nicht angemeldet Manuel B.
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Der Martin
Manuel B.
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Der Martin
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MudGuard
O'Brien
Hallo !
Es hat zwar nix mit dem Thema Programmieren zutun oder sonstiges aus dem IT bereich aber ich möchte gerne mal eure Meinung dazu hören.
Wenn man Einkaufen geht und an der Kasse bezahlen möchte und man alles aus dem Einkaufswagen aufs band gelegt hat, schaut in der Regel die Verkäufer/in in regel immer in den Wagen bzw in evtl vorhandene Einkauftaschen. Ob nun bei einer alten omi oderGeschäftsmann ganz egal.Die schauen!
Wird einem da eigentlich nicht unterstellt evtl was "geklaut zuhaben" ?
Ich finde es nicht lustig so "kontrolliert" zu werden, das diese Verkäufer/in aufsteht um zu schauen ob ich was im Wagen gelassen habe...... /nicht nur bei mir sondern allen*.
Danke für eure Meinung was ihr davon haltet.......
Achso.....ich bin kein Vorbestrafter kleinkrimineller *g*
Hallo,
Wenn ich deine Sorgen hätte, hätte ich keine. Ach übrigens, bei mir hat noch nie ein/e Verkäufer/in in die Tasche oder den Einkaufswagen geschaut und ich hab das auch noch nie woanders gesehen.
Beste Grüße
Hi!
Ach übrigens, bei mir hat noch nie ein/e Verkäufer/in in die Tasche oder den Einkaufswagen geschaut
Sag ich ja - sie machen es nicht bei jedem. Und damit ist es unfair und verdächtigt den Kunden.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Sag ich ja - sie machen es nicht bei jedem. Und damit ist es unfair und verdächtigt den Kunden.
Das solltest du unbedingt einem Polizisten bei der Ausweis- oder Führerscheinkontrolle erzählen.
MfG, at
Hi!
Das solltest du unbedingt einem Polizisten bei der Ausweis- oder Führerscheinkontrolle erzählen.
Ich kenne da einen Fall von einem Klassenkameraden.
Ein Vater hollte mehrere betrunkene Schüler von einer Feier ab und fuhr sie nach Hause. Unterwegs begegneten sie einer Polizeistreife, der die betrunkenen Schüler irgend welche Grimassen schnitten - die Polizisten wollten den Fahrer überprüfen doch als sie feststellten, dass es sich gar nicht um einen Jugendlichen handelt verzichteten sie darauf. Woher wollten die sofort wissen, dass der Vater nicht auch angetrunken war (er war es nicht - aber sieht man so was von 3 Meter Entfernung?).
Und an sonsten ist es eine Stichprobe.
Im Laden sind es aber keine Stichproben sondern eine konsequente Prüfung all der jenigen Leute, die durch die Vorurteile der Kassiererinnen als potentielle Ladendiebe eingestuft werden.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Woher wollten die sofort wissen, dass der Vater nicht auch angetrunken war (er war es nicht - aber sieht man so was von 3 Meter Entfernung?).
Sie haben nicht gewusst, sondern vermutet. In Kontaktberufen entwickelt man eben eine gewisse Menschenkenntnis. Das gehört dazu.
MfG, at
Hi!
Sie haben nicht gewusst, sondern vermutet. In Kontaktberufen entwickelt man eben eine gewisse Menschenkenntnis. Das gehört dazu.
Und du glaubst, sie hätten bei einem 18jährigen das gleiche vermutet? Glaube ich weniger...
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Sie haben nicht gewusst, sondern vermutet. In Kontaktberufen entwickelt man eben eine gewisse Menschenkenntnis. Das gehört dazu.
Und du glaubst, sie hätten bei einem 18jährigen das gleiche vermutet?
Aufgrund ihrer Menschenkenntnis hätten sie ihn überwiegend richtig eingeschätzt.
MfG, at
Hi!
Und du glaubst, sie hätten bei einem 18jährigen das gleiche vermutet?
Aufgrund ihrer Menschenkenntnis hätten sie ihn überwiegend richtig eingeschätzt.
Man möchte meinen, jemand der seit 30 Jahren an der Kasse sitzt entwickelt ebenfalls eine Menschenkenntnis - wieso werden dann mein Wagen kontrolliert obwohl ich mich nicht dranerinnern kann jemals Ladendiebstahl begangen zu haben (ich formuliere das so weil ich nicht garantieren will, dass ich mich nicht jemals bei der Menge der gekauften Milchpackungen etc. verzählt habe - aber wenn war das sicher keine Absicht).
Da halte ich die Bewertungen von Ebay, Schufa etc. (und damit die der Onlineshops etc.) für erheblich genauer als die "Menschenkenntniss" vorurteilbehafteter EinzelhändlerInnen.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Man möchte meinen, jemand der seit 30 Jahren an der Kasse sitzt entwickelt ebenfalls eine Menschenkenntnis - wieso werden dann mein Wagen kontrolliert obwohl ich mich nicht dranerinnern kann jemals Ladendiebstahl begangen zu haben (ich formuliere das so weil ich nicht garantieren will, dass ich mich nicht jemals bei der Menge der gekauften Milchpackungen etc. verzählt habe - aber wenn war das sicher keine Absicht).
Weil du in dieser Hinsicht Teil einer Gruppe bist und persönlich niemanden interessierst.
Da halte ich die Bewertungen von Ebay, Schufa etc. (und damit die der Onlineshops etc.) für erheblich genauer als die "Menschenkenntniss" vorurteilbehafteter EinzelhändlerInnen.
Sie beruhen auf den gleichen Mechanismen.
MfG, at
Hi!
Man möchte meinen, jemand der seit 30 Jahren an der Kasse sitzt entwickelt ebenfalls eine Menschenkenntnis - wieso werden dann mein Wagen kontrolliert obwohl ich mich nicht dranerinnern kann jemals Ladendiebstahl begangen zu haben (ich formuliere das so weil ich nicht garantieren will, dass ich mich nicht jemals bei der Menge der gekauften Milchpackungen etc. verzählt habe - aber wenn war das sicher keine Absicht).
Weil du in dieser Hinsicht Teil einer Gruppe bist und persönlich niemanden interessierst.
Verallgemeinerung von einem Einzelnen oder mehreren auf eine Gruppe nenne ich eigentlich Vorurteil und nicht "Menschenkenntniss".
Da halte ich die Bewertungen von Ebay, Schufa etc. (und damit die der Onlineshops etc.) für erheblich genauer als die "Menschenkenntniss" vorurteilbehafteter EinzelhändlerInnen.
Sie beruhen auf den gleichen Mechanismen.
Nein - Computer haben keine Vorurteile und Datenbanken sind intelligent genug um zwischen zwei Individuen zu unterscheiden (wenn man die Struktur entsprechend anlegt :-) ).
Und genau dort ist der Unterschied, der diese Mechanismen akzeptabel, fair und sinnvoll macht!
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Verallgemeinerung von einem Einzelnen oder mehreren auf eine Gruppe nenne ich eigentlich Vorurteil und nicht "Menschenkenntniss".
Wie du das nennst, ist ja zunächst einmal gar nicht relevant. Es funktioniert so. Und du funktionierst auch so.
Da halte ich die Bewertungen von Ebay, Schufa etc. (und damit die der Onlineshops etc.) für erheblich genauer als die "Menschenkenntniss" vorurteilbehafteter EinzelhändlerInnen.
Sie beruhen auf den gleichen Mechanismen.
Nein - Computer haben keine Vorurteile und Datenbanken sind intelligent genug um zwischen zwei Individuen zu unterscheiden (wenn man die Struktur entsprechend anlegt :-) ).
Und genau dort ist der Unterschied, der diese Mechanismen akzeptabel, fair und sinnvoll macht!
Technische Implementationen gehorchen den Vorgaben ihrer Entwickler. Und so sind auch hier die Kriterien von Menschen ersonnen. Zwar steht es im Ermessen des Nutzers, diese Information zu werten, aber allein die Tatsache, dass mehrere "ü" in einem Namen als Indiz auf einen stürkischstämmigen Menschen gelten können, zeigt die Prallele zwischen Ranking und Menschenkenntnis.
MfG, at
Hi!
Technische Implementationen gehorchen den Vorgaben ihrer Entwickler. Und so sind auch hier die Kriterien von Menschen ersonnen.
Das heißt du meinst, solche Datenbanken betrachten nicht nur die gesammelten Daten über die betroffene Person sondern suchen sich auch noch einige Kriterien heraus um daraus Schlussfolgerungen zu ziehen, egal ob die betroffene Person mehr dafür kann als dass sie zum "falschen" Zeitpunkt gebohren wurde? Oder habe ich das jetzt falsch verstanden?
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Technische Implementationen gehorchen den Vorgaben ihrer Entwickler. Und so sind auch hier die Kriterien von Menschen ersonnen.
Das heißt du meinst, solche Datenbanken betrachten nicht nur die gesammelten Daten über die betroffene Person sondern suchen sich auch noch einige Kriterien heraus um daraus Schlussfolgerungen zu ziehen, egal ob die betroffene Person mehr dafür kann als dass sie zum "falschen" Zeitpunkt gebohren wurde? Oder habe ich das jetzt falsch verstanden?
Zum Teil. Zunäxhst einmal ist ja interessant, welche Daten überhaupt gesammelt werden. Wollte man aus diesen keine Schlüsse ziehen, müsste man sie ja gar nicht erst erheben. Die Verknüpfung der Daten übernehmen dann wieder Menschen. Maschinen dienen letztlich nur zur Speicherung und als Rechenknecht.
MfG, at
Hi!
Zum Teil. Zunäxhst einmal ist ja interessant, welche Daten überhaupt gesammelt werden. Wollte man aus diesen keine Schlüsse ziehen, müsste man sie ja gar nicht erst erheben. Die Verknüpfung der Daten übernehmen dann wieder Menschen. Maschinen dienen letztlich nur zur Speicherung und als Rechenknecht.
Verstehe ich das jetzt wirklich richtig:
Solche Rankings werden nicht nur durch die gespeicherten Daten über eine Person errechnet sondern es fließt auch so was wie ein Vorurteil mit ein, indem z.B. versucht wird, die Person verschiedenen Personengruppen zuzuordnen und dann auch gleich noch die gesammelten Durchschnittsdaten dieser Personengruppe mit einzubeziehen?
Ist ja doof - ich dachte schon, diese Verfahren würden damit auskommen, ein Individuum zu betrachten und nur auszuwerten, ab dieses immer alles rechtzeitig bezahlt hat und nicht zu hohe Schulden hat etc.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Solche Rankings werden nicht nur durch die gespeicherten Daten über eine Person errechnet sondern es fließt auch so was wie ein Vorurteil mit ein, indem z.B. versucht wird, die Person verschiedenen Personengruppen zuzuordnen und dann auch gleich noch die gesammelten Durchschnittsdaten dieser Personengruppe mit einzubeziehen?
Genau das.
Ist ja doof - ich dachte schon, diese Verfahren würden damit auskommen, ein Individuum zu betrachten und nur auszuwerten, ab dieses immer alles rechtzeitig bezahlt hat und nicht zu hohe Schulden hat etc.
Die Schwierigkeit liegt darin, dass die Vergangenheit kaum verlässliche Schlüsse für zukünftige Entwicklungen ermöglicht. Wenn ich allerdings weiß, dass jemand einer Risikogruppe angehört, kann ich mein Angebot darauf abstimmen, etwa mit höheren Zinsen, Ausfallversicherungen oder Bürgschaften. Oder ich lehne ihn eben gleich ab.
MfG, at
Hi!
Solche Rankings werden nicht nur durch die gespeicherten Daten über eine Person errechnet sondern es fließt auch so was wie ein Vorurteil mit ein, indem z.B. versucht wird, die Person verschiedenen Personengruppen zuzuordnen und dann auch gleich noch die gesammelten Durchschnittsdaten dieser Personengruppe mit einzubeziehen?
Genau das.
Und so kam es, dass die Computer anfingen Vorurteile zu bekommen und sich irgend wann genau so schlecht verhielten wie ihre Erfinder.
Und falls sie sich nicht längst bekriegen so surfen wir noch heute.
(Achtung! Bitte haben sie obigen Text nur mit dem Wissen gelesen, dass dieser ironisch gemeint ist.)
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi,
Wird einem da eigentlich nicht unterstellt evtl was "geklaut zuhaben" ?
