Torsten: Variable für Separate *.js Datei im html Bereich einbinden

hallo,

ich habe eine *.js - Datei die folgende Variablen enthält (der Fachmann erkennt an den Variablen sicher sofort, daß es sich hierbei um ein image-preload handelt, weiterhin erkennt der Fachmann, daß der Fragende [also meine Wenigkeit] nahezu nullkommanull Ahnung von Javascript hat)

hier die variablen:

  
 var locationAfterPreload = "start.html"  
 var lengthOfPreloadBar = 300  
 var heightOfPreloadBar = 5  
 var yourImages = new Array("bild1.gif","bild2.gif","bild3.gif")  

da ich das *.js sehr oft benutzen möchte soll das Script möglichst als externe Datei eingebunden werden, die Variablen hätte ich allerdings gern im head Bereich der jeweiligen html Datei... keine Ahnung wie ich das anstellen soll...

...nicht daß ich´s nicht schon versucht hätte oder, daß ich nicht schon im Netz gesucht hätte... scheinbar ist das so einfach, daß keiner danach fragt aber ich komm nicht drauf.

hier kann man sich den Quelltext der gesamten *.js Datei anschauen der im head bereich eingebunden wird.

vielen Dank im voraus ;-)
Torsten

  1. Hi!

    Definiere einfach in einem <script>-Block vor der Einbindung des externen Skriptes die entsprechenden Variablen.

    Btw.: in ein externes .js brauchst/darfst du keine HTML-Kommentare reinbauen, um das ganze vor alten Browsern zu verstecken.

    Gruß aus Iserlohn

    Martin

    1. Hi!

      Definiere einfach in einem <script>-Block vor der Einbindung des externen Skriptes die entsprechenden Variablen.

      au weia, voll peinlich! meinte zwar das schon versucht zu haben, wahr wohl wirklich zu blöde...

      Btw.: in ein externes .js brauchst/darfst du keine HTML-Kommentare reinbauen, um das ganze vor alten Browsern zu verstecken.

      danke für den tipp und den tipp :)

      gruß torsten

      1. tach!

        alles was ich in diesem posting gelernt habe (und hier meine ich genau gleichgewichtet sowohl den umgang mit html & co, als auch die einsicht, daß weniger meißt mehr ist) habe ich versucht konsequent in meinem neuen-alten seitengrundgerüst unterzubringen.

        vielleicht hat ja jemand lange weile und schaut sich den quelltext mal an. ;-) sollte jemand total viel zeit haben kann er gern den link "topics" benutzen, das ist der einzige der momentan funzt...

        gruß & danke
        torsten

        1. Hallo Torsten,

          alles was ich in diesem posting gelernt habe (und hier meine ich genau gleichgewichtet sowohl den umgang mit html & co,

          dann solltest Du die vorhandenen Fehler ausmerzen, d.h. die <img>-Elemente auch schließen, wie es sich für den von Dir gewählten Doctype gehört.

          als auch die einsicht, daß weniger meißt mehr ist) habe ich versucht konsequent in meinem neuen-alten seitengrundgerüst unterzubringen.

          Sollte hier keiner erwähnt haben, dass Dein Menü sehr nach einer Linkliste aussieht, die Du in einen wunderschönen Menü-Abschnitt packen könntest, den Du derzeit mit HTML-Kommentaren andeutest?

          Warum &nbsp; im title-Element? Ist dies breiter als ein einfaches Leerzeichen?  Wo befürchtest Du einen Zeilenumbruch?

          Freundliche Grüße

          Vinzenz

          1. hi vinzenz,

            dann solltest Du die vorhandenen Fehler ausmerzen, d.h. die <img>-Elemente auch schließen...

            fehler! hab ich ausgebessert... danke (habe die seite durrch den "validator" rappeln lassen, hätte ich wohl mal vorher tun sollen)

            Sollte hier keiner erwähnt haben, dass Dein Menü sehr nach einer Linkliste aussieht...

            nöööö, das hat bisher keiner erwähnt; es ist wohl eine frage des geschmacks, ich bin mit der menüisierung auch noch nicht so ganz zufrieden, weil die symetrie den zusammenhang zerfetzt (topics und die jahreszahlen gehören zusammen, sind es aber irgendwie nicht) ob das ganze aussieht wie ne linkliste, oder wie irgendwas anderes ist wohl auch ´ne frage der interpretation und immernoch des geschmacks und über letzteres lohnt es sich glaube ich nicht zu streiten...

            Warum &nbsp; im title-Element? Ist dies breiter als ein einfaches Leerzeichen?  Wo befürchtest Du einen Zeilenumbruch?

            keine ahnung, ist das wirklich falsch?

            gruß torsten

        2. HI!

          Bei 800x600 gibts keine Navigation.

          Gruß aus Iserlohn

          Martin

          1. hallo martin,

            Bei 800x600 gibts keine Navigation.

            ich konnte das nicht nachvollziehen, welchen browser hast du verwendet?

            richtig ist, das nicht alles im sichtbaren bereich ist aber die seite müsste doch zumindest scrollbar sein...

            gruß torsten

            1. Hallo torsten

              richtig ist, das nicht alles im sichtbaren bereich ist aber die seite müsste doch zumindest scrollbar sein...

              Theoretisch ja, aber wer erwartet die Navigation an der rechten Seite
              außerhalb des sichtbaren Bereichs?
              Wer scrollt auf der Suche nach einer Navigation quer?

              Schmeiße das CSS aus den Seiten raus.

              Auf Wiederlesen
              Detlef

              --
              - Wissen ist gut
              - Können ist besser
              - aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!
              1. hi, da isser ja immer noch...

                Theoretisch ja, aber wer erwartet die Navigation an der rechten Seite außerhalb des sichtbaren Bereichs?

                du machst mich fertig, ganz ehrlich *ggg* aber du hast leider wieder mal recht schätze ich... ich wollte mal "was anderes" machen (sicher gibt es nix was ich erfinden könnte, daß nicht schon hunderte vor mir erfunden haben oder wollten oder haben wollten) ich denk drüber nach.

                kennst du, oder irgendwer anderes, der das liest ne bildergalerie im netz, die nur mit html & css looft, sehr ansprechend im design ist und vielleicht auch noch tolle bilder zeigt?

                Schmeiße das CSS aus den Seiten raus.

                keine panik, kommt noch und das kenn ich ausnahmsweise mal schon von ganz allein :) hab ich drin gelassen weil das einfacher zum gucken ist wenn alles im quelltext steht...

                da kömmt mir aber auch schon die nächste frage, kannst du dich noch an die geschichte mit den vielen dateien und den anfragen zum server etc. erinnern? ich zumindest glaube mich entsinnen zu können, daß css in der datei vorrangig behandelt wird, wenn ich also das für die startdatei erforderliche css in selbiger belasse und zusätzlich einen link einfüge um die umfangreichere datei für das gesamte projekt zu laden ist das doch so eine art vorladefunktion (du merkst ich hab nen echten fetisch für´s preloaden) für css odä? bringt mir das was beim seitenaufbau der ertsten seite obwohl ich damit das downloadvolumen der startdatei vergrößere?

                gruß torsten

            2. Hi!

              Bei 800x600 gibts keine Navigation.
              ich konnte das nicht nachvollziehen, welchen browser hast du verwendet?

              Opera 8.52

              richtig ist, das nicht alles im sichtbaren bereich ist aber die seite müsste doch zumindest scrollbar sein...

              Jetzt kriege ich auch Scrollbalken, ich meine aber, die wären beim letzten Mal noch nicht da gewesen...

              Gruß aus Iserlohn

              Martin

  2. Hell-O!

    da ich das *.js sehr oft benutzen möchte soll das Script möglichst als externe Datei eingebunden werden, die Variablen hätte ich allerdings gern im head Bereich der jeweiligen html Datei... keine Ahnung wie ich das anstellen soll...

    So, wie es Martin schon beschrieben hat. Bitte beachte dabei, dass die Variablen global gültig sein müssen.

    Siechfred

    1. moinsen sacht man hierzulande ;-)

      Bitte beachte dabei, dass die Variablen global gültig sein müssen.

      hab also einfach das VAR weggelassen, hoffe das richtig verstanden zu haben...

      danke siechfried

      gruß torsten

      1. Hi

        hab also einfach das VAR weggelassen, hoffe das richtig verstanden zu haben...

