Klickton im IE

[Ersan]

Hallo @all,

ich habe ein kleines Problem mit eine Internetseite, die ich gerade bearbeite. Das Problem ist, wenn ich auf der Navigationsleiste die Menüpunkte anklicke, dann kommt diese schrekliche Klickton. Aber bei mir ist diese Klickton nicht einmal sondern 2 mal hintereinander zu hören. Und das nervt unheimlich.

(PS: Ich habe mir gedacht, dass es wegen meine Frame Aufteilungen ist.Aber da ich auch einandere Seite mit Frames gemacht habe, habe nachgeschaut. Und bei der Seite gibt es so ein Problem nicht)

Ich weiss es überhaupt nicht, wovon dieses Problem entstehen könnte. Kann mir jemand helfen !!!!

[Alexander Brock]

Hallo Freunde des gehobenen Forumsgenusses,

ich habe ein kleines Problem mit eine Internetseite, die ich gerade bearbeite. Das Problem ist, wenn ich auf der Navigationsleiste die Menüpunkte anklicke, dann kommt diese schrekliche Klickton. Aber bei mir ist diese Klickton nicht einmal sondern 2 mal hintereinander zu hören. Und das nervt unheimlich.

Für Windows:
Start -> Settings -> Control Panel -> Sound and Multimedia -> als "Scheme" "No Sounds" einstellen.

Unter allen anderen Betriebssystemen musst du selber schauen, aber das solltest du hinkriegen.

Gruß
Alexander Brock

[Ersan]

Hallo Alexander,

ich danke dir für dein Antwort. Aber damit wäre mein Problem nicht aufgelöst. Dadurch werde ich nur den Sound nicht mehr hören, aber das Problem würde immer weiter existieren. D.h. wenn die Benutzer auf der Seite sind, werden Sie das gleiche Problem haben.

Und ich will auch nicht den Klickton weghaben, sondern bei mir ist es: wenn man einmal auf die Verlinkung klickt, dann hört man diese "Klick" 2x mal, statt 1x mal !!!! Wiesoooo ?

[Cheatah]

Hi,

Das Problem ist, wenn ich auf der Navigationsleiste die Menüpunkte anklicke, dann kommt diese schrekliche Klickton.

konfiguriere Dein System entsprechend, oder verwende gleich einen anderen Browser, was viele Vorteile hat.

(PS: Ich habe mir gedacht, dass es wegen meine Frame Aufteilungen ist.Aber da ich auch einandere Seite mit Frames gemacht habe, habe nachgeschaut. Und bei der Seite gibt es so ein Problem nicht)

Bei Frame-Seiten ist die Masse von Problemen, die Du Dir und Deinen Besuchern aufhalst, unüberschaubar. Es ist nicht auszuschließen, dass auch der Doppelton an den Frames liegt. Verifiziere dies durch Eliminierung der Frames.

Ich weiss es überhaupt nicht, wovon dieses Problem entstehen könnte. Kann mir jemand helfen !!!!

Ohne Glaskugel wäre das nur möglich, wenn Du uns eine hinreichende Menge an Informationen gibst.

Cheatah

[Ersan]

Hi Cheatah,

Ich benutzer sowie so Firefox und mit Firefox habe ich si ein Problem nicht ;) Aber diese Seite muss im IE einwand frei funktionieren.

Leider die Frames kann ich nicht eliminieren, da von Aufbau her so bleiben müssen. Aber ich hatte ein andere Seite mit Frames entwickelt und da trat dieses Problem nicht ???

Und schade das du kein Glaskugel hast :)) Hmm was für Information brauchst du denn ?

[Alexander Brock]

Hallo Freunde des gehobenen Forumsgenusses,

Und schade das du kein Glaskugel hast :)) Hmm was für Information brauchst du denn ?

Einen Link auf eine rudimentäre Beispiel-Seite.

Gruß
Alexander Brock

[Ersan]

Hallo ihr beiden,

ich kann leider kein Link geben, weil es noch nicht hochgeladen ist und das ich es intern bearbeite.

Aber ich vermute es, dass es Frame abhängig ist. Der IE nimmt es so an, dass man 2 mal geklickt hat ????

Hier ist die Java Script, die ich benutzt habe:
<script type="text/javascript">
  function hyperlinks (quelle)
   {
    switch (quelle)
     { case 0:parent.nav.location.href="ueberuns/navueberuns.html";
       parent.inhalt.location.href="ueberuns.html";
       break;
     case 1:parent.nav.location.href="kunden/navkunden.html";
       parent.inhalt.location.href="kunden/kunden.html";
       break;
     case 2:parent.nav.location.href="partner/navpartner.html";
       parent.inhalt.location.href="partner/partner.html";
      break;
     case 3:parent.nav.location.href="ziele/navziele.html";
       parent.inhalt.location.href="ziele/ziele.html";
      break;
     case 4:parent.nav.location.href="knowhow/navknowhow.html";
       parent.inhalt.location.href="knowhow/knowhow.html";
      break;
     case 5:parent.nav.location.href="impressum/navimpressum.html";
       parent.inhalt.location.href="impressum/impressum.html";
       break;
     }
   }

</script>

und ein Teil von Body:
 <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
    <tr>
     <td><img src="res/images/space.jpg"  width="140" height="2" alt=""></td>
    </tr>
    <tr class="menu">
     <td height="35" onmouseover="this.className='menu_mouseover';" onmouseout="this.className='menu';"><a href="javascript:hyperlinks(0)">Über Uns</a></td>
    </tr>
    <tr>
     <td><img src="res/images/space.jpg"  width="140" height="2" alt=""></td>
    </tr>
    <tr class="menu">
     <td height="35" onmouseover="this.className='menu_mouseover';" onmouseout="this.className='menu';"><a href="javascript:hyperlinks(1)" alt="">Unsere Kunden</a></td>
    </tr>
    <tr>
     <td><img src="res/images/space.jpg"  width="140" height="2" alt=""></td>
    </tr>
    <tr class="menu">
     <td height="35" onmouseover="this.className='menu_mouseover';" onmouseout="this.className='menu';"><a href="javascript:hyperlinks(2)" alt="">Unsere Partner</a></td>
    </tr>

ich hoffe es, dass hilft euch bischen

[Cheatah]

Hi,

Aber ich vermute es, dass es Frame abhängig ist. Der IE nimmt es so an, dass man 2 mal geklickt hat ????

der IE nimmt an, dass zwei Seiten geladen werden. Der Klickton ist nicht vom Betätigen einer Maustaste abhängig.

