lina: mathe frage. Gleichung

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mathe frage. Gleichung

lina
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  4. 0
    Axel Richter
  5. 0
    Lachgas

Hi,
wie löse ich die gleichung Wurzel(x) = -3

Danke,
ll

  1. Hi,

    wie löse ich die gleichung Wurzel(x) = -3

    quadriere.

    Cheatah

    --
    X-Self-Code: sh:( fo:} ch:~ rl:° br:> n4:& ie:% mo:) va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:~ js:|
    X-Self-Code-Url: http://emmanuel.dammerer.at/selfcode.html
    X-Will-Answer-Email: No
    X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
    1. wie löse ich die gleichung Wurzel(x) = -3

      quadriere.

      Nö, Cheatah, das ist keine äquivalente Umformung. x = 9 ist nicht Lösung der Gleichung.

      Live long and prosper,
      Gunnar

      --
      „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
      1. wie löse ich die gleichung Wurzel(x) = -3

        Dafür gibt's ne Lösung? Laut meinen Mathekenntnissen nicht!

        1. Hallo jokurt,

          wie löse ich die gleichung Wurzel(x) = -3
          Dafür gibt's ne Lösung? Laut meinen Mathekenntnissen nicht!

          Ich nehme mal an, du möchtest sagen, dass du "nur" die reellen Zahlen kennst, und für die hast du Recht.

          Grüße aus Barsinghausen,
          Fabian

          --
          "It's easier not to be wise" - < http://www.fabian-transchel.de/kultur/philosophie/ialone/>
          1. Ich nehme mal an, du möchtest sagen, dass du "nur" die reellen Zahlen kennst, und für die hast du Recht.

            Fabian,
            Selbst in Unkenntnis der komplexen Zahlen hat jokurt auch für diese recht. (Was ich, als ich das PS in https://forum.selfhtml.org/?t=117344&m=751417 schrieb, auch noch nicht durchschaut hatte.)

            Live long and prosper,
            Gunnar

            --
            „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
            1. Hallo Gunnar,

              Selbst in Unkenntnis der komplexen Zahlen hat jokurt auch für diese recht. (Was ich, als ich das PS in https://forum.selfhtml.org/?t=117344&m=751417 schrieb, auch noch nicht durchschaut hatte.)

              Das stimmt - worum es mir geht ist, dass der Definitionsbereich bei einer solchen Frage mit angegeben wird. Wenn die Funktion auch "überall" nicht definiert ist, so ändert das nichts daran, dass sich die Begründung daran orientieren muss, wo der Widerspruch liegt, und das kann je nach Definitionsbereich ja die (Nichtexistenz der) Funktion selbst oder ihr Argument sein.

              Grüße aus Barsinghausen,
              Fabian

              --
              "It's easier not to be wise" - < http://www.fabian-transchel.de/kultur/philosophie/ialone/>
      2. Hi,

        wie löse ich die gleichung Wurzel(x) = -3

        quadriere.

        Nö, Cheatah, das ist keine äquivalente Umformung. x = 9 ist nicht Lösung der Gleichung.

        Verdammt, Du bist zu schnell fuer mich, Gunnar! :-)

        so short

        Christoph Zurnieden

      3. Hi,

        wie löse ich die gleichung Wurzel(x) = -3
        quadriere.
        Nö, Cheatah, das ist keine äquivalente Umformung. x = 9 ist nicht Lösung der Gleichung.

        habe ich das behauptet? Die Frage war nicht, wie die Lösung lautet, sondern wie die Gleichung gelöst wird.

        Cheatah

        --
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        1. wie löse ich die gleichung Wurzel(x) = -3
          quadriere.
          Nö, Cheatah, das ist keine äquivalente Umformung. x = 9 ist nicht Lösung der Gleichung.

          habe ich das behauptet? Die Frage war nicht, wie die Lösung lautet, sondern wie die Gleichung gelöst wird.

          Cheatah windet sich mal wieder raus. Und das gelingt ihm!

          √x = -3 |Quadrieren
           x = 9

          Da man nichtäquivalent umgeformt hat, MUSS man die Probe machen: √9 ≠ -3.
          Damit ist 9 nicht Lösung der Gleichung. Quadrieren kann die Lösungsmenge aber nur vergrößern, nicht verkleinern. Also gibt es keine Lösung.