Wieso denn das? Bist du so perfekt, das du noch nie was übersehen hast? Es wäre genauso möglich, das du versehentlich wasi m Wagen vergessen hast (z.B. unter einer tasche o.ä.) somit hilft der die Kassenkraft, damit du dich nicht strafbar machst.
Warum es immer wieder Leute gibt, die bei solchen Lapalien immer noch versuchen, mit gewalt was Negatives zu finden, ist mir völlig unklar. Entweder aus Langeweile oder um von wichtigen Problemen abzulenken, aber eine logische Erklärung gibts dafür m.E. nicht.
Hi,
Wird einem da eigentlich nicht unterstellt evtl was "geklaut zuhaben" ?
Wieso denn das? Bist du so perfekt, das du noch nie was übersehen hast? Es wäre genauso möglich, das du versehentlich wasi m Wagen vergessen hast (z.B. unter einer tasche o.ä.) somit hilft der die Kassenkraft, damit du dich nicht strafbar machst.
--Blödsinn--auch wenn ich noch Waren im Wagen habe und ich die Kasse verlasse mach ich mich nicht Strafbar solange ich im Laden bin.--
Warum es immer wieder Leute gibt, die bei solchen Lapalien immer noch versuchen, mit gewalt was Negatives zu finden, ist mir völlig unklar. Entweder aus Langeweile oder um von wichtigen Problemen abzulenken, aber eine logische Erklärung gibts dafür m.E. nicht.
--Wie kommst du denn auf so ein Blödsinn? Das ist keine Lapalie sonder ne feststellung das das kein "oh, ich will dir Helfen in den Wagen zu schauen on was Vergessen hast weil du ja so Blind bist" sondern ein Kontrollieren.In jedem Supermarkt ist das so.Es gibt auch Leute die nicht nur am kisok einkaufen gehen.
Hallo.
--Blödsinn--auch wenn ich noch Waren im Wagen habe und ich die Kasse verlasse mach ich mich nicht Strafbar solange ich im Laden bin.--
Das Verlassen des Ladens ist für den Vollzug des Diebstahl nicht notwendig. Das Stichwort lautet "Gewahrsamsenklave".
MfG, at
Tach,
Wenn man Einkaufen geht und an der Kasse bezahlen möchte und man alles aus dem Einkaufswagen aufs band gelegt hat, schaut in der Regel die Verkäufer/in in regel immer in den Wagen bzw in evtl vorhandene Einkauftaschen.
ja, in den Einkaufswagen schauen sie aus mehreren Gründen.
Einerseits natürlich um sich zu vergewissern, dass der Kunde nicht doch noch was im Wagen liegenlassen hat. Das muss ja nicht böse Absicht sein; mir ist es auch schon passiert, dass ich beim Auspacken eine Kleinigkeit übersehen habe.
Andererseits wollen sie natürlich sehen, ob der Kunde nicht vielleicht einen Getränkekasten auf der unteren Ablage hat, den man ja aus gutem Grund normalerweise nicht auf das Band stellt.
Ein Supermarkt bei mir in der Stadt hat seine Einkaufswagen sogar mit Nummern versehen, und zwar unten am Fahrgestell. Die Kassiererin muss als erstes immer die Nummer des Einkaufswagens eintippen, sonst kann sie keine Waren eingeben. Sie ist dadurch also sogar gezwungen, mal kurz aufzustehen und nach unten zu schauen.
Dass jemand in meine mitgebrachten Taschen schauen wollte, ist mir noch nicht passiert.
Ich finde es nicht lustig so "kontrolliert" zu werden, das diese Verkäufer/in aufsteht um zu schauen ob ich was im Wagen gelassen habe...... /nicht nur bei mir sondern allen*.
Och je, bist du empfindlich! ;-)
Übrigens lass ich es sogar ganz gern einfach drauf ankommen: Am Eingang mancher Kaufhäuser oder Elektronikmärkte stehen ja oft mehr oder weniger unauffällige Aufpasser, die einem dann mehr oder weniger freundlich sagen, man möge doch bitte die Tasche am Eingang ins Schließfach legen, anstatt sie mit in den Laden zu nehmen. Da ich oft Handy, Sonnenbrille, Notizen, Stift etc. im Beutel mit mir rumschleppe, möchte ich das Zeug schon bei mir behalten und antworte dann bestimmt, nein, ich schließe meine Tasche nicht ein, sondern nehme sie mit; er dürfe sie aber gern kontrollieren, wenn ich wieder rauskomme. Das wird meist auch akzeptiert. _Wirklich_ nachprüfen wollte es dann doch noch keiner. :-)
Schönen Tag noch,
Martin
Wow,
man kann sich anscheinend echt wegen jedem Scheiss aufregen.
Mir persöhnlich ist das noch nie sondelrich aufgefallen, dass ich "kontrolliert" werde.
Aber hier kommt ein Trost: Die Kassierer können nichts dafür, sie machen nur ihren Job. Darunter fällt eben auch das "in den Wagen Schauen", dass ihnen von der Geschäftsleitung aufgetragen wird.
Ich war letztens im Walmart und hab bei der Kasse neben mir gesehen, dass die dort in den Deckeln von den Kassen sogar ein Schild haben, dass sie daran erinnert, sobald sie die Kasse aufklappen.
Wow,
man kann sich anscheinend echt wegen jedem Scheiss aufregen.
--Nur mal so nebenbei...ich rege mich nicht auf.
Mir persöhnlich ist das noch nie sondelrich aufgefallen, dass ich "kontrolliert" werde.
Aber hier kommt ein Trost: Die Kassierer können nichts dafür, sie machen nur ihren Job. Darunter fällt eben auch das "in den Wagen Schauen", dass ihnen von der Geschäftsleitung aufgetragen wird.
--Klar können die nix dafür.Aber denkst du allen ernstes die Geschäftsführung macht das um uns "arme Kunden" evtl davor zu bewahren etwas im Wagen vergessen zu haben und uns strafbar machen??????
Jeder Kunde ist auch ein Potenzieller dieb in deren Augen.
Ich war letztens im Walmart und hab bei der Kasse neben mir gesehen, dass die dort in den Deckeln von den Kassen sogar ein Schild haben, dass sie daran erinnert, sobald sie die Kasse aufklappen.
Hi,
Jeder Kunde ist auch ein Potenzieller dieb in deren Augen.
Ich vermute, du hast auch kein Bankkonto. Denn da alle Fillialen grundsätzlich videoüberwacht werden, musst du dir da ja auch als bankräuber vorkommen.
Mit deiner Engstirnigkeit hast du aber an sowas gar nicht gedacht, da es dir wichtiger ist, das jemand in deinen Einkaufswagen sieht.
Hi,
Jeder Kunde ist auch ein Potenzieller dieb in deren Augen.
Ich vermute, du hast auch kein Bankkonto. Denn da alle Fillialen grundsätzlich videoüberwacht werden, musst du dir da ja auch als bankräuber vorkommen.
--Ok, 100 Points!!! Das hast du wohl recht.Aber ich habe ein Konto...
Aber ich schleiche mich gerne ganz nach "Splinter Cell" manier an den
Kameras vorbei....sry nur spaß.
Mit deiner Engstirnigkeit hast du aber an sowas gar nicht gedacht, da es dir wichtiger ist, das jemand in deinen Einkaufswagen sieht.
*g*g*g* ich finde das so genial wie Herzhaft man sich doch über solche fragen aufregen kann..*g*g*g*
Regt euch nicht so auf......wie >engstirnig< muss man den sein wenn man
es nicht Akzeptiert das es Menschen gibt die halt über sowas nachdenken.
Aber wenn einer Schreibt "Ey kann es sein das Microsoft mich ausspioniert?????" ja dann kann man nicht schnell genug tippen.
Da würde keiner schreiben "Selber schuld, wer kauft sich schon so ein Betriebssystem!!" oder?
MfG DerIch
Hallo DerIch.
Aber wenn einer Schreibt "Ey kann es sein das Microsoft mich ausspioniert?????" ja dann kann man nicht schnell genug tippen.
Da würde keiner schreiben "Selber schuld, wer kauft sich schon so ein Betriebssystem!!" oder?
Doch, das ist hier und da mehr oder weniger ernst gemeint durchaus üblich.
Und du solltest deine Tastatur reparieren lassen.
Einen schönen Dienstag noch.
Gruß, Ashura
Hi,
Aber wenn einer Schreibt "Ey kann es sein das Microsoft mich ausspioniert?????" ja dann kann man nicht schnell genug tippen.
Da würde keiner schreiben "Selber schuld, wer kauft sich schon so ein Betriebssystem!!" oder?
Würd ich nicht, da Windows nicht vorrausetzt, das der Benutzer es auch erworben hat.
Allerdings stelle ich fest, das du seltsame Prioritäten hast. Du weisst, das Microsoft dich ausspioniert, das du in der Bank überwacht wirst, das ab 2008 deine Surfdaten vorsorglich mitgeloggt werden, aber du regst dich drüber auf, das eine Verkäuferin in deinen Wagen schaut, ob du noch was drin liegen hast.
Zu deinen Gunsten werte ich deine Beiträge als verspätet, denn eigentlich wolltest du am 1. April posten.
Hi!
Allerdings stelle ich fest, das du seltsame Prioritäten hast. Du weisst, das Microsoft dich ausspioniert, das du in der Bank überwacht wirst, das ab 2008 deine Surfdaten vorsorglich mitgeloggt werden, aber du regst dich drüber auf, das eine Verkäuferin in deinen Wagen schaut, ob du noch was drin liegen hast.
Hey, ich verstehe ihn.
Es nervt mich auch - weil die das so provokativ auffällig machen und wenn ein 35jähriger Mann mit Anzug und Krawatte an der Kasse steht wird der nicht (oder nicht so auffällig) kontrolliert wie ich als 17jähriger potentieller Dieb, der zu doof ist unauffällig zu klauen oder 17jähriger der schon so vergesslich ist wie ...egal.
Microsoft spioniert mich nicht aus (außer, die haben schon Methoden gefunden um Linuxnutzer auszuspionieren, die msn etc. nicht nutzen).
Bei der Bank kann man für so gut wie alles Telefon und Internet nutzen (im Internet ein Brot zu kaufen ist entweder aufwendig oder verdammt teuer - vermutlich beides).
Dass die Surfdaten mitprotokolliert werden ärgert mich ebenfalls - aber es wird wenigstens nicht so provokant auffällig gemacht. Aber nur, weil mich auch was anderes ärgert kann mich das mit der Kasse ja trotzdem stören.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi!
Aber wenn einer Schreibt "Ey kann es sein das Microsoft mich ausspioniert?????" ja dann kann man nicht schnell genug tippen.
Da würde keiner schreiben "Selber schuld, wer kauft sich schon so ein Betriebssystem!!" oder?
Doch, ich!
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
--Klar können die nix dafür.Aber denkst du allen ernstes die Geschäftsführung macht das um uns "arme Kunden" evtl davor zu bewahren etwas im Wagen vergessen zu haben und uns strafbar machen??????
Jeder Kunde ist auch ein Potenzieller dieb in deren Augen.
Ja dast ist klar, reiner Selbstschutz.
Und überlege dir mal wie du jetzt denken würdest, wenn es nicht bei jedem so gehandhabt würde (was übrigens nur gerecht ist), sondern man den Kassierern aufträgt bei "verdächtigenPersonen" mal nachzuschauen...
--Klar können die nix dafür.Aber denkst du allen ernstes die Geschäftsführung macht das um uns "arme Kunden" evtl davor zu bewahren etwas im Wagen vergessen zu haben und uns strafbar machen??????
Jeder Kunde ist auch ein Potenzieller dieb in deren Augen.Ja dast ist klar, reiner Selbstschutz.
Und überlege dir mal wie du jetzt denken würdest, wenn es nicht bei jedem so gehandhabt würde (was übrigens nur gerecht ist), sondern man den Kassierern aufträgt bei "verdächtigenPersonen" mal nachzuschauen...
Hi Alex,
ok das währe sicherlich nicht lustig.
Aber dann sollen die sich was anderes einfallen lassen.
Ich kann es einfach nicht mehr leiden das wenn man als ehrlicher an
der Kasse steht, die Verkäufer/in aufstehen, sich über die Kasse beugen und unbedingt in den Wagen schauen müssen.
Für mich ist das volles Kontrollieren.