Hier ist die Java Script, die ich benutzt habe:

Dir ist schon klar, dass Du das mit Abstand wichtigste Element einer gesamten Site von JavaScript abhängig gemacht hast? Frames und Notwendigkeit von JavaScript - damit ist Deine Site faktisch unbenutzbar.

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">

Du hast augenscheinlich keine tabellarischen Daten. Womit willst Du den Einsatz einer Tabelle rechtfertigen? Deine Site ist _wirklich_ unbenutzbar.

<td><img src="res/images/space.jpg"  width="140" height="2" alt=""></td>

Autsch. Platzhalter als _Inhalt_? Beschäftige Dich mit semantischem Markup und CSS.

ich hoffe es, dass hilft euch bischen

Ja: Jetzt kann ich Dir definitiv sagen, dass Du den bisherigen Code komplett in die Tonne kloppen solltest. Fange noch einmal neu an.

Cheatah

[Johanna!]

Hier ist die Java Script, die ich benutzt habe:

Dir ist schon klar, dass Du das mit Abstand wichtigste Element einer gesamten Site von JavaScript abhängig gemacht hast? Frames und Notwendigkeit von JavaScript - damit ist Deine Site faktisch unbenutzbar.

vielleicht solltest du mal dein browser überprüfen, wenn der mit soetwas nicht klar kommt
also meiner kann es

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">

Du hast augenscheinlich keine tabellarischen Daten. Womit willst Du den Einsatz einer Tabelle rechtfertigen? Deine Site ist _wirklich_ unbenutzbar.

auch sowas funktioniert bei mir einwandfrei
also sage nicht, dass es unbenutzbar ist!

Johanna!

[Alexander Brock]

Hallo Freunde des gehobenen Forumsgenusses,

auch sowas funktioniert bei mir einwandfrei
also sage nicht, dass es unbenutzbar ist!

Es geht nicht darum, dass du zufälligerweise JS Bilder und CSS eingeschaltet hast,
sondern um die Benutzer, die keinen graphischen Browser verwenden (können),
wie z.B.
Blinde
Suchmaschinen
Lynx-Benutzer
etc.

Gruß
Alexander Brock

[Johanna!]

auch sowas funktioniert bei mir einwandfrei
also sage nicht, dass es unbenutzbar ist!

Es geht nicht darum, dass du zufälligerweise JS Bilder und CSS eingeschaltet hast,
sondern um die Benutzer, die keinen graphischen Browser verwenden (können),
wie z.B.
Blinde
Suchmaschinen
Lynx-Benutzer
etc.

davon war niergends die Rede

er sprach nur davon, dass es unbenutzbar ist...
und das ist es definitiv nicht

was ist, wenn mich Suchmachinen, Blinde, Lynx-geschädigte, etc. nicht interessieren?

Wer kein Framefähigen Browser mit JavaScript Unterstützung hat, soll sich entweder so einen zulegen oder eine andere Seite besuchen

Johanna!

[Alexander Brock]

Hallo Freunde des gehobenen Forumsgenusses,

er sprach nur davon, dass es unbenutzbar ist...
und das ist es definitiv nicht

Doch. Für Blinde, Suchmaschinen etc.

was ist, wenn mich Suchmachinen, Blinde, Lynx-geschädigte, etc. nicht interessieren?

Was ist, wenn mich dein Herzschrittmacher bei meinen Versuchen mit magnetischen Feldern nicht interessiert?

Lynx ist übrigens ein ganz hervorragender Browser, voll auf der Höhe was HTML angeht.
Wenn ich gerade nichts graphisches habe verwende ich den sehr gerne.

Was ist, wenn du erblindest und das Web aus Frames besteht, die du nicht richtig verarbeiten kannst?

Wer kein Framefähigen Browser mit JavaScript Unterstützung hat, soll sich entweder so einen zulegen oder eine andere Seite besuchen

Nein, jede Seite soll sich ein semantisches Markup zulegen, so dass jeder HTML-fähige Client
ungestört die gesamte Site erkunden kann.

Gruß
Alexander Brock

[Johanna!]

er sprach nur davon, dass es unbenutzbar ist...
und das ist es definitiv nicht

Doch. Für Blinde, Suchmaschinen etc.

sprach er davon?
nein, also...

was ist, wenn mich Suchmachinen, Blinde, Lynx-geschädigte, etc. nicht interessieren?

Was ist, wenn mich dein Herzschrittmacher bei meinen Versuchen mit magnetischen Feldern nicht interessiert?

dann hab ich Pech gehabt, falls ich einen haben sollte

Lynx ist übrigens ein ganz hervorragender Browser, voll auf der Höhe was HTML angeht.

wenn er keine Frames oder JavaScript unterstützt, scheint er wohl nicht auf der Höhe zu sein

Wenn ich gerade nichts graphisches habe verwende ich den sehr gerne.

dazu spar ich mir jetzt lieber mein Kommentar ^^

Was ist, wenn du erblindest und das Web aus Frames besteht, die du nicht richtig verarbeiten kannst?

wenn ich eien Seite nicht betachten kann, surfe ich eine andere an?
das selbe würde ich machen, wenn ich Blind bin
wo ist nun das Problem?

Wer kein Framefähigen Browser mit JavaScript Unterstützung hat, soll sich entweder so einen zulegen oder eine andere Seite besuchen

Nein, jede Seite soll sich ein semantisches Markup zulegen, so dass jeder HTML-fähige Client
ungestört die gesamte Site erkunden kann.

diesen Aufwand möchte und werde ich nicht betreiben
wenn er kein Frame- und JavaScriptfähigen Browser verwenden möchte, soll er halt andere Seiten aufrufen

Zeit ist Geld...
der barrierefrei-Kram ist nur was für Weicheier! die viel Langeweile haben, sonst nix zu tun haben und sich vor anderen als ach so toll profilieren wollen oder müssen

Johanna!