          Live long and prosper,
          Gunnar

          --
          „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
  2. wie löse ich die gleichung Wurzel(x) = -3

    lina,
    Durch Ansehen der Definition der Wurzel und Nachdenken.

    Live long and prosper,
    Gunnar

    PS. Es geht um den Bereich der reellen Zahlen, nehm ich an?

    --
    „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
  3. Hallo,

    wie löse ich die gleichung Wurzel(x) = -3

    x = 9 * i^4

    (mit i = imaginaere Einheit und i^2 = -1)

    MfG, Thomas

    1. Thomas,

      x = 9 * i^4

      (mit i = imaginaere Einheit und i^2 = -1)

      Also i^4 = (i^2)^2 = 1.

      Nein x = 9 ist nicht Lösung der Gleichung. Immer noch nicht.

      Live long and prosper,
      Gunnar

      --
      „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
      1. Hallo,

        Nein x = 9 ist nicht Lösung der Gleichung. Immer noch nicht.

        Sagte ich ja auch nicht, sondern eben 9 * i^4. Die Wurzel daraus ist 3 * i^2 und das ist 3 * -1 = -3.

        MfG, Thomas

        1. Nein x = 9 ist nicht Lösung der Gleichung. Immer noch nicht.

          Sagte ich ja auch nicht, sondern eben 9 * i^4.

          Doch, Thomas, denn 9 * i^4 = 9.

          Die Wurzel daraus ist 3. +3.

          Live long and prosper,
          Gunnar

          --
          „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
          1. Hallo,

            Doch, Thomas, denn 9 * i^4 = 9.

            Die Wurzel daraus ist 3. +3.

            Klar, aber damit hast Du den Bereich der komplexen Zahlen bereits vor der Wurzelermittlung verlassen.

            Wurzel aus 9 * i^4 ist nach den Wurzelgesetzen durchaus -3.

            MfG, Thomas

            1. Klar, aber damit hast Du den Bereich der komplexen Zahlen bereits vor der Wurzelermittlung verlassen.

              Thomas,
              Ist denn [latex]\sqrt{c}[/latex] für alle [latex]c \in \mathbb C[/latex] definiert?

              Wurzel aus 9 * i^4 ist nach den Wurzelgesetzen durchaus -3.

              [latex]-3[/latex] ist eine Lösung der Gleichung [latex]x^2 = 9 i^4 = 9[/latex]. Das heißt aber nicht, dass [latex]-3 = \sqrt{9 i^4} = \sqrt{9}[/latex] gilt.

              Live long and prosper,
              Gunnar

              --
              „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
              1. Hallo,

                Ist denn [latex]\sqrt{c}[/latex] für alle [latex]c \in \mathbb C[/latex] definiert?

                Eine komplexe Zahl ungleich 0 hat genau n n-te Wurzeln. Die komplexe Zahl 9 * i^4 hat offenbar die (Quadrat-)Wurzeln 3 und -3. Die reelle Zahl 9 hat nur die positive Wurzel 3, da reelle Wurzeln nicht-negativ sind.

                [latex]-3[/latex] ist eine Lösung der Gleichung [latex]x^2 = 9 i^4 = 9[/latex]. Das heißt aber nicht, dass [latex]-3 = \sqrt{9 i^4} = \sqrt{9}[/latex] gilt.

                Diese Gleichheit habe ich ja gar nicht formuliert, sondern lediglich den negativen Wert der Wurzel aus 9 * i^4 betrachtet. Diese ist das Produkt aus Wurzel 9 und Wurzel aus i^4. Letztere ist i^2 --> -1. Das Produkt aus 3 und -1 ist -3.

                MfG, Thomas

                1. <johan>

                  Diese Gleichheit habe ich ja gar nicht formuliert, sondern lediglich den negativen Wert der Wurzel aus 9 * i^4 betrachtet. Diese ist das Produkt aus Wurzel 9 und Wurzel aus i^4. Letztere ist i^2 --> -1. Das Produkt aus 3 und -1 ist -3.

                  Letztendlich ist alles eine Frage der Definition, aber... [latex]i^4[/latex] ist nun mal tatsächlich latex^2 = (-1)^2 = 1[/latex]. Aber in diesem Fall müssen wir gar nicht so tief in den Raum der komplexen Zahlen gehen, denn 9 ist tatsächlich die Lösung - und 9 hat zwei Quadratwurzeln, nämlich +3 und -3 = 3 * (-1), mit latex^2 = ((-1) * 3) ^2 = 1 * 9[/latex].