Wenn das kein Kontrollieren ist, was dann? Wollen die damit sagen
das man als Kunde zu doof ist seine ganze Waren aufs Band zulegen und
man mal vorsichtshalber in den Wagen schauen muss?
Dann sollen die das mit Kameras machen, oder mit Spiegel.
Aber immer diese Akrobatik,als wenn dringender "tatverdacht" besteht finde ich echt schlimm.
Machen dies unauffälig ist mir das egal.
moin DerIch :)
Für mich ist das volles Kontrollieren.
Wenn das kein Kontrollieren ist, was dann? Wollen die damit sagen
das man als Kunde zu doof ist seine ganze Waren aufs Band zulegen und
man mal vorsichtshalber in den Wagen schauen muss?
Ja!
Ich selber habe etwas über ein Jahr "anner Kasse" gearbeitet. Du glaubst nicht, wie vergesslich viele Leute sind! Und damit möchte ich nicht unterstellen, dass die Leute klauen wollten. Nein - sie haben einfach Dinge im Wagen vergessen. Sei es der Bierkasten, die Milchtüten, Kleinigkeiten...
Leider ist es auch so, dass ich die Differenz selber tragen musste, wenn am Abend die Kasse nicht stimmte. Würdet ihr da nicht auch lieber bei _jedem_ Menschen nachsehen anstatt nur bei "verdächtigen"?
Nur um es nochmal zu erwähnen: ich habe in meiner gesamten "Laufbahn" nie in irgendwelche Taschen geschaut!
Wenn wirklich jemand was klauen will, stellt er es so an, dass die Kassiererin das eh nicht sieht - schon gar nicht bei dem kurzen Blick in den Wagen.
flache Dinge unter die Milchtüten oder unter den Bierkasten.
mehrer lose Getränketüten haben, eine zum scannen hingeben und ne falsche Zahl ansagen (das fällt so schnell gar nicht auf)
Kleinkram einfach in der Tasche verschwinden lassen
Hohlräume von anderen Waren nutzen
PS: dies soll keine Anleitung zum klauen sein! Ich will nur darauf hinweisen, was alles möglich ist und von einem kurzen Blick in den Wagen nicht verhindert wird.
Fühlt euch also nicht als Verbrecher abgestempelt sondern als vergesslich ;)
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hallo,
Wenn wirklich jemand was klauen will, stellt er es so an, dass die Kassiererin das eh nicht sieht - schon gar nicht bei dem kurzen Blick in den Wagen.
- flache Dinge unter die Milchtüten oder unter den Bierkasten.
- mehrer lose Getränketüten haben, eine zum scannen hingeben und ne falsche Zahl ansagen (das fällt so schnell gar nicht auf)
- Kleinkram einfach in der Tasche verschwinden lassen
- Hohlräume von anderen Waren nutzen
oder zum Beispiel Glückwunschkarten in eine Zeitschrift reinlegen. Auf die Idee hat mich eine Kassiererin mal selbst gebracht, weil ich gefragt habe, warum sie neuerdings auch Zeitschriften an der Kasse immer kurz durchfächern.
Als ich das nächste Mal mit einer Zeitschrift an der Kasse war und die Frau das Heft in die Hand nahm, meinte ich nur, "Danke, machen Sie sich keine Mühe, die Werbebeilage hab ich eh schon liegenlassen." Die hat vielleicht dumm gekuckt ... ;-)
Schönen Tag noch,
Martin
Hallo.
Leider ist es auch so, dass ich die Differenz selber tragen musste, wenn am Abend die Kasse nicht stimmte. Würdet ihr da nicht auch lieber bei _jedem_ Menschen nachsehen anstatt nur bei "verdächtigen"?
Habt ihr denn täglich Inventur gemacht, so dass tatsächlich die Kasse nicht gestimmt hätte? Oder weshalb soll die Kasse nicht stimmen, wenn ein Kunde etwas unbezahlt aus dem Laden trägt? Dazu müsstest du die Ware doch zumindest gebucht haben. -- Ich kann die Kontrollen ja nachvollziehen, aber deine Argumentation leider nicht.
MfG, at
moin at :)
Habt ihr denn täglich Inventur gemacht, so dass tatsächlich die Kasse nicht gestimmt hätte? Oder weshalb soll die Kasse nicht stimmen, wenn ein Kunde etwas unbezahlt aus dem Laden trägt? Dazu müsstest du die Ware doch zumindest gebucht haben. -- Ich kann die Kontrollen ja nachvollziehen, aber deine Argumentation leider nicht.
Wer sagt dir denn, dass ich an einer "großen" Kasse gesessen hab?
Ich nehme an, dass der Chef so eine Art Mini-Inventur gemacht hat... Wie genau kann ich nicht sagen, weil er mir immer nur nen Zettel hingelegt hat (entweder mit eventuellem Trinkgeld oder aber mit ner "Nachzahlung").
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hallo.
Wer sagt dir denn, dass ich an einer "großen" Kasse gesessen hab?
Mir war bislang nicht bewusst, dass die "Größe" dort von Belang ist.
Ich nehme an, dass der Chef so eine Art Mini-Inventur gemacht hat... Wie genau kann ich nicht sagen, weil er mir immer nur nen Zettel hingelegt hat (entweder mit eventuellem Trinkgeld oder aber mit ner "Nachzahlung").
Ich kann dir natürlich erst recht nicht sagen, was dir dein Chef da vorgelegt hat, aber nachvollziehbar ist beim Z-Abschlag ja meist nicht der tatsächliche Warenbestand, sondern nur eine eventuelle Differenz zwischen der sich aus den Rechnungen ergebenden Summe und dem tatsächlichen Inhalt der Kasse. Da du aber gestohlene Waren nicht bonierst, gehen sie folglich nicht in die Differenz ein, sondern tauchen erst bei der Inventur wieder auf.
Aus meiner Sicht deutet das auf mindestens eine der folgenden Möglichkeiten hin:
[ ] Ihr hattet einen sehr übersichtliches Sortiment und einen sehr geringen Warenbestand.
[ ] Du hast nicht verstanden, was er da macht.
[ ] Er hat nicht verstanden, was er da macht.
[ ] Er hat dich vera...lbert.
MfG, at
moin at :)
Aus meiner Sicht deutet das auf mindestens eine der folgenden Möglichkeiten hin:
[x] Ihr hattet einen sehr übersichtliches Sortiment und einen sehr geringen Warenbestand.
ein sehr kleiner Laden - eine Mischung aus Bäcker und Tante-Emma-Laden ;)
[x] Du hast nicht verstanden, was er da macht.
Bis auf das Backen hab ich ihn tatsächlich selten verstanden :)
[x] Er hat nicht verstanden, was er da macht.
Bis auf das Backen - möglich ;)
[x] Er hat dich vera...lbert.
des öfteren... allerdings glaube ich nicht, dass er das mit dem Geld getan hätte... zumal er das ja bei den Jungs ähnlich gemacht hat (nur dass die halt wesentlich seltener an der Kasse waren).
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Mein Gott, dann nimmst du eben in Zukunft einfach keine Tasche mehr mit, und benutzt auch keinen Einkaufswagen, sondern trägst dein Klump in der Hand zur Kassa.
Ich hoffe, dass sich jetzt dein skurriles "Problem" gelöst hat und du dich wieder wichtigen Dingen zuwenden kannst.
Markus.
Mein Gott, dann nimmst du eben in Zukunft einfach keine Tasche mehr mit, und benutzt auch keinen Einkaufswagen, sondern trägst dein Klump in der Hand zur Kassa.
--Ok kann man machen...mach ich aber nicht.
Ich hoffe, dass sich jetzt dein skurriles "Problem" gelöst hat und du dich wieder wichtigen Dingen zuwenden kannst.
Hallo Markus.....
sag mal, hast du nix wichtigeres zutun ausser auf so einem Schwachsinnigen Artikel zu Antworten???
Markus.
--Ok kann man machen...mach ich aber nicht.
Dann beschwer dich nicht.
sag mal, hast du nix wichtigeres zutun ausser auf so einem Schwachsinnigen Artikel zu Antworten???
Derweil nicht. Irgendwann braucht man auch ein wenig Unterhaltung.
Übrigens, kennst du den Unterschied zwischen Dativ und Akkusativ, oder zwischen Substantiv und Verb?
--Ok kann man machen...mach ich aber nicht.
Dann beschwer dich nicht.
sag mal, hast du nix wichtigeres zutun ausser auf so einem Schwachsinnigen Artikel zu Antworten???
Derweil nicht. Irgendwann braucht man auch ein wenig Unterhaltung.
Siehst du, auch gut.
Übrigens, kennst du den Unterschied zwischen Dativ und Akkusativ, oder zwischen Substantiv und Verb?
Ja den kenne ich.Und? Ich weiss das ich mich "verschreibt" habe....
Ja den kenne ich.Und? Ich weiss das ich mich "verschreibt" habe....
Und warum verschreibst du dich dann andauernd? Ebenso in deinen anderen Beiträgen?
Markus.
Ja den kenne ich.Und? Ich weiss das ich mich "verschreibt" habe....
Und warum verschreibst du dich dann andauernd? Ebenso in deinen anderen Beiträgen?
Sorry....keine Ahnung, kommt vor.
Markus.
Hallo.
Und warum verschreibst du dich dann andauernd? Ebenso in deinen anderen Beiträgen?
Er wollte sich schon eine Tüte Deutsch besorgen, wurde aber von der Kassiererin erwischt.
MfG, at
Hi,
Wenn man Einkaufen geht und an der Kasse bezahlen möchte und man alles aus dem Einkaufswagen aufs band gelegt hat, schaut in der Regel die Verkäufer/in in regel immer in den Wagen bzw in evtl vorhandene Einkauftaschen. Ob nun bei einer alten omi oderGeschäftsmann ganz egal.Die schauen!
Wird einem da eigentlich nicht unterstellt evtl was "geklaut zuhaben" ?
Steckst Du das Wechselgeld, das Du von der Kassiererin bekommst, ungesehen ein?
Unterstellst Du den Kassiererinnen damit eigentlich nicht, daß sie Dich evtl. betrügen?
Oder hältst Du etwa die Kassiererin für zu doof, den richtigen Betrag aus der Kasse zu nehmen?
cu,
Andreas
Hi!
Steckst Du das Wechselgeld, das Du von der Kassiererin bekommst, ungesehen ein?
Unterstellst Du den Kassiererinnen damit eigentlich nicht, daß sie Dich evtl. betrügen?
Oder hältst Du etwa die Kassiererin für zu doof, den richtigen Betrag aus der Kasse zu nehmen?
Wenn die mich einmal erwischen, wie ich was klaue dürfen sie fortan gerne immer kontrollieren, ob ich alles bezahle.
Ob das Wechselgeld stimmt überschlage ich, weil ich da schon öfter beschissen wurde (und ich habe es auch schon mal gesagt, wenn ich zu viel zurück bekommen habe - liest du, dasDU?).
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Wenn die mich einmal erwischen, wie ich was klaue dürfen sie fortan gerne immer kontrollieren, ob ich alles bezahle.
Zum einen dürfen sie das in den ihnen gesetzten Grenzen ohnehin, zum anderen: Wie sollten sollten sie dich erwischen, wenn sie dich nicht kontrollieren? Auf die Doofheit oder das mangelnde Geschick von Dieben zu setzen, funktioniert in einem zu geringen Maße.
MfG, at
Hi!
Zum einen dürfen sie das in den ihnen gesetzten Grenzen ohnehin, zum anderen: Wie sollten sollten sie dich erwischen, wenn sie dich nicht kontrollieren? Auf die Doofheit oder das mangelnde Geschick von Dieben zu setzen, funktioniert in einem zu geringen Maße.
Es geht ja nicht ums dürfen sondern darum, dass ich es alles andere als kundenfreundlich finde, schwere Mineralwasserkästen extra hochheben zu müssen (man muss ja nicht meinen, dass die das selber machen würden), weil ich dazwischen Waren deponiert haben könnte.
Wenn man also nicht "auf die Doofheit oder das mangelnde Geschick von Dieben" setzen kann - dann müsste man ja wohl gleich obligatorisch noch sämtliche Jackentaschen etc. überprüfen.
Außerdem: Wie wollen die mich erwischen, wenn ich eh nichts klaue?
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Zum einen dürfen sie das in den ihnen gesetzten Grenzen ohnehin, zum anderen: Wie sollten sollten sie dich erwischen, wenn sie dich nicht kontrollieren? Auf die Doofheit oder das mangelnde Geschick von Dieben zu setzen, funktioniert in einem zu geringen Maße.