[Alexander Brock]

Hallo Freunde des gehobenen Forumsgenusses,

Lynx ist übrigens ein ganz hervorragender Browser, voll auf der Höhe was HTML angeht.

wenn er keine Frames oder JavaScript unterstützt, scheint er wohl nicht auf der Höhe zu sein

Es gibt eine pseudo-Unterstützung für Frames: Auf der Frameseite werden Links auf die einzelnen
Seiten dargestellt.
Javascript kann er nicht aber habe ich das behauptet?

Wenn ich gerade nichts graphisches habe verwende ich den sehr gerne.

dazu spar ich mir jetzt lieber mein Kommentar ^^

Weil du sprachlos bist?

wo ist nun das Problem?

Das Problem ist, dass
a) Blinde IMHO auch Internetseiten verwenden können sollten.

Hast du schon einmal versucht, irgendetwas mit verbundenen Augen zu machen?

Ich habe folgende Sachen gemacht:
1. Klettern
2. Knoten knüpfen
3. Essen
4. Klavier spielen
5. Akkordeon spielen

Ich kann das nur empfehlen, das ist eine _sehr_ interessante Erfahrung.

Wer kein Framefähigen Browser mit JavaScript Unterstützung hat, soll sich entweder so einen zulegen oder eine andere Seite besuchen

Nein, jede Seite soll sich ein semantisches Markup zulegen, so dass jeder HTML-fähige Client
ungestört die gesamte Site erkunden kann.

diesen Aufwand möchte und werde ich nicht betreiben

Frames erzeugen hundert mal mehr Nach- als Vorteile, der Beweis steht tausendfach im Archiv
in Form von Postings wie "Wie kann ich zwei Frames mit einem Klick ändern?"

wenn er kein Frame- und JavaScriptfähigen Browser verwenden möchte, soll er halt andere Seiten aufrufen

Wenn du eines Tages das ganze professionell machen willst, wirst du deinem Chef / Kunden kaum
glaubhaft machen können, dass man eine Website nicht Behindertengerecht, valide, optisch attraktiv
gleichzeitig machen kann. Welche Firma kann es sich leisten,
5% (grob geraten) der potentiellen Kunden mit einer schlechten Website zu verschrecken?

Gruß
Alexander Brock

[Johanna!]

Lynx ist übrigens ein ganz hervorragender Browser, voll auf der Höhe was HTML angeht.
Javascript kann er nicht aber habe ich das behauptet?

also nicht auf der Höhe ;-)

Wenn ich gerade nichts graphisches habe verwende ich den sehr gerne.
dazu spar ich mir jetzt lieber mein Kommentar ^^
Weil du sprachlos bist?

ne, weil ich nicht persönlich werden möchte :-)

Hast du schon einmal versucht, irgendetwas mit verbundenen Augen zu machen?

Ich habe folgende Sachen gemacht:

1. Klettern
2. Knoten knüpfen
3. Essen
4. Klavier spielen
5. Akkordeon spielen

Ich kann das nur empfehlen, das ist eine _sehr_ interessante Erfahrung.

warum sollte ich das versuchen?!
ich hab 2 gesunde Augen, die ich solange benutzen werde, wie sie funktionieren

Frames erzeugen hundert mal mehr Nach- als Vorteile, der Beweis steht tausendfach im Archiv

das sehr einseitig betrachtet wird...
wenn ich etwas schlecht machen will, fallen mir auch 100 Gründe ein

in Form von Postings wie "Wie kann ich zwei Frames mit einem Klick ändern?"

wenn man das möchte, sollte man JavaScript verwenden

wenn er kein Frame- und JavaScriptfähigen Browser verwenden möchte, soll er halt andere Seiten aufrufen
Wenn du eines Tages das ganze professionell machen willst, wirst du deinem Chef / Kunden kaum

ich mache das Professionell

glaubhaft machen können, dass man eine Website nicht Behindertengerecht, valide, optisch attraktiv
gleichzeitig machen kann.

der Preis zählt bei den Kunden
wenn sie es behindertengerecht haben möchten, müssen sie halt tiefer in der Tasche greifen
bis jetzt hat nur einer tiefer in der Tasche gegriffen

Welche Firma kann es sich leisten,

5% (grob geraten) der potentiellen Kunden mit einer schlechten Website zu verschrecken?

anscheint über 99% meiner Kunden

Johanna!

[Alexander Brock]

Hallo Freunde des gehobenen Forumsgenusses,

Lynx ist übrigens ein ganz hervorragender Browser, voll auf der Höhe was HTML angeht.
Javascript kann er nicht aber habe ich das behauptet?

also nicht auf der Höhe ;-)

Was HTML angeht schon. Das ist auch seine Aufgabe. Du erwartest von mir ja auch nicht,
dass ich Ballett tanze, nur weil ich vielleicht groß genug bin.

Wenn ich gerade nichts graphisches habe verwende ich den sehr gerne.
dazu spar ich mir jetzt lieber mein Kommentar ^^
Weil du sprachlos bist?

ne, weil ich nicht persönlich werden möchte :-)

Du sollst nicht persönlich werden, sondern mit von mir nachvollziehbaren Gründen darlegen,
warum Lynx nicht dafür geeignet ist im Internet nach Informationen zu suchen,
wenn ich X zerschossen habe. Wenn nun alle Seiten über X nur mit JS erreichbar sind?

Hast du schon einmal versucht, irgendetwas mit verbundenen Augen zu machen?

Ich habe folgende Sachen gemacht:

1. Klettern
2. Knoten knüpfen
3. Essen
4. Klavier spielen
5. Akkordeon spielen

Ich kann das nur empfehlen, das ist eine _sehr_ interessante Erfahrung.

warum sollte ich das versuchen?!
ich hab 2 gesunde Augen, die ich solange benutzen werde, wie sie funktionieren

Und wenn sie plötzlich nicht mehr funktionieren, was dann?