                  Hoffe, ich konnte helfen.

                  </johan>

                  --
                  <signatur />
                  ie:% fl:( br:< va:| ls:~ fo:{ rl:? n4:( ss:{ de:] js:( ch:] mo:| zu:)
                  1. 9 hat zwei Quadratwurzeln, nämlich +3 und -3

                    Nein, Johan. 9 hat genau eine Quadratwurzel, nämlich +3.

                    http://de.wikipedia.org/wiki/Wurzel_(Mathematik)

                    Hoffe, ich konnte helfen.

                    Da schweigen wir drüber. ;-)

                    Live long and prosper,
                    Gunnar

                    --
                    „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                    1. <johan>

                      Nein, Johan. 9 hat genau eine Quadratwurzel, nämlich +3.

                      Wie ich schon sagte: Letztendlich ist alles eine Frage der Definition...

                      In der Schule haben wir es auch noch gelernt als "Wurzel(9) = 3"; an der Uni verwendet man aber "Wurzel(9) = 3, -3".

                      Der Spaß mit [latex]i^4[/latex] allerdings dürfte wohl von beiden Institutionen als zwar korrekt, aber unsinnig zurückgewiesen werden.

                      </johan>

                      --
                      <signatur />
                      ie:% fl:( br:< va:| ls:~ fo:{ rl:? n4:( ss:{ de:] js:( ch:] mo:| zu:)
                      1. <johan>

                        Nachtrag: Habe gerade mit einem Mathematiker von einer anderen Uni gesprochen; seine Meinung war eindeutig: Die Aufgabe ist "Bullshit". Insbesondere sei die Wurzel definiert als Funktion [latex]|R_0^+ -> |R_0^+[/latex], und sqrt(x) = -3 damit nicht definiert, fertig. Und 9*i^4 sei in dem Zusammenhang vollkommen sinnlos. (Für den Fall, dass diese Aufgabe in einer Schule drankommen sollte, empfahl er ein Attentat auf den Bildungsminister...)

                        </johan>

                        --
                        <signatur />
                        ie:% fl:( br:< va:| ls:~ fo:{ rl:? n4:( ss:{ de:] js:( ch:] mo:| zu:)
                        1. [latex]|R_0^+ -> |R_0^+[/latex]

                          Johan,
                          Du meinst [latex]\mathbb R_0^+ \rightarrow \mathbb R_0^+[/latex]? ;-)

                          Und 9*i^4 sei in dem Zusammenhang vollkommen sinnlos.

                          Warum? Das kann sowohl Argument als auch Funktionswert sein: [latex]9i^4 \in \mathbb R_0^+[/latex]

                          Live long and prosper,
                          Gunnar

                          --
                          „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                          1. <johan>

                            Du meinst [latex]\mathbb R_0^+ \rightarrow \mathbb R_0^+[/latex]?

                            Oui. Latex ist nicht so mein Fachgebiet.

                            </johan>

                            --
                            <signatur />
                            ie:% fl:( br:< va:| ls:~ fo:{ rl:? n4:( ss:{ de:] js:( ch:] mo:| zu:)
                      2. Hallo Johan,

                        Nein, Johan. 9 hat genau eine Quadratwurzel, nämlich +3.

                        Wie ich schon sagte: Letztendlich ist alles eine Frage der Definition...

                        In der Schule haben wir es auch noch gelernt als "Wurzel(9) = 3"; an der Uni verwendet man aber "Wurzel(9) = 3, -3".

                        Nein, in jedem Falle nicht in der Form. Falls doch, dann nenne doch bitte den Studiengang und die Vorlesung(en), wo das so gehandhabt wird. Die 9 aus den _Reellen_ Zahlen hat *nur* die _PLUSDREI_ als Quadratwurzel.

                        Grüße aus Barsinghausen,
                        Fabian

                        --
                        "It's easier not to be wise" - < http://www.fabian-transchel.de/kultur/philosophie/ialone/>
                  2. Hallo,

                    tatsächlich die Lösung - und 9 hat zwei Quadratwurzeln, nämlich +3 und -3.

                    Nein, die Wurzel aus 9 ist 3.

                    Die beiden Loesungen der Gleichung x^2 = 9 sind hingegen 3 und -3 (weil 3*3 und -3*-3 jeweils 9 ergeben). Der Umkehrschluss bzgl. der Wurzel gilt aber nicht.