        Nein, nicht ganz :)

        Variablen sind dann global, wenn sie entweder

        a) außerhalb von Funktionen, oder
        b) innerhalb von Funktionen ohne VAR

        deklariert werden.

        so long
        Ole
        (8-)>

        --
        Stickstoff eignet sich nicht für Handarbeiten.
        1. hallo,

          Variablen sind dann global, wenn sie entweder

          wie hab ich das dann also zu verstehen? wenn ich die var einfach in einen script block packe sind sie dadurch schon global?

          dann verstehe ich nicht was ich besonderes zu beachten habe wie SIECHFRIED weiter unten schrob? die var gelten zwar für das gesamte dokument haben aber zugewiesene namen...

          hm?

          gruß torsten

          1. Hi,

            dann verstehe ich nicht was ich besonderes zu beachten habe wie SIECHFRIED weiter unten schrob? die var gelten zwar für das gesamte dokument haben aber zugewiesene namen...

            Variablen _müssen_ deklariert werden. Geschieht dies innerhalb einer Funktion, dann gelten sie nur lokal in dieser. Will man innerhalb einr Funktion auf eine globale Variable zugreifen, dann muß diese natürlich außerhalb der Funktion deklariert worden sein.

            Übrigens: meinst Du wirklich, dieses Script nutzen zu müssen/wollen? Es sieht mir ganz danach aus, daß
            a) der Besucher u.U. recht lange warten muß, ohne daß sich etwas am Bildschirm tut und
            b) er ohne Javascript weder die Bilder vorlädt noch zur Startseite gelangt.

            freundliche Grüße
            Ingo

            1. hallo ingo,

              dasmit deklaration von variablen schaue ich mir besser bei selfhtml nochmal an

              Übrigens: meinst Du wirklich, dieses Script nutzen zu müssen/wollen? Es sieht mir ganz danach aus, daß
              a) der Besucher u.U. recht lange warten muß, ohne daß sich etwas am Bildschirm tut und
              b) er ohne Javascript weder die Bilder vorlädt noch zur Startseite gelangt.

              zu a) das ist sicher abhängig von der verbindungsgeschwindigkeit aber ich hab das css für das menü (du erinnerst dich vielleicht noch an den threat) mit einem bildaustausch beim hover mit hintergrundgrafiken belassen, zumindest teilweise... um den unschönen hopser zu vermeiden wenn der user das erste mal hover(t) lade ich die bilder einfach vor außerdem ist meine seite fast ausschließlich dafür da bilder anzukieken... ich empfinde das als esthetischer und viel bequemer, denn wenn die bilder vorgeladen sind brauch ich den dingern keine größenagaben mitzugeben um platz zuzuweisen wenn die seite noch nicht vollständig da ist...

              zu b) die bilder werden ohne javascript nicht vorgeladen, das ist korrekt, zu dem script gehört aber noch ein zweites, das im body eingebettet ist und hier ist der eigentliche platz für den statusbalken enthalten und ein link um das preload abzubrechen und direkt zur startseite zu gehen... kannst ja mal schaun das script läuft schon ne ganze weile auf meiner alten seite.

              ist irgendwie alles ein kompromiss oder?

              ;-)
              gruß torsten

              1. Hallo torsten

                ... kannst ja mal schaun das script läuft schon ne ganze weile auf meiner alten seite.

                Genial, eine Seite ohne Schnickschanack, reines Weiß, keine störenden
                Inhalte. ;-)

                Dann schaun wir mal den Quelltaxt an.
                OK, ein Frameset - mal Framequelltext ansehen - kein Inhalt nur CSS und
                Javascript (allerdings ohne type-Attribut).

                Mal ausnahmsweise Javascript einschalten.
                Über 40 Sekunden lang ein Ladebalken (DSL6000), wer wartet denn so lange,
                wenn er das nicht gerade tut, um die Zeit zu stoppen.

                Und was sehe ich, mehrere inhaltslose Frames (alternativtextlose Grafiken
                sind kein Inhalt!).

                Und du meinst, dafür lohnt sich die Wartezeit?

                Diese Seite braucht weder Frames noch Vorladescripte, meiner Meinung nach
                auch kein Javascript.

                Auf Wiederlesen
                Detlef

                --
                - Wissen ist gut
                - Können ist besser
                - aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!
                1. hallo detlef,

                  ...auf meiner A L T E N seite.

                  Genial, eine Seite ohne Schnickschanack, reines Weiß, keine störenden
                  Inhalte.

                  hm... wie soll ich das denn jetzt aufnehmen, weil ich so blauäugig durch die welt gehe verstehe ich das ganze als kompliment und bedanke mich dafür... wenn alles so gemeint ist wie es da steht, dann ist das balsam für die seele :-)

                  Über 40 Sekunden lang ein Ladebalken (DSL6000), wer wartet denn so lange,

                  wenn du da wirklich 40 sek warten musstest, dann hast du absolut recht! das ist zu lange aber ich kann deine zeitangabe beim besten willen nicht nachvollziehen, zugegeben sind die 224kb an daten plus die *.html datei mit 5kb nicht gerade wenig aber das ergiebt doch schon rein rechnerisch keine 40 sek?! eben hab ich mit einem analoganschluß getestet und bin auf 56 sek,also großzügig ne minute gekommen aber wohlbemerkt analog (ich denke daß sich eh niemand ne seite die bilder zur schau stellen soll mit nem analoganschluß anschauen will) und den cache hab ich vorher brav leer gemacht...

                  Und was sehe ich, mehrere inhaltslose Frames (alternativtextlose Grafiken
                  sind kein Inhalt!).

                  das mit den frames will ich jetzt gerade wechbasteln deswegen bin ich wieder aktiv und frage allen und jedem ein loch in den bauch, mir ist klar, daß die seite von fehlern und macken und wiedersprüchlichen codes strotzt und gelobe besserung *ggg*

                  jetzt zu den alternativtexten von grafiken... gibt´s denn ne möglichkeit diese anzeigen zu lassen wenn das bild nicht geladen wird aber diese blöde pop-up information nicht eingeblendet wird wenn man mit der maus auf dem bild ruht?

                  Und du meinst, dafür lohnt sich die Wartezeit?

                  jeien! ;-)

                  Diese Seite braucht weder Frames noch Vorladescripte, meiner Meinung nach
                  auch kein Javascript.

                  mit den frames hast du recht, vorlade- javascript... mal sehen ich arbeite dran! bestimmte sachen lassen sich aber nur mit js zusammenbasteln oder?

                  gruß torsten

                  1. Hallo torsten

                    hm... wie soll ich das denn jetzt aufnehmen, weil ich so blauäugig durch die welt gehe verstehe ich das ganze als kompliment und bedanke mich dafür... wenn alles so gemeint ist wie es da steht, dann ist das balsam für die seele :-)

                    Ich meinte es ironisch.
                    Bei mir ist standardmäßig Javascript deaktiviert, und ohne sieht man genau
                    nichts, nur eine leere Seite, nichteinmal einen Hinweis, dass Javascript
                    benötigt wird.

                    wenn du da wirklich 40 sek warten musstest, dann hast du absolut recht!

                    Ja, gestern habe ich 40 Sekunden gewartet und das mit DSL 6000. Bei einem
                    neuen Test jetzt (natürlich vorher den Cache geleert) ging es in 18
                    Sekunden. Nicht nur der Zugang des Benutzers kann langsam sein, auch
                    zeitweise das Netz selbst oder der Server.

                    (ich denke daß sich eh niemand ne seite die bilder zur schau stellen soll mit nem analoganschluß anschauen will)

                    Warum nicht?
                    Nicht jeder hat einen DSL-Zugang, und mit ISDN ist es auch nicht nennenswert
                    schneller.
                    Wer Bilder sehen will, wartet auch gern. Allerdings wartet er bei dir vor
                    einem Ladebalken, ohne zu wissen, was ihn bei dir erwartet.

                    jetzt zu den alternativtexten von grafiken... gibt´s denn ne möglichkeit diese anzeigen zu lassen wenn das bild nicht geladen wird aber diese blöde pop-up information nicht eingeblendet wird wenn man mit der maus auf dem bild ruht?

