geben will, bitteschön. Das Ganze dient eh nur der Legitimation von Zusatzstunden bei der Ausbildung von Stenokontoristinnen....

Ein wichtiges Kulturgut kann ich hier nicht erkennen. Ich kann Dir nur sagen, dass fortlaufende Änderungen an der Reform im Unterricht zu völliger Beliebigkeit führen. Wem willst Du das ermitteln? Wieviele Versionen von Schulbüchern willst Du jährlich erneuern. Wann sind jeweils die Stichtage für die nächste Änderung?

In den Händen der Duden-Redaktion scheint mir die Sprache in besseren Händen zu sein als bei der Bürokratie, die sich anscheinend eh nicht zu konsequenten und klaren Vereinfachungen durchringen kann.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Gernot Back]

Hallo Mathias,

Ich fände es schön, wenn sich die Kultusministerien wieder ganz aus der Sprachentwicklung heraushalten würden. Für die meisten albernen Regeln gibt es für die Schule viel bessere und simplere Alternativen.

Ich fand, da war seit Konrad Duden einiges an Sonderregel-Wildwuchs in seinem  Nachschlagewerk zusammengekommen, der endlich mal durchforstet und der Zeit angepasst werden musste. Ich will nicht, dass die Deutsche Rechtschreibung irgendwann so wenig durchschaubar ist wie die Englische, die sich immer noch am Mittelenglischen orientiert, was zur Folge hat, das "Spelling" an US-Grundschulen ein eigenes Schulfach neben Englisch ist.

Zur Zeichensetzung würde mir etwa gut die Regel gefallen:

"Ein Komma setzt man, wenn ein neuer Sinnabschnitt im Satz beginnt."

Der Begriff wäre mir zu wenig abgegrenzt, da müsste ich ja doch auch wieder einzelne Wörter am Satzende abtrennen. Da würde ich eher eine ziemlich liberale Regel wie "setze dann ein Komma, wenn du beim Vorlesen mal wieder Luft holen musst" vorstellen, verbunden mit der Empfehlung, nicht zu sprechen wie Ernst-Dieter Lueg.

Die Englische Regel "When in doubt, leave it out" fände ich hier ausnahmsweise auch nicht schlecht.

Bei dem herrlichen Eiertanz um Kombinationen von Nomen und Verben würde mir die Regel gefallen:

"Kombinationen aus Nomen und Verb können getrennt oder zusammen und dann klein geschrieben werden."

Wie findest Du die?

"achtgeben" finde ich nach wie vor schöner, aber wer unbedingt Acht geben will, bitteschön.

Wie soll das aber bei trennbaren Verben aussehen? Da läuft es bei finiten Formen des Präsens und des Präteritums doch dann in jedem Fall auf Großschreibung hinaus ("Sie gab (größte) Acht, dass ... "). "Ich fahre rad" haben wir auch noch nie geschrieben, für mich wäre das in Ordnung, aber der Bevölkerung wäre das sicher noch weniger vermittelbar als "Rad fahren" im Infinitiv.

Das Ganze dient eh nur der Legitimation von Zusatzstunden bei der Ausbildung von Stenokontoristinnen....

Im Gegenteil, es ist auch ein Erfolg der Reform, dass der übertriebene Kult um die Rechtschreibung, den wir hierzulande zuvor immer veranstaltet haben, nachgelassen hat.

In den Händen der Duden-Redaktion scheint mir die Sprache in besseren Händen zu sein als bei der Bürokratie, die sich anscheinend eh nicht zu konsequenten und klaren Vereinfachungen durchringen kann.

Das Schlimme ist, dass Parteitaktiker das Thema für sich entdeckt haben und sogar bei diesen Fürzen, die sie jahrelang nicht gekümmert haben, plötzlich durch gezielte Desinformation mit Populismus Stimmen zu gewinnen versuchen.

So ein Theater möchte ich wirklich nur alle "Jubeljahre" erleben. Von mir aus kann man die Kompetenz dann zwischenzeitlich auch wieder an die Wörterbuchredaktionen delegieren.

Gruß Gernot

[Bio]

Sup!

Im Gegenteil, es ist auch ein Erfolg der Reform, dass der übertriebene Kult um die Rechtschreibung, den wir hierzulande zuvor immer veranstaltet haben, nachgelassen hat.

Was will uns Dein Posting sagen?

Anscheinend, dass Du die Rechtschreibung gar nicht so wichtig findest; herauslesen kann man aber, dass Du ganz offensichtlich auch einer derjenigen bist, die einen Kult um die Rechtschreibung betreiben, sonst würde Dich das Thema nicht so interessieren.

Und wir haben - statt der Parteipropaganda - etwas Gernot-Propaganda geniessen können: Die Reform war und ist - auch wenn man sie total beschnitten hat - ein ERFOLG und gut und richtig und logisch und konsequent.

Gruesse,

Bio

[Gernot Back]

Hallo Bio,

Im Gegenteil, es ist auch ein Erfolg der Reform, dass der übertriebene Kult um die Rechtschreibung, den wir hierzulande zuvor immer veranstaltet haben, nachgelassen hat.

Was will uns Dein Posting sagen?

Ich will damit sagen, dass ich es gut finde, dass Personalchefs, die jahrelang meinten, sie müssten Bewerbungen aufgrund falsch gesetzter Kommata gleich erst mal aussortieren, nun selbst sehr kleinlaut werden.

Anscheinend, dass Du die Rechtschreibung gar nicht so wichtig findest; herauslesen kann man aber, dass Du ganz offensichtlich auch einer derjenigen bist, die einen Kult um die Rechtschreibung betreiben, sonst würde Dich das Thema nicht so interessieren.

Ich verfechte vehement eine Liberalisierung der Rechtschreibung, so wie das die "neue" deutsche Rechtschreibung auch vorsieht. Das ist aber auch kein Wunder, denn ich bin im Unterschied zu dir vom Fach. ;-)

Und wir haben - statt der Parteipropaganda - etwas Gernot-Propaganda geniessen können: Die Reform war und ist - auch wenn man sie total beschnitten hat - ein ERFOLG und gut und richtig und logisch und konsequent.

Erzähl mir mal bitte, inwiefern die Reform denn beschnitten wurde! Die meisten reformierten Fälle werden an 1.August verbindlich und die übrigen sind nur aufgeschoben. Wenn man sich auf keine Re-Reform einigen kann, und davon gehe ich aus (wann hätte man sich in diesem Lande zuletzt auf irgendetwas einigen können?), dann tritt auch das Strittige schleichend - so wie es ist - in Kraft, weil es immer mehr Schülergenerationen so gelehrt werden wird, die irgendwann die Mehrheit stellen werden. In diesem Falle finde ich das auch sehr gut so, weil es linguistisch gesehen größtenteils sinnvoll ist.

Gruß Gernot

[Bio]

Sup!

Ich will damit sagen, dass ich es gut finde, dass Personalchefs, die jahrelang meinten, sie müssten Bewerbungen aufgrund falsch gesetzter Kommata gleich erst mal aussortieren, nun selbst sehr kleinlaut werden.

Meinst Du?
Dann weisst Du wahrscheinlich nicht, dass selbstverständlich jede Firma eine eigene Hausrechtschreibung erlassen kann und Personalchefs auch ganz ohne Grund Bewerbungen in den Mülleimer werfen können.

Anscheinend, dass Du die Rechtschreibung gar nicht so wichtig findest; herauslesen kann man aber, dass Du ganz offensichtlich auch einer derjenigen bist, die einen Kult um die Rechtschreibung betreiben, sonst würde Dich das Thema nicht so interessieren.

Ich verfechte vehement eine Liberalisierung der Rechtschreibung, so wie das die "neue" deutsche Rechtschreibung auch vorsieht. Das ist aber auch kein Wunder, denn ich bin im Unterschied zu dir vom Fach. ;-)

Aha. Ist Dir Dein eigenes Fach zu schwer?

Und wir haben - statt der Parteipropaganda - etwas Gernot-Propaganda geniessen können: Die Reform war und ist - auch wenn man sie total beschnitten hat - ein ERFOLG und gut und richtig und logisch und konsequent.

Erzähl mir mal bitte, inwiefern die Reform denn beschnitten wurde! Die meisten reformierten Fälle werden an 1.August verbindlich und die übrigen sind nur aufgeschoben. Wenn man sich auf keine Re-Reform einigen kann, und davon gehe ich aus (wann hätte man sich in diesem Lande zuletzt auf irgendetwas einigen können?), dann tritt auch das Strittige schleichend - so wie es ist - in Kraft, weil es immer mehr Schülergenerationen so gelehrt werden wird, die irgendwann die Mehrheit stellen werden. In diesem Falle finde ich das auch sehr gut so, weil es linguistisch gesehen größtenteils sinnvoll ist.

Was ist daran einfacher, dass man jetzt sowohl "ausschenken" als auch "ausschänken" und "aufwenden" sowie "aufwänden" schreiben kann? Ist das einfach nur eine Vereinfachung für diejenigen, die zu blöd sind, sich zu merken, was richtig ist, oder "linguistisch sinnvoll"? Und auch wenn man nicht genau bestimmen kann, was jetzt ethymologisch/Lautverschiebungs-mässig sinnvoller wäre, warum kann man nicht einfach eine Schreibweise als richtig definieren? Ist eine eindeutige Schreibweise "linguistisch falsch"?

Gruesse,

Bio

[Gernot Back]

Hallo Bio,

Ich verfechte vehement eine Liberalisierung der Rechtschreibung, so wie das die "neue" deutsche Rechtschreibung auch vorsieht. Das ist aber auch kein Wunder, denn ich bin im Unterschied zu dir vom Fach. ;-)

Aha. Ist Dir Dein eigenes Fach zu schwer?

Nein ich sehe als Pädagoge nur keinen Grund darin, die Linguistik anderen unnötig schwer zu machen.

Was ist daran einfacher, dass man jetzt sowohl "ausschenken" als auch "ausschänken" und "aufwenden" sowie "aufwänden" schreiben kann? Ist das einfach nur eine Vereinfachung für diejenigen, die zu blöd sind, sich zu merken, was richtig ist, oder "linguistisch sinnvoll"? Und auch wenn man nicht genau bestimmen kann, was jetzt ethymologisch/Lautverschiebungs-mässig sinnvoller wäre, warum kann man nicht einfach eine Schreibweise als richtig definieren? Ist eine eindeutige Schreibweise "linguistisch falsch"?

Ist das eine liberale Position? Übrigens "ausschänken" und "aufwänden" sind immer noch nicht erlaubt. Allerdings darf man jetzt auch "Schänke" neben "Schenke" sagen und "aufwändig" neben "aufwendig". Es gibt also immer noch genug Fallen, in die man auch nach neuer Rechtschreibung tappen kann und mit deren Vermeidung Angeber wie wir beide protzen können.

Gruß Gernot

[Mathias Bigge]

Hi Gernot,

Der Begriff wäre mir zu wenig abgegrenzt, da müsste ich ja doch auch wieder einzelne Wörter am Satzende abtrennen.

Was meinst Du?

Da würde ich eher eine ziemlich liberale Regel wie "setze dann ein Komma, wenn du beim Vorlesen mal wieder Luft holen musst" vorstellen, verbunden mit der Empfehlung, nicht zu sprechen wie Ernst-Dieter Lueg.

Das Luftholen ist genauso ein subjektives Kriterium wie das bewusste Setzen von Sinnabschnitten.

Die Englische Regel "When in doubt, leave it out" fände ich hier ausnahmsweise auch nicht schlecht.

Diese Tendenz findet sich ja auch in der Reform, und ich erlebe sie als negativ. Mir fällt beim Lesen von Klassenarbeiten immer wieder auf, dass ich Passagen wiederlesen muss, wenn ein längeres Konstrukt mit Infinitiv + "zu" ohne Markierung beginnt, das man zunächst nicht als neuen Sinnblock erkennen kann.

Bei dem herrlichen Eiertanz um Kombinationen von Nomen und Verben würde mir die Regel gefallen:
"Kombinationen aus Nomen und Verb können getrennt oder zusammen und dann klein geschrieben werden."

Wie soll das aber bei trennbaren Verben aussehen?

Eine interessante Frage. "Ich steige Berg", ich gebe Acht. Vielleicht kann man hier nicht so leicht eine simple Regel finden, wenn man das Phänomen der trennbaren Verben als typisch deutsche Form nicht in Frage stellen will.

Das Ganze dient eh nur der Legitimation von Zusatzstunden bei der Ausbildung von Stenokontoristinnen....
Im Gegenteil, es ist auch ein Erfolg der Reform, dass der übertriebene Kult um die Rechtschreibung, den wir hierzulande zuvor immer veranstaltet haben, nachgelassen hat.

So wirkt es sich im Privatleben tatsächlich aus. Als Deutschlehrer verfolge ich den Millionenaufwand der Umstellung seit einigen Jahren und entgegen Deiner Hoffnung wird das Reformvorhaben institutionell extrem Ernst genommen und kostenpflichtig für den Steuerzahler in die Tat umgesetzt. Die erneute Änderung der Reform halte ich in der Sache für richtig, für die Schule ist sie eine Katastrophe. Wie solllen die Schüler jemals zu einem sicheren Gefühl für Schreibweisen kommen, wenn sie im Unterricht mit den verschiedensten Varianten in Lehrmaterialien konfrontiert werden? Spätestens bei der Reform der Reform wird niemand mehr die Mittel haben, alle Klassensätze von Deutschbüchern auszutauschen.

Eine persönliche Erfahrung. In einer Klasse von Rechtsanwalts- und Notariatsfachangestellten hatte ich gerade Material zur Getrenntschreibung erstellt, als die Nachricht von der geplanten Änderung kam. Ich habe die Reihe dann abgebrochen. In diesem Bereich wird übrigens von vielen Arbeitgebern nach wie vor Wert auf korrekte Schreibweisen gelegt und das gilt für viele Büroberufe.

dass Parteitaktiker das Thema für sich entdeckt haben

Das ist die klare Folge einer Politisierung und Bürokratisierung der Sprache, für die Du ansonsten eintrittst. Wenn Du dafür bist, dass die Grammatik von der Politik reguliert werden soll, musst Du politische Diskussionen dieses Themas akzeptieren.

So ein Theater möchte ich wirklich nur alle "Jubeljahre" erleben. Von mir aus kann man die Kompetenz dann zwischenzeitlich auch wieder an die Wörterbuchredaktionen delegieren.