                    9*i^4 hat hingegen die Wurzeln 3 und -3.

                    MfG, Thomas

                    1. Nein, die Wurzel aus 9 ist 3.

                      [snip]

                      9*i^4 hat hingegen die Wurzeln 3 und -3.

                      https://forum.selfhtml.org/?t=117344&m=751493

                      Live long and prosper,
                      Gunnar

                      --
                      „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                2. Hallo,

                  Eine komplexe Zahl ungleich 0 hat genau n n-te Wurzeln. Die komplexe Zahl 9 * i^4 hat offenbar die (Quadrat-)Wurzeln 3 und -3.

                  Ich glaube, Du verrennst Dich grade.
                  "Die komplexe Zahl 9 * i^4" ist gar keine komplexe Zahl. Wenn doch, dann müsste sie ja einen Imaginärteil haben. Der ist bei 9(i^4) wie groß? Oder anders ausgedrückt: Wie schreibt man diese Zahl in der Form a + bi oder r(cos φ + i sin φ)?

                  Wenn x = -3 eine Lösung einer komplexen Quadratwurzel sein soll, dann muss in:

                  x² = a + bi = z

                  x(0,1) = ± (wurzel((a + wurzel(a² + b²))/2) + bi wurzel(1/(2 (a + wurzel(a² + b²)))))

                  b = 0 und a = 9 sein. Die komplexe Zahl, deren Quadratwurzeln -3 und +3 sind, wäre also 9 + 0i = 9. Die Quadratwurzel aus 9 ist aber als _eindeutig_ +3 definiert. Ergo gibt es eine Lösung für wurzel(z) = -3 nicht.

                  viele Grüße

                  Axel

                  1. Axel,

                    Ich glaube, Du verrennst Dich grade.

                    Tut er. Du auch. ;-)

                    "Die komplexe Zahl 9 * i^4" ist gar keine komplexe Zahl.

                    Isse doch. ℝ ⊂ ℂ

                    Wenn doch, dann müsste sie ja einen Imaginärteil haben. Der ist bei 9(i^4) wie groß?

                    0.

                    Oder anders ausgedrückt: Wie schreibt man diese Zahl in der Form a + bi oder r(cos φ + i sin φ)?

                    9 = 9 + 0i = 9(cos 0 + i sin 0).

                    Live long and prosper,
                    Gunnar

                    --
                    „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                    1. Axel,

                      "Die komplexe Zahl 9 * i^4" ist gar keine komplexe Zahl.
                      Isse doch. ℝ ⊂ ℂ

                      Ja, wenn man das so sieht:

                      9 = 9 + 0i = 9(cos 0 + i sin 0).

                      Dann sind die Lösungen der komplexen Quadratwurzel aus 9 + 0i:

                      x(0) = +3
                      x(1) = -3

                      viele Grüße

                      Axel

                      @lina: Bitte schreib in kedem Fall noch, was Dein Lehrer für richtig hält ;-)).

                      1. Dann sind die Lösungen der komplexen Quadratwurzel aus 9 + 0i:
                        x(0) = +3
                        x(1) = -3

                        Axel,
                        Was soll die „komplexe Wurzel“ sein?

                        Eine Wurzel hat keine Lösungen.

                        Eine _Gleichung_ kann welche haben: x² = 9 hat sogar zwei: -3 und 3.

                        Eine Wurzel hat einen _Wert_ (bei zulässigem Radikanten). Genau einen. Wurzel aus 9 ist 3.

                        Live long and prosper,
                        Gunnar

                        --
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                        1. Hallo,

                          Was soll die „komplexe Wurzel“ sein?

                          http://de.wikipedia.org/wiki/Wurzel_(Mathematik)#Wurzeln_aus_komplexen_Zahlen

                          viele Grüße

                          Axel

                3. Eine komplexe Zahl ungleich 0 hat genau n n-te Wurzeln.

                  Thomas,
                  Hier gebrauchst du „Wurzel“ als Begriff für Lösung einer Gleichung xⁿ = z, nicht als das Ergebnis eines Operators √.

                  Die komplexe Zahl 9 * i^4 …

                  Sag doch endlich 9 dazu.

                  … hat offenbar die (Quadrat-)Wurzeln 3 und -3.

                  Das sind die Lösungen („Wurzeln“) der Gleichung x² = 9.