                    Wenn du Alternativtexte (alt="Alternativtext") angibst, werden diese
                    angezeitg, wenn die Grafik nicht geladen werden konnte, wenn du einen
                    Titel (title="Titel") angibst, wird dieser von den üblichen Browsern als
                    Tooltip angezeigt, wenn sich der Mauszeiger über dem Bild befindet.

                    mit den frames hast du recht, vorlade- javascript... mal sehen ich arbeite dran! bestimmte sachen lassen sich aber nur mit js zusammenbasteln oder?

                    Ja, es geht aber mehr ohne Javascript, als du vielleicht glaubst.
                    Außerdem sollte Javascript nur zusätzlich arbeiten, benutzbar sollte die
                    Seite auch ohne sein.

                    Also was ich beim Aufruf deiner Seite denke bzw. empfinde:

                    Ich rufe deine Seite auf, ohne Javascript - ich sehe nichts - also bin ich
                    wieder weg!

                    OK, ich habe vielleicht wirklich Javascript aktiviert:
                    Ich rufe deine Seite auf - Ladebalken "Bitte warten sie einen kleinen
                    Moment" - warum soll ich warten? Mein Browser lädt und lädt, ich weiß nicht
                    was und wozu, also wozu soll ich warten? Ganz schnell weg!

                    OK, ich habe tatsächlich gewartet:
                    Deine Startseite ist stimmig (vielleicht ein ganz klein wenig zu blass),
                    ein Bild in der Mitte, darüber fullscreen, weblog, topic, contact, bookmark,
                    darunter © 2004 Thorsten Jungmann.
                    Und, was gibt es hier? Warum sollte ich jetzt dort irgendwo klicken?

                    OK, ich probiere es mal:
                    Seiten mit Text, mittelgrau auf hellgrau, winzige Schrift - ja, sieht toll
                    aus, solange ich es nicht lesen will. Also nun vorbeugen (ab 20 cm gehts
                    dann) oder besser Schrift vergrößern, gut dass ich Firefox verwende, im IE
                    gehts nicht.
                    Andere Seiten - wieder dieser Ladebalken.
                    Mich stört es nicht, wenn sich die Seite eventuell langsam aufbaut, dann
                    kann ich mich bereits orientieren, auch wenn noch nicht alle Bilder
                    angezeigt werden, so warte ich und langweile mich vor einem Ladebalken.
                    Klicken wir mal auf eine Grafik - Oh:
                    "Firefox hat diese Webseite daran gehindert, ein  pop-up-Fenster zu öffnen"
                    Soll ich jetzt extra Popups von dieser Seite erlauben?

                    Und keine Möglichkeit ohne Javascript.

                    Auf Wiederlesen
                    Detlef

                    --
                    - Wissen ist gut
                    - Können ist besser
                    - aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!
                    1. hallo detlef,

                      Ich meinte es ironisch.
                      Bei mir ist standardmäßig Javascript deaktiviert...

                      autsch! mein herz blutet... *ggg* irgendwie hab ich nichts gutes erwartet, oder vielleicht doch was gutes, denn so ganz unrecht hast du sicher nicht aber eins noch vorweg: es ist nicht unbedingt jedermanns ziel der weltbeste webentwickler zu sein sicher, ist der weg zur eigenen seite interressant und mit neuem gespickt aber in den meißten (vielen, einigen, ein paar, seltenen, wenigen, fast keinen, aber immer mehr als einem) fällen doch nur mittel zum zweck...

                      bitte weiterlesen:

                      Nicht nur der Zugang des Benutzers kann langsam sein...

                      ok, du recht...

                      (ich denke daß sich eh niemand ne seite die bilder zur schau stellen soll mit nem analoganschluß anschauen will) Warum nicht?

                      zu langsam... habe schon versucht einen kompromiss zwischen bildqualität und dateigröße zu finden... ist aber nicht möglich, das blasse in der seite kommt übrigens daher, daß ich meinen bildschirm immer korrekt kalibriert hatte (incl korrekter lichttemperatur und dem ganzen schnickschnack, das braucht man wenn vom scan bis zum druck alles hübsch sein soll) leider hab ich dabei nicht berücksichtigt, daß der gemeine pc nutzer von solchen sachen überhaupt nix weiss... wer ist den jetzt der "gemeine" (bitte doppelt deuten) user? der, der zu wissen meint wie´s "richtig" gemacht wird, oder der der sich um das vermeintlich richtige nicht schert und einfach das macht was alle machen... eben nur nutzen? bin ich jetzt der böse oder die anderen? ich hab jetzt zwei monitore... einen zum arbeiten und einen für "sowas"...

                      Wer Bilder sehen will, wartet auch gern. Allerdings wartet er bei dir vor einem Ladebalken, ohne zu wissen, was ihn bei dir erwartet.

                      hm, ich habe mal überlegt sowas wie ne einleitung für die seite zu schreiben... aber es gibt (gab ist hier besser, weil ich die seite ewig nicht mehr gepflegt habe) tatsächlich webwatcher, die meine seite öfter besuch(t)en... für die wär das dann wieder langweilig...

                      wie ist das mit dem überraschungsei nochmal gewesen?

                      wie kommt der besucher auf eine seite? gogggle ´n bisserl und dann schaunmer mal. vielleicht ist ein vorladescript UND eine inhaltslose startseite wirklich etwas zu viel des guten aber wie kann ich verhindern, daß der browser bilder erst noch mühsam downloaden muß um bestimmte aktionen auszuführen? indem ich die aktion weglasse vielleicht, hm...

                      Wenn du Alternativtexte (alt="Alternativtext") angibst, werden diese angezeitg, wenn die Grafik nicht geladen werden konnte ...

                      oki, du recht... ;-)

                      Ja, es geht aber mehr ohne Javascript, als du vielleicht glaubst.
                      Außerdem sollte Javascript nur zusätzlich arbeiten, benutzbar sollte die
                      Seite auch ohne sein.

                      schon wieder du recht, aber was geht alles ohne javascript? das ist doch mal eine frage... und zugleich tausende!

                      Also was ich beim Aufruf deiner Seite denke bzw. empfinde:
                      Ich rufe deine Seite auf, ohne Javascript - ich sehe nichts - also bin ich
                      wieder weg!

                      hm, du recht aber bitte gib zu, daß die weitaus meißten user sich um systemeinstellungen kaum scheren... bestenfalls irgendwelche software insten, die das system schützen soll und deswegen zumeißt javascript zur verfügung steht... genau so wie sich fast jeder einen flashplayer draufbügelt oder ähnliches... ist der angucker erst mal neugierig holt er sich was er glaubt haben zu müssen, koste es was es wolle.

                      Mein Browser lädt und lädt, ich weiß nicht was und wozu, also wozu soll ich warten? Ganz schnell weg! Warum sollte ich jetzt dort irgendwo klicken?

                      neugier? wut? langeweile? interesse? brandmännische klickwut? irgendsowas vielleicht... sag mal ganz im ernst, warum hast du geklickt und dir die mühe gemacht dein js einzuschalten? nur weil ich gefragt habe? och nöööö oder? bitte ehrlich!

                      OK, ich probiere es mal:
                      Seiten mit Text, mittelgrau auf hellgrau, winzige Schrift - ja, sieht toll
                      aus, solange ich es nicht lesen will.

                      ok, du recht...

                      "Firefox hat diese Webseite daran gehindert, ein  pop-up-Fenster zu öffnen"
                      Soll ich jetzt extra Popups von dieser Seite erlauben?

                      genau, das ist nämlich mein nächstes problem... wie kann man etwas in der art umsetzen ohne, das es geblockt wird (?)... warum meckert der pop-up blocker bei meinem script und bei diesem nicht?