Das "zwischenzeitlich" würde ich gern streichen. Die deutsche Sprache hat sich über Jahrhunderte entwickelt, in der Tendenz zu einfacheren Strukturen. Die Kultusminister könnten dem Rechnung tragen, indem sie auch in der Schule einen offeneren Umgang mit Regeln zulassen würden.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Gunnar Bittersmann]

Mir fällt beim Lesen von Klassenarbeiten immer wieder auf, dass ich Passagen wiederlesen muss, wenn ein längeres Konstrukt mit Infinitiv + "zu" ohne Markierung beginnt, das man zunächst nicht als neuen Sinnblock erkennen kann.

Hi Mathias,
Hier sprichst du einen Aspekt an, der mich bei der ganzen Diskussion um die Rechtschreibung auch immer wieder stört. Der „Sinn“ der Rechtschreibreform sollte wohl sein, es dem Schreiber einfacher zu machen. Ich halte das für Blödsinn.

Es schreibt einer, lesen werden es mehrere. Dann sollte die Rechtschreibung doch bitte auch so sein, dass es die Leser einfach haben, den Sinn des Geschriebenen zu erfassen. Und gerade das wird durch fehlende Kommas* und Getrenntschreibung von Wortteilen, die zusammengehören, erschwert. Mir als Leser kann es völlig egal sein, ob sich der Schreiber mehr anstrengen muss, damit ich es einfach habe.

Ich hab am Sonnabend bei der langen Nacht der Wissenschaften auch bei den Psychos an der FU Berlin vorbeigeschaut. Die haben eine Augenbewegungs-Untersuchung zu Vor-/Nachteilen der neuen Rechtschreibung gemacht. Leider durfte mir der Mensch noch keine Ergebnisse verraten; es soll am Donnerstag in der Zeit stehen.

Gruß,
Gunnar

* Kommata für die, denen es so lieber ist ;-)

[Gernot Back]

Hallo Mathias,

Der Begriff wäre mir zu wenig abgegrenzt, da müsste ich ja doch auch wieder einzelne Wörter am Satzende abtrennen.
Was meinst Du?

Das Wort "wieder" hätte ich mir hier sogar sparen können: Nach der Sinneinheiten-Regel würde sogar das Beispiel aus dem alten Duden (19.Auflage von 1986): "Wir hatten den Betrag zu überweisen beschlossen" mutieren zu "Wir hatten, den Betrag zu überweisen, beschlossen". Da ich hier aber keine Atempausen benötige, würde ich hier so, wie es auch nach neuer Rechtschreibung weiterhin vorgesehen ist, keine Kommas setzen.

Das Luftholen ist genauso ein subjektives Kriterium wie das bewusste Setzen von Sinnabschnitten.

Ich denke man muss sich auch einfach davon verabschieden, dass man Sprache bis ins Letzte reglementieren kann. Ich halte die Subjektivität geradezu für ein Charakteristikum natürlicher Sprachen.

Die Englische Regel "When in doubt, leave it out" fände ich hier ausnahmsweise auch nicht schlecht.
Diese Tendenz findet sich ja auch in der Reform, und ich erlebe sie als negativ. Mir fällt beim Lesen von Klassenarbeiten immer wieder auf, dass ich Passagen wiederlesen muss, wenn ein längeres Konstrukt mit Infinitiv + "zu" ohne Markierung beginnt, das man zunächst nicht als neuen Sinnblock erkennen kann.

... das Sezten des "zu" ist aber meist auch weiterhin erlaubt. Ich halte es auch meist für hilfreich und setze es.

Das ist die klare Folge einer Politisierung und Bürokratisierung der Sprache, für die Du ansonsten eintrittst. Wenn Du dafür bist, dass die Grammatik von der Politik reguliert werden soll, musst Du politische Diskussionen dieses Themas akzeptieren.

Wenn bewusst Falschinformationen gestreut werden, hat das aber mit politischer Diskussion nichts zu tun.

Letzt meinte doch glatt Ullrich Wickert als Bonmot zu einer seiner Thagesthemensendungen "So einen Schwachsinn wie Schifffahrt mit drei "f" oder "Ballettruppe" mit drei "t" würde er nie schreiben. Was ihm dabei "entgangen" ist, ist der Umstand, dass er "Ballettruppe" auch nach alter Rechtschreibung mit drei "t" schreiben sollte.

Gruß Gernot

[at]

Hallo.

Letzt meinte doch glatt Ullrich Wickert als Bonmot zu einer seiner Thagesthemensendungen "So einen Schwachsinn wie Schifffahrt mit drei "f" oder "Ballettruppe" mit drei "t" würde er nie schreiben. Was ihm dabei "entgangen" ist, ist der Umstand, dass er "Ballettruppe" auch nach alter Rechtschreibung mit drei "t" schreiben sollte.

Dabei frage ich mich immer, was an einer einfachen Regel wie "Es stehen niemals mehr als zwei gleiche Buchstaben innerhalb eines Wortes direkt hintereinander." so schwierig wäre. Für Satzzeichen gibt es sowas ja in ähnlicher Form.
MfG, at

[Gernot Back]

Hallo at,

Dabei frage ich mich immer, was an einer einfachen Regel wie "Es stehen niemals mehr als zwei gleiche Buchstaben innerhalb eines Wortes direkt hintereinander." so schwierig wäre. Für Satzzeichen gibt es sowas ja in ähnlicher Form.

Es gibt aber sowohl Betttücher als auch Bettücher (im orthodoxen Judentum). Deshalb bin ich auch für die Beibehaltung des "ß", "in Massen" ist etwas anderes als "in Maßen".

Gruß Gernot

[at]

Hallo.

Es gibt aber sowohl Betttücher als auch Bettücher (im orthodoxen Judentum). Deshalb bin ich auch für die Beibehaltung des "ß", "in Massen" ist etwas anderes als "in Maßen".

Abgesehen von der Häufigkeit solcher Begriffe: Es gibt auch Wörter, die gleich geschrieben und unterschiedlich ausgesprochen werden. Unterschiedliche Bedeutungen haben die natürlich auch. Von den bekannten "Teekesselchen" will ich mal gar nicht reden.
MfG, at

[Gernot Back]

Hallo at,

Hallo.

Es gibt aber sowohl Betttücher als auch Bettücher (im orthodoxen Judentum). Deshalb bin ich auch für die Beibehaltung des "ß", "in Massen" ist etwas anderes als "in Maßen".

Abgesehen von der Häufigkeit solcher Begriffe: Es gibt auch Wörter, die gleich geschrieben und unterschiedlich ausgesprochen werden. Unterschiedliche Bedeutungen haben die natürlich auch. Von den bekannten "Teekesselchen" will ich mal gar nicht reden.

Diese Teekesselchen (Synonyme) klären sich aber meist im Unterschied zu "in Maßen" und "in Massen" durch den Kontext. Letztere kommen sogar meist im gleichen Kontext vor und bedeuten dann jeweils das Gegenteil. Würdest du denn die Schreibung <span style="[code lang=css]font-variant:small-caps">in Maszen</span>[/code] befürworten? "Strassfurt" würde auch zu volksetymologischen Fehldeutungen verleiten, auch wenn es für Google dasselbe zu sein scheint:

http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=Stra�furt&word2=Strassfurt

Gruß Gernot

[at]

Hallo.

Diese Teekesselchen (Synonyme) klären sich aber meist im Unterschied zu "in Maßen" und "in Massen" durch den Kontext.

Der Kontext kann aber ebenfalls sehr ähnlich sein, etwa bei der nautischen (Landungs- oder Kommando-)Brücke. Die Dinger heißen übrigens "Homonyme".

Würdest du denn die Schreibung <span style="[code lang=css]font-variant:small-caps">in Maszen</span>[/code] befürworten?

Nein, das halte ich für Unfug, denn das ist Aufgabe der Browser. Ich schreibe also "in Maßen" und mache mir keine weiteren Gedanken darüber.
MfG, at

[Gernot Back]

Hallo at,

Die Dinger heißen übrigens "Homonyme".

So ein Lapsus, mir! Ich komme nicht umhin, ihn sofort einzugestehen.

Gruß Gernot

[at]

Hallo.

So ein Lapsus, mir! Ich komme nicht umhin, ihn sofort einzugestehen.

Sei beruhigt: Ich musste auch erst nachschlagen. Nur hatte ich eben die Definition der "Synonyme" anders in Erinnerung.
MfG, at

[MudGuard]

Hi,

Hallo.

Letzt meinte doch glatt Ullrich Wickert als Bonmot zu einer seiner Thagesthemensendungen "So einen Schwachsinn wie Schifffahrt mit drei "f" oder "Ballettruppe" mit drei "t" würde er nie schreiben. Was ihm dabei "entgangen" ist, ist der Umstand, dass er "Ballettruppe" auch nach alter Rechtschreibung mit drei "t" schreiben sollte.

Dabei frage ich mich immer, was an einer einfachen Regel wie "Es stehen niemals mehr als zwei gleiche Buchstaben innerhalb eines Wortes direkt hintereinander." so schwierig wäre. Für Satzzeichen gibt es sowas ja in ähnlicher Form.

Wobei das mit Schifffahrt und Balletttruppe eine der wenigen (die einzige?) Vereinfachung der Reform ist - es wird jetzt immer der Dreifach-Buchstabe benutzt, es ist nicht mehr abhängig davon, ob nach diesem ein Vokal oder ein Konsonant folgt.

cu,
Andreas

[Gunnar Bittersmann]

Hi,

Wobei das mit Schifffahrt und Balletttruppe eine der wenigen (die einzige?) Vereinfachung der Reform ist

Dass ss am Wortende und vor t nicht mehr zu ß wird, halte ich auch für eine sinnvolle Vereinfachung. Sowohl für den Schreiber als auch für den Leser.

Gruß,
Gunnar

[MudGuard]

Hi,

Wobei das mit Schifffahrt und Balletttruppe eine der wenigen (die einzige?) Vereinfachung der Reform ist
Dass ss am Wortende und vor t nicht mehr zu ß wird,

Dem ist nicht so.
Es hängt jetzt davon ab, ob der Vokal davor lang oder kurz gesprochen wird.

Beispiel:
Geschoss in Deutschland, da hierzulande mit kurzem o gesprochen und Geschoß in Österreich, da dort mit langem o gesprochen.

Schöne Vereinfachung, wenn ich bei jedem Wort erst nachdenken muß, ob die möglichen Leser Österreicher oder Deutsche sind.

Eine Vereinfachung wäre die Schweizer Variante gewesen: kein ß, immer ss.

Oder eben die alte Regel behalten: befinden sich die 2 aufeinanderfolgenden s in einer Silbe, wird ß geschrieben, sonst ss.

cu,
Andreas

[Gunnar Bittersmann]

Es hängt jetzt davon ab, ob der Vokal davor lang oder kurz gesprochen wird.

MudGuard,
Hatte ich mich so missverständlich ausgedrückt?

Dass ss am Wortende und vor t nicht mehr zu ß wird,

Es ging mir um Wörter mit ss (also _kurzer_ Vokal davor), welches am Wortende und vor t früher zu ß wurde: müssen - muß, mußte, gemußt.

Gruß,
Gunnar

[Gernot Back]

Hallo MudGuard,

Wobei das mit Schifffahrt und Balletttruppe eine der wenigen (die einzige?) Vereinfachung der Reform ist - es wird jetzt immer der Dreifach-Buchstabe benutzt, es ist nicht mehr abhängig davon, ob nach diesem ein Vokal oder ein Konsonant folgt.

Allein die neue Regelung, wann Doppel-"s" und wann "ß" zu schreiben ist, macht nach meiner Schätzung 50% der Änderungen aus, wenn man einen Text einmal in neuer, ein anderes Mal in alter Rechtschreibung schreibt.

Ich bin froh, da_ss man Ru_ssland jetzt entsprechend seinen Bewohnern nennt und ich Ausländern nicht mehr erklären mu_ss, was das Land denn mit Ruß zu tun hat.

Gruß Gernot

[Gunnar Bittersmann]

Hi Gernot,

Ich bin froh, da_ss […]

Daß wir mal einer Meinung sind! ;-)

YY,
Gunnar

[Gernot Back]

Hallo Gunnar,

Daß wir mal einer Meinung sind! ;-)

das hatten wir heute schon einmal mit "zwei Tabellenspalten statt dreien"!
https://forum.selfhtml.org/?t=109585&m=685009
https://forum.selfhtml.org/?t=109585&m=685010

Übrigens kommt das mit dem Einer-Meinung-mit-dir-sein-Gefühl bei mir gar nicht so selten vor, auch wenn wir gerne oft unterschiedlicher Meinung sind. Sonst wäre es ja langweilig!

Gruß Gernot

[Gunnar Bittersmann]

Übrigens kommt das mit dem Einer-Meinung-mit-dir-sein-Gefühl bei mir gar nicht so selten vor,

Gernot,
Ich bin auch oft enttäuscht, dir nicht widersprechen zu können. ;-)
Gunnar

PS. Du hast neben dem semantischen Grund für ";-)" in https://forum.selfhtml.org/?t=108902&m=685522 auch den syntaktischen gesehen?

[Mathias Bigge]

Hi Gernot,

Ich bin froh, da_ss man Ru_ssland jetzt entsprechend seinen Bewohnern nennt und ich Ausländern nicht mehr erklären mu_ss, was das Land denn mit Ruß zu tun hat.

Wegen der Reußen?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Gernot Back]

Hallo nochmal,

... das Sezten des "zu" ist aber meist auch weiterhin erlaubt. Ich halte es auch meist für hilfreich und setze es.

Ich meinte natürlich das Setzen von Kommas bei Infinitivsätzen.

Gruß Gernot

[Der Martin]

Hallo Gernot,

Nach der Sinneinheiten-Regel [...] "Wir hatten den Betrag zu überweisen beschlossen" mutieren zu "Wir hatten, den Betrag zu überweisen, beschlossen".

Das ist ein aus akademischer Sicht schönes Beispiel, aber ich würde für die praktische Anwendung _dringend_ empfehlen, den Satz umzuformulieren: "Wir hatten beschlossen, den Betrag zu überweisen"
Das ist verständlicher, eindeutiger, und für meinen Geschmack auch stilistisch gelungener.

Wenn Du dafür bist, dass die Grammatik von der Politik reguliert werden soll, ...