                  Die reelle Zahl 9 …

                  (die identisch ist mit deiner geliebten Zahl 9 * i^4)

                  hat nur die positive Wurzel 3, da reelle Wurzeln nicht-negativ sind.

                  Moment. Hier gebrauchst du auf einmal „Wurzel“ aber im Gegensatz zu oben als Ergebnis des √-Operators, nicht als Begriff für Lösung einer Gleichung.

                  Wenn du dich für die eine oder andere Bedeutung des Begriffs „Wurzel“ entscheidest und diese dann beibehältst, gibt’s auch keine Unstimmigkeiten.

                  Live long and prosper,
                  Gunnar

                  --
                  „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                  1. Hallo,

                    Wenn du dich für die eine oder andere Bedeutung des Begriffs „Wurzel“ entscheidest und diese dann beibehältst, gibt’s auch keine Unstimmigkeiten.

                    Die (Quadrat-)-Wurzeln aus i^4 lauten -1 und 1.

                    Wurzel aus 9*i^4:

                    (Wurzel aus 9) * (Wurzel aus i^4)

                    3 * -1 = -3 (erste Loesung)
                                 3 *  1 =  3 (zweite Loesung)

                    Die Gleichung Wurzel(x) = -3 wird von 9*i^4 erfuellt.

                    MfG, Thomas

                    1. Hallo,

                      Die (Quadrat-)-Wurzeln aus i^4 lauten -1 und 1.

                      Bitte?

                      Die QuadratWurzel aus i^4 lautet i^2.
                      Und i^2 = -1.

                      viele Grüße

                      Axel

                      1. Bitte?

                        Die QuadratWurzel aus i^4 lautet i^2.

                        Bitte??

                        Die Quadratwurzel aus i^4 = 1 lautet 1.

                        Live long and prosper,
                        Gunnar

                        --
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                      2. Hallo,

                        Die (Quadrat-)-Wurzeln aus i^4 lauten -1 und 1.
                        Bitte?

                        Die QuadratWurzel aus i^4 lautet i^2.
                        Und i^2 = -1.

                        Es gibt beide Loesungen ausgehend von i^2 = -1:

                        Wurzel(i^4) = i^2 = -1
                        Wurzel(i^4) = Wurzel(i^2) * Wurzel(i^2) = -1 * -1 = 1

                        Mehr will ich doch die ganze Zeit gar nicht sagen.

                        MfG, Thomas

                        1. Es gibt beide Loesungen ausgehend von i^2 = -1:
                          Wurzel(i^4) = i^2 = -1
                          Wurzel(i^4) = Wurzel(i^2) * Wurzel(i^2) = -1 * -1 = 1

                          Thomas,
                          Mit „Lösungen“ meinst du hier Werte?

                          Nein, gibt es nicht.

                          Auf http://de.wikipedia.org/wiki/Wurzel_(Mathematik) hatte ich schon verwiesen. Da sich anscheinend niemand die Mühe macht, sich das anzusehen, hier ein Zitat:

                          „Es ist zu beachten:
                          Die oben genannte Fragestellung hat oft mehrere Lösungen mit unterschiedlichen Vorzeichen, der Operator √ bedeutet dabei grundsätzlich die positive Lösung.“

                          Live long and prosper,
                          Gunnar

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                        2. Hallo,

                          Wurzel(i^4) = Wurzel(i^2) * Wurzel(i^2) = -1 * -1 = 1

                          Nun sehe ich meinen Fehler:

                          Wurzel(i^4) = Wurzel(i^2) * Wurzel(i^2) = i * i = i^2 = -1

                          OK, damit ist mein Gedankengebaeude eingestuerzt und dabei hoere ich nicht mal die Neubauten dabei -- sollte ich aber wohl den Rest des Abends tun ... ;-).

                          MfG, Thomas

                          1. Wurzel(i^4) = Wurzel(i^2) * Wurzel(i^2) = -1 * -1 = 1
                            Nun sehe ich meinen Fehler:
                               Wurzel(i^4) = Wurzel(i^2) * Wurzel(i^2) = i * i = i^2 = -1

                            Thomas,
                            Dass Wurzel(i^4) = -1 sein soll, ist wirklich ein Fehler.

                            Live long and prosper,
                            Gunnar

                            --
                            „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                            1. Hallo,

                              Dass Wurzel(i^4) = -1 sein soll, ist wirklich ein Fehler.