                        
                      <script type="text/javascript">  
                      // <![CDATA[  
                      function PopUp(w,h,ziel) {  
                        h = h - 20; var x=0, y=0, parameter="";  
                        if (w < screen.availWidth || h < screen.availHeight) {  
                          x = (screen.availWidth - w - 12) / 2;  
                          y = (screen.availHeight - h - 104) / 2;  
                          if (window.opera) y = 0; // Opera positioniert unter den Symbolleisten  
                          if (x<0 || y<0) { x=0; y=0; }  
                          else parameter = "width=" + w + ",height=" + h + ",";  
                        }  
                        parameter += "left=" + x + ",top=" + y;  
                        parameter += ",menubar=yes,location=yes,toolbar=no,status=no";  
                        parameter += ",resizable=yes,scrollbars=yes";  
                        var Fenster = window.open(ziel,"PopUp",parameter);  
                        if (Fenster) Fenster.focus();  
                        return !Fenster;  
                      }  
                      // ]]>  
                      </script>  
                      
                      

                      hab ich auf der seite von ingo t. gefunden

                      naja... gibt es sowas wie ein fazit? im prinzip wohl nicht und das ist auch das schöne daran. NOCHMAL: du hast sicher recht mit vielem was du schreibst, allerdings frage ich mich warum soll es nicht auch seitenanschauer und internetgucker geben die dann denken, daß alles seine ordnug hat? mich persönlich nervt zum beispiel eine seite, die sich aufbaut und dabei wie wild hin und her hüpft, weil irgendwelche größenangaben und bilder die durch einen dummen zufall als erstes in der datei notiert sind, aber erst an letzter stelle benötigt werden, oder was weiß ich noch alles erst im seitenaufbau erkannt werden. das vorladescript benutze ich weil ich eine html vorlage habe in der alle bilder, die in verschiedenen ordnern liegen, den gleich namen haben, aber keine zugewiesenen größenangaben, das macht mir das anpassen, sofern ich mal was neues eifüge (habe ich erst vor kurzem und nunmehr seit über einem jahr auf dieser seite nicht mehr gemacht) leicht weil ich kaum zeit habe...(ich bin faul!)

                      wen will ich denn als gast haben? prinzipiell darf sowiso jeder, allerdings wäre es schön wenn er mal ein paar minuten versucht sich gedanken zu machen über das was man sieht (nicht so: der reifen ist kaputt und da tropft öl raus; eher nach der art: das häßliche auto hat trotzdem flair :) es geht nicht darum zu informieren... (nein, ich versuche nicht einen anspruch zu erheben...) wer keine zeit hat, oder sich nimmt kann selbstverständlich jeder zeit wieder gehen, ist doch logisch oder? (das ist keine "ich bin der klickhai" seite) ich dachte immer: so funzt das internet; auch der doofe oder der ungute darf eben mal wenner will, was selbstverständlich nicht bedeuten soll, daß ich nicht versuchen werde eine gehörige portion zu verbessern UND die seite auch ohne js lauffähig zu machen (nicht vergessen: du recht)

                      für manche ist die eigene website auch sowas wie eine art von selbstbefriedigung weil sie was (vollkommen artfremdes) aus eigenem antrieb gemacht haben und schon allein das kann doch nicht jeder?! wer zum teufel sagt denn das es perfekt sein MUß? kauft irgendwer eine kuh, nur wegen dem lieter milch?

                      ich kannte mal einen kleinen jungen, der konnte schon, ohne daß es ihm jemand beigebracht hätte, mit vier jahren lesen... sein problem: leider hat der kleine erst "was gucken lassen" von den dingen die er sich (schon wieder) angeeignet hatte wenn er so gut wie perfekt darin war. das ende vom lied waren die hohen ansprüche... (kein witz, wirklich geschehen)

                      whow, jetzt hab ich aber viel geschrieben!

                      Auf Wiederlesen

                      immer wieder gern! torsten

                      1. Hallo torsten

                        ... es ist nicht unbedingt jedermanns ziel der weltbeste webentwickler zu sein sicher, ...

                        Irgendwie ist es _doch_ dein Ziel ;-)
                        Du hast dir viel Mühe gegeben, deine Seiten optisch nahezu perfekt zu
                        machen, und hast dazu technische Möglichkeiten verwendet, die, alle zusammen
                        genommen, im Web, beim ganz normalen Seitenbesucher unnötig, vielleicht
                        sogar eher nachteilig sind.

                        bitte weiterlesen:

                        Warum sollte ich nicht?

                        zu langsam... habe schon versucht einen kompromiss zwischen bildqualität und dateigröße zu finden...

                        Da bleibt auch nichts anderes übrig, und die Priorität sollte auch nicht zu
                        sehr auf die Dateigröße gelegt werden.

                        ... das blasse in der seite kommt übrigens daher, daß ich meinen bildschirm immer korrekt kalibriert hatte ...

                        Das hab ich (bzw. mein Sohn) hier nicht zur Verfügung, ist immer eine tolle
                        Überraschung, wenns dann wirklich so aussieht, wie geplant, wenn das Paket
                        dann aus der Druckerei kommt.

                        ... leider hab ich dabei nicht berücksichtigt, daß der gemeine pc nutzer von solchen sachen überhaupt nix weiss...

                        Auf einem unperfekten Medium wirkt oft genau das weniger gut, was zu perfekt
                        ist.

                        hm, ich habe mal überlegt sowas wie ne einleitung für die seite zu schreiben...

                        Keine riesen Einleitung, es reichen ja kleine Hinweise, wobei mir allerdings
                        auch nicht einfällt, wie diese auf der Startseite dargestellt werden
                        könnten, ohne das Design zu zerstören.
                        (Apropos Design zerstören: mach mal das Browserfenster kleiner)

                        ... aber wie kann ich verhindern, daß der browser bilder erst noch mühsam downloaden muß um bestimmte aktionen auszuführen? indem ich die aktion weglasse vielleicht, hm...

                        Vielleicht (technisch) spaarsamere Aktionen und/oder kein Vorladeskript
                        sondern eine "Nachladefunktion", die die Hoverbilder zwar lädt, aber die
                        Seite trotzdem schon anzeigt?

                        ... ist der angucker erst mal neugierig holt er sich was er glaubt haben zu müssen, koste es was es wolle.

                        Nicht jeder kann das, selbst wenn er wollte.

                        ... sag mal ganz im ernst, warum hast du geklickt und dir die mühe gemacht dein js einzuschalten?

                        Das ist bei mir nur ein Klick, also kein großer Aufwand.

                        ... nur weil ich gefragt habe? och nöööö oder? bitte ehrlich!

                        Genau deshalb, und weil mir die Seite gefällt.
                        Nur hätte ich das mit Sicherheit nicht getan, wenn ich zufällig auf die
                        Seite gestoßen wäre.

                        genau, das ist nämlich mein nächstes problem... wie kann man etwas in der art umsetzen ohne, das es geblockt wird (?)... warum meckert der pop-up blocker bei meinem script und bei diesem nicht?

                        Das habe ich mir noch nicht näher angesehen.

                        Sorry, ich muss jetzt endlich Schluss machen.
                        Wenn die Zeit reicht, schreibe ich dann heute abend weiter.

                        Auf Wiederlesen
                        Detlef

                        --
                        - Wissen ist gut
                        - Können ist besser
                        - aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!
                        1. nabend detlef, da isser nochmal...

                          ... es ist nicht unbedingt jedermanns ziel der weltbeste webentwickler zu sein sicher, ...

                          Irgendwie ist es _doch_ dein Ziel ;-)
                          Du hast dir viel Mühe gegeben,

                          stimmt, hab ich, allerdings nicht um ein ganz toller codeschreiberling zu werden sondern weil ich gern mal knipsen gehe und nicht weiß was ich mit meinen ganzen bildchen anfangen soll. einfach nur in irgendeiner pappschachtel vergammeln lassen bzw. auf dem pc war mir damals zu schade... (dummer weise hab ich inzwischen herausgefunden, daß alles zusammen: also knipsen... ewige und nicht enden wollende scannvorgänge, denn bei mir läuft alles analog *ggg*... bildbearbeitung... homepätsch basteln usw. sowas von zeitraubend ist, so das sich eben andere prioritäten ergeben hatten) der weg ist also präsentation, ein ziel hab ich nicht, es seidenn die geschichte weiter oben mit der pappschachtel ist eins und der zusammengefrickelte quelltext ist eben der rahmen drumrum und somit eher weniger (wichtig) oder das mittel zum zweck eben...