Aber das wollen wir doch gerade _nicht_! Sprache ist etwas Lebendiges und soll deshalb nicht per Order Mufti reglementiert werden. Sondern die Regeln sollen allmählich dem allgemeinen Sprachgebrauch angepasst werden. Allmählich deshalb, damit nicht gleich jede sprachliche Entgleisung in eine Regel gefasst wird. Außerdem möchte ich mit "allmählich" betonen, dass ich die Art und Weise kritisiere, wie die Rechtschreibreform mit Gewalt und gegen relativ großen Widerstand in der Bevölkerung durchgedrückt wurde.
Einige der neuen Regelungen finde ich durchaus sinnvoll und vernünftig, aber warum konnte man das nicht nach und nach in Duden & Co einfließen lassen, so wie es schon seit Jahrzehnten praktiziert wird? Dann hätte sich niemand darüber aufgeregt; vielen wäre vielleicht nicht einmal bewusst aufgefallen. Aber nein, man musste ja alles zusammenpacken und als ganzes Bündel präsentieren.

Letzt meinte doch glatt Ullrich Wickert als Bonmot zu einer seiner Thagesthemensendungen "So einen Schwachsinn wie Schifffahrt mit drei "f" oder "Ballettruppe" mit drei "t" würde er nie schreiben. Was ihm dabei "entgangen" ist, ist der Umstand, dass er "Ballettruppe" auch nach alter Rechtschreibung mit drei "t" schreiben sollte.

Naja, das war aber auch damals eine wenig bekannte Regel. ;)

Ciao,

Martin

[Gernot Back]

Hallo Martin,

Aber das wollen wir doch gerade _nicht_! Sprache ist etwas Lebendiges und soll deshalb nicht per Order Mufti reglementiert werden.

Das hatten wir alles schon sehr ausführlich hier:

"Ordre de Mufti" das Wort habe ich damals auch benutzt:

http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2004/8/t86714/#m516094

Gruß Gernot

[at]

Hallo.

Eine interessante Frage. "Ich steige Berg", ich gebe Acht. Vielleicht kann man hier nicht so leicht eine simple Regel finden, wenn man das Phänomen der trennbaren Verben als typisch deutsche Form nicht in Frage stellen will.

Gerade für dich sollte das nach Auskunft von Fachleuten kein Problem sein: "Ich bin am bergsteigen (dran (am sein))."
MfG, at

[Mathias Bigge]

Hi at,

schön, dass Du die Threads weit unten wieder verzierst.

"Ich bin am bergsteigen (dran (am sein))."

Gerade fällt mir noch ein schönes Beispiel von Loriot ein:
"Das Tier wirft nur noch fehlerhaft Maul."

Viele Grüße
Mathias Bigge

[at]

Hallo.

schön, dass Du die Threads weit unten wieder verzierst.

Schön, dass du das zu schätzen weißt.

Gerade fällt mir noch ein schönes Beispiel von Loriot ein:
"Das Tier wirft nur noch fehlerhaft Maul."

Super, danke! Das kannte ich noch gar nicht.
MfG, at

[Gernot Back]

Hallo at,

schön, dass Du die Threads weit unten wieder verzierst.

Hast du eigentlich früher beim Lesen der Threads oben angefangen, oder schaffst du einfach nicht mehr so viel?

Gruß Gernot

[at]

Hallo.

Hast du eigentlich früher beim Lesen der Threads oben angefangen, oder schaffst du einfach nicht mehr so viel?

Da ich in der letzen Woche schon wenig Zeit hatte und von Freitag bis Montag gar keine Gelegenheit, ergibt es sich, dass ich derzeit nur die untersten drei Threads kenne. Und ob ich in der nächsten Zeit wieder etwas aufholen kann, ist zumindest fraglich.
MfG, at

[Tim Tepaße]

Hallo Nachbar,

"Ein Komma setzt man, wenn ein neuer Sinnabschnitt im Satz beginnt."
Was hältst Du davon?

War das nicht mal die Begründung fürs Semikolon? Was passiert eigentlich damit? Stirbt das aus?

"achtgeben" finde ich nach wie vor schöner, aber wer unbedingt Acht geben will, bitteschön.

»Ein vielversprechender Politiker«

Tim

[at]

Hallo.

War das nicht mal die Begründung fürs Semikolon? Was passiert eigentlich damit? Stirbt das aus?

Nein; jedenfalls nicht bei mir.
MfG, at

[MudGuard]

Hi,

die wenigen verbliebenen strittigen Punkte wie Zusammen- und Getrenntschreibung
Bei "Acht geben" läuft's mit immmer noch kalt den Rücken herunter.....

Give me eight er five ;-)

cu,
Andreas

[Gernot Back]

Hallo MudGuard,

Bei "Acht geben" läuft's mit immmer noch kalt den Rücken herunter.....

Give me eight er five ;-)

Wäre die Zahl "Acht" gemeint, so müsste es aber nach "neuer" Rechtschreibung "acht geben" heißen, wenn kein Artikel vorausgeht. Das ist ja gerade das Missverständliche an der alten Rechtschreibung des trennbaren Verbs "achtgeben - Ich gebe acht", dem man mit der Reform begegnen wollte.

Gruß Gernot

[Mathias Bigge]

Hi Gernot,

Das ist ja gerade das Missverständliche an der alten Rechtschreibung des trennbaren Verbs "achtgeben - Ich gebe acht", dem man mit der Reform begegnen wollte.

Naja, man kann alles logifizieren, aber dass Acht geben und bergsteigen so geschrieben werden sollen, weil ..., das erklär mal einer Schulklasse, aber so, dass sie anschließend mehr wissen, als dass jetzt mehr getrennt geschrieben wird als vorher....

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Gernot Back]

Hallo Mathias,

Bei "Acht geben" läuft's mit immmer noch kalt den Rücken herunter.....

Ich habe gerade noch mal in meinem alten Duden nachgelesen; da gibt es die Sonderregel "auf etwas größte Acht geben".

Schön, dass die nun entfällt und wir hoffentlich auch in Zukunft darauf nicht mehr Acht geben müssen.

Gruß Gernot

[Ashura]

Hallo Gernot.

Das ist pures Wunschdenken deinerseits. Die meisten Teile der Rechtschreibreform von vor neuneinhalb Jahren werden ab 01.08. dieses Jahres verbindlich.

Aber nur für Ämter und Schulen. Der Rest kann tun und lassen, was er will.
Nicht sonderlich konsequent, finde ich...

Gruß, Ashura

[Gernot Back]

Hallo Ashura,

Das ist pures Wunschdenken deinerseits. Die meisten Teile der Rechtschreibreform von vor neuneinhalb Jahren werden ab 01.08. dieses Jahres verbindlich.

Aber nur für Ämter und Schulen. Der Rest kann tun und lassen, was er will.

Was schlägst du als Sanktion für die anderen vor, Geld- oder Haftsstrafe?

Ne, da bin ich zusammen mit Bio zu liberal für.

Gruß Gernot

[Stonie]

Hallo Mattes,

ich dachte, Du und Bio. Das mit Ludger habe ich gar nicht mitbekommen!?

Ärgs - da bin ich wieder auf die Blacklist 'reingefallen. Sah aus, als hätte Bio auf ein Posting von mir geantwortet...

File Griese,

Stonie

[Bio]

Sup!

Ärgs - da bin ich wieder auf die Blacklist 'reingefallen. Sah aus, als hätte Bio auf ein Posting von mir geantwortet...

Musst Du wohl irgendeine Option umschalten, damit der ganze Rest-Thread abgeschnitten wird. Sonst ist das ja geradezu einen Mißverständnis-Maschine, die Blacklist...

Gruesse,

Bio

[Ludger]

Hi,

Musst Du wohl irgendeine Option umschalten, damit der ganze Rest-Thread abgeschnitten wird. Sonst ist das ja geradezu einen Mißverständnis-Maschine, die Blacklist...

Blacklisten ist eben nicht nur eine Philosophie oder Meinungshaltung, die mal eben so "in IT" implementiert wird. Denn das reicht eben nicht aus; man muss auch das Blacklisten (Nachbau der Ignoranz im RL) leben, um damit angemessen umgehen zu koennen.

Als Voruebung empfehle ich Spiessigkeit und bspw. als IT-Eingangsuebung den BCC-Versand von E-Mails oder das Installieren von Tastaturspionen auf zugreifbare Rechner.

Gruss,
Ludger

[Mathias Bigge]

Hi Ludger,

den Entschluss, sich nur begrenzt mit Menschen auseinandersezusetzen, die einem auf die Nerven gehen, empfinde ich nicht als Spießigkeit, ganz im Gegenteil. Der gute alte Spießer ordnet seine Kommunikation eher entlang hierarchischer Linien und veralteter Konventionen als am persönlichen Gewinn durch ihm interessant oder unterhaltsam erscheinender Kommunikation.

Nachbau der Ignoranz im RL

Das Ignorieren bestimmter Menschen sollte man nicht nur deshalb pauschal als Ignoranz diffamieren, weil man selber an der einen oder anderen Stelle trotz heftiger Kommunikationsversuche keine Beachtung findet. Um es neoliberal zu sagen: Es geht nicht alllen schlecht, nur weil es Dir mal schlecht geht.

BCC-Versand von E-Mails
Installieren von Tastaturspionen auf zugreifbare Rechner.

Immerhin hinkt Dein Versuch, die Kategorien "Warmduscher", "Sozen" oder "Gutmenschen" auf den IT-Bereich zu übertragen, dennoch fühle ich mich nicht genötigt, ihn deshalb als treffenden Vergleich zu akzeptieren....

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Stonie]

Moin Mattes,

wo nimmst du eigentlich die Energie her, dich auch noch um hoffnungslose Fälle zu bemühen? Wenn dieser Mensch wenigstens mal einen Feature-Artikel (oder mindestens einen wertguten Tipps+Tricks-Beitrag) schriebe. Aber so? Was sollen wir uns mit einem Hund abmühen, der ständig versucht, uns unter die Füße zu kacken, das ist doch frustrierend für alle Beteiligten: Wir werden ihm nicht beibringen können, dass wir dafür einfach nicht lange genug stillhalten, er wird die Versuche noch nicht einmal einstellen, wenn er einsieht, dass sein Unterfangen einfach an der Unmöglichkeit der Aufgabenstellung scheitern muss.

Lass' uns doch lieber in Frieden auf unserer eigenen Wiese spielen, das macht mehr Freude, ist nicht so furchtbar anstrengend - und dort riecht's auch besser. ;o)

File Griese,

Stonie

[Bogardo]

Jou Stonie und Mathias,

eure Ablehnung Ludgers in allen Ehren, aber ich habe den Eindruck, ihr _wollt_ ihn partout falsch verstehen. Obwohl ich von „höherer“ IT nichts verstehe, war mir Ludgers Intention sofort klar.

Gerade durch seine wenig „linientreuen“ Beiträge ist er für mich ein gerne gelesener Poster des Selfraumes. Nicht dass ich ihm immer zustimmen wollte (das ganz sicher nicht!), doch ganz oft bringt er Aspekte in die Diskussion, an die andere nicht denken oder nicht denken wollen.

Ciao, Bogardo

-------------------------------------
Es lebe die Vielfalt der Meinungen!

[Christian Kruse]

你好 Bogardo,

eure Ablehnung Ludgers in allen Ehren, aber ich habe den Eindruck, ihr
_wollt_ ihn partout falsch verstehen. Obwohl ich von „höherer“ IT nichts
verstehe, war mir Ludgers Intention sofort klar.

Ludger zeigt jedesmal, wenn er “kritische” Beiträge schreibt, dass er von
der Materie keinerlei Ahnung hat, dieser Thread ist das beste Beispiel. Und
um es mal mit Nuhr zu sagen: Wenn man keine Ahnung hat, sollte man einfach mal
die Fresse halten.

再见,
克里斯蒂安

[Ludger]

Hi,

Ludger zeigt jedesmal, wenn er “kritische” Beiträge schreibt, dass er von
der Materie keinerlei Ahnung hat,

hoert, hoert! Jedesmal? Und warum kommt dann von Dir nicht gelegentlich eine fachlich fundierte Gegenrede? Das waere doch eigentlich eher zu erwarten als ein

die Fresse halten.

.

Gruss,
Ludger

[wahsaga]

hi,

Und warum kommt dann von Dir nicht gelegentlich eine fachlich fundierte Gegenrede?

das sprichwort mit den perlen und den säuen kennst du doch sicher.

gruß,
wahsaga

[Stonie]

Hallo Bogardo,

eure Ablehnung Ludgers in allen Ehren, aber ich habe den Eindruck, ihr _wollt_ ihn partout falsch verstehen. Obwohl ich von „höherer“ IT nichts verstehe, war mir Ludgers Intention sofort klar.

Ich habe es schon vor längerer Zeit aufgegeben, Herrn Keitlinghaus überhaupt verstehen zu wollen. Durch die Tatsache, dass er auf meiner Blacklist so eingetragen ist, dass ich nur _seine_ Postings nicht wahrnehme, sehe ich eben Antworten, die auf seine Postings gegeben werden, durchaus - was manches Mal zu lustigen Missverständnissen führt, wie eben auch in diesem Thread.

Gerade durch seine wenig „linientreuen“ Beiträge ist er für mich ein gerne gelesener Poster des Selfraumes. Nicht dass ich ihm immer zustimmen wollte (das ganz sicher nicht!), doch ganz oft bringt er Aspekte in die Diskussion, an die andere nicht denken oder nicht denken wollen.

Gegen Menschen, die gegen den Strom schwimmen wollen, habe ich nichts. Nur dieses Posieren als "Rufer in der Wüste" ohne Rücksicht auf Verluste gehört zu den Dingen, die diesen Menschen für mich zu einem absolut inakzeptablen Gesprächspartner machen. Er ist rücksichtslos, unhöflich, beleidigend. Reden kann man mit diesem Herrn ausschliesslich dann, wenn man ihm den Heiligenschein des unerkannten Genies aufsetzt, sich zu seinen Füßen legt und andächtig seinen Worten lauscht, die zu kritisieren man tunlichst nicht wagen sollte. Was soll ich mich mit einem solchen Menschen abtun? Das wäre wirklich zu anstrengend - für beide Seiten. Also lass' ich's.

File Griese,

Stonie

[Bogardo]

Jou Stonie

Er ist rücksichtslos

Ja, kann er sein.

unhöflich

Meist.

beleidigend

Immer wieder.

Reden kann man mit diesem Herrn ausschliesslich dann, wenn man ihm den Heiligenschein des unerkannten Genies aufsetzt, sich zu seinen Füßen legt und andächtig seinen Worten lauscht, die zu kritisieren man tunlichst nicht wagen sollte.

Wo du recht hast, hast du recht. :-)

Ciao, Bogardo

--------------------------------------------
Trotzdem: Es lebe die Vielfalt der Meinungen

[Mathias Bigge]

Hi Stonie,

wo nimmst du eigentlich die Energie her, dich auch noch um hoffnungslose Fälle zu bemühen?