                              Nein, die Wurzel aus i^4 ist i^2 und das ist ja als -1 definiert.

                              Wird dagegen zunaechst i^4 berechnet (also -1*-1 = 1) und dann die Wurzel gezogen, erhaelt man 1.

                              MfG, Thomas

                              1. Nein, die Wurzel aus i^4 ist i^2

                                Nein, Thomas, warum sollte das so sein? Wegen [latex]i^4=(i^2)^2[/latex]?

                                Was bitte ist denn [latex]\sqrt{x^2}[/latex]? Sag bitte nicht [latex]x[/latex]!

                                Live long and prosper,
                                Gunnar

                                --
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                                1. Thomas,
                                  Nochmal zu dem Trugschluss, dem du aufgesessen bist:

                                  [latex]\sqrt{x^2}=|x|[/latex]

                                  Das kann ich meinen Mathe-Nachhifeschülern auch immer wieder sagen, die vergessen’s immer wieder.

                                  [latex]\sqrt{i^4}=\sqrt{(i^2)^2}=|i^2|=|-1|=1[/latex]

                                  Live long and prosper,
                                  Gunnar

                                  --
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                                  1. Hallo,

                                    Nochmal zu dem Trugschluss, dem du aufgesessen bist:

                                    [latex]\sqrt{x^2}=|x|[/latex]

                                    Das habe ich durchaus im Hinterkopf gehabt. Ich habe ja zu keinem Zeitpunkt behauptet, dass Wurzel(9) -3 waere.

                                    Das kann ich meinen Mathe-Nachhifeschülern auch immer wieder sagen, die vergessen’s immer wieder.

                                    [latex]\sqrt{i^4}=\sqrt{(i^2)^2}=|i^2|=|-1|=1[/latex]

                                    OK, so wird es stimmig. Danke fuer die Nachhilfe.

                                    MfG, Thomas

                                    1. Ich habe ja zu keinem Zeitpunkt behauptet, dass Wurzel(9) -3 waere.

                                      Ähm, Thomas …
                                      15:31, 15:43, 16:54, 17:21, 17:47.

                                      Ob du [latex]4+5[/latex], [latex]\frac{36}{4}[/latex], [latex]\sqrt{81}[/latex], [latex]log_2{512}[/latex] oder [latex]9i^4[/latex] schreibst, dass alles ist derselbe Wert. Üblicherweise schreibt man [latex]9[/latex] dafür.

                                      Live long and prosper,
                                      Gunnar

                                      --
                                      „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                                      1. Hallo,

                                        Ob du [latex]4+5[/latex], [latex]\frac{36}{4}[/latex], [latex]\sqrt{81}[/latex], [latex]log_2{512}[/latex] oder [latex]9i^4[/latex] schreibst, dass alles ist derselbe Wert. Üblicherweise schreibt man [latex]9[/latex] dafür.

                                        Ist ja nun langsam mal gut. Ich habe die -1 faelschlicherweise in den Term i^4 hinein interpretiert (als +/-1 aufgefasst).

                                        Hier steht meine Auffassung zu Wurzel(9) und der sich anschließende Trugschluss (der natuerlich die falsche Loesung -3 fuer Wurzel(9*1) impliziert).

                                        Sorry, schaem, tut mir leid. Aber ich finde einen Irrtum menschlich und ich stehe auch zu Fehlern.

                                        MfG, Thomas

                                        1. Sorry, schaem, tut mir leid.

                                          Ach was, Thomas. Es gibt keinen Grund, dass du dich in die Ecke stellen müsstest. ;-)

                                          An dem Schlamassel sind die Mathematiker schuld: Die geben Dingen Namen, und wenn ihnen die Namen ausgehen, vergeben sie die Namen nochmals für etwas anderes und stiften so Verwirrung.

                                          Live long and prosper,
                                          Gunnar

                                          --
                                          „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                          2. dabei hoere ich nicht mal die Neubauten dabei -- sollte ich aber wohl den Rest des Abends tun ... ;-).

                            Lieber Bargeld haben als Bargeld hören. ;-)

                            Live long and prosper,
                            Gun*SCNR*nar

                            --
                            „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                        3. Hallo,

                          Wurzel(i^4) = i^2 = -1
                          Wurzel(i^4) = Wurzel(i^2) * Wurzel(i^2) = -1 * -1 = 1
                          Mehr will ich doch die ganze Zeit gar nicht sagen.