                          ist meine sicht der dinge... hört sich doof an; isses auch!

                          genommen, im Web, beim ganz normalen Seitenbesucher unnötig, vielleicht
                          sogar eher nachteilig sind.

                          nächster diskussionspunkt: soll man wirklich alles weglassen, was unnötig erscheint? so ähnlich wie bei den handys vielleicht, wo die tasten solange weggelassen wurden bis sie nunmehr zu klein für meine dicken daumen sind ;-) wozu braucht mann denn dann noch andere technologien... ? leider kann ich den spiegelblinker in meinem auto nicht demontieren lassen obwohl mich das teil nervt... er ist eben da und ich lebe damit... der internetmensch hat natürlich eine viel größere auswahl... usw. usf. bla bla bla... :)

                          (Apropos Design zerstören: mach mal das Browserfenster kleiner)

                          ja, ist mir auch schon aufgefallen, wenn man eine gewisse auflösungsgrenze unterschreitet, dann wirds bei meiner seite ganz übel, versuche gerade auch das wegzubasteln... hab aber noch keine lösung, wenn ich alles mit absolut positionierten <div> elementen (denn die darstellung soll ja wieder schön zentriert sein) aufbaue, dann liegt ein großteil der seite einfach nicht mehr im sichbaren bereich des browsers wenn das fenster kleiner wird, komischer weise kann man auch nicht dort hin scrollen wo eigentlich was sein sollte, aber das ist ein ganz anderes problem...

                          Vielleicht (technisch) spaarsamere Aktionen und/oder kein Vorladeskript
                          sondern eine "Nachladefunktion", die die Hoverbilder zwar lädt, aber die
                          Seite trotzdem schon anzeigt?

                          ist mir auch schon drei, fünfmal durch den kopf gegangen, aber dann müsste ich in der lage sein zu wissen wo der betrachter denn hinnavigieren will bevor er es weiß...

                          Nur hätte ich das mit Sicherheit nicht getan, wenn ich zufällig auf die
                          Seite gestoßen wäre.

                          soll das bedeuten fast alle seiten im netz laufen ohne js und ahnliches? das versuche ich mal, schätze aber daß ich nicht mal zu google komme (kleiner scherz)

                          in erwartung einer friedvollen antwort,
                          torsten

                          1. Hallo torsten,

                            ich bin gestern nicht mehr dazu gekommen, auch heute wird es wohl nur kurz
                            werden.

                            ... es seidenn die geschichte weiter oben mit der pappschachtel ist eins und der zusammengefrickelte quelltext ist eben der rahmen drumrum und somit eher weniger (wichtig) oder das mittel zum zweck eben...

                            Nur als reines Mittel zum Zweck gibt es Bildergalerien, die wesentlich
                            weniger ansprechend sind.

                            nächster diskussionspunkt: soll man wirklich alles weglassen, was unnötig erscheint?

                            Nein, nur das, was wirklich unnötig ist.

                            ... wozu braucht mann denn dann noch andere technologien... ?

                            Um diese _zusätzlich_ einzusetzen, um die Seiten noch schöner zu machen, die
                            Benutzung für den Besucher zu erleichern, bei fehlerhaften oder
                            unvollständigen Formulareingaben sofort darauf hinzuweisen, ohne
                            die Daten erst zum Server zu übertragen, bei sehr umfangreichen Seiten
                            Inhalte nachladen, um Traffik zu sparen und die Anzeige zu beschleunigen.
                            Dabei sollte die Seite auch ohne benutzbar bleiben, wenn dann vielleicht
                            auch nicht ganz so schön oder ganz so einfach zu bedienen.

                            Oder für Seiten, die diese Technologien zwingend voraussetzen.
                            Für eine Pappschachtel mit Bildern trifft dies wohl nicht unbedingt zu.

                            (Apropos Design zerstören: mach mal das Browserfenster kleiner)

                            ... hab aber noch keine lösung, wenn ich alles mit absolut positionierten <div> elementen

                            zu absoluter Positionierung

                            (denn die darstellung soll ja wieder schön zentriert sein) aufbaue, dann liegt ein großteil der seite einfach nicht mehr im sichbaren bereich des browsers wenn das fenster kleiner wird, komischer weise kann man auch nicht dort hin scrollen wo eigentlich was sein sollte, aber das ist ein ganz anderes problem...

                            Dann schau dir mal Zentrieren mit nur einem Element und die dort
                            weiterverlinkten Seiten an (besonders natürlich das CSS in den Quelltexten).

                            ist mir auch schon drei, fünfmal durch den kopf gegangen, aber dann müsste ich in der lage sein zu wissen wo der betrachter denn hinnavigieren will bevor er es weiß...

                            Du kannst nichts wirklich sinnvoll vorladen. Entweder der Benutzer sieht,
                            wie sich die Seite aufbaut, oder er sieht einen langweiligen Ladebalken.
                            Dabei gibt es Aussnahmen, wie Hovergrafiken, die aber auch nicht unbedingt
                            vor dem Seitenaufbau geladen werden müssen, bei denen es aber durchaus
                            sinnvoll ist, diese nicht erst beim Hovern zu laden.

                            Ich warte bevor ich etwas von der Seite sehe nicht gern darauf, dass
                            Resourcen geladen werden, die ich dann vielleicht überhaupt nicht benötige.

                            soll das bedeuten fast alle seiten im netz laufen ohne js und ahnliches?

                            Nein, leider nicht. Ich schalte Javascript (oder Java)  aber nur ein oder
                            wechsle zu dem Browser, der ein Flash-Plugin installiert hat, wenn mir
                            die Seite wichtig ist und anders nicht vernünftig geht.

                            Auf Wiederlesen
                            Detlef

                            --
                            - Wissen ist gut
                            - Können ist besser
                            - aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!
                            1. nabend detlef,

                              was geschieht eigentlich mit dem posting wenn es gleich unten am rand des forums verschwindet? ich bin schon ganz übel gespannt! vielleicht ist das ja wie mit sonne und mond, die nächsten vier fünf tage können das dann die australier lesen und dann fangen wir oben wieder an? im übrigen muß ich mal was loswerden, vielleicht kann das ja noch irgendjemand lesen bevor der threat gekillt wird:

                              von diesem forum bin ich wirklich mal angetan, kaum reglementierungen, man(n) kann sich äußern ohne gezwungen zu werden registrationen über sich ergehen zu lassen die einem manchmal wie penetrationen vorkommen (nein ich will keinen cookiegesteuerten sich selbstkasteienden smiley hinter meinem namen... fast genau so bescheuert wie vor einem dreißg meter langen vorladebalkenscript zu hocken :) antworten sind, soweit ich das beurteilen kann kompetent und der kontakt weder zu oberflächlich (nicht vergessen, wir bewegen uns im oberflächlichsten medium, das ich mir vorstellen kann, dem internet) noch unpersönlich (nicht vergessen, wir bewegen uns im unpersönlichsten medium, das ich mir vorstellen kann, dem internet)...

                              ich bin gestern nicht mehr dazu gekommen, auch heute wird es wohl nur kurz
                              werden.

                              schätze du hast dein versprechen nicht eingehalten... find ich guuuut

                              Nur als reines Mittel zum Zweck gibt es Bildergalerien, die wesentlich
                              weniger ansprechend sind.

                              hm, ich denke, jetzt ist es mal an der zeit danke zu sagen *ggg* ich kann garkeine ironie mehr finden (du erinnerst dich?)

                              »»zu absoluter Positionierung

                              der link funzt leider garkeinbisschen mehr... macht aber nix, war bestimmt was ganz wichtiges? ;-)

                              Dann schau dir mal Zentrieren mit nur einem Element und die dort
                              weiterverlinkten Seiten an (besonders natürlich das CSS in den Quelltexten).

                              genau das was ich gesucht habe, absoluter volltreffer, danke... hoffentlich veraltet die technologie nicht bis ich die neue alte seite endlich fertig habe....

                              Du kannst nichts wirklich sinnvoll vorladen.

                              ok, du hast mich ehrlich überzeugt.

                              Dabei gibt es Aussnahmen, wie Hovergrafiken,
                              ...sinnvoll ist, diese nicht erst beim Hovern zu laden.