Es geht ja nicht ums dürfen sondern darum, dass ich es alles andere als kundenfreundlich finde, schwere Mineralwasserkästen extra hochheben zu müssen (man muss ja nicht meinen, dass die das selber machen würden), weil ich dazwischen Waren deponiert haben könnte.
Sie könnten auch schlicht sagen: "Alle Waren auf das Band." Nur lassen sie dich freundlicherweise die Kiste nur kurz anheben. Das finde ich sehr entgegenkommend. Und dass sie das nicht selbst machen, dürfte der Physik geschuldet sein, denn mit ausgestreckten Armen hält sich ein Getränkekasten sind sonderlich gut.
Wenn man also nicht "auf die Doofheit oder das mangelnde Geschick von Dieben" setzen kann - dann müsste man ja wohl gleich obligatorisch noch sämtliche Jackentaschen etc. überprüfen.
Dieser Eingriff in die Privatsphäre entspricht nicht der Verhältnismäßigkeit der Mittel und kann nur hoheitlich oder auf freiwilliger Basis vorgenommen werden. Dieser zeitliche Aufwand wiederum lohnt sich nur in begründeten Verdachtsfällen. Du kannst also sehr wohl merken, wann du verdächtigt wirst und wann nicht.
Außerdem: Wie wollen die mich erwischen, wenn ich eh nichts klaue?
Netter Versuch. Das war Bestandteil deines Szenarios, nicht meines. -- Hättest du sinnvoll zitert, wäre dir das vermutlich aufgefallen.
Pass bitte auf, dass du dich mit solchen Spielchen nicht in die mitunter unangenehme Lage versetzt, in Diskussionen nicht mehr ernst genommen zu werden. Und nein, nachgeschobene Hinweise auf Ironie wirken in sachlichen Diskussionen nicht glaubwürdig.
Aber das nur am Rande.
MfG, at
Hi!
Zum einen dürfen sie das in den ihnen gesetzten Grenzen ohnehin, zum anderen: Wie sollten sollten sie dich erwischen, wenn sie dich nicht kontrollieren? Auf die Doofheit oder das mangelnde Geschick von Dieben zu setzen, funktioniert in einem zu geringen Maße.
Es geht ja nicht ums dürfen sondern darum, dass ich es alles andere als kundenfreundlich finde, schwere Mineralwasserkästen extra hochheben zu müssen (man muss ja nicht meinen, dass die das selber machen würden), weil ich dazwischen Waren deponiert haben könnte.
Sie könnten auch schlicht sagen: "Alle Waren auf das Band." Nur lassen sie dich freundlicherweise die Kiste nur kurz anheben. Das finde ich sehr entgegenkommend.
Dann wären sie mich als Kunden sowieso los - glücklicherweise gibt es hier ja noch keine Monopole. Und wenn der nächste Aldi hier nicht ziemlich entfernt wäre (und ich zu Fuß einkaufe) würde ich vermutlich schon längst dort einkaufen - da wird mein Wagen nämlich so gut wie nie überprüft (vielleicht haben die ja so was wie Menschenkenntniss entwickelt).
Außerdem: Wie wollen die mich erwischen, wenn ich eh nichts klaue?
Netter Versuch. Das war Bestandteil deines Szenarios, nicht meines. -- Hättest du sinnvoll zitert, wäre dir das vermutlich aufgefallen.
Pass bitte auf, dass du dich mit solchen Spielchen nicht in die mitunter unangenehme Lage versetzt, in Diskussionen nicht mehr ernst genommen zu werden. Und nein, nachgeschobene Hinweise auf Ironie wirken in sachlichen Diskussionen nicht glaubwürdig.
Aber das nur am Rande.
Ich hatte nicht vor hier auf einmal zu behaupten, dass sei ironisch gemeint gewesen - ich gebe aber zu, dass das ein etwas dummer Versuch das Argument "Wie sollten sollten sie dich erwischen, wenn sie dich nicht kontrollieren?" zu entkräftigen.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Sie könnten auch schlicht sagen: "Alle Waren auf das Band." Nur lassen sie dich freundlicherweise die Kiste nur kurz anheben. Das finde ich sehr entgegenkommend.
Dann wären sie mich als Kunden sowieso los
Du überschätzt dich. Die Kunden schlucken doch schon jetzt so viele Kröten, um ein paar Cent zu sparen. Bei Aldi, McDonald's und Ikea gehört das zum System, anderswo kaum minder.
Ich hatte nicht vor hier auf einmal zu behaupten, dass sei ironisch gemeint gewesen - ich gebe aber zu, dass das ein etwas dummer Versuch das Argument "Wie sollten sollten sie dich erwischen, wenn sie dich nicht kontrollieren?" zu entkräftigen.
Kein Problem. Sei nur vorsichtig damit. Du weißt ja nicht, weshalb hier jemand nicht mehr mit dir diskutieren mag. Und es wäre ja schade, wenn es an sowas gelegen hätte.
MfG, at
Hi!
Du überschätzt dich. Die Kunden schlucken doch schon jetzt so viele Kröten, um ein paar Cent zu sparen. Bei Aldi, McDonald's und Ikea gehört das zum System, anderswo kaum minder.
Wieos überschätze ich mich?
Ich sage ja nicht, dass ich damit die Welt verbessern würde, aber wenn man mich hier auffordern würde die 4x über 10 kg auf das ca. 1 Meter hohe Band zu heben (fast 400 Newton :-) ) dann würde ich die dazu nötige Energie lieber dazu aufbringen, in den wenig weiter entfernten Laden zu fahren.
Bei uns hier in Nürnberg gibt es genug Einzelhändler, da hat man noch die Auswahl.
Und es ist hier laut meiner Beobachtung so, dass die einzelnen KassiererInnen das sehr unterschiedlich handhaben; wenn aber in einem Laden meist das gleiche Personal ist dann kann ich diesen Laden bewusst meiden.
Ich hatte nicht vor hier auf einmal zu behaupten, dass sei ironisch gemeint gewesen - ich gebe aber zu, dass das ein etwas dummer Versuch das Argument "Wie sollten sollten sie dich erwischen, wenn sie dich nicht kontrollieren?" zu entkräftigen.
Kein Problem. Sei nur vorsichtig damit. Du weißt ja nicht, weshalb hier jemand nicht mehr mit dir diskutieren mag. Und es wäre ja schade, wenn es an sowas gelegen hätte.
Werde ich machen - danke für den Tipp (wäre wirklich schade sich hier extra einen neuen Account anlegen zu müssen (kleiner Scherz :-) )).
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Du überschätzt dich. Die Kunden schlucken doch schon jetzt so viele Kröten, um ein paar Cent zu sparen. Bei Aldi, McDonald's und Ikea gehört das zum System, anderswo kaum minder.
Wieos überschätze ich mich?
Ich sage ja nicht, dass ich damit die Welt verbessern würde, aber wenn man mich hier auffordern würde die 4x über 10 kg auf das ca. 1 Meter hohe Band zu heben (fast 400 Newton :-) ) dann würde ich die dazu nötige Energie lieber dazu aufbringen, in den wenig weiter entfernten Laden zu fahren.
Wieso die Welt verbessern? Das sehe ich ganz pragmatisch: Informiere dich vielleicht über den Begriff Grenzleid.
Bei uns hier in Nürnberg gibt es genug Einzelhändler, da hat man noch die Auswahl.
Und du wirst überall Vor- und Nachteile feststellen.
MfG, at
Hi!
Hallo.
Du überschätzt dich. Die Kunden schlucken doch schon jetzt so viele Kröten, um ein paar Cent zu sparen. Bei Aldi, McDonald's und Ikea gehört das zum System, anderswo kaum minder.
Wieos überschätze ich mich?
Ich sage ja nicht, dass ich damit die Welt verbessern würde, aber wenn man mich hier auffordern würde die 4x über 10 kg auf das ca. 1 Meter hohe Band zu heben (fast 400 Newton :-) ) dann würde ich die dazu nötige Energie lieber dazu aufbringen, in den wenig weiter entfernten Laden zu fahren.
Wieso die Welt verbessern?
Weil ich nicht weiß wieso ich mich überschätze wenn ich sage, dass es durch kundenunfreundliches Verhalten möglich ist mich dazu zu bringen in einem wenig weiter entfernten Laden einzukaufen.
Das sehe ich ganz pragmatisch: Informiere dich vielleicht über den Begriff Grenzleid.
Sorry - konnte dazu keine Brauchbare Erklärung im Netz finden (irgend wie scheint es mit Wirtschaft zu tun zu haben) und entweder gehört es nicht zu den 418000 wichtigsten Wörtern oder die de.wikipedia.de setzt falsche Prioritäten...
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Wieso die Welt verbessern?
Weil ich nicht weiß wieso ich mich überschätze wenn ich sage, dass es durch kundenunfreundliches Verhalten möglich ist mich dazu zu bringen in einem wenig weiter entfernten Laden einzukaufen.
Weil immer mehrere Faktoren eine Rolle spielen. Wenn es nicht der Preis oder das Sortiment sind, ist es bei schlechtem Wetter oder Zeitnot eben die Entfernung. Darunter fällt natürlich auch das Anheben von Getränkekästen an der Kasse. Ob das jedoch der alles überragende Faktor ist, möchte ich bezweifeln.
Das sehe ich ganz pragmatisch: Informiere dich vielleicht über den Begriff Grenzleid.
Sorry - konnte dazu keine Brauchbare Erklärung im Netz finden (irgend wie scheint es mit Wirtschaft zu tun zu haben) und entweder gehört es nicht zu den 418000 wichtigsten Wörtern oder die de.wikipedia.de setzt falsche Prioritäten...
Wäre die Definition bei Wikipedia zu finden, hätte ich darauf verwiesen. Aber Wikipedia setzt eigentlich gar keine inhaltlichen Prioritäten, sondern überlässt dies den Autoren. Und wenn irgendwo auf Begriffe verwiesen wird, die es noch nicht gibt, erscheinen sie in einer Liste wie dieser. Dass bisher noch niemand auf das Grenzleid verwiesen hat, dürfte wiederum daran liegen, dass Wikipedia die gesamte Allokationstheorie noch kaum behandelt. Relativ anschaulich ist aber zumindest die Erläuterung der Nutzenfunktion, und wenn man weiß, dass diese Seite auch beim Suchbegriff Grenznutzen erscheint, kommt man auch dem Grenzleid auf die Spur: Jenseits aller Mathematik und in einfachen Worten handelt es sich nämlich um die Schwelle, ab der man sagt: "Bis hierhin und nicht weiter" Übertragen auf den Supermarkt also eine bestimmte individuell unterschiedliche Entfernung, Preisdifferenz oder ähnliches.
MfG, at
Hi!
Du wirst lachen: Der eine Discounter hat nur den Vorteil, dass er Mo-Sa von 8-20 Uhr offen hat und ich mir desshalb angewöhnt habe dort hin zu gehen (obwohl ich meist eh zu Öffnungszeiten losgehe, wenn ich genauso gut einen vermutlich sogar geringfügig näheren Discounter nehmen könnte, der exakt die gleichen Preise hat (bei manchen Artikeln ist er sogar billiger).
Und ich sagte ja nicht, dass ich zu einem anderen Discounter gehe, wenn ich noch mal die Kästen anheben muss sondern wenn die ihr "Entgegenkommen" streichen und mich alle Kästen auf das Band hochheben lassen - dafür würde ich mich dann wohl glatt mal umgewöhnen.
Danke übrigens für die ausführliche Erklärung mit dem Grenznutzen etc. - jetzt bin ich wieder ein bisschen schlauer :-) .
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo,
Ich finde es nicht lustig so "kontrolliert" zu werden, das diese Verkäufer/in aufsteht um zu schauen ob ich was im Wagen gelassen habe...... /nicht nur bei mir sondern allen*.
Aha. Wenn Du sont keine Probleme hast.
Probiers mal mit einem Lieferservice statt selbst einzukaufen Ich denke das ist die Lösung Deines Problemes.
Oder stell Dir vor die Verkäuferin handelt nicht böswillig sondern auf Anweisung der Geschäftsführung, oder sie schaut nur ob Du nicht vergessen hast dass Du unten in Deinem Wagen noch ne Kiste Wasser hattest.