Ich habe keine pädagogische Absicht gegenüber Ludger.

Wenn dieser Mensch wenigstens mal einen Feature-Artikel (oder mindestens einen wertguten Tipps+Tricks-Beitrag) schriebe.

Das wäre allerdings wirklich eine überraschende Wendung.

Im Übrigen musst Du Dir keine Sorgen machen: Ich amüsiere michschon auf meine verschrobene Art *g*

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Ludger]

Hi,

Nachbau der Ignoranz im RL
Das Ignorieren bestimmter Menschen sollte man nicht nur deshalb pauschal als Ignoranz diffamieren,

es sind Saetze wie diese mit denen Du auf den Sack gehst. Was wird denn hier "diffamiert"?

Ausserdem ist mir reichlich unklar warum Du mich auf der Blacklist haeltst, das auch immer und immer wieder kommunizierst und zugleich doch "regelmaessigst" auf meine Beitraege reagierst. Was ist das denn fuer ein Sozialverhalten?

Gruss,
Ludger

[Mathias Bigge]

Hi Ludger,

Das Ignorieren bestimmter Menschen sollte man nicht nur deshalb pauschal als Ignoranz diffamieren,
es sind Saetze wie diese mit denen Du auf den Sack gehst. Was wird denn hier "diffamiert"?

"Ignoranz" bezeichnet abwertend:

• tadelnswerte Unwissenheit
• Dummheit
• Kenntnislosigkeit in Bezug auf jemanden

"ignorieren"

• jemanden oder etwas bewusst nicht wahrzunehmen

Wenn ich also jemanden bewusst nicht wahrnehme, bin ich noch lange kein Ignorant.

warum Du mich auf der Blacklist haeltst, das auch immer und immer wieder kommunizierst und zugleich doch "regelmaessigst" auf meine Beitraege reagierst.

Ich differenziere nach Foren.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Ludger]

Hi,

"Ignoranz" bezeichnet abwertend:

• tadelnswerte Unwissenheit
• Dummheit
• Kenntnislosigkeit in Bezug auf jemanden

"ignorieren"

• jemanden oder etwas bewusst nicht wahrzunehmen

fuer mich ist Ignoranz schlichtweg das Substantiv zum Verb ignorieren, aber Moment, Mr.Check weiss Bescheid:
[http://app.mr-check.de/a31db05310e9661a316a6a618b708208/v2.0/Mrcheck.php?CID=tanto1&SB=ignorieren]
[http://app.mr-check.de/a31db05310e9661a316a6a618b708208/v2.0/Mrcheck.php?CID=tanto1&SB=Ignoranz]

"Ignoranz" == "Das Ignorieren"

Ich hoffe also, dass Du zumindest kein Deutsch oder Latein unterrichtest.

Wenn ich also jemanden bewusst nicht wahrnehme, bin ich noch lange kein Ignorant.

So, so.   ;-)

warum Du mich auf der Blacklist haeltst, das auch immer und immer wieder kommunizierst und zugleich doch "regelmaessigst" auf meine Beitraege reagierst.
Ich differenziere nach Foren.

Nett von Dir.

Gruss,
Ludger

[Mathias Bigge]

Hi Ludger,

fuer mich ist Ignoranz schlichtweg das Substantiv zum Verb ignorieren

Das ist Ignoranz ;-)

"Ignoranz" == "Das Ignorieren"

Hehe. Ausgerechnet Du verlässt Dich beim Begrifferaten auf Frickelsoftware.... Versuchs mal mit dem Duden.

Ich hoffe also, dass Du zumindest kein Deutsch oder Latein unterrichtest.

Die Hoffnung stirbt zuletzt...

Wenn ich also jemanden bewusst nicht wahrnehme, bin ich noch lange kein Ignorant.

Ein Lernangebot, das mit einem Lärmangebot beantwortet wurde...

Nett von Dir.

Du weißt, dass das Attribut "nett" für einen Mann eine versteckte Beleidigung enthält?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Ludger]

Hi,

"Ignoranz" == "Das Ignorieren"
Hehe. Ausgerechnet Du verlässt Dich beim Begrifferaten auf Frickelsoftware.... Versuchs mal mit dem Duden.

das war der Duden.   :-(

Ich hoffe also, dass Du zumindest kein Deutsch oder Latein unterrichtest.
Die Hoffnung stirbt zuletzt...

Deutschlehrer, stimmts?

Wenn ich also jemanden bewusst nicht wahrnehme, bin ich noch lange kein Ignorant.
Ein Lernangebot, das mit einem Lärmangebot beantwortet wurde...

Wo ist da der Sinn dieses Monologs?

Nett von Dir.
Du weißt, dass das Attribut "nett" für einen Mann eine versteckte Beleidigung enthält?

Nett bist Du ja.

Gruss,
Ludger

[Bio]

Sup!

Hehe. Ausgerechnet Du verlässt Dich beim Begrifferaten auf Frickelsoftware.... Versuchs mal mit dem Duden.

Frickelsoftware? Bist Du ein SCHERGE?

Du weißt, dass das Attribut "nett" für einen Mann eine versteckte Beleidigung enthält?

War das nicht eher "süss"?

Gruesse,

Bio

[Stonie]

Auf die Gefahr hin, ebenfalls nicht akzeptables Sozialverhalten von Herrn Keitlinghaus unterstellt zu bekommen, muss ich hier doch der Vollständigkeit halber kurz zusammenfassen, was unter diesen beiden Links zu finden sei:

http://app.mr-check.de/a31db05310e9661a316a6a618b708208/v2.0/Mrcheck.php?CID=tanto1&SB=ignorieren

ignorieren bedeutet also, wenn man diesem Link folgt, in der Tat

• lt. DUDEN Gr. Fremdwörterbuch: "nicht wissen wollen; absichtlich übersehen, nicht beachten"
• lt. Duden Universalwörterbuch: "absichtlich übersehen, übergehen, nicht beachten"

interessanterweise werden hier auch die Bedeutungen von "ignorant" (kleingeschrieben) gleich mitgeliefert:

• lt. DUDEN Gr. Fremdwörterbuch: "(abwertend) von Unwissenheit, Kenntnislosigkeit zeugend." - A-ha!
• lt. Duden Universalwörterbuch: "(bildungsspr. abwertend): von (tadelnswerter) Unwissenheit zeugend" - Noch ein A-ha! dafür.

»» http://app.mr-check.de/a31db05310e9661a316a6a618b708208/v2.0/Mrcheck.php?CID=tanto1&SB=Ignoranz

Da steht dann also im Großen Fremdwörterbuch: "(abwertend) Unwissenheit, Dummheit."

Aber sehen wir doch mal nach, was das Universalwörterbuch uns sagt:

"a) tadelnswerte Unwissenheit, Kenntnislosigkeit in Bezug auf jmdn., etw.

b) (selten) das Ignorieren." A-ha!

Der Ignorant ist analog also auch jemand, der tadenlswert unwissend ist.

So hat Herr Keitlinghaus recht, wenn er sagt, dass "die Ignoranz" das Substantiv zum Verbum "ignorieren" sei; jedoch unterschlägt er, dass das Wort in diesem Sinn nur selten gebraucht wird, der geneigte Durchschnittsleser es also so wahrnehmen wird, wie in a) beschrieben: Die Ignoranz ist nicht etwa das bewusste Ausblenden von Dingen, Menschen oder Ereignissen sondern eine tadenlswerte Unwissenheit, der relativ leicht abgeholfen werden könnten, wenn der Ignorant das denn wollte.

Der Ignorant ist demzufolge also ein Depp, dessen Deppentum (die Ignoranz) selbstverschuldet und behebbar ist. Wenn der Ignorant aber bedauerlicherweise nicht seiner Ignoranz abzuhelfen willens ist, dann muss er damit rechnen, von denen, die ihn als Ignoranten wahrnehmen, ignoriert zu werden. Das ist dann wieder etwas anderes. Tja.

Nun, wir hoffen alle, dass Herr Keitlinghaus in näherer Zukunft lernt, Texte nicht nur zu lesen, sondern auch zu erfassen.

Ich habe übrigens a) die Beispiele aus den Dudentexten entfernt und b) den Brockhaus in einem Band ignoriert, der zwar als Enzyklopädie hervorragend sein mag, als Wörterbuch der deutschen Sprache bedauerlicherweise aber nur eingeschränkt als Referenzwerk angesehen werden darf.

So, nun hoffe ich, dass niemand der unscharfen Recherche und deren missverständlicher Wiedergabe aufsitzen möge, wenn er diesen Thread im Archiv findet.

File Griese,

Stonie

[Ludger]

Hi Stonie,

Nun, wir hoffen alle, dass Herr Keitlinghaus in näherer Zukunft lernt, Texte nicht nur zu lesen, sondern auch zu erfassen.

Du hast ganz schoen einen an der Waffel...

Gruss,
Ludger

[Christian Kruse]

你好 Ludger,

Nun, wir hoffen alle, dass Herr Keitlinghaus in näherer Zukunft lernt,
Texte nicht nur zu lesen, sondern auch zu erfassen.

Du hast ganz schoen einen an der Waffel...

Das sind so die Gründe, warum ich mit dir nie diskutieren werde.

再见,
克里斯蒂安

[Ludger]

Hi,

Du hast ganz schoen einen an der Waffel...

Das sind so die Gründe, warum ich mit dir nie diskutieren werde.

nun, es war immerhin ein Cheatah-Zitat. Ausserdem ist mir voellig unverstaendlich wie jemand die Substantiv-Verb Bindung zwischen 'Ignoranz' und 'ignorieren' leugnen kann. Da hoert fuer mich die Sacharbeit wirklich auf.

Gruss,
Ludger

[wahsaga]

hi,

nun, es war immerhin ein Cheatah-Zitat.

„Mit Verlaub, [...] Sie sind ein Arschloch!“

(ist ebenfalls ein zitat, recht bekanntes sogar.
trotzdem passt das nicht in jede kommunikation - oder ...?)

Ausserdem ist mir voellig unverstaendlich wie jemand die Substantiv-Verb Bindung zwischen 'Ignoranz' und 'ignorieren' leugnen kann.

die wurde überhaupt nicht geleugnet (womit wir wieder bei "Nun, wir hoffen alle, dass Herr Keitlinghaus in näherer Zukunft lernt, Texte nicht nur zu lesen, sondern auch zu erfassen" wären), sondern lediglich darauf hingewiesen, dass diese zwar sprachlich gegeben sein mag - im allgemeinen aber sicherlich nicht so empfunden, sondern die ignoranz wie beschrieben verstanden wird.

Da hoert fuer mich die Sacharbeit wirklich auf.

obige aussage von dir zeigt, dass sie bei dir noch nicht mal begonnen hat.

gruß,
wahsaga

[Ludger]

Hi,

Ausserdem ist mir voellig unverstaendlich wie jemand die Substantiv-Verb Bindung zwischen 'Ignoranz' und 'ignorieren' leugnen kann.

die wurde überhaupt nicht geleugnet

die Diskussion hat sich nach dem folgenden Beitrag

Nachbau der Ignoranz im RL
Das Ignorieren bestimmter Menschen sollte man nicht nur deshalb pauschal als Ignoranz diffamieren, ["Biggie"]

ergeben. Ich fand das schoen entlarvend, besonders gut hat mir das "diffamieren" gefallen. Da konnte man mal richtig schoen sehen, was man an "Biggie" hat. In der Folge wurden dann von bestimmten Postern die Unterschiede zwischen "Ignoranz" und "ignorieren" (ausser das es sich um das Substantiv zum Verb handelt) auf das beste herausgearbeitet.   :-(   ;-)

Gruss,
Ludger

[wahsaga]

hi,

Ich fand das schoen entlarvend,

in wie fern?

besonders gut hat mir das "diffamieren" gefallen.

ja, mir auch.
es beschreibt die als am wahrscheinlichsten anzunehmende intention hinter vielen deiner postings doch ganz gut.

gruß,
wahsaga

[Ludger]

Hi,

Ich fand das schoen entlarvend,

in wie fern?

kennst Du den boesen Blick von Petra Roth?

besonders gut hat mir das "diffamieren" gefallen.

ja, mir auch.
es beschreibt die als am wahrscheinlichsten anzunehmende intention hinter vielen deiner postings doch ganz gut.

Das stimmt doch gar nicht.

BTW - bloed bist Du doch nicht, warum verstehst Du nicht, dass ich ganz nett bin bzw. sein kann? (Du haettest doch zumindest die kognitiven Moeglichkeiten dazu ;-)

Gruss,
Ludger

[wahsaga]

hi,

kennst Du den boesen Blick von Petra Roth?

Och, jetzt komm doch bitte nicht wieder mit diesem Trauma deinerseits ... zumal da thematisch echt null Zusammenhang besteht.

BTW - bloed bist Du doch nicht, warum verstehst Du nicht, dass ich ganz nett bin bzw. sein kann?

Ja, hast recht - manchmal möchte man dich wirklich umarmen. Schön fest, und vor allem am Hals ...

gruß,
wahsaga

[Mathias Bigge]

Hi Ludger,

"Biggie" klingt nett, ich hoffe, es hilft Dir, neben der Komplexität auch Deine Komplexe zu reduzieren.

Das Ignorieren bestimmter Menschen sollte man nicht nur deshalb pauschal als Ignoranz diffamieren,

Lustig, dass das Du das noch nicht verstanden hast. Frag doch einfach mal einen Deutschlehrer in Deinem sicherlich überschaubaren Bekanntenkreis...

Ich fand das schoen entlarvend, besonders gut hat mir das "diffamieren" gefallen.

Jeder hat seine Vorlieben: "Manche freilich müssen drunten sterben, wo die schweren Ruder der Schiffe streifen."

http://ottenb.areca.de/venice/galeere.htm

"Andere wohnen bei dem Steuer droben, kennen Vogelflug und die Länder der Sterne."

Mach Dich locker und komm herauf auf Deck, wirf einen Blick auf die Sterne. So vergräzt und humorlos kann man doch nicht durchs Leben stolpern!

"Manche liegen mit immer schweren Gliedern
bei den Wurzeln des verworrenen Lebens,
anderen sind die Stühle gerichtet
bei den Sibyllen, den Königinnen,
und da sitzen sie wie zu Hause,
leichten Hauptes und leichter Hände."