                              jipi! darf ich wenigstens die vorladen? mein menü besteht daraus! eigentlich wollte ich für jedes bild, außer dem menü noch ne hovergrafik einbasteln. zumindest in den "topics" die das bild erst vollständig freigibt wenn man eben hovert, der effekt dabei ist, daß der user genau auf eineinziges bild schaut... sich ohne gängelei, ganz natürlich auf ein bild konzentriert und mit der maus dann bewußt das nächste auswählt... ich will die restlichen bilder nicht verstümmeln nur eben das gerade berührte normal darstellen und bei den unbehoverten die farbe, scharfe und den kontrast etwas rausnehmen... oder vielleicht nur die farbe wechnehmen und etwas schärfe... die dinger kann man dann auch fett komprimieren weils im unbehoverten zustand keine rolle spielt... kannste mir folgen?

                              Resourcen geladen werden, die ich dann vielleicht überhaupt nicht benötige.

                              siehste, du siehst das wieder zu puristisch und willst schnell information, bei mir gibt´s aber keine info. deswegen sind die schilder im louvre auch so klein neben den bildern... die soll sich garkeiner angucken... hihihi

                              wechsle zu dem Browser, der ein Flash-Plugin installiert hat, wenn mir
                              die Seite wichtig ist und anders nicht vernünftig geht.

                              ...?

                              danke und immer wieder gern...!

                              torsten

                              p.s.: wer rechtschreibfehler findet, darfsie behalten!

                              1. Hallo.

                                was geschieht eigentlich mit dem posting wenn es gleich unten am rand des forums verschwindet?

                                Gleich wird es das zwar noch nicht tun, aber früher oder später wird es ins Archiv plumpsen, so dass es der Nachwelt weiterhin dienlich sein kann.
                                MfG, at

                              2. Hallo Torsten,

                                was geschieht eigentlich mit dem posting wenn es gleich unten am rand des forums verschwindet?

                                Der Schwanzabschneider kommt, schneidet es ab und sortiert es nach einer kurzem Aufenthalt im Fegefeuer ins Archiv ein. Steht übrigens auch in der Forums-Hilfe.

                                von diesem forum bin ich wirklich mal angetan ...

                                Das freut wirklich. Die meisten Äußerungen von Neulingen hier gehen nämlich eher in die andere Richtung.

                                Tim

                              3. Hallo torsten

                                was geschieht eigentlich mit dem posting wenn es gleich unten am rand des forums verschwindet?

                                Das kann noch ewig dauern und hier ist es doch am besten zu finden.

                                ich bin schon ganz übel gespannt!

                                Nur tote Threads (oder unendlich lange) werden archiviert, keine aktiven.

                                von diesem forum bin ich wirklich mal angetan, kaum reglementierungen, man(n) kann sich äußern ohne gezwungen zu werden registrationen

                                Es ist aber durchaus empfehlenswert, sich zu registrieren, weil man sich
                                das Forum dann seinen Wünschen entsprechend konfigurieren kann.
                                (z.B. serverseitige Markierung gelesener Postings, Zuklappen bereits
                                gelesener Threads, Ausblenden von Themen, die einen nicht interessieren)

                                der link funzt leider garkeinbisschen mehr... macht aber nix, war bestimmt was ganz wichtiges? ;-)

                                s. Zitatesammlung nicht erreichbar

                                Der Link führte zu Orlandos Zitat:
                                "Absolute Positionierung ist für wenig Fortgeschrittene absolut nicht geeignet (vermutlich kommt daher die Bezeichnung ;-))."

                                jipi! darf ich wenigstens die vorladen?

                                In vielen Fällen geht es auch ohne Javascript mit CSS, ohne dass extra
                                vorgeladen werden muss, wie du bei Ingo schauen kannst.

                                eigentlich wollte ich für jedes bild, außer dem menü noch ne hovergrafik einbasteln. zumindest in den "topics" die das bild erst vollständig freigibt wenn man eben hovert,

                                Dafür wäre Ingos Variante durchaus geeignet.

                                ich will die restlichen bilder nicht verstümmeln nur eben das gerade berührte normal darstellen und bei den unbehoverten die farbe, scharfe und den kontrast etwas rausnehmen... oder vielleicht nur die farbe wechnehmen und etwas schärfe... die dinger kann man dann auch fett komprimieren weils im unbehoverten zustand keine rolle spielt... kannste mir folgen?

                                Ja.
                                Eine weniger aufwendige Möglichkeit mit einem ähnlichen Effekt wäre, die
                                Grafiken mit einem Raster abzugecken. (sieht allerdings nicht wirklich toll
                                aus) Besser wäre da Nebel, in Form einer teiltransparente PNG-Grafik, die
                                allerdings vom IE nicht unterstutzt wird.

                                siehste, du siehst das wieder zu puristisch und willst schnell information,

                                Nicht nur, ich errinnere mich nur noch zu gut an ISDN, und an DSL mit
                                Volumentarif, da war ich über jede Resource froh, die nicht unnötig geladen
                                wurde.

                                wechsle zu dem Browser, der ein Flash-Plugin installiert hat, wenn mir
                                die Seite wichtig ist und anders nicht vernünftig geht.

                                ...?

                                Normalerweise bin ich mit Firefox unterwegs. Weil Flash auf Webseiten meist
                                eher nervig als nützlich eingesetz wird, hat dieser kein Flashplugin.
                                (Das lässt sich nicht so einfach und unproblematisch an- und ausschalten wie
                                Javascript.)
                                Wenn ich dann ein Flashfilmchen doch sehen will, rufe ich die Seite im
                                Opera auf, der hat Flash.

                                Auf Wiederlesen
                                Detlef

                                --
                                - Wissen ist gut
                                - Können ist besser
                                - aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!
                                1. einmal muß ich noch detlef,

                                  irgendwie bin ich wohl doch egozentrisch... wenn ich was lese und kann nicht parieren, dann... naja, deswegen lese ich warscheinlich keine tagezeitungen oder sowas (bücher schon, ...komisch)

                                  Nur tote Threads (oder unendlich lange) werden archiviert, keine aktiven.

                                  hilfen, wie freunlicherweise von Tim angeboten hätten die frage wohl garnicht erst aufkommen lassen...

                                  Es ist aber durchaus empfehlenswert, sich zu registrieren...

                                  hm, ich verbummle die ganzen passwörter immer... naja, hab noch ne pinnwand für zettel und werde drüber nachdenken.

                                  s. Zitatesammlung nicht erreichbar

                                  whow, hab nicht alles gelesen (geht auch garnicht, muß morgen wieder arbeiten) aber in dem forum steckt ja ne ganze menge herzblut...

                                  "Absolute Positionierung ist für wenig Fortgeschrittene absolut nicht geeignet (vermutlich kommt daher die Bezeichnung ;-))."

                                  hihihi, autsch! herr oder frau orlando muß aber ganz schön schlau gewesen sein... zumindest auf dem ihm (ihr) eigenen gebiet. hat er (sie) etwa auch den bekannten bundesstaat erfunden? ;)

                                  In vielen Fällen geht es auch ohne Javascript mit CSS, wie du bei Ingo schauen kannst.

                                  nochmal autsch! ich hab das schon bei ingo geklaut aber wohl weder richtig gelesen noch richtig verstanden... leider hat mich das komplexe an der sache bisher zur verzweiflung gebracht denn ich versuche ein dynamisches (css) menü mit diesen dynamischen (hover) bildern zusammenzubasteln... ingo meint, das wär ganz einfach, ich hocke da schon ne ganze weile dran und hatte eigentlich beschlossen aufzugeben und das menü mit einem teil hintergrund gegen hintergrundaustausch und einem teil mit der ingo-methode zu belassen. deine oder diese offenbahrung sorgt jetzt dafür, daß ich nochmal von vorn anfange... na toll

                                  Dafür wäre Ingos Variante durchaus geeignet.

                                  ich habs ja verstanden...  ;)

                                  Eine weniger aufwendige Möglichkeit mit einem ähnlichen Effekt ...

                                  ist nicht aufwändig, braucht man nur mit einem bild einmal machen und dann rauscht das ganze durch die stapelverarbeitung...