Du kaufst im falschen Laden ein. Ich habe ein Weile in meinem Supermarkt regelmäßig eine Kiste Wasser durchgeschoben und jedesmal nicht nur das Geld für das Wasser gespart, sondern auch noch später das Pfand eingesackt :-)
mir hat übrigens auch mal eine Kassiererin auf einen Zehnmarkschein wie auf einen Hunderter rausgegeben - fand ich auch nett von ihr ;-)
mir hat übrigens auch mal eine Kassiererin auf einen Zehnmarkschein wie auf einen Hunderter rausgegeben - fand ich auch nett von ihr ;-)
Irgendwie fällt mir bei dir ganz spontan das Wort "erbärmlich" ein.
Hi!
mir hat übrigens auch mal eine Kassiererin auf einen Zehnmarkschein wie auf einen Hunderter rausgegeben - fand ich auch nett von ihr ;-)
Du kennst das Gehalt einer Kassiererin und weißt, dass sie den Schaden (meineswissens) mitunter selber tragen muss?
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Nabend,
Du kaufst im falschen Laden ein. Ich habe ein Weile in meinem Supermarkt regelmäßig eine Kiste Wasser durchgeschoben und jedesmal nicht nur das Geld für das Wasser gespart, sondern auch noch später das Pfand eingesackt :-)
Du Held!
Dieb.
Dieb.
hmm..., glaubst Du, es ist verboten?
Hallo.
hmm..., glaubst Du, es ist verboten?
Deine Aussage deutet jedenfalls nicht nur auf wiederholten Diebstahl hin, sondern auch auf Hausfriedensbruch.
MfG, at
Deine Aussage deutet jedenfalls nicht nur auf wiederholten Diebstahl hin, sondern auch auf Hausfriedensbruch.
glaubst Du das wirklich?
Hallo.
Deine Aussage deutet jedenfalls nicht nur auf wiederholten Diebstahl hin, sondern auch auf Hausfriedensbruch.
glaubst Du das wirklich?
Ob ich annehme, dass du diese Delikte wie von dir angegeben tatsächlich begehst? Nun, dass du schlicht ein Lügner sein könntest, hätte ich vielleicht mit einbeziehen sollen.
Ansonsten stelle ich fest, dass du laut deiner Aussage
hmm..., glaubst Du, es ist verboten?
offensichtlich um dein verbotenes Tun weißt. Dass deine sprachlichen Kenntnisse möglicherweise nicht für eine Distanzierung mittels eines Konjunktivs reichen könnten, hatte ich dabei zu deinem Besten außen vor gelassen.
Möchtest du jetzt noch mehr Glaubensfragen klären?
MfG, at
Möchtest du jetzt noch mehr Glaubensfragen klären?
glaubst Du, daß ich Unrecht getan habe?
Hallo.
Möchtest du jetzt noch mehr Glaubensfragen klären?
glaubst Du, daß ich Unrecht getan habe?
Wenn du getan haben solltest, was du geschrieben hast, die Tatbestandsmerkmale des Diebstahls also erfüllt wären, hättest du zwar kein Verbrechen begangen, aber mehrfach mindestens ein Vergehen. Mindestens, weil hier unter Umständen zwei Straftaten in Tateinheit mehrfach verübt worden wären. Dies alles wird unter Unrecht subsummiert.
Und was soll das mit Glauben zu tun haben?
MfG, at
ist es denn Diebstahl die Ware an der Kasse durchzuschieben? Ist nicht viel mehr der Laden verantwortlich nachzuschauen, was man da schiebt? War doch für alle sichtbar.
Hallo.
ist es denn Diebstahl die Ware an der Kasse durchzuschieben?
Ja, wenn nichts anderes vertraglich vereinbart ist.
Ist nicht viel mehr der Laden verantwortlich nachzuschauen, was man da schiebt?
Nein. Dass dies dennoch teilweise geschieht, beruht auf rein praktischen Erwägungen, denn zunächst einmal bedeutet ein Diebstahl einen materiellen Verlust, dessen Wiedergutmachung nicht absehbar ist.
War doch für alle sichtbar.
Dass du in einem Laden warst, war sicher für jeden wie dich selbst zu erkennen. Die irgendeine Form der Preisauszeichnung mutmaßlich ebenfalls.
Ich folge spaßeshalber einmal deiner etwas seltsamen Logik: Wenn du die Ware von mitten im Laden aus unter großen Getöse durch die Ladentür geworfen hättest und ein Komplize sie dort aufgefangen und mitgenommen hätte -- nun, vielleicht nicht gerade einen vollen Getränkekasten --, wäre dies ja auch niemandem dort verborgen geblieben. Und wenn dir der Verkäufer dabei nicht schnell genug in den Arm gegriffen hätte, wäre das alles rechtens gewesen? Und wenn das alles rechtens gewesen wäre, hätte dir der Verkäufer tatsächlich in den Arm greifen dürfen?
MfG, at
ist es denn Diebstahl die Ware an der Kasse durchzuschieben?
Ja, wenn nichts anderes vertraglich vereinbart ist.
ist es denn vertraglich vereinbart, daß man der Dame an der Kasse ihren Job erklärt und sie auffordert den Wagen zu kontrollieren?
Wenn du die Ware von mitten im Laden aus unter großen Getöse durch die Ladentür geworfen hättest und ein Komplize sie dort aufgefangen und mitgenommen hätte...
aber der Unterschied ist doch, daß es dann zu spät ist und die Ware schon weg ist. An der Kasse hingegen kann mich doch die Kassiererin auffordern zu zahlen. Glaubst Du daß es Diebstahl ist, wenn sie mich nicht auffordert zu zahlen und ich es dann auch nicht tue?
Hallo.
ist es denn vertraglich vereinbart, daß man der Dame an der Kasse ihren Job erklärt und sie auffordert den Wagen zu kontrollieren?
Das ist ja nicht notwendig, da du als Käufer zur vollständigen Bezahlung verpflichtet bist. Und dir gegenüber ist sie ja auch zu keiner Kontrolle verpflichtet. Eventuelle privatrechtliche Veträge zwischen ihr und Dritten gehen dich ja nichts an.
Wenn du die Ware von mitten im Laden aus unter großen Getöse durch die Ladentür geworfen hättest und ein Komplize sie dort aufgefangen und mitgenommen hätte...
aber der Unterschied ist doch, daß es dann zu spät ist und die Ware schon weg ist.
Beachte und verstehe den Teil, den du durch die Ellipse ersetzt hast.
An der Kasse hingegen kann mich doch die Kassiererin auffordern zu zahlen.
Sie kann dir auch einen Witz erzähle oder sich mit dir über das Wetter unterhalten, nur muss sie das alles eben nicht.
Glaubst Du daß es Diebstahl ist, wenn sie mich nicht auffordert zu zahlen und ich es dann auch nicht tue?
Glaubst du, dass das Glauben in juristischen Fragen über dem Wissen steht?
MfG, at
Glaubst du, dass das Glauben in juristischen Fragen über dem Wissen steht?
glaubst Du, daß Du viel weißt?
Hallo.
glaubst Du, daß Du viel weißt?
Nein, auch das weiß ich.
MfG, at
glaubst Du neben Deiner Schläue auch, daß Du ein guter Mensch bist?
Hi!
ist es denn Diebstahl die Ware an der Kasse durchzuschieben? Ist nicht viel mehr der Laden verantwortlich nachzuschauen, was man da schiebt? War doch für alle sichtbar.
Ich bin kein Jurist, aber ich würde sagen, dass du die Ware ruhig unter der Kasse durchschieben darfst, dadurch jedoch kein Kaufvertrag zu stande kommt (dazu müsstest du nämlich entweder sagen, dass du es kaufen möchtest oder eine entsprechende Geste (wie das auf das Band legen der Ware) vornehmen). Folglich bleibt die Ware Eigentum des "Ladens" und du darfst es weder mitnehmen (wohl Diebstahl) verbrauchen noch danach das Pfand einfordern (vielleicht ist das ist dann Hehlerrei).
Und mal abgesehen davon - was würdest du als Verkäufer denken?
Was denkst du als ein anderer Kunde, der die wegen deinem Verhalten nötig gewordene Preiserhöhung bezahlen muss?
Und was glaubst du würde passieren, wenn jeder so wie du handeln würde?
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo Du
Du kaufst im falschen Laden ein. Ich habe ein Weile in meinem Supermarkt regelmäßig eine Kiste Wasser durchgeschoben und jedesmal nicht nur das Geld für das Wasser gespart, sondern auch noch später das Pfand eingesackt :-)
Ich glaub ich mach was falsch. Als mir das letzthin geschah, stand ich nochmals an...
Gruss
Louis
P.S.: Mir ist's noch nie vorgekommen, dass die Kassierin sich vorgebeugt hätte, um den Wagen zu kontrollieren oder gar eine Tasche hätte einsehen wollen. Ist das bei uns in der Schweiz einfach anders, oder übertreibt da jemand?
moin Louis :)
P.S.: Mir ist's noch nie vorgekommen, dass die Kassierin sich vorgebeugt hätte, um den Wagen zu kontrollieren oder gar eine Tasche hätte einsehen wollen. Ist das bei uns in der Schweiz einfach anders, oder übertreibt da jemand?
Nein nein - das mit dem aufstehen und kontrollieren ist schon richtig. Große Supermarktketten haben dafür Nummern unten am Wagen, die die Kassierin eintippen muss. Ist quasi von der Geschäftsleitung so gewollt.
Aber dass jemand in die Tasche schauen will - das ist mir auch noch nie passiert.
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hi lina-,
Aber dass jemand in die Tasche schauen will - das ist mir auch noch nie passiert.
mir auch nicht, einem Kommilitonen schon. Er hatte in seinem Rucksack eine Schachtel CD-Rs, die er im MM gekauft hatte, ist mit diesem Rucksack in den MM hineingegangen, um etwas Anderes zu kaufen und wurde dann beim Verlassen des Ladens kontrolliert, um anschließend etwas Stress zu bekommen ...
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi,
mir auch nicht, einem Kommilitonen schon. Er hatte in seinem Rucksack eine Schachtel CD-Rs, die er im MM gekauft hatte, ist mit diesem Rucksack in den MM hineingegangen, um etwas Anderes zu kaufen und wurde dann beim Verlassen des Ladens kontrolliert, um anschließend etwas Stress zu bekommen ...
AFAIK ist das Ladenpersonal aber nicht zu einer Taschendurchsuchung berechtigt - wenn keine Zustimmung des Durchsuchten vorliegt, müßten die dafür dann die Polizei holen ...
cu,
Andreas
Hi,
mir auch nicht, einem Kommilitonen schon. Er hatte in seinem Rucksack eine Schachtel CD-Rs, die er im MM gekauft hatte, ist mit diesem Rucksack in den MM hineingegangen, um etwas Anderes zu kaufen und wurde dann beim Verlassen des Ladens kontrolliert, um anschließend etwas Stress zu bekommen ...
AFAIK ist das Ladenpersonal aber nicht zu einer Taschendurchsuchung berechtigt - wenn keine Zustimmung des Durchsuchten vorliegt, müßten die dafür dann die Polizei holen ...
ich weiß es nicht mehr ganz genau, aber ich glaube er hat der Durchsuchung zugestimmt und danach wurde die Polizei hinzugebeten. War jedenfalls dumm gelaufen, die Sache.
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi!
AFAIK ist das Ladenpersonal aber nicht zu einer Taschendurchsuchung berechtigt - wenn keine Zustimmung des Durchsuchten vorliegt, müßten die dafür dann die Polizei holen ...
mag ja sein - aber wenn du dich weigerst dann denkt doch gleich der halbe Laden, du würdest hier klauen und die machen dir eh nur Ärger - da lässt man dann vielleicht doch lieber schnell die Tasche überprüfen.
Mich stören dabei allerdings 2 Dinge:
1. Man unterstellt mir, zu klauen - kaufe ich halt gleich im Internet, da gibt es solche Beleidungen nämlich nicht (ist mir egal, wenn jemand meine Adresse mit der Schufa Datenbank abgleicht :-) ).