                          *g* Ja, Du behauptest die ganze Zeit, dass gilt:
                          i^2 = -1
                          i = wurzel(-1)
                          Die zweite Behauptung ist problematisch.

                          Dass gilt: i²=-1, ist einfach eine Festlegung. Deshalb muss man beim Potenzieren und Radizieren komplexer Zahlen, _empfindlich_ darauf achten, dass es auch komplexe Zahlen sind. Nach meiner Meinung ist
                          i = (0 + i) eine komplexe Zahl und (0 + i)^2 = -1.
                          i^2 = (-1 + 0i) ist keine komplexe Zahl und (-1 + 0i)^2 = 1

                          viele Grüße

                          Axel

                          1. i^2 = -1
                            i = wurzel(-1)
                            Die zweite Behauptung ist problematisch.

                            Axel,
                            Sehr sogar. Full ACK.

                            Nach meiner Meinung ist […]
                            i^2 = (-1 + 0i) ist keine komplexe Zahl

                            Ähm, ich dachte, das hätten wir geklärt. https://forum.selfhtml.org/?t=117344&m=751502
                            Natürlich ist -1 ∈ ℂ.

                            Live long and prosper,
                            Gunnar

                            --
                            „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                            1. Hallo,

                              Nach meiner Meinung ist […]
                              i^2 = (-1 + 0i) ist keine komplexe Zahl
                              Ähm, ich dachte, das hätten wir geklärt.

                              Nein, Du hast dazu etwas behauptet. Zahlen ohne Imaginärteil können nicht in vollem Umfang wie komplexe Zahlen behandelt werden.

                              Natürlich ist -1 ∈ ℂ.

                              Das ist richtig. Aber es gibt eben, wenn es um Potenzieren und Radizieren geht, Sonderregelungen für komplexe Zahlen, die aber nur für solche gelten die auch einen Imaginärteil haben.

                              viele Grüße

                              Axel

                              1. Nach meiner Meinung ist […]
                                i^2 = (-1 + 0i) ist keine komplexe Zahl
                                Ähm, ich dachte, das hätten wir geklärt.
                                Nein, Du hast dazu etwas behauptet. Zahlen ohne Imaginärteil können nicht in vollem Umfang wie komplexe Zahlen behandelt werden.

                                Also sind Zahlen ohne Imaginärteil nun komplexe Zahlen oder nicht?

                                Aber es gibt eben, wenn es um Potenzieren und Radizieren geht, Sonderregelungen …

                                Das hört sich schon anders an als „ist keine komplexe Zahl“.

                                … für komplexe Zahlen, die aber nur für solche gelten die auch einen Imaginärteil haben.

                                Und für solche, die keinen haben, aber positiv reell sind. Wie die von dir angeführte Stelle Wurzeln aus komplexen Zahlen sagt: z ∈ ℂ \ {x ∈ ℝ | x ≤ 0}

                                Live long and prosper,
                                Gunnar

                                --
                                „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                    2. Die (Quadrat-)-Wurzeln aus i^4 …

                      Thomas,
                      Sag doch einfach „… aus 1“.

                      … lauten -1 und 1.

                      Wenn du hier mit „Wurzel“ mal wieder die Lösungen der Gleichung x² = 1 meinst, ja.

                      Die Gleichung Wurzel(x) = -3 wird von 9*i^4 erfuellt.

                      Nein, immer noch nicht. Wurzel(9) != -3.
                      (Mit Wurzel() meinst du hier ganz sicher den √-Operator.)

                      Live long and prosper,
                      Gunnar

                      --
                      „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
  4. Hallo,

    wie löse ich die gleichung Wurzel(x) = -3

    Prüfe Deinen Lehrer:

    [latex] \sqrt x = -3 [/latex]
    [latex] x = (-3)^2 [/latex]
    [latex] x = 9 [/latex]

    viele Grüße

    Axel

  5. Hallo lina!

    Hi,
    wie löse ich die gleichung Wurzel(x) = -3

    Man kann Johan nur beipflichten. [latex]\sqrt x = -3 [/latex] hat keine Lösung für x.

    ℆, ℒacℎgas

    --
    Bei der intendierten Realisierung der linguistischen Simplifizierung
    des regionalen Idioms resultiert die Evidenz der Opportunität extrem
    apparent, den elaborierten und quantitativ opulenten Usus nicht assi-
    milierter Xenologien konsequent zu eliminieren!