An den Wurzeln, da finden einige die profunden Einsichten, anderen eröffnen sich nur neidische Blicke auf DIE DA OBEN, denen das Leben leichter von der Hand geht! Wir lieben Dich, werde lockerer, bunte Träume warten auf Dich! Was willst Du frustriert immer weiter hetzen gegen "Frickelsoftware" und Claudia Roth, die Dir Angst macht? Die Claudia ist auch für Dich da! Denk nur mal an die böse Atomkraft: Da hättest Du vielleicht schon schlimme Krankheiten, wenn Claudi die Atome nicht weggemacht hätte!

Da konnte man mal richtig schoen sehen, was man an "Biggie" hat.

Na, wenn ich Dir helfen kann...

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Ludger]

Hi Biggie,

Das Ignorieren bestimmter Menschen sollte man nicht nur deshalb pauschal als Ignoranz diffamieren,
Lustig, dass das Du das noch nicht verstanden hast. Frag doch einfach mal einen Deutschlehrer in Deinem sicherlich überschaubaren Bekanntenkreis...

wenn man ignoriert, dann ist man ignorant, was man als Ignoranz bezeichnen darf. Ich weiss ja, was Du meinst, Du bist naemlich der Meinung, dass "Ignorieren" positiv besetzt ist und "Ignoranz" negativ. Das mag so sein bei dem einen oder anderen, aber richtig (oder relevant) ist das fuer mich nicht, bin ja kein Politiker.

Und das Du das Treffen einer sachlich richtigen Aussage als "diffamieren" bezeichnest, das ist der "boese Blick Claudia Roths", das ist die moderne Falschheit und der Versuch "soziale Kompetenz" zu zeigen. (Und soziale Kompetenz ist dieses mal fuer mich negativ besetzt. ;-)

Gruss,
Ludger

[wahsaga]

hi,

(Und soziale Kompetenz ist dieses mal fuer mich negativ besetzt. ;-)

und wenn das klo nicht ständig besetzt wäre, müsstest du deinen sch... nicht ständig hier ablassen.

gruß,
wahsaga

[Ludger]

Hi,

(Und soziale Kompetenz ist dieses mal fuer mich negativ besetzt. ;-)

und wenn das klo nicht ständig besetzt wäre, müsstest du deinen sch... nicht ständig hier ablassen.

ich finde, dass solche Beitraege gegen die FAQs verstossen und geloescht werden sollten.

Gruss,
Ludger

[Tim Tepaße]

Ludger,

und wenn das klo nicht ständig besetzt wäre, müsstest du deinen sch... nicht ständig hier ablassen.
ich finde, dass solche Beitraege gegen die FAQs verstossen und geloescht werden sollten.

Wogegen denn in der aktuellen FAQ? Zitier mal bitte die betreffende Stelle und Deine Interpretation derselben, dann kann man darüber reden.

Tim

[Ludger]

Hi,

und wenn das klo nicht ständig besetzt wäre, müsstest du deinen sch... nicht ständig hier ablassen.
ich finde, dass solche Beitraege gegen die FAQs verstossen und geloescht werden sollten.
Wogegen denn in der aktuellen FAQ? Zitier mal bitte die betreffende Stelle und Deine Interpretation derselben, dann kann man darüber reden.

Q-24, Stoerpostings ohne Inhalt. Aber da ich wahsaga grundsaetzlich vom kognitiven Potential her durchaus schaetze moechte ich nicht unbedingt auf eine Loeschung bestehen (wie bereits geschrieben).

Vielleicht gebt Ihr dem "aggro man" mal ein paar gute Laune-Pillen?   ;-)

Gruss,
Ludger

[Tim Tepaße]

Ludger,

Q-24, Stoerpostings ohne Inhalt.

Der Lesart kann ich nicht folgen...

moechte ich nicht unbedingt auf eine Loeschung bestehen

.. aber hat sich ja erledigt.

Tim

[Ludger]

Hi,

Q-24, Stoerpostings ohne Inhalt.

Der Lesart kann ich nicht folgen...

welchen Inhalt siehst Du denn da noch?

Gruss,
Ludger

[Tim Tepaße]

Ludger,

Q-24, Stoerpostings ohne Inhalt.
Der Lesart kann ich nicht folgen...
welchen Inhalt siehst Du denn da noch?

Für Dich keinen sehr schönen Inhalt, verstehe ich, aber der Inhalt hat Kontext. Der entsprechende Punkt in der FAQ bezieht sich eher auf klassische Trollpostings ohne jeglichen Kontext, die einfach um der Provokation willen ins Forum gerotzt werden. Die „Islam over Germany“-Type ist dafür ein Beispiel, die ihre Sinnlos bzw. Hasspostings irgendwo in Threads rein quetscht. Kann ich aber kein Beispiel für bringen - die Postings löschen wir. ;)

Würde man dagegen den Paragraphen so verstehen, dass relativ inhaltslose Postings gelöscht werden sollten, dann fallen sehr viel mehr Postings darunter, ja. Das so etwas immer der subjektiven Sicht unterliegt, ist das nicht wirklich praktikabel. Man könnte auch einige Deiner absurderen Themenwechsel als darunter fallend interpretieren.

Tim

[Ludger]

Hi,

OK, ich bin auch gegen Loeschungen. In diesem speziellen Fall (ein Piss- und Kackposting eines erfahrenen Forumsnutzers) haette ich wg. Unappetitlichkeit und Sinnlosigkeit keine Einwaende gegen eine Loeschung gehabt. Aber, no prob...

Gruss,
Ludger

[Anonymous]

In diesem speziellen Fall (ein Piss- und Kackposting eines erfahrenen Forumsnutzers)

Wenn solche Postings gelöscht werden würden, müssten deine Postings regelmäßig gelöscht werden. Wurden ja auch schon oft genug, wenn ich mich recht erinnere...

[Ludger]

Hi,

In diesem speziellen Fall (ein Piss- und Kackposting eines erfahrenen Forumsnutzers)

Wenn solche Postings gelöscht werden würden, müssten deine Postings regelmäßig gelöscht werden. Wurden ja auch schon oft genug, wenn ich mich recht erinnere...

Postings der genannten Art hat es von mir selbstverstaendlich noch nie gegeben.   :-(

Gruss,
Ludger

[Schuer]

müsstest du deinen sch... nicht ständig hier ablassen.

ich finde, dass solche Beitraege gegen die FAQs verstossen und geloescht werden sollten.

Wieso denn? Er hat deine Sch... doch ausgepunktet.

Viele Grüße!
_Dirk
DECAF°

[Ludger]

Hi,

ich finde, dass solche Beitraege gegen die FAQs verstossen und geloescht werden sollten.

Wieso denn? Er hat deine Sch... doch ausgepunktet.

Du gehoerst auch zu den Stoerern hier.

Gruss,
Ludger

[Orlando]

Hallo Ludger,

Du gehoerst auch zu den Stoerern hier.

Du zu den Gestörten.

So schließt sich der Kreis. ;-)

Grüße
Roland

[Ludger]

Hi,

Du gehoerst auch zu den Stoerern hier.

Du zu den Gestörten.

So schließt sich der Kreis. ;-)

ich raeume gerne ein, dass ich mit dem Medium Internet eine Herausforderung zu bewaeltigen habe. Ist ja noch relativ neu fuer mich.

BTW - was macht die Diaet?

Gruss,
Ludger

[Orlando]

Hallo Ludger,

ich raeume gerne ein, dass ich mit dem Medium Internet eine Herausforderung zu bewaeltigen habe. Ist ja noch relativ neu fuer mich.

Das macht nichts, du wirst es schon noch verstehen. Hab’ Vertrauen! ;-)

BTW - was macht die Diaet?

Diäten sind kurzfristig oder gesundheitsschädlich, kontraproduktiv und somit zu vermeiden.

Grüße
Roland

[Ludger]

Hi,

Diäten sind kurzfristig oder gesundheitsschädlich, kontraproduktiv und somit zu vermeiden.

ich profitiere nun auch schon seit ca. 2 Monate von "FDH" und einem Mindestmass an taeglicher Bewegung.

"Klassische" Diaeten sind in der Tat Essstoerungen.

Gruss,
Ludger

[Orlando]

Hallo Ludger,

ich profitiere nun auch schon seit ca. 2 Monate von "FDH" und einem Mindestmass an taeglicher Bewegung.

Ah, das erklärt natürlich deinen arg schwankenden Gemütszustand und den analog dazu verlaufenden Bedarf an Popcorn. ;-) Und, schon Erfolg damit gehabt?

"Klassische" Diaeten sind in der Tat Essstoerungen.

Vor allem ziehen sie Mangelerscheinungen und den Jojo-Effekt nach sich.

Grüße
Roland

[Bio]

Sup!

Der mit Effi Briest ist ja cool...

Bio

[at]

Hallo.

„Mit Verlaub, [...] Sie sind ein Arschloch!“

(ist ebenfalls ein zitat, recht bekanntes sogar.
trotzdem passt das nicht in jede kommunikation - oder ...?)

Andererseits taugt es bei Antworten an einige der Anwesenden auch als Pauschal-Präambel.
MfG, at

[Stonie]

Nahmt Christian!

Du hast ganz schoen einen an der Waffel...

Das sind so die Gründe, warum ich mit dir nie diskutieren werde.

Nunja, Selbstdisqualifikation ist die nachhaltigste, nicht wahr? Herr Keitlinghaus ist wahrlich ein Meister in dieser Disziplin! *GRINS*

File Griese,

Stonie

[Stonie]

Moin Bio,

Musst Du wohl irgendeine Option umschalten, damit der ganze Rest-Thread abgeschnitten wird. Sonst ist das ja geradezu einen Mißverständnis-Maschine, die Blacklist...

Oh, das hatte ich schon - aber dabei könnten mir ja eventuell interessante bzw. lustige Threaddrifts entgehen. Da nehme ich doch Missverständnisse durch meine eigene Schusseligkeit mal zwischendurch in Kauf.

File Griese,

Stonie

[Schuer]

Oh, das hatte ich schon - aber dabei könnten mir ja eventuell interessante bzw. lustige Threaddrifts entgehen. Da nehme ich doch Missverständnisse durch meine eigene Schusseligkeit mal zwischendurch in Kauf.

Ich habe meine Blacklist inzwischen wieder geleert. Es war zwar ein tolles Gefühl, das Forum gefiltert (kaum Politikthreads, weniger Gesülze, keine inhaltsarmen Postings mancher Überposter und vor allem eine um sicherlich 1/3 kürzere Hauptdatei) zu erleben, aber irgendwie wird dabei doch der Gesamteindruck dieses Raum eingeschränkt. Spacken gibt's überall, und wenn man sie zu sehr ignoriert, kann man dazu neigen, die Guten weniger zu schätzen zu wissen.

Außerdem kann ich mit aktiver Blacklist keine Poster korrigieren, die mir gegen den Strich gehen.

Viele Grüße!
_Dirk
DECAF°

[XaraX]

Hallo Dirk,

Außerdem kann ich mit aktiver Blacklist keine Poster korrigieren, die mir gegen den Strich gehen.

:')

Gruß aus Berlin!
eddi

[Christian Kruse]

你好 Stonie,

Meldet euch bloss alle an! Ich lasse keine Ausreden gelten! ;-))

Hmmmmm.... noch nicht mal "ich hab' doch nix anzuziehen?" Das ist übel. Dann
werd' ich ja wohl müssen, nicht? ;o)

Das siehst du völlig richtig *g*

再见,
克里斯蒂安

[Bio]

Sup!

Ich möchte dagegen protestieren, dass ich nicht Grillmeister sein darf.
Ich mach' nicht mit, wenn es so ungerecht zugeht!!!

Gruesse,

Bio

[Stonie]

Huhu Bio,

Ich möchte dagegen protestieren, dass ich nicht Grillmeister sein darf.
Ich mach' nicht mit, wenn es so ungerecht zugeht!!!

Bleib' ruhig - was glaubst du, was die nächstes Jahr in Erlangen alles zu erleiden haben? >;oD

File Griese,

Stonie

[Christian Kruse]

你好 Bio,

Ich möchte dagegen protestieren, dass ich nicht Grillmeister sein darf.
Ich mach' nicht mit, wenn es so ungerecht zugeht!!!

Hehe. Ich weiss schon, wer hier zuletzt auf der Schnitzel-Liste steht >;)

再见,
克里斯蒂安

[Bio]

Sup!

Hehe. Ich weiss schon, wer hier zuletzt auf der Schnitzel-Liste steht >;)

Du dreckiger Revanchist!!! *g*

Gruesse,

Bio

[Christian Kruse]

你好 Bio,

Hehe. Ich weiss schon, wer hier zuletzt auf der Schnitzel-Liste steht >;)

Du dreckiger Revanchist!!! *g*

*Muhahahahahaha*

再见,
克里斯蒂安

[Bio]

Sup!

*Muhahahahahaha*

Ich bring' einfach einen Pickup mit eigenem Grill mit!

Gruesse,

Bio

[Christian Kruse]

你好 Bio,

*Muhahahahahaha*

Ich bring' einfach einen Pickup mit eigenem Grill mit!

Hehe, dann musst du aber draussen grillen >;) Ich glaube kaum, dass Ellie
es gerne sieht, wenn du deinen eigenen Grill mit in ihre Lokalitäten
bringst *g*

再见,
克里斯蒂安

[Dirk Ruchatz]

Moin Christian,

Ich lasse keine Ausreden gelten! ;-))

auch nicht die, dass ich einfach noch keine Zeit für die Anfahrtsbeschreibung und -skizze hatte...

Aber ich verspreche hiermit öffentlich, dass ich das spätestens eine Stunde vor Beginn des Treffens nachholen werde, wer dann schon unterwegs ist und meint, es wäre zu spät sollte halt nach Bochum ziehen oder sich wenigstens mobiles Internet zulegen ;-)

Glück auf
Dirk

[Henryk Plötz]

Moin,

Passend dazu nochmal extra verlinkt:

http://www.defunced.de/selftreffen/

Und nochmal Werbung aus der anderen Ecke: Wie angedroht werde ich beim Treffen eine Keysigning-Party veranstalten, alle Informationen dazu hier: http://www.ploetzli.ch/self/treffen05/keysigning. (Bitte auf der Treffenseite verlinken, danke.)

Rückfragen/Anmerkungen willkommen.

[Ludger]

Hi,

Und nochmal Werbung aus der anderen Ecke: Wie angedroht werde ich beim Treffen eine Keysigning-Party veranstalten, alle Informationen dazu hier: http://www.ploetzli.ch/self/treffen05/keysigning. (Bitte auf der Treffenseite verlinken, danke.)

nichts gegen originelle Bemuehungen sozial engagierter Menschen, aber Massnahmen wie diese werden ein natuerlich motiviertes Verhalten von Teilnehmern des allg. Wirtschaftsbetriebs nicht ersetzen koennen.