Frames erzeugen hundert mal mehr Nach- als Vorteile, der Beweis steht tausendfach im Archiv

das sehr einseitig betrachtet wird...
wenn ich etwas schlecht machen will, fallen mir auch 100 Gründe ein

Es stehen nicht hundert Gründe gegen die Verwendung von Frames im Archiv,
sondern hundert verschiedene Probleme, die solche N00bs wie du bei deren Einsatz
mit irgendwelchen Krücken wie JS mehr oder weniger schlecht umschiffen.

in Form von Postings wie "Wie kann ich zwei Frames mit einem Klick ändern?"

wenn man das möchte, sollte man JavaScript verwenden

Die nächste Frage lautet dann meistens
"Geht das auch irgendwie ohne JavaScript?"

wenn er kein Frame- und JavaScriptfähigen Browser verwenden möchte, soll er halt andere Seiten aufrufen
Wenn du eines Tages das ganze professionell machen willst, wirst du deinem Chef / Kunden kaum

ich mache das Professionell

So "Professionell" wie deine professionelle Rechtschreibung?

glaubhaft machen können, dass man eine Website nicht Behindertengerecht, valide, optisch attraktiv
gleichzeitig machen kann.

der Preis zählt bei den Kunden
wenn sie es behindertengerecht haben möchten, müssen sie halt tiefer in der Tasche greifen

Nein, sie müssen nur einen Website-Bastler finden, der Seiten standardmäßig valide,
unabhängig von Frames und JS und semantisch ausliefert.

Deren findest du einige, wenn du mal die Seiten einiger Mitposter aufrufst.

Welche Firma kann es sich leisten,

5% (grob geraten) der potentiellen Kunden mit einer schlechten Website zu verschrecken?

anscheint über 99% meiner Kunden

Die da wären?

Gruß
Alexander Brock

[Ashura]

Hallo Johanna!.

Wer kein Framefähigen Browser mit JavaScript Unterstützung hat, soll sich entweder so einen zulegen oder eine andere Seite besuchen

Und genau das werden die sich von dir auf diese Weise diskriminiert fühlenden Surfer auch tun. Bravo!

Einen schönen Samstag noch.

Gruß, Ash*feel free*ura

[Johanna!]

Wer kein Framefähigen Browser mit JavaScript Unterstützung hat, soll sich entweder so einen zulegen oder eine andere Seite besuchen

Und genau das werden die sich von dir auf diese Weise diskriminiert fühlenden Surfer auch tun. Bravo!

wenn die sich nicht anpassen wollen/können, warum soll ich das dann tun?!

Johanna!

[Ashura]

Hallo Johanna!.

wenn die sich nicht anpassen wollen/können, warum soll ich das dann tun?!

Weil du die Möglichkeit dazu hast.

Einen schönen Samstag noch.

Gruß, Ash*feel free*ura

[Johanna!]

wenn die sich nicht anpassen wollen/können, warum soll ich das dann tun?!

Weil du die Möglichkeit dazu hast.

warum soll ich Zeit in sinnloses stecken, was von meinen Kunden nicht gewünscht wird

Johanna!

[Ashura]

Hallo Johanna!.

warum soll ich Zeit in sinnloses stecken, was von meinen Kunden nicht gewünscht wird

Weil du damit der Internetpräsenz des Kunden eine höhere Zugänglichkeit verschaffen kannst, was wiederum für mehr (zufriedene!) Besucher / Kunden sorgt.

Wenn der Kunde natürlich keine zufriedenen Besucher / Kunden und davon viel wünscht, ist das Ganze natürlich sinnlos, da hast du Recht.

Einen schönen Samstag noch.

Gruß, Ash*feel free*ura

[Johanna!]

warum soll ich Zeit in sinnloses stecken, was von meinen Kunden nicht gewünscht wird

Weil du damit der Internetpräsenz des Kunden eine höhere Zugänglichkeit verschaffen kannst, was wiederum für mehr (zufriedene!) Besucher / Kunden sorgt.

die Kunden von mein Kunden waren bis jetzt immer zufrieden
ich hab über den Kunden von meinen Kunden neue Aufträge am Land gezogen

Wenn der Kunde natürlich keine zufriedenen Besucher / Kunden und davon viel wünscht, ist das Ganze natürlich sinnlos, da hast du Recht.

die Kunden sind sogar so zufrieden, dass ich jetzt davon einige als Kunden habe
was soll daran aussichtslos sein?

ich fahre mit mein Konzept ganz gut

Johanna!

[Ashura]

Hallo Johanna.

die Kunden von mein Kunden waren bis jetzt immer zufrieden

Klar, Kunden die nicht da sind, können auch nicht unzufrieden sein.
Kunden, die du nicht zufrieden stellen kannst, gehen woanders hin, ergo hast du auch nie unzufriedene Kunden.

ich hab über den Kunden von meinen Kunden neue Aufträge am Land gezogen

Schätze dich glücklich.

Wenn der Kunde natürlich keine zufriedenen Besucher / Kunden und davon viel wünscht, ist das Ganze natürlich sinnlos, da hast du Recht.

die Kunden sind sogar so zufrieden, dass ich jetzt davon einige als Kunden habe
was soll daran aussichtslos sein?

Wer hat die Aussage „warum soll ich Zeit in sinnloses stecken, was von meinen Kunden nicht gewünscht wird“ hier eingebracht?

Verspürst du nicht auch das menschentypische Verlangen nach „mehr“?

„Mehr“ Zugänglichkeit, „mehr“ Kunden, „mehr“ Umsatz, „mehr“ Gewinn.

Was meinst du?

ich fahre mit mein Konzept ganz gut

Du möchtest nicht besser fahren?

Einen schönen Samstag noch.

Gruß, Ash*feel free*ura

[Johanna!]

Wer hat die Aussage „warum soll ich Zeit in sinnloses stecken, was von meinen Kunden nicht gewünscht wird“ hier eingebracht?

muss ich die Frage jetzt verstehen?

Verspürst du nicht auch das menschentypische Verlangen nach „mehr“?

wenn du dir gerne mehr Arbeit machst als nötig, scheinst du ja nicht richtig ausgelastet zu sein

„Mehr“ Zugänglichkeit, „mehr“ Kunden, „mehr“ Umsatz, „mehr“ Gewinn.

schon mal so gedacht?

mehr Zugänglichkeit -> viel mehr Aufwand -> weniger Kunden, da weniger Zeit -> für den Kunden mehr kosten, da ich länger brauche -> viele meiner Kunden nehmen dann lieber keine Website -> weniger Kunden -> weniger im Geldbeutel...