2. Wenn ich was klauen wollte (z.B. beim Discounter um die Ecke), dann würde ich nicht ein Joghurt im Wagen lassen sondern einen 9V-Block oder so was in die Hosentasche stecken (spart mehr und ist unauffälliger). Bei einem dieser Discounter hat man mich aber mal auf einander gestellte Getränkekästen hochheben lassen um sicherzustellen, dass ich da kein Päckchen Hefe für 9 Cent verstecke (oder so). Das fand ich dann erstens unnötig und zweitens ziemlich unverschämt. Ich vermute nämlich, dass die nur glauben, dass Jugendliche (wie ich) Alkohol oder Zigaretten oder so klauen würden - habe ich aber noch nie (schon alleine, weil ich das Zeugs nicht konsumiere und selbst dann würde ich es bezahlen) - bei so manchem 30jährigen Erwachsenen kontrollieren die nämlich nicht so genau.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
mag ja sein - aber wenn du dich weigerst dann denkt doch gleich der halbe Laden, du würdest hier klauen und die machen dir eh nur Ärger - da lässt man dann vielleicht doch lieber schnell die Tasche überprüfen.
Mich stören dabei allerdings 2 Dinge:
- Man unterstellt mir, zu klauen - kaufe ich halt gleich im Internet, da gibt es solche Beleidungen nämlich nicht (ist mir egal, wenn jemand meine Adresse mit der Schufa Datenbank abgleicht :-) ).
Eben, Hauptsache, nicht öffentlich auffallen.
- Wenn ich was klauen wollte (z.B. beim Discounter um die Ecke), dann würde ich nicht ein Joghurt im Wagen lassen sondern einen 9V-Block oder so was in die Hosentasche stecken (spart mehr und ist unauffälliger). Bei einem dieser Discounter hat man mich aber mal auf einander gestellte Getränkekästen hochheben lassen um sicherzustellen, dass ich da kein Päckchen Hefe für 9 Cent verstecke (oder so). Das fand ich dann erstens unnötig und zweitens ziemlich unverschämt. Ich vermute nämlich, dass die nur glauben, dass Jugendliche (wie ich) Alkohol oder Zigaretten oder so klauen würden - habe ich aber noch nie (schon alleine, weil ich das Zeugs nicht konsumiere und selbst dann würde ich es bezahlen) - bei so manchem 30jährigen Erwachsenen kontrollieren die nämlich nicht so genau.
Ein Opfer des Rankings? Wie gut, dass es sowas beim Online-Handel nicht gibt.
MfG, at
Hi!
Ein Opfer des Rankings? Wie gut, dass es sowas beim Online-Handel nicht gibt.
Von wegen - online gibt es ständig Klauseln in AGB oder weil Provider oder Händler gerne auf minderjährige Kundschaft verzichten - das nervt mich schon seit längerem und noch ein knappes drittel Jahr :-) .
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Ein Opfer des Rankings? Wie gut, dass es sowas beim Online-Handel nicht gibt.
Von wegen - online gibt es ständig Klauseln in AGB
Das liegt ja in der Natur von AGB. Aber welche meinst du hier?
das nervt mich schon seit längerem und noch ein knappes drittel Jahr :-) .
Keine Sorge, dann werden dich andere Dinge nerven. Notfalls übernehme ich das.
MfG, at
Hi!
Hallo.
Ein Opfer des Rankings? Wie gut, dass es sowas beim Online-Handel nicht gibt.
Von wegen - online gibt es ständig Klauseln in AGB
Das liegt ja in der Natur von AGB. Aber welche meinst du hier?
Keine Ahnung, was mit dem Teil des Satzes passiert ist - vielleicht habe ich ihn gelöscht oder so.
Ich wollte sagen, dass viele AGB Verträge mit Minderjährigen grundsätzlich ausschließen (und ich das ziemlich unfair finde, weil ich noch nie eine Mahnung von einem Onlineshop, Provider oder sonstwas bekommen habe sondern immer alles gleich bezahlt habe - im zweifallsfall im Gegensatz zu so manchem älteren Menschen).
Aber erzählt mir jetzt bitte nichts von schwebend wirksamen Verträgen etc. - ich gehe nächstes Jahr selbst in den Wirtschaftsleistungskurs :-) .
das nervt mich schon seit längerem und noch ein knappes drittel Jahr :-) .
Keine Sorge, dann werden dich andere Dinge nerven. Notfalls übernehme ich das.
Danke für das Angebot - aber ich glaube, die GEZ übernimmt diese Aufgabe gerne (zumindest nach dem, was man da derzeit in den Medien (z.B. CT) findet).
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Ich wollte sagen, dass viele AGB Verträge mit Minderjährigen grundsätzlich ausschließen (und ich das ziemlich unfair finde, weil ich noch nie eine Mahnung von einem Onlineshop, Provider oder sonstwas bekommen habe sondern immer alles gleich bezahlt habe - im zweifallsfall im Gegensatz zu so manchem älteren Menschen).
Oftmals sind es ja nicht die AGB, sondern gesetzliche Vorschriften, die durch die AGB nur noch einmal konkreter formuliert werden. Und dort ist eben auch geregelt, dass Auskünfte von Wirtschaftsauskunfteien genutzt werden können. Und das Alter ist eben nur einer von vielen Faktoren, die die Kreditwürdigkeit bestimmen. Da kann man doch froh sein, dass einem im Laden nur vor den Kopf geguckt wird.
Aber erzählt mir jetzt bitte nichts von schwebend wirksamen Verträgen etc. - ich gehe nächstes Jahr selbst in den Wirtschaftsleistungskurs :-) .
Ist das denn noch notwendig?
MfG, at
Hi!
Oftmals sind es ja nicht die AGB, sondern gesetzliche Vorschriften, die durch die AGB nur noch einmal konkreter formuliert werden. Und dort ist eben auch geregelt, dass Auskünfte von Wirtschaftsauskunfteien genutzt werden können. Und das Alter ist eben nur einer von vielen Faktoren, die die Kreditwürdigkeit bestimmen. Da kann man doch froh sein, dass einem im Laden nur vor den Kopf geguckt wird.
Wieso bin ich nicht kreditwürdiger als ein 70jähriger?
Ich hatte noch nicht so viel Zeit, Schulden anzuhäufen wie er und (hoffentlich) noch mehr Zeit, das Geld wieder zurückzuzahlen als er...
Aber wer spricht eigentlich von Kreditwürdigkeit - mir geht es ja auch um "Prepaid"-Leistungen bei verschiedenen ISPs etc.
Aber erzählt mir jetzt bitte nichts von schwebend wirksamen Verträgen etc. - ich gehe nächstes Jahr selbst in den Wirtschaftsleistungskurs :-) .
Ist das denn noch notwendig?
Was meinst du damit?
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Wieso bin ich nicht kreditwürdiger als ein 70jähriger?
Weil wie gesagt das Alter nur einer von mehreren Faktoren ist.
Ich hatte noch nicht so viel Zeit, Schulden anzuhäufen wie er und (hoffentlich) noch mehr Zeit, das Geld wieder zurückzuzahlen als er...
Du hattest bisher auch wenig Gelegenheit, einen verantwortungsvollen Umgang mit Geld unter Beweis zu stellen.
Aber wer spricht eigentlich von Kreditwürdigkeit - mir geht es ja auch um "Prepaid"-Leistungen bei verschiedenen ISPs etc.
Dann fasst du den Begriff Kredit zu eng.
Aber erzählt mir jetzt bitte nichts von schwebend wirksamen Verträgen etc. - ich gehe nächstes Jahr selbst in den Wirtschaftsleistungskurs :-) .
Ist das denn noch notwendig?
Was meinst du damit?
[ ] Ironie ist toll, wenn man sie versteht.
MfG, at
Hi!
Du hattest bisher auch wenig Gelegenheit, einen verantwortungsvollen Umgang mit Geld unter Beweis zu stellen.
Der Provider hat nicht mal nachgefragt, ob sich bei mir die Mahnungen für Klingeltöne, Handyspiele, (legale) Drogen, Videospiele, etc. stapeln (was sie schon alleine desshalb nicht tun, weil ich diesen Schrott nicht erwerbe).
Aber erzählt mir jetzt bitte nichts von schwebend wirksamen Verträgen etc. - ich gehe nächstes Jahr selbst in den Wirtschaftsleistungskurs :-) .
Ist das denn noch notwendig?
Was meinst du damit?
[ ] Ironie ist toll, wenn man sie versteht.
Ich verstehe sie in diesem Fall nicht - kannst du mir vielleicht auf die Sprünge helfen?
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Hi!
Du hattest bisher auch wenig Gelegenheit, einen verantwortungsvollen Umgang mit Geld unter Beweis zu stellen.
Der Provider hat nicht mal nachgefragt, ob sich bei mir die Mahnungen für Klingeltöne, Handyspiele, (legale) Drogen, Videospiele, etc. stapeln (was sie schon alleine desshalb nicht tun, weil ich diesen Schrott nicht erwerbe).
Das bringt ja auch im Allgemeinen eher wenig, da er wohl selten ehrlich negative Auskünfte bekäme. Da nimmt er doch lieber die zwar für Kunden unangenehmen, aber für ihn geringeren Risiken in Kauf, die mit dem Ranking verbunden sind.
Aber erzählt mir jetzt bitte nichts von schwebend wirksamen Verträgen etc. - ich gehe nächstes Jahr selbst in den Wirtschaftsleistungskurs :-) .
Ist das denn noch notwendig?
Was meinst du damit?
[ ] Ironie ist toll, wenn man sie versteht.
Ich verstehe sie in diesem Fall nicht - kannst du mir vielleicht auf die Sprünge helfen?
Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass dir ein breiteres und tieferes Wissen um dieses Thema mehr als gut tun würde. Und damit du das nicht als Beleidigung auffasst: Ja, ich weiß, dass andere in deinem Alter keinen blassen Schimmer von dem haben, worüber wir hier reden. Aber die wagen sich ja auch gar nicht erst an diese Diskussion heran.
MfG, at
Hi!
Der Provider hat nicht mal nachgefragt, ob sich bei mir die Mahnungen für Klingeltöne, Handyspiele, (legale) Drogen, Videospiele, etc. stapeln (was sie schon alleine desshalb nicht tun, weil ich diesen Schrott nicht erwerbe).
Das bringt ja auch im Allgemeinen eher wenig, da er wohl selten ehrlich negative Auskünfte bekäme. Da nimmt er doch lieber die zwar für Kunden unangenehmen, aber für ihn geringeren Risiken in Kauf, die mit dem Ranking verbunden sind.
Welches Ranking denn - ich sprach doch davon, dass die minderjährige Kunden von vornherein ausschließen. Dein Zitat war die Antwort auf die Aussage, ich habe noch nicht so viel Zeit gehabt, verantwortungsbewusstes Verhalten mit Geld zu beweisen.
Ich wollte sagen, dass ich eben diese hatte und genutzt habe in dem ich es nicht für oben erwähntes Zeugs herausgeworfen habe.
Wenn die ein Ranking z.B. der Schufa einsetzten würden, dass zu dem Schluss kommen müsste, dass ich nirgends einen Kredit habe und auch alle Rechnungen immer schnell begleiche würde ich das durchaus ok finden - das ist ja wohl fairer als zu meinen, dass man mit erreichen des 19. Lebensjahres schlagartig den richtigen Umgang mit Geld erlernt.
Aber erzählt mir jetzt bitte nichts von schwebend wirksamen Verträgen etc. - ich gehe nächstes Jahr selbst in den Wirtschaftsleistungskurs :-) .
Ist das denn noch notwendig?
Was meinst du damit?
[ ] Ironie ist toll, wenn man sie versteht.
Ich verstehe sie in diesem Fall nicht - kannst du mir vielleicht auf die Sprünge helfen?
Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass dir ein breiteres und tieferes Wissen um dieses Thema mehr als gut tun würde. Und damit du das nicht als Beleidigung auffasst: Ja, ich weiß, dass andere in deinem Alter keinen blassen Schimmer von dem haben, worüber wir hier reden.
Wenn ich alles über Wirtschaft&Recht wüsste würde ich einen anderen LK wählen (oder trotzdem den um den Abischnitt zu verbessern).
Du sagst also, ich wisse mehr darüber als andere in meinem Alter (danke dafür übrigens).
Und ich vermute, dass die das nicht alle (vor allem wenn sie nicht an solchen Diskussionen teilnehmen) in einem drittel Jahr aufhohlen). Wenn die aber vier Monate vor mir gebohren sind freuen sich die Provider und empfangen die Neukunden mit offenen Armen - auch wenn sie längst verschuldet sind.
Aber die wagen sich ja auch gar nicht erst an diese Diskussion heran.
Wäre es wirklich besser, sich zu denken: "Ach ich habe keine Ahnung davon - also setz ich mich hin und zocke einen Egoshooter." als hier ein mal andere Sichtweisen kennen zu lernen - oder was willst du mit dem "Aber" ausdrücken?