(Auch wenn ich mich mit dieser Aeusserung moeglicherweise ein wenig unbeliebt machen werde. ;-)

Gruss,
Ludger

[Henryk Plötz]

Moin,

nichts gegen originelle Bemuehungen sozial engagierter Menschen, aber Massnahmen wie diese werden ein natuerlich motiviertes Verhalten von Teilnehmern des allg. Wirtschaftsbetriebs nicht ersetzen koennen.

Mir ist zwar nicht restlos klar was du damit sagen willst (d.h., falls du überhaupt was sagen willst), aber es wird schon nicht so wichtig gewesen sein und ist daher egal.

[Ludger]

Hi,

nichts gegen originelle Bemuehungen sozial engagierter Menschen, aber Massnahmen wie diese werden ein natuerlich motiviertes Verhalten von Teilnehmern des allg. Wirtschaftsbetriebs nicht ersetzen koennen.

Mir ist zwar nicht restlos klar was du damit sagen willst (d.h., falls du überhaupt was sagen willst), aber es wird schon nicht so wichtig gewesen sein und ist daher egal.

ich kanns ja noch mal etwas verstaendlicher machen: alle Konzepte, die auf ehrenamtlicher Basis Vertrauen generieren sollen, sind m.E. wenig tauglich (also nur fuer den IT-Bereich natuerlich)

Gruss,
Ludger

[Henryk Plötz]

Moin,

ich kanns ja noch mal etwas verstaendlicher machen: alle Konzepte, die auf ehrenamtlicher Basis Vertrauen generieren sollen, sind m.E. wenig tauglich (also nur fuer den IT-Bereich natuerlich)

Schön, und weiter? Dein Erachten sei dir ja unbenommen, nur gibt es hier weit und breit keine ehrenamtliche Vertrauensgenerierung (den Subthread mit Marc mal ausgenommen, aber da hast du ja nicht reingeschrieben), bis auf vielleicht meine Emailvalidierung. Die kann natürlich auch jeder nochmal für sich machen. Da ich das aber eh machen muss bevor ich die Schlüssel signiere, kann ich die Liste ja auch gleich zur Verfügung stellen.

Oder wolltest du einfach nur wieder mal möglichst offensichtlich zur Schau stellen, dass du keine Ahnung hast?

[Ludger]

Hi,

Oder wolltest du einfach nur wieder mal möglichst offensichtlich zur Schau stellen, dass du keine Ahnung hast?

also ich wuensche Euch wirklich viel Spass bei der keysigning party, das ist nicht das Problem.

Gruss,
Ludger

[Stonie]

Moin Henryk,

Oder wolltest du einfach nur wieder mal möglichst offensichtlich zur Schau stellen, dass du keine Ahnung hast?

Er wollte mal wieder möglichst offensichtlich versuchen, jemanden zu diskreditieren, dem er nicht ansatzweise das Wasser reichen kann. Warum er das ausgerechnet hier versucht, ist mir ein Rätsel, aber er wird schon wissen, warum er sich derart unlösbare Aufgaben stellt.

File Griese,

Stonie

[Swen Wacker]

Moin,

nichts gegen originelle Bemuehungen sozial engagierter Menschen, aber Massnahmen wie diese werden ein natuerlich motiviertes Verhalten von Teilnehmern des allg. Wirtschaftsbetriebs nicht ersetzen koennen.

Und? Was willst Du uns damit sagen?

Wenn es Dir dann besser geht, kannst Hendryk ja Geld für die Idee geben. So ein signierter Schlüssel ist bestimmt viel besser und mehr wert, wenn Du was dafür zahlst.

Viele Grüße

Swen Wacker

[Ludger]

Hi,

nichts gegen originelle Bemuehungen sozial engagierter Menschen, aber Massnahmen wie diese werden ein natuerlich motiviertes Verhalten von Teilnehmern des allg. Wirtschaftsbetriebs nicht ersetzen koennen.

Und? Was willst Du uns damit sagen?

ich werde anscheinend und ueberraschenderweise wirklich nicht verstanden?! Also, ich habe ein paar kritische Zeilen zum web of trust geschrieben und einem kommerziell motivierten PKI das Wort geredet. Sowas muesste man doch verstehen, wenn man mich ein wenig kennt, oder?

Wenn es Dir dann besser geht, kannst Hendryk ja Geld für die Idee geben. So ein signierter Schlüssel ist bestimmt viel besser und mehr wert, wenn Du was dafür zahlst.

Ja, vielleicht noch ein paar Saetzchen zu den gaengigen modernen asymmetrischen Verschluesselungsverfahren die es seit vielleicht 30 Jahren gibt. Die sind sicher und gut, aber es geht um das Vertrauen, dass aus der Realitaet in die IT-Systeme einzufliessen hat. Und da gibts eben das Problem, dass bspw. der "IT Swen Wacker" vielleicht gar nicht der "RL Swen Wacker" ist, also der Schluesselbesitzer nur vorgeblich Swen Wacker ist. Und das ist ein permanentes Problem, dass man nur mit sozialen Mitteln bearbeiten kann, was in einer aufwendigen Datenpflege resultiert. Darum also die "ehrenamtliche" keysigning party, die ich mir erlaubt habe vom Konzept her ein wenig zu kritisieren. Ich hoffe doch, dass das auszuhalten ist. Ist wirklich nicht boese gemeint.

Gruss,
Ludger

[Swen Wacker]

Moin,

Also, ich habe ein paar kritische Zeilen zum web of trust geschrieben und einem kommerziell motivierten PKI das Wort geredet.

Ich habe die Argumente in deine "kritischen" Zeilen vermisst.

Und da gibts eben das Problem, dass bspw. der "IT Swen Wacker" vielleicht gar nicht der "RL Swen Wacker" ist, also der Schluesselbesitzer nur vorgeblich Swen Wacker ist.

Das hat aber nichts mit ehrenamtlich vs. kommerziell zu tun. Die Party will ja auch nicht das Problem lösen (geht eh - jedenfalls im Alltag - nicht), sondern das Unsicherheitsdelta minimieren. Und diesem Zweck erfüllt das System.

Und das ist ein permanentes Problem, dass man nur mit sozialen Mitteln bearbeiten kann, was in einer aufwendigen Datenpflege resultiert.

Ich glaube nicht, dass das Problem nur mit sozialen Mitteln (zu denen ehremamtliches Tun im Übrigen sicherlich gehört) zu lösen ist. Das Problem hast Du z.B. auch bei verloren gegangenen Scheckkarten/Geheimnummern. Ein(ein)deutige Identifikation gibt es nun mal in der _alltäglichen_ Praxis so gut wie nie. Ein Problem wäre vielmehr der erhobene Anspruch, es müsse so etwas geben. Mit einem gewissen Grad an "Hintergangen-werden-können" müssen wir halt leben.

Viele Grüße

Swen Wacker

[Bio]

Sup!

Ein Problem wäre vielmehr der erhobene Anspruch, es müsse so etwas geben. Mit einem gewissen Grad an "Hintergangen-werden-können" müssen wir halt leben.

Erzähl' das mal Schily und Beckstein. Wenn bei Dir der erste, für die Zuteilung eines Passes dann obligatorische Enddarm-Scan gemacht wird, wirst Du Dich an meine Worte erinnern, huahahahaha!

Gruesse,

Bio

[Ludger]

Hi,

Also, ich habe ein paar kritische Zeilen zum web of trust geschrieben und einem kommerziell motivierten PKI das Wort geredet.

Ich habe die Argumente in deine "kritischen" Zeilen vermisst.

die steckten implizit mit drinnen. (Angeblich haben einige Leser sogar verstanden, was gemeint war.)

Und da gibts eben das Problem, dass bspw. der "IT Swen Wacker" vielleicht gar nicht der "RL Swen Wacker" ist, also der Schluesselbesitzer nur vorgeblich Swen Wacker ist.

Das hat aber nichts mit ehrenamtlich vs. kommerziell zu tun.

Erst einmal nicht, aber es liegt eine Herausforderung vor. Und diese Herausforderung kann man kommerziell oder unkommerziell bearbeiten. (In diesem Kontext ist mir uebrigens aufgefallen, dass http://www.wikipedia.de "funktioniert", was es aber eigentlich nicht tun duerfte ;-)

Die Party will ja auch nicht das Problem lösen (geht eh - jedenfalls im Alltag - nicht), sondern das Unsicherheitsdelta minimieren. Und diesem Zweck erfüllt das System.

Erfuellt sie diesen Zweck wirklich? (Du kannst Dir vielleicht vorstellen, dass mir jeglicher Aktionismus von Menschen, die sich in ihren Jugendjahren befinden, ein wenig suspekt ist ;-)

Und das ist ein permanentes Problem, dass man nur mit sozialen Mitteln bearbeiten kann, was in einer aufwendigen Datenpflege resultiert.

Ich glaube nicht, dass das Problem nur mit sozialen Mitteln (zu denen ehremamtliches Tun im Übrigen sicherlich gehört) zu lösen ist.

Na, mit den Mitteln der IT geht da gar nichts. (Wenn man mal "robuste Loesungen" wie Chiptransplantationen aussen vor laesst ;-)

Das Problem hast Du z.B. auch bei verloren gegangenen Scheckkarten/Geheimnummern.

Ich glaube, dass das ein ganz anders gelagertes Problem ist, lasse mich aber gerne ueberzeugen.

Ein(ein)deutige Identifikation gibt es nun mal in der _alltäglichen_ Praxis so gut wie nie. Ein Problem wäre vielmehr der erhobene Anspruch, es müsse so etwas geben. Mit einem gewissen Grad an "Hintergangen-werden-können" müssen wir halt leben.

Hmm, die Banken werden sich aber hueten da zuzustimmen. Und warum sollen Verschluesselungsroutinen nicht mit besonders gut verifizierten Daten ausgestattet werden.

Aber - ich habe es ja schon angedeutet - vielleicht ist der jetzt diskutierte Sachverhalt ja auch komplexer und Henryk tut etwas sinnvolles. Kann ja sein, ich hatte auf Argumente fuer die keysigning party und das web of trust gehofft. Eigentlich hatte ich diese sogar angefordert.   ;-)

Gruss,
Ludger

[Bio]

Sup!

nichts gegen originelle Bemuehungen sozial engagierter Menschen, aber Massnahmen wie diese werden ein natuerlich motiviertes Verhalten von Teilnehmern des allg. Wirtschaftsbetriebs nicht ersetzen koennen.

Wie willst Du den allgemeinen Wirtschaftsbetrieb gegen hobbyistische Bemühungen abgrenzen? Immerhin wird für eine Key-Signing-Party eine beträchtliche Menge an Zeit investiert, und alle Teilnehmer handeln auch in einem egoistischen Interesse, nämlich dem, eine Infrastruktur, an der sie teilhaben und die ihnen Vertraulichkeit garantieren soll, zu stärken.

Wie soll eine monetär zu bezahlende Dienstleistung das Maß an Sicherheit bringen, die durch persönliches Prüfen von Schlüsseln erreicht werden kann?

Gruesse,

Bio

[Ludger]

Hi,

Wie willst Du den allgemeinen Wirtschaftsbetrieb gegen hobbyistische Bemühungen abgrenzen? Immerhin wird für eine Key-Signing-Party eine beträchtliche Menge an Zeit investiert, und alle Teilnehmer handeln auch in einem egoistischen Interesse, nämlich dem, eine Infrastruktur, an der sie teilhaben und die ihnen Vertraulichkeit garantieren soll, zu stärken.

aeeh, ich wuerde ja auch gerne daran glauben. genauso wie bei dem os-Gefrickel, aber leider ist die Realitaet eine andere.

Menschen sind soz. Kooperationsroboter und haben das konvertible Verguetungsmittel Geld dankbarst angenommen. (Ich weiss nicht, ob Du mal ehrenamtliche Arbeit in Vereinen (Sportvereinen z.B.) begutachtet hast, also, da gehen Sachen ab, die sind absolut irrational.)

Wie soll eine monetär zu bezahlende Dienstleistung das Maß an Sicherheit bringen, die durch persönliches Prüfen von Schlüsseln erreicht werden kann?

"money talks", ;-)
Oder anders formuliert: gehts nicht mit Geld, gehts auch nicht ohne Geld...

Gruss,
Ludger

[Bio]

Sup!

Manche Sachen gehen nur ohne Geld; Money can't buy you love ;-)

Natürlich erhalten kleine Geschenke die Freundschaft, aber das ist kein wirklicher Einwand.

Gruesse,

Bio

[Ludger]

Hi,

Manche Sachen gehen nur ohne Geld; Money can't buy you love ;-)

frag mal Boris Becker oder diesen Dieter.

Aber Du hast schon recht, Geld wuerde unsere sprachliche Gewandtheit, unsere Serioesitaet und unser so zu sagen optimales Sozialverhalten kaum ersetzen koennen.

Gruss,
Ludger

[Bio]

Sup!

Aber Du hast schon recht, Geld wuerde unsere sprachliche Gewandtheit, unsere Serioesitaet und unser so zu sagen optimales Sozialverhalten kaum ersetzen koennen.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich mir selbst optimales Sozialverhalten bescheinigen wollen würde - aber eigentlich - warum nicht! ;-)

Gruesse,

Bio

[Struppi]

aeeh, ich wuerde ja auch gerne daran glauben. genauso wie bei dem os-Gefrickel, aber leider ist die Realitaet eine andere.

Gut das es kein Bezahl-Gefrickel gibt. Nach deiner Theorie müßte jede Software für die man ordentlich latzt Bugfrei sein, aber die Realität ist eine andere.

Menschen sind soz. Kooperationsroboter und haben das konvertible Verguetungsmittel Geld dankbarst angenommen. (Ich weiss nicht, ob Du mal ehrenamtliche Arbeit in Vereinen (Sportvereinen z.B.) begutachtet hast, also, da gehen Sachen ab, die sind absolut irrational.)

das kommt mir bei bezahlten Tätigkeiten oft genauso vor. Es gab ja aktuell grad ein paar Fälle beim Arbeitsamt, da haben auch die zig Millionen nichts genützt.

"money talks", ;-)
Oder anders formuliert: gehts nicht mit Geld, gehts auch nicht ohne Geld...

Es gibt durchaus Menschen denen Geld nicht viel bedeutet, die aber Spaß an einer Sache haben und auch die entsprechenden Kenntnisse einbringen. Und genauso umgekehrt, es gibt genug Vorgänge für die hohe Geldbeträge bezahlt werden und wurden, die nix taugen.