Was meinst du?

die Rechnung kann nicht aufgehen

ich fahre mit mein Konzept ganz gut

Du möchtest nicht besser fahren?

ja, aber nicht, wenn ich mir selber einen Strick um den Hals lege

Johanna!

[Ashura]

Hallo Johanna.

Wer hat die Aussage „warum soll ich Zeit in sinnloses stecken, was von meinen Kunden nicht gewünscht wird“ hier eingebracht?

muss ich die Frage jetzt verstehen?

Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass ich nie behauptet habe, dass das Ganze sinnlos / aussichtslos wäre:

was soll daran aussichtslos sein?

Verspürst du nicht auch das menschentypische Verlangen nach „mehr“?

wenn du dir gerne mehr Arbeit machst als nötig, scheinst du ja nicht richtig ausgelastet zu sein

Ich habe genug zu tun. Wenn ich aber irgendwo noch freie Reserven habe, nutze ich diese gerne, um Barrieren zu vermindern / vermeiden.

„Mehr“ Zugänglichkeit, „mehr“ Kunden, „mehr“ Umsatz, „mehr“ Gewinn.

schon mal so gedacht?

Ja, gerade eben.

mehr Zugänglichkeit -> viel mehr Aufwand [...]

Du hast dich mit dem Thema Zugänglichkeit befasst?
Wo siehst du darin einen erhöhten Aufwand? Was genau erfordert zusätzliche Anstrengungen / Ressourcen, um evtl. Barrieren zu vermindern / vermeiden?

[...] viel mehr Aufwand -> weniger Kunden, da weniger Zeit [...]

Hierzu kann ich nichts sagen, da ich deine Arbeitsplanung nicht kenne.

weniger Kunden, da weniger Zeit -> für den Kunden mehr kosten, da ich länger brauche

Hierzu müsste ich die Antworten auf obige Fragen wissen.

für den Kunden mehr kosten, da ich länger brauche -> viele meiner Kunden nehmen dann lieber keine Website

Oder die Dienste eines Anderen in Anspruch, welcher ihre Ansprüche zur erforderlichen Zeit erfüllen kann. (Wenn Zugänglichkeit eine Kondition war, klar.)

Einen schönen Samstag noch.

Gruß, Ash*feel free*ura

[Johanna!]

mehr Zugänglichkeit -> viel mehr Aufwand [...]
Du hast dich mit dem Thema Zugänglichkeit befasst?
Wo siehst du darin einen erhöhten Aufwand? Was genau erfordert zusätzliche Anstrengungen / Ressourcen, um evtl. Barrieren zu vermindern / vermeiden?

der Zeitfaktor

ich erstelle die Seiten mit Dreamweaver
meine Kunden mieten die Website für 10-30€ pro Monat pro Domain incl. Hosting der Domain
10€ nur HTML-Seiten mit Dreamweaver zusammengeklickt
bis 30€ mit Shop, irgendwelchen PHP-Scripten, etc.
inbegriffen sind Siteupdates, etc.

[...] viel mehr Aufwand -> weniger Kunden, da weniger Zeit [...]
Hierzu kann ich nichts sagen, da ich deine Arbeitsplanung nicht kenne.

meine Arbeitsplanung sieht so aus, so wenig Zeit wie möglich für ein Kunden aufbringen ;)

weniger Kunden, da weniger Zeit -> für den Kunden mehr kosten, da ich länger brauche
Hierzu müsste ich die Antworten auf obige Fragen wissen.

siehe oben ;-)

für den Kunden mehr kosten, da ich länger brauche -> viele meiner Kunden nehmen dann lieber keine Website
Oder die Dienste eines Anderen in Anspruch, welcher ihre Ansprüche zur erforderlichen Zeit erfüllen kann. (Wenn Zugänglichkeit eine Kondition war, klar.)

wenn bei knapp 950 Domains, die ich zur Zeit verwalte der eine oder andere abspringt, ist das nicht tragisch

die Masse macht es :-)

ich verdiene bis jetzt ganz gut, warum sollte uich mein Konzept nun ändern?

wenn ich nun alle Seiten barrierefrei machen würde, müsste ich auch mehr als die Hälfte der Kunden versichten... wenn dann einer abspringt, sieht das ganze schon ganz anders aus

Johanna!

[Ashura]

Hallo Johanna!.

ich erstelle die Seiten mit Dreamweaver

Du weißt, was du tust, nehme ich an.
Ich möchte dir keinesfalls etwas unterstellen, aber Nutzer dieses WYSIWYG-Editors stehen unter Verdacht, die Materie hinter HTML, CSS und Co. nicht verstanden zu haben.

meine Kunden mieten die Website für 10-30€ pro Monat pro Domain incl. Hosting der Domain

Es gibt weitaus günstigere Hoster.

10€ nur HTML-Seiten mit Dreamweaver zusammengeklickt

Oh, „zusammengeklickt“... Das lässt nichts Gutes vermuten.

bis 30€ mit Shop, irgendwelchen PHP-Scripten, etc.
inbegriffen sind Siteupdates, etc.

Mit Verlaub: du gehst sehr günstig (IMHO zu günstig) zu Werke.
Wenn du so umfangreiche Projekte betreust, solltest du eigentlich mehr verlangen können.

meine Arbeitsplanung sieht so aus, so wenig Zeit wie möglich für ein Kunden aufbringen ;)

Das empfinde ich aus Kundensicht als negativ.
Ich möchte gerne alle meine Wünsche vermitteln und nicht unter zu wenig Zeit leiden.

wenn bei knapp 950 Domains, die ich zur Zeit verwalte der eine oder andere abspringt, ist das nicht tragisch

Wenn du dies so siehst, meinetwegen.
Mir persönlich wäre es wichtig.

die Masse macht es :-)

Masse statt Klasse? (Verzeih' die abgedroschene Phrase, der Inhalt zählt.)

ich verdiene bis jetzt ganz gut, warum sollte uich mein Konzept nun ändern?

Wenn du so zufrieden bist, wie es momentan ist, gibt es auch keinen Grund etwas zu ändern. Ich wollte dich nur darauf aufmerksam machen, dass man sich mit einem Konzept pro Zugänglichkeit einen guten Ruf machen kann.

wenn ich nun alle Seiten barrierefrei machen würde, müsste ich auch mehr als die Hälfte der Kunden versichten... wenn dann einer abspringt, sieht das ganze schon ganz anders aus

Ich finde zwar bedauerlich, dass du die Wünsche des Einzelnen so gering wichtest, kann es aber nicht beeinflussen.