                                  Form einer teiltransparente PNG-Grafik, die
                                  allerdings vom IE nicht unterstutzt wird.

                                  oooch, was ist denn jetzt mit unserer "barrierefreiheit" (?) sorry, das mußte jetzt aber raus... man kann aber auch ein teiltransparentes *.gif erzeugen... die idee ist gut mal sehen was sich so erbasteln lässt...

                                  rufe ich die Seite im
                                  Opera auf, der hat Flash.

                                  na gut, und wie oft machst du den wechsel so pro sitzung? ich denke wenn du dich viel auf seiten aufhälst, die dir vertraut sind, dann sicher nicht oft (wie hier im forum) aber wenn man was sucht oder irgendwelche seiten von herstellern und produzenten der verschiedensten dinge des täglichen bedarfs besucht, auch der seriösesten welchen... dann ist man doch ohne diesen ganzen kram aufgeschmissen, schau mal hier, da geht doch garnix oder? und, das haben profis gebastelt...

                                  ... auahauaha... bin derade wieder aufegwacht, habe abdrücke der tastatur auf der stirn und gehe jetzt ins bett

                                  schüß, torsten

                                  1. Hallo.

                                    hihihi, autsch! herr oder frau orlando muß aber ganz schön schlau gewesen sein... zumindest auf dem ihm (ihr) eigenen gebiet. hat er (sie) etwa auch den bekannten bundesstaat erfunden? ;)

                                    Bekannt ja, Bundesstaat nein.
                                    MfG, at

                                    1. moin,

                                      Bekannt ja, Bundesstaat nein.

                                      was soll das denn heißen, daß kein bundesstaat bekannt ist? kleiner vapeurs (langenscheidt online: die; nur Mehrzahl 1.MEDIZIN Blähungen 2. Launen / torsten online: kannst dir was aussuchen) meines einfältigen geistes :)

                                      n8 [dt] (at) n8 [engl]
                                      torsten

                                      1. Hallo.

                                        was soll das denn heißen, daß kein bundesstaat bekannt ist?

                                        Jedenfalls keiner mit dem Namen, den du meintest.

                                        kleiner vapeurs (langenscheidt online: die; nur Mehrzahl 1.MEDIZIN Blähungen 2. Launen / torsten online: kannst dir was aussuchen) meines einfältigen geistes :)

                                        Nur eine einzige Falte im Geist?
                                        MfG, at

                                  2. Hallo torsten

                                    hilfen, wie freunlicherweise von Tim angeboten hätten die frage wohl garnicht erst aufkommen lassen...

                                    Scrolle die Forumshauptseite ganz nach oben, dort steht ein interessanter
                                    Satz: "Zum Mitmachen im SELFHTML Forum gibt es ...".

                                    hm, ich verbummle die ganzen passwörter immer... naja, hab noch ne pinnwand für zettel und werde drüber nachdenken.

                                    hihihi, autsch! herr oder frau orlando ...

                                    Es gibt auch Visitenkarten, wo du auch über Orlando ein wenig erfahren
                                    kannst.

                                    nochmal autsch! ich hab das schon bei ingo geklaut aber wohl weder richtig gelesen noch richtig verstanden...

                                    Das Prinzip ist ganz einfach, es erscheint nur durch die drei Workarounds
                                    für die IEs etwas komplex.

                                    ... das menü mit einem teil hintergrund gegen hintergrundaustausch und einem teil mit der ingo-methode zu belassen. deine oder diese offenbahrung sorgt jetzt dafür, daß ich nochmal von vorn anfange... na toll

                                    Identisch mit deinem jetzigen Hovereffekt (Ausblenden der ungehoverten), ist
                                    es mit CSS nicht oder zumindest nicht einfach umzusetzen.
                                    (Wobei ich das jetzige Geflacker beim wagerechten Bewegen des Mauszeigers
                                    eher nervig finde.)

                                    ist nicht aufwändig, braucht man nur mit einem bild einmal machen und dann rauscht das ganze durch die stapelverarbeitung...

                                    Ich meinte aufwändig nicht nur in Bezug aufs Erstellen der Grafiken, sondern
                                    auch in Bezug auf die Menge, die zum User übertragen werden muss. Auch wenn
                                    die Grafiken extrem komprimiert sind, erfordert jede einzelne eine extra
                                    Anfrage an den Server und Übertragung der HTTP-Header. Im Endeffekt ist eine
                                    größere Grafik wesentlich schneller und mit weniger Traffik übertragen, als
                                    viele kleine.

                                    Form einer teiltransparente PNG-Grafik, die
                                    allerdings vom IE nicht unterstutzt wird.

                                    oooch, was ist denn jetzt mit unserer "barrierefreiheit" (?) sorry, das mußte jetzt aber raus...

                                    Willst du das den IE-Entwicklern sagen? ;-)
                                    Ich schrieb das genau deshalb, weil diese Möglichkeit aufgrund des
                                    IE-Unvermögens nicht verwendet werden sollte.

                                    man kann aber auch ein teiltransparentes *.gif erzeugen...

                                    Wie das?
                                    GIF kennt pro Pixel nur alles oder nichts, durchsichtig oder undurchsichtig,
                                    eine Pseudoteiltransparenz kannst du nur durch ein Raster erzeugen.

                                    na gut, und wie oft machst du den wechsel so pro sitzung?

                                    Sehr selten.

                                    schau mal hier, da geht doch garnix oder?

                                    Vielleicht haben die jetzt einen potentiellen Kunden weniger.

                                    und, das haben profis gebastelt...

                                    Dann schau mal, wie sinnvoll Googles Suchergebnisse zu dieser Seite sind.
                                    imaginären Dialog zwischen einem Suchrobot und einem Webdesigner
                                    Warum Werbeagenturen keine guten WWW-Seiten schreiben können

                                    Auf Wiederlesen
                                    Detlef

                                    --
                                    - Wissen ist gut
                                    - Können ist besser
                                    - aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!
                                    1. hi detlef,

                                      Scrolle die Forumshauptseite ganz nach oben, dort steht ein interessanter
                                      Satz: "Zum Mitmachen im SELFHTML Forum gibt es ...".

                                      joi... habe nicht erwartet, daß ich die gestellte frage als scherz hätte ausweisen und kennzeichnen sollen... allerdings muß ich zugeben, das ich die forumshilfe jetzt erstmalig überflogen habe...

                                      wenn es freigestellt ist, so möchte ich eine kleine anmerkung loswerden: was zum teufel ist ein troll-posting? ...ok, inzwischen ist mir das klar, allerdings findet man die erklärung dafür eher schlecht und nur durch zufall, obwohl offensichtlich die halbe welt diese umschreibung benutzt, vielleicht sollte an jener stelle stehen was eigentlich gemeint ist...

                                      Es gibt auch Visitenkarten, wo du auch über Orlando ein wenig erfahren
                                      kannst.

                                      gibts auch eine von dir? hab keineneinen mit diesem namen gefunden.

                                      Das Prinzip ist ganz einfach, es erscheint nur durch die drei Workarounds
                                      für die IEs etwas komplex.

                                      genau! deswegen hab ich die IE workarounds der einfachheit weggelassen und meine bildchen etwas größer gemacht. die im IE überlappenden teile  sind eh transparent und man kann die macke deswegen nicht sehen. das ist sicher nicht die saubere lösung, funktioniert aber prima... eine vollständige erklärung an welcher stelle der IE was macht, also sozusagen eine einfache umrechnungstabelle hab ich auch in selfhtml nicht gefunden. da stehen zwar einige dinge, die erklären wie der fehler wegzubügel ist aber keine klar definierten größen...

                                      Identisch mit deinem jetzigen Hovereffekt (Ausblenden der ungehoverten)...

                                      neee! die sollen garnicht ausgeblendet sein *ggg* sicher hab ich da ein fehler eingebastelt aber das sieht erst in version 1.5 mit FF so aus. hier zeigt ausnahmsweise der IE mal was ich meine und das hauptmenü ist ne verweissensitive grafik plus hovereffekt, keine ahnung warum ich das damals so zusammengebastelt habe...

                                      ... mit CSS nicht oder zumindest nicht einfach umzusetzen...