Struppi.

[Ludger]

Hi,

Es gibt durchaus Menschen denen Geld nicht viel bedeutet, die aber Spaß an einer Sache haben und auch die entsprechenden Kenntnisse einbringen. Und genauso umgekehrt, es gibt genug Vorgänge für die hohe Geldbeträge bezahlt werden und wurden, die nix taugen.

dieser Artikel koennte in diesem Kontext von Interesse sein:

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~E72DB524A89254D98B07DFF026C119717~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Ich empfehle uebriegens ein spielerisches offenes Herangehen an das Objekt Geld. Also natuerlich keine Fixierung und auch keine Abneigung gegen dieses Kommunikationsmittel.

Gruss,
Ludger

[Struppi]

Es gibt durchaus Menschen denen Geld nicht viel bedeutet, die aber Spaß an einer Sache haben und auch die entsprechenden Kenntnisse einbringen. Und genauso umgekehrt, es gibt genug Vorgänge für die hohe Geldbeträge bezahlt werden und wurden, die nix taugen.

dieser Artikel koennte in diesem Kontext von Interesse sein:

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~E72DB524A89254D98B07DFF026C119717~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Ein Grund warum mir Geld manchmal zuwider ist - Nein - ich finde es ekelerregend abstossend, welche Bedeutung manche Menschen Geld zumessen.

Ich empfehle uebriegens ein spielerisches offenes Herangehen an das Objekt Geld. Also natuerlich keine Fixierung und auch keine Abneigung gegen dieses Kommunikationsmittel.

Mir ist Geld egal, ich emfinde nur die Fixierung vieler Menschen Abstossend.

Struppi.

[Mathias Bigge]

Hi Ludger,

Ich empfehle uebriegens ein spielerisches offenes Herangehen an das Objekt Geld. Also natuerlich keine Fixierung und auch keine Abneigung gegen dieses Kommunikationsmittel.

Interessant. Geld ist sicher ein Medium für soziale Systeme, aber ob man es als Kommunikationsmittel treffend charakterisiert?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Ludger]

Hi,

Ich empfehle uebriegens ein spielerisches offenes Herangehen an das Objekt Geld. Also natuerlich keine Fixierung und auch keine Abneigung gegen dieses Kommunikationsmittel.
Interessant. Geld ist sicher ein Medium für soziale Systeme, aber ob man es als Kommunikationsmittel treffend charakterisiert?

wenn man es taete, dann haette man wesentlich weniger Probleme. Aber es tut fast niemand, oder?

Gruss,
Ludger

[Mathias Bigge]

Hi Ludger,

Interessant. Geld ist sicher ein Medium für soziale Systeme, aber ob man es als Kommunikationsmittel treffend charakterisiert?
wenn man es taete, dann haette man wesentlich weniger Probleme. Aber es tut fast niemand, oder?

Vielleicht fehlt da zum Kommunikationsmittel der Aspekt des Verstehens. Vielleicht könnte man aber dennoch alle menschlichen Mittel nach dem Muster der Prostitution gestalten und dann so alberne Dinge wie Psychologie und Verstehen durch Bargeld ersetzen.

"Bargeld lacht."

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Ludger]

Hi,

"Bargeld lacht."

"money talks".

Ich praezisiere meine Aussage mal: Geld ist an und fuer sich erst einmal kein Kommunikationsmittel, sondern eine staatlich garantierte konvertible Belohnungsmassnahme. Wird Geld in irgendeiner Form transferiert, ist das Kommunikation. So aehnlich wie der Draht einer Telefonverbindung kein Kommunikationsmittel an und fuer sich ist, sondern - wie das Geld - das erforderliche Medium.

So eine Argumentation in etwa haette ich mir von Dir erwartet.   ;-)

Gruss,
Ludger

[Mathias Bigge]

Hi Ludger,

So eine Argumentation in etwa haette ich mir von Dir erwartet.   ;-)

Um mal wieder Deinen Erwartungen zu entsprechen:

Du süßer Königsmörder, edle Scheidung
Des Sohns und Vaters! glänzender Besudler
Von Hymens reinstem Lager! tapfrer Mars!
Du ewig blüh’nder, zartgeliebter Freier,
Des roter Schein den heil’gen Schnee zerschmelzt
Auf Dianas reinem Schoß! sichtbare Gottheit,
Die du Unmöglichkeiten eng verbrüderst,
Zum Kuß sie zwingst! du sprichst in jeder Sprache,
Zu jedem Zweck! o du, der Herzen Prüfstein!
Denk, es empört dein Sklave sich, der Mensch!
Vernichte deine Kraft sie all verwirrend,
Daß Tieren wird die Herrschaft dieser Welt!
Shakespeare

Was Henker! Freilich Händ’ und Füße
Und Kopf und Hintre, die sind dein!
Doch alles, was ich frisch genieße,
Ist des drum weniger mein?
Wenn ich sechs Hengste zahlen kann
Sind ihre Kräfte nicht die meine?
Ich renne zu und bin ein rechter Mann
Als hätt’ ich vierundzwanzig Beine.
Goethe, Faust (Mephisto)"

Gold ist ein wunderbares Ding! Wer dasselbe besitzt, ist Herr von allem, was er wünscht. Durch Gold kann man sogar Seelen in das Paradies gelangen lassen.(Columbus, im Brief aus Jamaica, 1503.)

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Marc Reichelt]

Hallo Henryk,

Passend dazu nochmal extra verlinkt:

http://www.defunced.de/selftreffen/

Und nochmal Werbung aus der anderen Ecke: Wie angedroht werde ich beim Treffen eine Keysigning-Party veranstalten, alle Informationen dazu hier: http://www.ploetzli.ch/self/treffen05/keysigning. (Bitte auf der Treffenseite verlinken, danke.)

Sowie ich die Sache sehe machst du das auch über Thawte Web Of Trust?
Wenn ja wäre mit mir ein zusätzlicher Notar da, ich kann zwar mangels Alter (erst 20) nur maximal 10 Punkte vergeben, aber immerhin.

Gute Nacht

Marc Reichelt || http://www.marcreichelt.de/

[Henryk Plötz]

Moin,

Sowie ich die Sache sehe machst du das auch über Thawte Web Of Trust?

Nope, ganz stinknormal GPG, nach Vorbild von https://21c3.ccc.de/wiki/index.php/GPG_Key_Signing_Party. Von diesem Thawte-Ding habe ich bisher noch nicht gehört, das riecht auf der Webseite auch leicht proprietär.

Aber jetzt wo du es erwähnst: Wird jemand von CAcert da sein? Bzw. ich gehe einfach mal davon aus dass ich auf der WTH einige Punkte zusammenkriegen kann.

[Marc Reichelt]

Hallo Henryk,

Nope, ganz stinknormal GPG, nach Vorbild von https://21c3.ccc.de/wiki/index.php/GPG_Key_Signing_Party. Von diesem Thawte-Ding habe ich bisher noch nicht gehört, das riecht auf der Webseite auch leicht proprietär.

Ist es aber nicht, denn bei Thawte Web Of Trust gibt's auch freie Zertifikate.
Mehr Infos gibt's unter anderem hier:
http://www.barmala.de/thawte/index.de.php

Das Ganze basiert auf einem Punkte-System:

• Wenn man 50 Punkte hat, bekommt man die Berechtigung für E-Mail-Zertifikate.
• Wenn man 100 Punkte hat, kann man selber Notar werden.

Punkte bekommt man über Notare, die die Daten unter Eid 5 Jahre lang aufheben müssen. Diese müssen vorher alle Daten auf Richtigkeit (samt Kopie eines authorisierenden Dokumentes, etwa einem Personalausweis) überprüfen.

Ein Notar kann zu Beginn 10 Punkte vergeben, je mehr Leute er zertifiziert desto mehr Punkte kann er vergeben - bis zu 35.
Das bedeutet dass man sich allein für ein Zertifikat von mindestens zwei Notaren bestätigen lassen muss, um selbst Notar zu werden braucht man mindestens drei Zertifizierungen.
Durch dieses MehrAugen-Prinzip wird die Sicherheit gewährleistet.

Ich selbst benutze das Zertifikat nun schon seit ein paar Monaten, und bin sehr zufrieden damit.

Gute Nacht

Marc Reichelt || http://www.marcreichelt.de/

[Henryk Plötz]

Moin,

Von diesem Thawte-Ding habe ich bisher noch nicht gehört, das riecht auf der Webseite auch leicht proprietär.

Ist es aber nicht, denn bei Thawte Web Of Trust gibt's auch freie Zertifikate.

Naja, free (as in beer) ist nicht ganz das gleiche wie free (as in speech), und bei allem was ich sehe ist das nicht zweiteres. IMHO ist das nichtmal ein richtiges[tm] Web of Trust sondern weiterhin ein hierarchisches CA-Modell, bloß dass halt die Identitätsüberprüfung ausgelagert ist.

Und irgendwie tue ich mich schwer da mein Vertrauen auf eine Firma unter US-Jurisdiktion, noch dazu einer Verisign-Abteilung, auszulagern.

Abgesehen davon ist S/MIME blöd. ;-)

[Alexander Brock]

Hallo Christian,

http://www.defunced.de/selftreffen/

Meldet euch bloss alle an! Ich lasse keine Ausreden gelten! ;-))

Ich konnte meine Eltern glatt überzeugen, dass ich da hin darf *freu*

Kommt außer mir jemand aus Mannheim?

Gruß
Alexander Brock

[Dennis]

Hi Alexander,

Ich konnte meine Eltern glatt überzeugen, dass ich da hin darf *freu*

Ich hätte jetzt gedacht, du wärst älter (auch wenn ich selber (geringfügig) jünger bin *g*).

Allerdings hätte ich mich dort jetzt vermutlich nicht eingetragen - einfach weil mir da unwohl wäre, ob ich dann da der jüngste bin. Da ich aber zu dem Zeitpunkt vermutlich eh in Urlaub bin, muss ich wenigstens um dieses Thema keine weiteren Gedanken machen ;-)

MfG, Dennis.

[Candid Dauth]

Heißa, Dennis,

Ich konnte meine Eltern glatt überzeugen, dass ich da hin darf *freu*
Ich hätte jetzt gedacht, du wärst älter (auch wenn ich selber (geringfügig) jünger bin *g*).

War Alexander nicht immer schon 18 oder 19? So habe ich das in Erinnerung.

Allerdings hätte ich mich dort jetzt vermutlich nicht eingetragen - einfach weil mir da unwohl wäre, ob ich dann da der jüngste bin.

Wie alt bist du denn? Ich werde nicht hingehen, da es mir irgendwie zu umständlich ist, dort hinzufahren, hier vom Oberschwaben aus. Wäre das Treffen am Bodensee dieses Jahr, würde ich vielleicht sogar hinfahren.
Aber was macht man auf so einem SelfTreffen denn überhaupt?

Caramba!
Grüße aus Biberach Riss,
Candid Dauth

[Alexander Brock]

Hallo Candid,

War Alexander nicht immer schon 18 oder 19? So habe ich das in Erinnerung.

Gleiche Frage an dich: Wie kommst du auf dieses Greisenalter?

Im Achiv steht übringens mein Alter, das habe ich damals auch auf ~1 Monat
genau ausgerechnet ;-)

Aber was macht man auf so einem SelfTreffen denn überhaupt?

Jeena hat darüber berichtet.

Gruß
Alexander Brock

[Candid Dauth]

Heißa, Alexander,

War Alexander nicht immer schon 18 oder 19? So habe ich das in Erinnerung.
Gleiche Frage an dich: Wie kommst du auf dieses Greisenalter?

Ganz einfach: ich hatte dich gerade mit Johannes Zeller verwechselt. ;-)
In Wirklichkeit hätte ich dich auf so dreißig herum geschätzt, wie ich das bei jedem Forumsposter so tue, dessen Alter ich nicht kenne.

Naja, eben gerade habe ich auch auf der Anmeldeliste des Selftreffens gelesen, dass du ja auch „erst“ 16 bist. Dann würde ich schonmal nicht _zu_ jung sein. ;-)

Caramba!
Grüße aus Biberach Riss,
Candid Dauth

[Alexander Brock]

Hallo Candid,

Ganz einfach: ich hatte dich gerade mit Johannes Zeller verwechselt. ;-)

Ach ja, die Namen verwechsel ich auch immer ;-)

In Wirklichkeit hätte ich dich auf so dreißig herum geschätzt, wie ich das bei jedem Forumsposter so tue, dessen Alter ich nicht kenne.

Interessant, ich auch, woher das wohl kommt?

Naja, eben gerade habe ich auch auf der Anmeldeliste des Selftreffens gelesen, dass du ja auch „erst“ 16 bist. Dann würde ich schonmal nicht _zu_ jung sein. ;-)

Wie alt bist du denn?

Gruß
Alexander Brock

[Candid Dauth]

Heißa, Alexander,

In Wirklichkeit hätte ich dich auf so dreißig herum geschätzt, wie ich das bei jedem Forumsposter so tue, dessen Alter ich nicht kenne.
Interessant, ich auch, woher das wohl kommt?

Naja, bei manchen hört man es auch aus unerfindlichen Gründen irgendwie heraus, dass sie der jüngeren Generation angehören, aber bei dir habe ich es irgendwie nicht gehört. ;-)

Wie alt bist du denn?

Hmm, meine Website behauptet, dass ich 16 Jahre und 68 Tage alt sei. Ob meiner Website Glauben zu schenken ist?
Wie alt hättet du mich denn eingeschätzt? ;-)

Caramba!
Grüße aus Biberach Riss,
Candid Dauth

[Ashura]

Hallo Candid.

Hmm, meine Website behauptet, dass ich 16 Jahre und 68 Tage alt sei. Ob meiner Website Glauben zu schenken ist?
Wie alt hättet du mich denn eingeschätzt? ;-)

Jasses, was hier unerkannt für junge Hüpfer durch die Gegend wandern... ;)
(Ich bin etwas erstaund.)

Gruß, Ashura

[Elya]

Hallo Ashura,

Jasses, was hier unerkannt für junge Hüpfer durch die Gegend wandern... ;)
(Ich bin etwas erstaund.)

Tröste Dich, auf dem letzten Self-Treffen saßen Christian S. und ich uns auch staunend gegenüber; wir hatten uns beide ca. um 15 Jahre in beide Richtungen verschätzt ;-)

Gruß aus Köln-Ehrenfeld,

Elya

[Ashura]

Hallo Elya.