Ich wünsche dir noch viel Erfolg.

Einen schönen Samstag noch.

Gruß, Ash*feel free*ura

[Johanna!]

ich erstelle die Seiten mit Dreamweaver

Du weißt, was du tust, nehme ich an.
Ich möchte dir keinesfalls etwas unterstellen, aber Nutzer dieses WYSIWYG-Editors stehen unter Verdacht, die Materie hinter HTML, CSS und Co. nicht verstanden zu haben.

ich schreibe meine Seiten normalerweise in XHTML 1.0 strict... sie sind auch soweit valide
sowas geht auch mit Dreamweaver
ich hab noch nicht erlebt, dass er unvaliden Code erstellt ;)
ich verwende auch CSS für das Layout
das hat aber meines Wissens noch lange nichts mit barrierefrei zu tun

meine Kunden mieten die Website für 10-30€ pro Monat pro Domain incl. Hosting der Domain

Es gibt weitaus günstigere Hoster.

günstigere Hoster ja... bekommt man da auch gleich eine Website dazu?
die auch noch gepflegt wird?
wo auch für Kunden mit weniger Erfahrungen auch Mail-Adressen eingerichtet werden, etc.?

bis 30€ mit Shop, irgendwelchen PHP-Scripten, etc.
inbegriffen sind Siteupdates, etc.

Mit Verlaub: du gehst sehr günstig (IMHO zu günstig) zu Werke.
Wenn du so umfangreiche Projekte betreust, solltest du eigentlich mehr verlangen können.

das ist auch meine Devise
günstig und schnell

meine Arbeitsplanung sieht so aus, so wenig Zeit wie möglich für ein Kunden aufbringen ;)

Das empfinde ich aus Kundensicht als negativ.
Ich möchte gerne alle meine Wünsche vermitteln und nicht unter zu wenig Zeit leiden.

wehr mehr möchte, muss halt mehr zahlen
lange Kundengespräche sind die größten Zeitfresser
in der Zeit kann ich andere Kunden abfertigen ;)

wenn bei knapp 950 Domains, die ich zur Zeit verwalte der eine oder andere abspringt, ist das nicht tragisch

Wenn du dies so siehst, meinetwegen.
Mir persönlich wäre es wichtig.

wenn er abspringt, weil es ihm zu teuer ist, bitte
aber für ganz umsonst möchte ich nicht arbeiten
wenn er mehr Service haben möchte, muss er mehr zahlen, wenn er den haben möchte aber nicht mehr zahlen möchte, kann er es sich aussuchen, entweder gehen oder bleiben für die gleichen Konditionen

die Masse macht es :-)

Masse statt Klasse? (Verzeih' die abgedroschene Phrase, der Inhalt zählt.)

ich finde die Arbeit soweit gut, das ich eine Seite zu ein 100% barrierefrei mache, halte ich für zeitaufweniger, was die Kunden dann auch extra zahlen müssen

ich verdiene bis jetzt ganz gut, warum sollte uich mein Konzept nun ändern?

Wenn du so zufrieden bist, wie es momentan ist, gibt es auch keinen Grund etwas zu ändern. Ich wollte dich nur darauf aufmerksam machen, dass man sich mit einem Konzept pro Zugänglichkeit einen guten Ruf machen kann.

Seiten mit XHTML 1.0 strict und CSS für das Layout finde ich, sollten ausreichen

wenn jetzt irgendein Darstellungsfehler bei Browser xy auftaucht, der nicht oft vertreten ist
shit happens
ps. gegen Aufpreis werden Safarie, Konqueror, IE5, Firefox, Opera 7,8 etc. mitgetestet

wenn ich nun alle Seiten barrierefrei machen würde, müsste ich auch mehr als die Hälfte der Kunden versichten... wenn dann einer abspringt, sieht das ganze schon ganz anders aus
Ich finde zwar bedauerlich, dass du die Wünsche des Einzelnen so gering wichtest, kann es aber nicht beeinflussen.

ich geb den Kunden ja die Wahl, wenn sie mehr barrierefreie Seiten haben möchte, müssen sie halt mehr bezahlen... das wollen die Kunden nicht, deshalb gibt es halt keine barrierefreie Seite ;)

Johanna!

[Ashura]

Hallo Johanna!.

ich schreibe meine Seiten normalerweise in XHTML 1.0 strict... sie sind auch soweit valide

Mit Verlaub: das ist wenig relevant.

sowas geht auch mit Dreamweaver

Daran habe ich keinen Zweifel.

ich hab noch nicht erlebt, dass er unvaliden Code erstellt ;)

Wie auch--mit integriertem Validator.

ich verwende auch CSS für das Layout

Sehr gut, damit bist du manch Anderem weit voraus.

das hat aber meines Wissens noch lange nichts mit barrierefrei zu tun

Hat es auch nicht.
Barrierearm (-frei ist unmöglich) sind Dokumente, wenn du sie zum einen sinnvoll und logisch aufbaust. Dazu gehört die Verwendung aller HTML-Elemente ihrem Zweck entsprechend. Dazu gehört ebenso aber auch ein gutes Layout, was den logischen Aufbau unterstützt und Strukturen noch weiter vereinfacht, so dass sie für den Nutzer einfacher erfassbar sind.
Zum anderen können auch die Inhalte selbst barrierearm gestaltet werden.
Dazu gehören der Textersatz für Bilder (alt-Attribut) wie auch die möglichst die Verwendung gängiger Sprache und Erklärung davon abweichender Begrifflichkeiten.
Ebenso sollten nutzbare Alternativen für JS-Helferlein angeboten werden.

günstigere Hoster ja... bekommt man da auch gleich eine Website dazu?

Im Sinne einer fertigen Internetpräsenz, nein.

die auch noch gepflegt wird?

Dafür werden immer häufiger CMS eingesetzt, so dass der Kunde auch ein Mal selbst Hand anlegen kann.

wo auch für Kunden mit weniger Erfahrungen auch Mail-Adressen eingerichtet werden, etc.?