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi Tobias,
Aber die wagen sich ja auch gar nicht erst an diese Diskussion heran.
Wäre es wirklich besser, sich zu denken: "Ach ich habe keine Ahnung davon - also setz ich mich hin und zocke einen Egoshooter." als hier ein mal andere Sichtweisen kennen zu lernen - oder was willst du mit dem "Aber" ausdrücken?
erkennst du eine Blume, wenn man sie dir überreicht?
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi!
erkennst du eine Blume, wenn man sie dir überreicht?
Ah so...ich stelle mich gerade total dumm an, was?
Aber ich habe eine Ausrede: Wir haben heute Französisch Schulaufgabe geschrieben und wer ist danach nicht verb*****. Aber keine Angst, es war die aller Letzte!!!
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo Tobias,
Aber ich habe eine Ausrede: Wir haben heute Französisch Schulaufgabe geschrieben und wer ist danach nicht verb*****. Aber keine Angst, es war die aller Letzte!!!
das erinnert mich an eine Anekdote aus meiner Schulzeit.
Gegen Ende der elften Klasse, ein paar Tage vor der letzten Klausur, hat unser Französischlehrer mal so vor sich hinsinniert, er wisse genau, dass die meisten von uns in der Oberstufe Französisch abwählen würden. Wir könnten uns ja wohl alle unseren bisherigen Zensurenschnitt ausrechnen, und wenn jemand bei der letzten Arbeit fehlt, dann könne er, der Lehrer, daran natürlich auch nichts ändern ...
Nach dieser versteckten Aufforderung habe ich angefangen zu rechnen, und dabei festgestellt, dass ich mich mit einer schlechten Note in der letzten Arbeit in der Endnote gar nicht mehr verschlechtern, aber eventuell verbessern könnte (ich stand bis dahin auf einer guten Drei). Also habe ich, obwohl ich wirklich "Null Bock" hatte, mitgeschrieben. Tja, und was soll ich sagen - entweder hatte ich einen guten Tag erwischt oder der Lehrer war mir wohlgesonnen. Jedenfalls bekam ich im Zeugnis am Ende der Elften eine Zwei als Abschlussnote in Französisch, die sonst in den vergangenen fünf Schuljahren meine Traumnote gewesen wäre. :-)
Schönen Abend noch,
Martin
Hi!
Gegen Ende der elften Klasse, ein paar Tage vor der letzten Klausur, hat unser Französischlehrer mal so vor sich hinsinniert, er wisse genau, dass die meisten von uns in der Oberstufe Französisch abwählen würden. Wir könnten uns ja wohl alle unseren bisherigen Zensurenschnitt ausrechnen, und wenn jemand bei der letzten Arbeit fehlt, dann könne er, der Lehrer, daran natürlich auch nichts ändern ...
Dann war das ja Abschreiben ohne Angabe der Quelle als unsere Lehrerin uns empfohlen hat, wir sollten das Blatt leer abgeben, wenn wir uns eh nicht mehr verschlechtern könnten.
Nun - bei mir ist es wohl egal ob ich eine 2 oder eine 6 bekomme (und eine 1 wird es unter Garantie nicht - wäre auch die Erste in diesen 5 Jahren). Aber warum sollte ich das Blatt leer abgeben und damit der Lehrkraft, die mir seit 2 Jahren mit diesem Fach auf die Nerven geht (Französisch ist (und bald war :-) ) nun wirklich nicht mein Lieblingsfach) die Arbeit ersparen, das korrigieren zu müssen.
Das Beste wäre wohl gewesen zu fehlen und in der obligatorischen Nachholschulaufgabe das Blatt leer abzugeben - aber wer weiß, wie sich das auf die zukünftigen Noten in anderen Fächern auswirken würde (Lehrer sind ja offensichtlich sehr kommunikative Geschöpfe und außerdem unterrichtet auch unsere Französischlehrerin noch ein weiteres Fach). Mal abgesehen davon, dass das schon ziemlich unfair wäre - schließlich ist es ja ihr Job, uns mit ihrem Unterricht "zu quälen".
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi,
das erinnert mich an eine Anekdote aus meiner Schulzeit.
mein Giftzwerg von Französischlehrerin sagte damals zu mir: "Sie kennen doch die Gaußsche Normalverteilung, nicht wahr? Einer muss ja die 5 kriegen. Und das sind Sie." Soviel dazu. Nur gut, dass es nicht auf dem Abizeugnis steht. (Habe ich das eigentlich schonmal geschrieben? Kommt mir so bekannt vor.)
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hallo.
erkennst du eine Blume, wenn man sie dir überreicht?
Danke für das freundliche Einspringen.
MfG, at
Hallo.
ich sprach doch davon, dass die minderjährige Kunden von vornherein ausschließen.
Vielleicht kennen die einfach § 106 ff. BGB sowie die gängige Rechtsprechung dazu.
Dein Zitat war die Antwort auf die Aussage, ich habe noch nicht so viel Zeit gehabt, verantwortungsbewusstes Verhalten mit Geld zu beweisen.
Ich wollte sagen, dass ich eben diese hatte und genutzt habe in dem ich es nicht für oben erwähntes Zeugs herausgeworfen habe.
Nichts zu konsumieren, ist aber natürlich ebenfalls kein positives Kriterium.
Wenn die ein Ranking z.B. der Schufa einsetzten würden, dass zu dem Schluss kommen müsste, dass ich nirgends einen Kredit habe und auch alle Rechnungen immer schnell begleiche würde ich das durchaus ok finden - das ist ja wohl fairer als zu meinen, dass man mit erreichen des 19. Lebensjahres schlagartig den richtigen Umgang mit Geld erlernt.
Das hat wenig mit Fairness zu tun als vielmehr mit der Tatsache, dass die Unternehmen gegebenfalls auf ihren Forderungen sitzen bleiben, wenn sich die Eltern miderjähriger Kunden zu Wort melden.
Und die Schufa scheidet hier ja schon deswegen aus, weil der Jugendliche der Auskunft nicht rechtswirksam zustimmen kann, da er die Tragweite seines Handeln noch gar nicht einschätzen kann.
Wenn die aber vier Monate vor mir gebohren sind freuen sich die Provider und empfangen die Neukunden mit offenen Armen - auch wenn sie längst verschuldet sind.
Der Jugendschutz endet eben im Allgemeinen mit dem Ende der Jugend. -- Der Artikel geht mit Begriff ja eher großzügig um.
Da man sich mit den Methoden, die viele Mobilfunk- und andere Anbieter an den Tag legen, jedoch nicht eben beliebt macht, wird sich diese Form der frühestmöglichen Kundenbindung sicher in einiger Zeit wieder entschärfen. Und andere Medien gehen ja auch durchaus kritischer mit den fraglichen Unternehmen ins Gericht als ausgerechnet die wirtschaftsliberal-konservative Springer-Presse.
Aber die wagen sich ja auch gar nicht erst an diese Diskussion heran.
Wäre es wirklich besser, sich zu denken: "Ach ich habe keine Ahnung davon - also setz ich mich hin und zocke einen Egoshooter." als hier ein mal andere Sichtweisen kennen zu lernen - oder was willst du mit dem "Aber" ausdrücken?
Das Gegenteil von dem, was du vermutest. Aber das hat man dir ja freundlicherweise schon zugeflüstert.
MfG, at
Hi!
ich sprach doch davon, dass die minderjährige Kunden von vornherein ausschließen.
Vielleicht kennen die einfach § 106 ff. BGB sowie die gängige Rechtsprechung dazu.
Und was ist mit §110 BGB?
Und was ist mit den "netten" Providern wie Alturo, kennen die diese Paragraphen nicht?
Dein Zitat war die Antwort auf die Aussage, ich habe noch nicht so viel Zeit gehabt, verantwortungsbewusstes Verhalten mit Geld zu beweisen.
Ich wollte sagen, dass ich eben diese hatte und genutzt habe in dem ich es nicht für oben erwähntes Zeugs herausgeworfen habe.Nichts zu konsumieren, ist aber natürlich ebenfalls kein positives Kriterium.
Willst du damit sagen, (legale) Drogen, Handyspiele, Klingeltöne und Videospiele seien alles? Ich habe mir z.B. meinen Laptop + Zubehör, eine Digitalkamera, einen MP3-Player, Musik, Bücher, Webspace, Domains und wo weiter gekauft - aber halt nicht den Müll, mit dem sich andere Jugendliche teils verschulden.
Das hat wenig mit Fairness zu tun als vielmehr mit der Tatsache, dass die Unternehmen gegebenfalls auf ihren Forderungen sitzen bleiben, wenn sich die Eltern miderjähriger Kunden zu Wort melden.
Die können ja meinetwegen ein Fax von meinen Eltern fordern, dass die damit einverstanden sind (die wissen natürlich, dass ich eine Website haben und es stört sie auch nicht im geringsten). Aber das tun sie nicht sondern lehnen einen von vorn herein als Kunden ab.
Der Jugendschutz endet eben im Allgemeinen mit dem Ende der Jugend. -- Der Artikel geht mit Begriff ja eher großzügig um.
Da man sich mit den Methoden, die viele Mobilfunk- und andere Anbieter an den Tag legen, jedoch nicht eben beliebt macht, wird sich diese Form der frühestmöglichen Kundenbindung sicher in einiger Zeit wieder entschärfen. Und andere Medien gehen ja auch durchaus kritischer mit den fraglichen Unternehmen ins Gericht als ausgerechnet die wirtschaftsliberal-konservative Springer-Presse.
Der Link war einer der oberen bei google.de - ich wollte damit nur meine Aussage belegen, dass ich mangels Verschuldung ja wohl einen halbwegs verantwortungsvollen Umgang mit Geld unter Beweis gestellt habe (wie die die Unternehmen bewerten ist mir dabei nicht so wichtig gewesen).
Aber die wagen sich ja auch gar nicht erst an diese Diskussion heran.
Wäre es wirklich besser, sich zu denken: "Ach ich habe keine Ahnung davon - also setz ich mich hin und zocke einen Egoshooter." als hier ein mal andere Sichtweisen kennen zu lernen - oder was willst du mit dem "Aber" ausdrücken?
Das Gegenteil von dem, was du vermutest. Aber das hat man dir ja freundlicherweise schon zugeflüstert.
Ja - ich habe mein Brett vorm Kopf halt nach der Französischschulaufgabe vergessen abzumontieren :-) .
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi,
Ja - ich habe mein Brett vorm Kopf halt nach der Französischschulaufgabe vergessen abzumontieren :-) .
wäre vorher nicht sinnvoller gewesen?
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi!
Ja - ich habe mein Brett vorm Kopf halt nach der Französischschulaufgabe vergessen abzumontieren :-) .
wäre vorher nicht sinnvoller gewesen?
Nein - sonst habe ich keine Ausrede, wenn man meinetwegen die Notenskala nach unten verlängert :-) !
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
ich sprach doch davon, dass die minderjährige Kunden von vornherein ausschließen.
Vielleicht kennen die einfach § 106 ff. BGB sowie die gängige Rechtsprechung dazu.
Und was ist mit §110 BGB?
Der fällt unter das "ff.", oder was möchtest du jetzt von mir wissen?
Und was ist mit den "netten" Providern wie Alturo, kennen die diese Paragraphen nicht?
Zunächst einmal kenne ich den Anbieter nicht, weshalb ich mir kein Urteil über ihn erlauben kann. Wodurch zeichnet er sich denn aus, so dass du ihn hier erwähnst?
Willst du damit sagen, (legale) Drogen, Handyspiele, Klingeltöne und Videospiele seien alles? Ich habe mir z.B. meinen Laptop + Zubehör, eine Digitalkamera, einen MP3-Player, Musik, Bücher, Webspace, Domains und wo weiter gekauft - aber halt nicht den Müll, mit dem sich andere Jugendliche teils verschulden.
Du hast dir also genau den Kram gekauft, mit dem sich Jugendliche zum Teil verschulden. In dieser Hinsicht gibt es nämlich keinen nennenwerten qualitativen Unterschied zwischen deinen Listen. Und dass zumindest einige deiner Käufe nicht von § 110 BGB abgedeckt werden, dürfte dir ja hoffentlich selbst klar sein. Du unterläufst also sogar die gesetzlichen Schutzmechanismen, die dich vor der Verschuldung schützen sollen.