                                      hab ich bemerkt :-(

                                      (Wobei ich das jetzige Geflacker beim wagerechten Bewegen des Mauszeigers
                                      eher nervig finde.)

                                      der effekt ist nicht beabsichtigt und wie oben beschrieben ert mit FF1.5 so zu beobachten... du kannst dir garnicht vorstellen wie mich das nervt aber ich werde nichts mehr daran ändern bis ich die seite neu zusammengebastelt habe... optisch wird sich wohl nicht sehr viel ändern aber der quelltext wird wohl einigermaßen sauber sein, kaum noch js enthalten und frames schmeiß ich auch ganz wech...

                                      ...größere Grafik wesentlich schneller und mit weniger Traffik übertragen, als viele kleine.

                                      wußte ich auch nicht, aber soll ich denn jetzt auf alles verzichten was mir gefällt oder was ich als schön oder schmückend oder was auch immer erachte nur um alles schnell zu machen? der besucher soll auch ein klein wenig ...hm, staunen ist das falsche wort, aber quasi selbst enddecken ist nicht ganz verkehrt...

                                      Willst du das den IE-Entwicklern sagen? ;-)

                                      klar! aber das wissen die doch schon oder?

                                      eine Pseudoteiltransparenz kannst du nur durch ein Raster erzeugen.

                                      in gewisser weise hast du recht aber die zufällige verteilung dürfte einen ähnlichen effekt erzeugen... werde mal ein wenig ausprobieren, wenn ich was habe zeige ich´s rum um das damoklesschwert der beurteilung über mir zu spüren...

                                      Dann schau mal, wie sinnvoll Googles Suchergebnisse zu dieser Seite sind.
                                      imaginären Dialog zwischen einem Suchrobot und einem Webdesigner
                                      Warum Werbeagenturen keine guten WWW-Seiten schreiben können

                                      leider hab ich momentan null zeit (und ne menge stress weil ich schon wieder am rechner hocke und mir das zeitlich eigentlich nicht erlauben kann :) alles zu lesen, werde ich aber nacholen... muß jetzt los.

                                      gruß torsten

                                2. Normalerweise bin ich mit Firefox unterwegs. Weil Flash auf Webseiten meist
                                  eher nervig als nützlich eingesetz wird, hat dieser kein Flashplugin.
                                  (Das lässt sich nicht so einfach und unproblematisch an- und ausschalten wie
                                  Javascript.)

                                  Vieleicht interessiert dich der:
                                  Flashblock

                                  Struppi.

                      2. Hi,

                        warum meckert der pop-up blocker bei meinem script und bei diesem nicht?

                        weil das Popup bei meinem Script vom User angefordert wird. Und selbst wenn (was selten so eingestellt ist) auch angeforderte Popups geblockt werden, dann würde die Seite hier eben normal geöffnet werden, weil

                        return !Fenster;

                        dann true zurückliefert.

                        mich persönlich nervt zum beispiel eine seite, die sich aufbaut und dabei wie wild hin und her hüpft, weil irgendwelche größenangaben und bilder die durch einen dummen zufall als erstes in der datei notiert sind, aber erst an letzter stelle benötigt werden, oder was weiß ich noch alles erst im seitenaufbau erkannt werden.

                        Wenn was "hüpft", dann weil für einzubindende Bilder keine Größen angegeben sind. Die html-Attribute sind selbst in Strict noch zulässig und verhindern sowas zuverläsig. Kein Grund für ein Vorladescript.

                        freundliche Grüße
                        Ingo

                        1. hallo ingo,

                          weil das Popup bei meinem Script vom User angefordert wird. Und selbst wenn (was selten so eingestellt ist) auch angeforderte Popups geblockt werden, dann würde die Seite hier eben normal geöffnet werden, weil

                          return !Fenster;
                          dann true zurückliefert.

                          ok, mein pop-up habe ich folgendermaßen eingebunden:

                            
                          <a href="javascript:GrafikPopUp('../images/pic1.jpg')" onfocus="this.blur()"><img src="pic1.jpg" border="0" alt=""></a>  
                          
                          

                          der user klickt doch auf einen link und löst somit das pop-up sölber aus oder nicht? (keine größenangaben=hüpfbild :)

                          Wenn was "hüpft", dann weil für einzubindende Bilder keine Größen angegeben sind...

                          also lass ich´s eben vielleicht hüpfen statt laden *ggg*

                          1. ok, mein pop-up habe ich folgendermaßen eingebunden:

                            <a href="javascript:GrafikPopUp('../images/pic1.jpg')" onfocus="this.blur()"><img src="pic1.jpg" border="0" alt=""></a>

                              
                            Schlecht!  
                              
                            Warum nicht so:  
                            <a href="../images/pic1.jpg"  
                            onclick="GrafikPopUp(this.href);return false""><img src="pic1.jpg" border="0" alt=""></a>  
                              
                            Vorladen kannst du Bilder übrigens auch so:  
                              
                            <im src="..." style="display:none">  
                              
                            Struppi.
                            
                            -- 
                            [Javascript ist toll](http://javascript.jstruebig.de/)
                            
                            1. hi struppi

                              Schlecht!

                              Warum nicht so:

                              gut!

                              das probiere ich bei der nächst besten gelegenheit aus... danke

                              <im src="..." style="display:none">

                              sehr cooler tipp, ichhab schon daran gedacht dem bild falsche größenangaben mitzugeben und irgendwo zu platzieren wo der gemeine klicker es nicht sieht aber besonders effektiv wird das nicht einsetzbar sein weil ich ja nicht planen kann in welche richtung (auf welche verweise) der klicker will... sinvoll ist ein vorladen der bilder nur nachdem sich der besucher entschieden hat... keine ahnung wie ich das anstellen soll außer eben nicht vorzuladen :(

                              gruß torsten

                    2. hallo,

                      vielleicht ist ja mein browser kaputt:

                      jetzt zu den alternativtexten von grafiken... gibt´s denn ne möglichkeit diese anzeigen zu lassen wenn das bild nicht geladen wird aber diese blöde pop-up information nicht eingeblendet wird wenn man mit der maus auf dem bild ruht?

                      Wenn du Alternativtexte (alt="Alternativtext") angibst, werden diese
                      angezeitg, wenn die Grafik nicht geladen werden konnte, wenn du einen
                      Titel (title="Titel") angibst, wird dieser von den üblichen Browsern als
                      Tooltip angezeigt, wenn sich der Mauszeiger über dem Bild befindet.

                      mein browser zeigt nämlich trotzdem die alt="xyz" -texte als tooltipp an, allerdings nur der IE der wiederum eigentlich nicht mein browsaer ist... also nochmal:

                      ...gibt´s denn ne möglichkeit diese anzeigen zu lassen wenn das bild nicht geladen wird aber diese blöde pop-up information IM INTERNETEXPLORER nicht eingeblendet wird wenn man mit der maus auf dem bild ruht?

                      gruß torsten

                      1. Hallo torsten

                        vielleicht ist ja mein browser kaputt:
                        ... allerdings nur der IE der wiederum eigentlich nicht mein browsaer

                        Ja, so kaputt ist der IE. ;-)

                        ...gibt´s denn ne möglichkeit diese anzeigen zu lassen wenn das bild nicht geladen wird aber diese blöde pop-up information IM INTERNETEXPLORER nicht eingeblendet wird wenn man mit der maus auf dem bild ruht?

                        Ja.

                        Damit ist deine Frage beantwortet.

                        Falls du aber auch wissen willst, welche Möglichkeit es gibt.
                        Verwende title.

                        Auf Wiederlesen
                        Detlef

                        --
                        - Wissen ist gut
                        - Können ist besser
                        - aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!
                        1. hi detlef,

                          dachte schon du hast mich nicht mehr lieb *ggg* ;-) erst hab ich nicht verstanden was das soll weil tie frage nicht in diesem posting schon zweimal schleierhaft und ominös beantwortet wurde bis ich auf das hier gestoßen bin:

                          o-ton selfhtml:
                          Verwenden Sie deshalb beispielsweise title="", um die Tooltip-Anzeige des alt-Attributs im Internet Explorer abzuschalten.

                          danke für den weg...
                          torsten