Tröste Dich, auf dem letzten Self-Treffen saßen Christian S. und ich uns auch staunend gegenüber; wir hatten uns beide ca. um 15 Jahre in beide Richtungen verschätzt ;-)

Da lobe ich mir doch das von vielen als peinlich abgestempelte "Über mich" auf vielen Heimseiten.

Gruß, Ashura

[at]

Hallo.

Da lobe ich mir doch das von vielen als peinlich abgestempelte "Über mich" auf vielen Heimseiten.

Jaja, die Heimseiten.
MfG, at

[Candid Dauth]

Heißa, Ashura,

Jasses, was hier unerkannt für junge Hüpfer durch die Gegend wandern... ;)
(Ich bin etwas erstaund.)

Hmm… Ich finde irgendwie, dass du auch ein bisschen so wirkst, als würdest du eher der jüngeren Generation angehören. Ich hoffe doch, dass ich da jetzt nicht komplett falsch liege. ;-)

Aber du hörst dich eher so an, als hättest du nicht vor, uns hier dein Alter mitzuteilen. Oder liege ich da etwa falsch? ;-)

Caramba!
Grüße aus Biberach Riss,
Candid Dauth

[Ashura]

Hallo Candid.

Hmm… Ich finde irgendwie, dass du auch ein bisschen so wirkst, als würdest du eher der jüngeren Generation angehören. Ich hoffe doch, dass ich da jetzt nicht komplett falsch liege. ;-)

Manchmal komme ich mir wirklich etwas alt vor, aber du liegst richtig.

Aber du hörst dich eher so an, als hättest du nicht vor, uns hier dein Alter mitzuteilen. Oder liege ich da etwa falsch? ;-)

Ich finde deine Frage hat etwas von einer Fangfrage. ;)
Ich sehe aber keinen Grund, mein Alter zu verschweigen; ich habe bisher 19 Lenze erleben dürfen.

Gruß, Ashura

[MudGuard]

Hi,

Ich sehe aber keinen Grund, mein Alter zu verschweigen; ich habe bisher 19 Lenze erleben dürfen.

Wie oft hast Du zwischen der nördlichen und der südlichen Hemisphäre gewechselt und zu welchem Datum erfolgten die Wechsel jeweils?
Ohne diese Angaben ist aus der Anzahl der Frühlinge (a/k/a Lenze) Dein Alter nicht ermittelbar. ;-)

cu,
Andreas

[Ashura]

Hallo MudGuard.

Wie oft hast Du zwischen der nördlichen und der südlichen Hemisphäre gewechselt und zu welchem Datum erfolgten die Wechsel jeweils?

Leider noch nie. Obwohl mich dies duchaus einmal reizen würde.

Ohne diese Angaben ist aus der Anzahl der Frühlinge (a/k/a Lenze) Dein Alter nicht ermittelbar. ;-)

Da hast du Recht.

Gruß, Ashura

[Arx]

Γειά σου, Alexander!

Ganz einfach: ich hatte dich gerade mit Johannes Zeller verwechselt. ;-)

Ach ja, die Namen verwechsel ich auch immer ;-)

Wie, du hältst dich für Johannes? ;-)

In Wirklichkeit hätte ich dich auf so dreißig herum geschätzt, wie ich das bei jedem Forumsposter so tue, dessen Alter ich nicht kenne.

Interessant, ich auch, woher das wohl kommt?

Das Phänomen kann ich nur bestätigen. Ich habe gerade mal ein wenig im Archiv gewühlt und musste zu meinem Entsetzen feststellen, dass ich in meiner Anfangszeit (<- *schäm* *duck* *wegrenn*) hier mit Menschen meines Alters sinnfrei rumdiskutiert habe, die ich damals eigentlich eher für Erwachsene gehalten habe.

Naja, eben gerade habe ich auch auf der Anmeldeliste des Selftreffens gelesen, dass du ja auch „erst“ 16 bist. Dann würde ich schonmal nicht _zu_ jung sein. ;-)

BTW: Und ich bin 18. ;-)

Пока!
Sven aus Bonn

[Fabian St.]

Hi Candid!

Wie alt bist du denn? Ich werde nicht hingehen, da es mir irgendwie zu umständlich ist, dort hinzufahren, hier vom Oberschwaben aus. Wäre das Treffen am Bodensee dieses Jahr, würde ich vielleicht sogar hinfahren.

Wie hat CK so schön zu mir gesagt: «Eine lange Anreise gilt _nicht_ als Ausrede» ;-)
Bei mir scheitert es schlicht daran, dass ich am Samstag Abend/Sontag in der früh vorraussichtlich in den Urlaub fahre und sich so die Anfahrt mit der Bahn nicht lohnen würde. Lust hätte ich jedoch allemal und sogar von meinen Eltern hätte ich generell eine Zusage bekommen *g*

Grüße,
Fabian St.

[Dennis]

Hi Candid,

War Alexander nicht immer schon 18 oder 19? So habe ich das in Erinnerung.

Klar, der war doch seit seiner Geburt schon immer 18 oder 19 :->

Wie alt bist du denn? Ich werde nicht hingehen, da es mir irgendwie zu umständlich ist, dort hinzufahren, hier vom Oberschwaben aus. Wäre das Treffen am Bodensee dieses Jahr, würde ich vielleicht sogar hinfahren.

Ich bin (noch) 15 - und das SelfTreffen findet gar nicht mal so weit von mir entfernt statt, ich lebe mein Leben nämlich in der Nähe von Bergisch Gladbach, Leverkusen - so die Ecke rum. Na ja, ich schaue auf jeden Fall noch mal genau im Kalender nach, aber schade, da kann man eben nichts machen...

MfG, Dennis.

[Alexander Brock]

Hallo Dennis,

Ich hätte jetzt gedacht, du wärst älter [...]

Wie kommst du darauf?

Allerdings hätte ich mich dort jetzt vermutlich nicht eingetragen - einfach weil mir da unwohl wäre, ob ich dann da der jüngste bin.

Das bin ich in einigen Gruppen, das hat mich noch nie gestört.

Gruß
Alexander Brock

[Dirk Ruchatz]

Moin Alexander,

Allerdings hätte ich mich dort jetzt vermutlich nicht eingetragen - einfach weil mir da unwohl wäre, ob ich dann da der jüngste bin.

Das bin ich in einigen Gruppen, das hat mich noch nie gestört.

sollte es auch nicht...

Wir hatten bei SelfTreffen schon öfter sehr junge Leute (wenn ich's richtig in Erinnerung habe ab 14 aufwärts) dabei und die haben sich IMHO auch alle immer wohlgefühlt. Wobei ich persönlich ein Problem damit hätte, wenn der- oder diejenige jünger wäre als SelfHTML ;-)

Zur Frage "Was macht man da?": in erster Linie Leute persönlich kennenlernen, die man bisher nur aus dem Web kennt. Ungefähr 5 Minuten später: mit eben diesen Leuten zusammensitzen und quatschen, genau so, als wären das die ältesten Freunde, die man hat und man hätte sich halt nur eine Weile nicht gesehen.

Dann: Wohlfühlen. Und zum Schluss: bedauern, dass Wochenenden so kurz sind (wobei ich das eigentlich jede Woche mache <g>)...

Zwischendurch gibt es etwas Programm, das aber immer so ausgerichtet ist, dass alle oben genannten Tätigkeiten weiterhin möglich sind (in diesem Jahr beschränken wir uns - bisher - auf einen Grillabend, eine Tour mit einer Kneipe in einer Strassenbahn und ein gemeinsames Essen vorraussichtlich beim Griechen am Samstag abend, der Rest ist erstmal frei).

Und - weil Jeena es in seinem Bericht erwähnt: ja, es wird Alkohol verzehrt, aber bisher ist weder jemand abgestürzt noch gibt es irgendeinen Gruppenzwang - Cola, Fanta und O-Saft gibt es in allen Lokalitäten, die aufgesucht werden und niemand wird schief angeguckt, wenn er dazu greift.

Glück auf
Dirk

[wahsaga]

hi,

ja, es wird Alkohol verzehrt, aber bisher ist weder jemand abgestürzt noch gibt es irgendeinen Gruppenzwang - Cola, Fanta und O-Saft gibt es in allen Lokalitäten, die aufgesucht werden und niemand wird schief angeguckt, wenn er dazu greift.

• außer natürlich von denen, die schon zu betrunken sind, um noch "gerade" gucken zu können.

gruß,
wahsaga

[Christian Kruse]

你好 wahsaga,

warum bist du eigentlich noch nicht angemeldet? ;-)

再见,
克里斯蒂安

[wahsaga]

hi,

warum bist du eigentlich noch nicht angemeldet? ;-)

kommt zeit, kommt wahsaga ... nur nicht drängeln, bitte.

gruß,
wahsaga

[Jeena Paradies]

Hallo,

Und - weil Jeena es in seinem Bericht erwähnt: ja, es wird Alkohol verzehrt

Ähm kommt das sooo deutlich raus? Hm ich hätte mit dem schreiben vielleicht warten sollen, bis der Pegel etwas abgesunken ist ;-)

Grüße
Jeena Paradies

[Arx]

Γειά σου, Dirk!

Wir hatten bei SelfTreffen schon öfter sehr junge Leute [...] Wobei ich persönlich ein Problem damit hätte, wenn der- oder diejenige jünger wäre als SelfHTML ;-)

Ähm, ich möchte mir jetzt nicht ein SelfTreffen in 2055 vorstellen müssen, bei dem keiner der Teilnehmer jünger ist als Selfhtml selbst. ;-)

Zwischendurch gibt es etwas Programm, [...] ein gemeinsames Essen vorraussichtlich beim Griechen am Samstag abend, [...]

Ui. Griechisch ist gut. ;-)

Пока!
Sven aus Bonn

[Orlando]

Hallo Dirk,

Und - weil Jeena es in seinem Bericht erwähnt: ja, es wird Alkohol verzehrt,

Also _daran_ würde ich mich bestimmt erinnern. Wie kann das sein?

aber bisher ist weder jemand abgestürzt

… ohne Wiederauferstehung am nächsten Mor^C^Cittag.

Cola, Fanta und O-Saft gibt es in allen Lokalitäten, die aufgesucht werden und niemand wird schief angeguckt, wenn er dazu greift.

Vorsicht, Mixgetränke sind teuflisch!

Grüße
Roland

[Bio]

Sup!

Ich konnte meine Eltern glatt überzeugen, dass ich da hin darf *freu*

Hat Dir denn niemand gesagt, dass die Selfler alle komplett verrückt sind?
Manche fotografieren zwanghaft Volvos, andere spielen stundenlang "Kommando Pimperle", manche zerhacken Kinderriegel zu Matsche, andere meucheln nachweislich Zitronen, manche trinken enorme Mengen (Wein oder White Russian), tragen weisse Hüte oder übertrumpfen sich gegenseitig mit irgendwelchen Gadgets (meist Digitalkameras), es gibt welche, die Feuer spucken, und es kann vorkommen, dass jeder zweite Satz "Bitte pssst!" ist.

Ich kann Dich nur warnen. Sie sind alle total bekloppt!

Gruesse,

Bio

[Cybaer]

Hi,

Hat Dir denn niemand gesagt, dass die Selfler alle komplett verrückt sind?
Manche fotografieren zwanghaft Volvos, andere spielen stundenlang "Kommando Pimperle", manche zerhacken Kinderriegel zu Matsche, andere meucheln nachweislich Zitronen, manche trinken enorme Mengen (Wein oder White Russian), tragen weisse Hüte oder übertrumpfen sich gegenseitig mit irgendwelchen Gadgets (meist Digitalkameras), es gibt welche, die Feuer spucken, und es kann vorkommen, dass jeder zweite Satz "Bitte pssst!" ist.

Klingt exakt so, wie jedes beliebige Mailbox-Usertreffen, das ich im Laufe meines 22-jährigen DFÜ-Lebens erlebt habe ... ;-)

Gruß, Cybaer

[Alexander Brock]

Hallo Bio,

Hat Dir denn niemand gesagt, dass die Selfler alle komplett verrückt sind?
[...]
Ich kann Dich nur warnen. Sie sind alle total bekloppt!

Na da passen wir doch wunderbar rein, meinst du nicht ;-)

Gruß
Alexander Brock

[Marc Reichelt]

Hallo Alexander,

Hat Dir denn niemand gesagt, dass die Selfler alle komplett verrückt sind?
[...]
Ich kann Dich nur warnen. Sie sind alle total bekloppt!

Na da passen wir doch wunderbar rein, meinst du nicht ;-)

FULL ACK!
Ich bin der Verrückte mit der Kamera.

Gute Nacht

Marc Reichelt || http://www.marcreichelt.de/

[Alexander Brock]

Hallo Ingo,

...hatte alles angefangen: http://aktuell.de.selfhtml.org/news.htm

Und warum hat noch niemand Gläser aufgestellt?
Das müssen wir doch schnellstens nachholen:

Y
               YYY
              YYYYY
             YYYYYYY
            YYYYYYYYY
           YYYYYYYYYYY
          YYYYYYYYYYYYY
         YYYYYYYYYYYYYYY
        YYYYYYYYYYYYYYYYY
       YYYYYYYYYYYYYYYYYYY
      YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
     YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
    YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
   YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
  YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

Prost, Leute, es gibt Sekt und Orangensaft *peng*

Gruß
Alexander Brock

[Alexander Brock]

Hallo,

Solche wackeligen Türme bauen Leute, die die Vorschau nicht benutzen :-(

Aber jetzt:

Y
                              YYY
                            YYYYY
                          YYYYYYY
                        YYYYYYYYY
                      YYYYYYYYYYY
                    YYYYYYYYYYYYY
                  YYYYYYYYYYYYYYY
                YYYYYYYYYYYYYYYYY
              YYYYYYYYYYYYYYYYYYY
            YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
          YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
        YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
      YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
    YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
  YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

Gruß
Alexander Brock

[at]

Hallo.

Y
               YYY
              YYYYY
             YYYYYYY
            YYYYYYYYY
           YYYYYYYYYYY
          YYYYYYYYYYYYY
         YYYYYYYYYYYYYYY
        YYYYYYYY YYYYYYYY
       YYYYYYYYYYYYYYYYYYY
      YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
     YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
    YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
   YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
  YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

Danke, prost.
MfG, at

[Ludger]

Hi,

...hatte alles angefangen: http://aktuell.de.selfhtml.org/news.htm

schon beeindruckend die Leistung von Stefan Muenz und, aeeh, seinen Helfern. (Mit Helfern meine ich die kleinen www browser ;-)

BTW - warum ist SelfHTML 1 eigentlich unvollstaendig?

Gruss,
Ludger