Dies ist bei vielen Hostern in der Tat möglich.

wenn er abspringt, weil es ihm zu teuer ist, bitte
aber für ganz umsonst möchte ich nicht arbeiten

Das fordert auch niemand.

wenn er mehr Service haben möchte, muss er mehr zahlen, wenn er den haben möchte aber nicht mehr zahlen möchte, kann er es sich aussuchen, entweder gehen oder bleiben für die gleichen Konditionen

Ich verkneife mir weitere Phrasen.
Wenn du mit diesem Geschäftsprinzip erfolgreich bist, kannst du dich glücklich schätzen.

Seiten mit XHTML 1.0 strict und CSS für das Layout finde ich, sollten ausreichen

Wie oben erwähnt gibt es Wichtigeres.

wenn jetzt irgendein Darstellungsfehler bei Browser xy auftaucht, der nicht oft vertreten ist
shit happens

Darstellungsfehler sind eine Sache, das Dokument sollte aber dadurch nicht unbenutzbar werden.

ps. gegen Aufpreis werden Safarie, Konqueror, IE5, Firefox, Opera 7,8 etc. mitgetestet

Also testest du während der Entwicklungsphase mutwillig *nicht* mit diesen Browsern, nur weil du dafür nicht bezahlt wirst?

ich geb den Kunden ja die Wahl, wenn sie mehr barrierefreie Seiten haben möchte, müssen sie halt mehr bezahlen... das wollen die Kunden nicht, deshalb gibt es halt keine barrierefreie Seite ;)

Viele IE-Nutzer wollen auch keine Alternativen, weil sie keine kennen.
Wenn du Kunden nicht erklärst, was es mit Barrierearmut auf sich hat, werden sie sicher auch nie den Vorteil darin erkennen und dies von dir fordern wollen.

Einen schönen Samstag noch.

Gruß, Ash*feel free*ura

[Johanna!]

alt Tags, richtigen Syntacs verwende ich, ansonsten ist das Dokument ja nicht valide ;-)

Also testest du während der Entwicklungsphase mutwillig *nicht* mit diesen Browsern, nur weil du dafür nicht bezahlt wirst?

standardmäßig nur mit Opera, Firefox und den Internet Explorer

Wenn du Kunden nicht erklärst, was es mit Barrierearmut auf sich hat, werden sie sicher auch nie den Vorteil darin erkennen und dies von dir fordern wollen.

erklärt hab ich es ihnen, sie sind davon so lange fasiniert, bis es ums bezahlen geht
wir leben halt in einer Geiz ist Geil Gesellschaft, am besten ales kostenlos...

Johanna!

[Ashura]

Hallo Johanna!.

alt Tags, richtigen Syntacs verwende ich, ansonsten ist das Dokument ja nicht valide ;-)

Wie gesagt, eine sinnvolle Struktur ist wichtiger als absolute Validität.

Also testest du während der Entwicklungsphase mutwillig *nicht* mit diesen Browsern, nur weil du dafür nicht bezahlt wirst?

standardmäßig nur mit Opera, Firefox und den Internet Explorer

Mit höchster Gewichtung auf ..?

erklärt hab ich es ihnen, sie sind davon so lange fasiniert, bis es ums bezahlen geht
wir leben halt in einer Geiz ist Geil Gesellschaft, am besten ales kostenlos...

Bedauerlich aber wahr.

Einen schönen Samstag noch.

Gruß, Ash*feel free*ura

[Johana!]

standardmäßig nur mit Opera, Firefox und den Internet Explorer
Mit höchster Gewichtung auf ..?

so das es bei allen 3 ungefähr genauso aussieht

ich gehe immer so vor, da mein Standardbrowser Opera ist, verwende ich den für alle normalen Tests, bei den Endtests schaue ich dann noch mal mit Firefox und den IE drüber

erklärt hab ich es ihnen, sie sind davon so lange fasiniert, bis es ums bezahlen geht
wir leben halt in einer Geiz ist Geil Gesellschaft, am besten ales kostenlos...
Bedauerlich aber wahr.

ich könnte natürlich jetzt bei jeden Anfangen die Seiten zu optimeiren etc.
nur wer bezahlt das?
99 % meiner Kunden auf jedenfall nicht ;)

Johanna!

[Der Martin...]

Hallo Johanna,

eins ist mir schon klar geworden, als ich den Thread bis hier gelesen hatte: Bei dir möchte ich garantiert nicht meine Internet-Präsenz hosten, geschweige denn erstellen lassen.

ich erstelle die Seiten mit Dreamweaver

Klasse: Ein Haufen unübersichtlicher und zum Großteil invalider Code.

meine Arbeitsplanung sieht so aus, so wenig Zeit wie möglich für ein Kunden aufbringen ;)

Aha. Also kein Support. Kunde, friss oder stirb.

wenn bei knapp 950 Domains, die ich zur Zeit verwalte der eine oder andere abspringt, ist das nicht tragisch

So hat es sich auch bisher schon angehört: Deine Kunden sind dir sch$@*egal.

die Masse macht es :-)

Diese Masse spüle ich normalerweise mit reichlich Wasser in die Kanalisation.

ich verdiene bis jetzt ganz gut, warum sollte uich mein Konzept nun ändern?

Das Web wäre erheblich nutzerfreundlicher, wenn weniger Ignoranten wie du ihren Mist auf irgendwelchen Servern abladen und noch Geld dafür verlangen würden.

wenn ich nun alle Seiten barrierefrei machen würde, müsste ich auch mehr als die Hälfte der Kunden versichten... wenn dann einer abspringt, sieht das ganze schon ganz anders aus

Wenn du Barrierefreiheit von Anfang an anstrebst, macht es nicht mehr Arbeit als irgendeine bunte Müllseite - vielleicht sogar weniger, weil du dich in deinem Code besser zurechtfindest, die Fehlersuche einfacher wird und du sogar oft Teile für andere Projekte wiederverwenden kannst.

Ach so, beinahe hätte ich es vergessen: An deinem Deutsch solltest du auch noch arbeiten. Es macht einen schlechten Eindruck, wenn weder Grammatik, noch Zeichensetzung, noch Rechtschreibung richtig passen.

Schönen Abend noch,

Martin

[Johanna!]

ich erstelle die Seiten mit Dreamweaver
Klasse: Ein Haufen unübersichtlicher und zum Großteil invalider Code.

das bestreite ich
hast du jemals mit Dreamweaver gearbeitet?!
bestimmt nicht, denn ansonsten würdest du wissen, das der Code valide ist!

meine Arbeitsplanung sieht so aus, so wenig Zeit wie möglich für ein Kunden aufbringen ;)
Aha. Also kein Support. Kunde, friss oder stirb.

Support schon, nur keine Stundenlangen Kundengespräche...
Kundengespräche sind die größten Zeitfresser!

wenn bei knapp 950 Domains, die ich zur Zeit verwalte der eine oder andere abspringt, ist das nicht tragisch
So hat es sich auch bisher schon angehört: Deine Kunden sind dir sch$@*egal.

soll ich mir etwa ein Strick nehmen, wenn ein Kunde abspringt?!

die Masse macht es :-)
Diese Masse spüle ich normalerweise mit reichlich Wasser in die Kanalisation.

also nach 6 Jahren kann ich sagen, dass es immer noch Berg auf geht

Wenn du Barrierefreiheit von Anfang an anstrebst, macht es nicht mehr Arbeit als irgendeine bunte Müllseite - vielleicht sogar weniger, weil du dich in deinem Code besser zurechtfindest, die Fehlersuche einfacher wird [...]

mein Code ist übersichtlich
aber Code hat nichts mit Barrierefreiheit zu tun!

Johanna!

[fastix®]

Moin!

Wer kein Framefähigen Browser mit JavaScript Unterstützung hat, soll sich entweder so einen zulegen oder eine andere Seite besuchen

Applaus! Applaus!

Wie sagte doch der Marketingchef einer jetzt insolventen Autofirma zu seinen Vetragshändlern?

"Personen über 30 oder beginnender Glatze werden als Käufer dieses Modells nicht zugelassen. Jagen Sie diese vom Hof."

MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

fastix®

[Johanna!]

Wer kein Framefähigen Browser mit JavaScript Unterstützung hat, soll sich entweder so einen zulegen oder eine andere Seite besuchen

Wie sagte doch der Marketingchef einer jetzt insolventen Autofirma zu seinen Vetragshändlern?

"Personen über 30 oder beginnender Glatze werden als Käufer dieses Modells nicht zugelassen. Jagen Sie diese vom Hof."

du sollst nicht Tomaten mir Gurken vergleichen!

Johanna!

[fastix®]

Moin!

du sollst nicht Tomaten mir Gurken vergleichen!

Mach ich nicht. Ich schnippele sie aber in den gleichen Salat.

MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

fastix®

[molily]

Hallo,

Es geht nicht darum, dass du zufälligerweise JS Bilder und CSS eingeschaltet hast,
sondern um die Benutzer, die keinen graphischen Browser verwenden (können),
wie z.B.
Blinde

Ja, Blinde benutzen i.d.R. besondere Zugangstechniken, darunter höchstwahrscheinlich im besonderen Maße solche, die JavaScript nicht interpretieren (nämlich z.B. dann, wenn sich die Gruppe »Blinde« mit der von dir gesondert genannten Gruppe »Lynx-Benutzer« überschneidet). Trotzdem surfen wohl die meisten Blinden mit (im Grunde grafischen) Standardbrowsern mit JavaScript-Unterstützung (i.d.R. MSIE).
Was natürlich nichts daran ändert, dass solche JavaScript-Verwendung die Zugänglichkeit schmälert. Aber nicht direkt durch den von dir geschilderten Zusammenhang. Kritischer für Blinde ist eher das Zwei-Frames-Script, was nämlich, selbst wenn JavaScript zur Verfügung steht, weitere Schwierigkeiten bei der Benutzung nach sich zieht.

Mathias

[molily]

Hallo,

Aber ich vermute es, dass es Frame abhängig ist. Der IE nimmt es so an, dass man 2 mal geklickt hat ????
    switch (quelle)
     { case 0:parent.nav.location.href="ueberuns/navueberuns.html";
       parent.inhalt.location.href="ueberuns.html";
       break;

Kein Wunder, du änderst die Adressen von zwei Frames. Das bringen Zwei-Frames-Ändern-Lösungen notwendigerweise mit sich.

Eine mögliche »Abhilfe« wäre vielleicht http://de.selfhtml.org/javascript/objekte/location.htm#replace statt location.href (ungetestet). Allerdings brächte das weiterte gravierende Nachteile mit sich.

Darüber hinaus kann man selbst ein Frameset + Zwei-Frames-Script grundlegend zugänglich gestalten. Das href-Attribut der Links sollte z.B. wie auf http://de.selfhtml.org/javascript/beispiele/zweiframes.htm auf die Subnavigations-Dokumente verweisen, der zweite Frame wird dann per JavaScript nachgeladen. Ein entsprechender (zugänglicher) Link zur Unterrubrik-Startseite sollte im Subnavigations-Frame stehen.

http://molily.de/frames-probleme

Aber wie gesagt, wie du es auch machst, du machst es dir nur komplizierter und deine Seite leidet darunter - entwerfe eine Navigation, die auf Frames und JavaScript nicht angewiesen ist bzw. nicht unter dessen Nachteilen leidet.

Mathias

[Cheatah]

Hi,

Aber diese Seite muss im IE einwand frei funktionieren.

nun, sie funktioniert auch dann, wenn es zwölf mal pro Klick schnattert. Ich nehme mal an, Du meinst "angenehm zu nutzen". Dann frage ich mich allerdings, warum Du Frames einsetzt?

Leider die Frames kann ich nicht eliminieren, da von Aufbau her so bleiben müssen.

Ich verstehe nicht, was für eine Abhängigkeit Du da siehst.

Aber ich hatte ein andere Seite mit Frames entwickelt und da trat dieses Problem nicht ???

Was hast Du anders gemacht? Und warum verwendest Du etwas so kompliziertes wie Frames, wenn Du es augenscheinlich nicht beherrschst?

Und schade das du kein Glaskugel hast :))

Och, sie ist nur gerade in der Reinigung.

Hmm was für Information brauchst du denn ?

Etwas, anhand dessen man das Problem nachvollziehen kann. Siehe auch Alexanders Antwort.

Cheatah