Die können ja meinetwegen ein Fax von meinen Eltern fordern, dass die damit einverstanden sind (die wissen natürlich, dass ich eine Website haben und es stört sie auch nicht im geringsten). Aber das tun sie nicht sondern lehnen einen von vorn herein als Kunden ab.
Ja, wozu auch der Aufwand? Der Ertrag ist denkbar gering, die Markentreue bei diesen Dienstleistungen tendiert gegen Null und Support für Jugendliche ist wahrlich kein Zuckerschlecken. Da darf man sich schon einmal genau überlegen, ob man dann sogar noch die Anmeldung unnötig verkompliziert, um einen schwebend unwirksamen Vertrag zu schließen.
MfG, at
Hi at!
Vielleicht kennen die einfach § 106 ff. BGB sowie die gängige Rechtsprechung dazu.
Und was ist mit §110 BGB?
Der fällt unter das "ff.", oder was möchtest du jetzt von mir wissen?
§110 BGB ("Taschengelparagraph") macht doch meineswissens diese Genehmigung der (meist) Eltern überflüssig.
Wieso frägt der Provider statt "bist du 18" (was er ja meineswissens auch nicht überprüft) nicht "bist du 18 oder bekommst genug Taschengeld, dass du hierfür verwenden darfst und das ausreicht um die Leistungen zu bezahlen". Oder ist es schon mal jemandem passiert, dass er bei z.B. MediaMarkt mit 17 Jahren nichts für unter 100 Euro kaufen durfte ohne seine Eltern dabei zu haben?
Ich sage ja nichts, wenn sie die Genehmigung für einen Server für monatlich 200 Euro wollen - aber für ca. 50 Euro im Jahr?
Folgekosten würden sich ja dadurch ausschließen lassen, dass man ja nach einem Jahr kündigen kann und die Website bei Erreichen der Trafficgrenze deaktiviert werden könnte.
Und was ist mit den "netten" Providern wie Alturo, kennen die diese Paragraphen nicht?
Zunächst einmal kenne ich den Anbieter nicht, weshalb ich mir kein Urteil über ihn erlauben kann. Wodurch zeichnet er sich denn aus, so dass du ihn hier erwähnst?
Die fehlende "du kommst hier nicht rein, wenn du keine 18 bist"-Klausel in den AGB!
Und nach dem Geburtsdatum erkundigen die sich auch nicht.
Du hast dir also genau den Kram gekauft, mit dem sich Jugendliche zum Teil verschulden. In dieser Hinsicht gibt es nämlich keinen nennenwerten qualitativen Unterschied zwischen deinen Listen. Und dass zumindest einige deiner Käufe nicht von § 110 BGB abgedeckt werden, dürfte dir ja hoffentlich selbst klar sein. Du unterläufst also sogar die gesetzlichen Schutzmechanismen, die dich vor der Verschuldung schützen sollen.
Gut - das Laptop habe zwar ich bezahlt aber meine Eltern mussten ihr ok geben - sonst noch etwas auszusetzen?
Ja, wozu auch der Aufwand? Der Ertrag ist denkbar gering, die Markentreue bei diesen Dienstleistungen tendiert gegen Null und Support für Jugendliche ist wahrlich kein Zuckerschlecken. Da darf man sich schon einmal genau überlegen, ob man dann sogar noch die Anmeldung unnötig verkompliziert, um einen schwebend unwirksamen Vertrag zu schließen.
Frühzeitige Kundenbindung?
Ich wechsle jedenfalls nicht jeden Tag wie ich gerade Lust habe mit meinen Domains von einem Provider zum nächsten weil mir gerade langeweilig ist.
Und meine Supportanfragen (die zugegebenermaßen manchmal nötig waren - z.B. wegen missverstänlicher FAQ oder Sonderlösungen eines einzelnen Providers) formuliere ich nicht als "ej - warum geht denn die Sch**** net?" sondern als "Sehr geehrte Damen und Herren...Vielen Dank für Ihre Bemühungen" (und bemühe vorher natürlich auch mal google - wo man auch unter 18 mit offenen Armen - äh. absendbarem Formular - begrüßt wird).
Aber natürlich wirst du jetzt wieder sagen, dass ich nicht von mir auf andere schließen darf (was ja nur anders herum zu funktionieren scheint) und ich kann dir dann leider nur wieder entgegensetzen, dass ich das unfair finde und du würdest wieder sagen, dass es aber Gründe dafür gibt. Und wenn das Thema nicht vorher im Archiv landen würde würde sich das Problem in 4 Monaten sowieso "in Luft auflösen" :-) .
Sprich: Ich bin jetzt noch ein drittel Jahr anderer Meinung als du - daran kannst du nicht viel ändern und in 4 Monaten verliere ich dann meine Meinung dazu und suche mir etwas neues unfaires (wieso kann man eigentlich nicht mit 18 Bundespräsident werden (kleiner Scherz)).
Ich finde es trotzdem ganz nett, dass du dir die Zeit genommen hast, auf meine Postings zu antworten, auch wenn ich nach wie vor nicht der Meinung bin, dass es gut ist, die AGB mit Hilfe von Vorurteilen zu gestalten (allerdings ein wenig einsehe, dass es schwierig wäre, eine andere Lösung zu finden).
Wir können obige Fragen gerne noch ausdiskutieren - aber was ich garade geschrieben habe wollte ich einfach erwähnt habe, bevor dieses Thema im Archiv landet.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
§110 BGB ("Taschengelparagraph") macht doch meineswissens diese Genehmigung der (meist) Eltern überflüssig.
Dann täuscht dich dein Wissen. Aber keine Sorge, das passiert mir auch öfter.
Wieso frägt der Provider statt "bist du 18" (was er ja meineswissens auch nicht überprüft) nicht "bist du 18 oder bekommst genug Taschengeld, dass du hierfür verwenden darfst und das ausreicht um die Leistungen zu bezahlen". Oder ist es schon mal jemandem passiert, dass er bei z.B. MediaMarkt mit 17 Jahren nichts für unter 100 Euro kaufen durfte ohne seine Eltern dabei zu haben?
Woher kommt wohl der Begriff Taschengeld? Kurz: Geld, das du noch nicht in der Tasche hast, darfst du als Jugendlicher nicht ausgeben. -- Soviel auch zum Thema Verschuldung.
Ich sage ja nichts, wenn sie die Genehmigung für einen Server für monatlich 200 Euro wollen - aber für ca. 50 Euro im Jahr?
Und wenn du zehn dieser Verträge bei unterschiedlichen Anbietern schließt? Wenn du hingegen in zehn Geschäften jeweils fünfzig Euro auf den Tisch legst, hasst du dieses Geld ja wenigstens in der Tasche gehabt.
Folgekosten würden sich ja dadurch ausschließen lassen, dass man ja nach einem Jahr kündigen kann und die Website bei Erreichen der Trafficgrenze deaktiviert werden könnte.
Du kannst einen Vertrag aber naturgemäß erst dann kündigen, wenn du ihn geschlossen hast.
Und was ist mit den "netten" Providern wie Alturo, kennen die diese Paragraphen nicht?
Zunächst einmal kenne ich den Anbieter nicht, weshalb ich mir kein Urteil über ihn erlauben kann. Wodurch zeichnet er sich denn aus, so dass du ihn hier erwähnst?
Die fehlende "du kommst hier nicht rein, wenn du keine 18 bist"-Klausel in den AGB!
Und nach dem Geburtsdatum erkundigen die sich auch nicht.
Dann gehen sie das Risiko offenbar ein. Es handelt sich ja auch um keinen Straftatbestand. Zu einem solchen würde ja nur gegebenenfalls die Nötigung gegenüber deinen Eltern, die Rechnung zu begleichen, wenn du es nicht willst oder kannst.
Gut - das Laptop habe zwar ich bezahlt aber meine Eltern mussten ihr ok geben - sonst noch etwas auszusetzen?
Ich kenne weder die Höhe deines Taschengeldes noch die Preise der einzelnen Güter. Aber bei für dein Alter empfohlenen circa 50 Euro und unter Berücksichtigung eines durchschnittlichen Taschengeldanstiegs von etwa einem Euro pro Monat wirst du eine Menge gespart haben müssen. Und zu den Kosten für den oder die ISP hatte ich mich ja schon geäußert.
Ja, wozu auch der Aufwand? Der Ertrag ist denkbar gering, die Markentreue bei diesen Dienstleistungen tendiert gegen Null und Support für Jugendliche ist wahrlich kein Zuckerschlecken. Da darf man sich schon einmal genau überlegen, ob man dann sogar noch die Anmeldung unnötig verkompliziert, um einen schwebend unwirksamen Vertrag zu schließen.
Frühzeitige Kundenbindung?
Ich wechsle jedenfalls nicht jeden Tag wie ich gerade Lust habe mit meinen Domains von einem Provider zum nächsten weil mir gerade langeweilig ist.
Noch einmal: Was du persönlich tust, kann in der Planung eines Unternehmens keine Rolle spielen. Es geht immer nur um Kundengruppen. Und dass du in bestimmten Eigenschaften vielleicht nicht typisch für die bist, unter die du subsumiert wirst, ist statistisch ebenfalls normal und wird in einem Massengeschäft wie dem der meisten ISP in Kauf genommen.
Und meine Supportanfragen (die zugegebenermaßen manchmal nötig waren - z.B. wegen missverstänlicher FAQ oder Sonderlösungen eines einzelnen Providers) formuliere ich nicht als "ej - warum geht denn die Sch**** net?" sondern als "Sehr geehrte Damen und Herren...Vielen Dank für Ihre Bemühungen" (und bemühe vorher natürlich auch mal google - wo man auch unter 18 mit offenen Armen - äh. absendbarem Formular - begrüßt wird).
Es geht ja nicht nur um Formulierungen. Diese Diskussion zeigt doch schon, welche Formen eine ausgeprägte Fehleinschätzung annehmen kann -- falsch verstandene Bemerkungen inclusive. Ich antworte dir ja auch gern, aber ich tue das freiwillig und wann ich mag. Ein Dienstleister hat diese Freiheit nicht, und wenn er sie sich einfach nimmt, ist sein Ruf schnell ruiniert.
Und ich weiß natürlich, dass auch Erwachsene Stress bereiten können, aber es geht ja um statistische Wahscheinlich- und Häufigkeiten.
Aber natürlich wirst du jetzt wieder sagen, dass ich nicht von mir auf andere schließen darf (was ja nur anders herum zu funktionieren scheint) und ich kann dir dann leider nur wieder entgegensetzen, dass ich das unfair finde und du würdest wieder sagen, dass es aber Gründe dafür gibt.
Die grundlegende Tatsache, an die man sich zugegebenermaßen zunächst gewöhnen muss, ist die, im Massengeschäft nur eine statistische Größe zu sein. Jedes Abweichen, und sei es ein positives, kann da schon als Störfaktor gelten.
Ich finde es trotzdem ganz nett, dass du dir die Zeit genommen hast, auf meine Postings zu antworten, auch wenn ich nach wie vor nicht der Meinung bin, dass es gut ist, die AGB mit Hilfe von Vorurteilen zu gestalten (allerdings ein wenig einsehe, dass es schwierig wäre, eine andere Lösung zu finden).
Ich wollte nur ein wenig Hilfestellung geben, damit du verstehst, warum einige Dinge auf bestimmte Art gehandhabt werden. Einzelne dieser Handlungsweisen gut oder schlecht zu finden, obliegt dann wieder der persönlichen Gewichtung der unterschiedlichen Gesichtspunkte. Dass du also zu einem anderen Ergebnis kommst als andere, liegt in der Natur der Sache. Aber es freut mich, dass ich offenbar nicht den Eindruck erweckt habe, dir eine bestimmte Meinung aufdrängen zu wollen.
MfG, at
Moin,
Woher kommt wohl der Begriff Taschengeld? Kurz: Geld, das du noch nicht in der Tasche hast, darfst du als Jugendlicher nicht ausgeben. -- Soviel auch zum Thema Verschuldung.
diese Devise halte ich nicht nur bei Jugendlichen für sinnvoll. Ich gehe mittlerweile auf die Vierzig zu, habe aber auch noch nie Geld ausgegeben, das ich nicht in der Tasche, respektive als Guthaben auf dem Konto hatte (damit meine ich nicht "Du, Kollege, ich hab heute mein Portemonnaie vergessen, kannste mir bis morgen mal 'n Zehner leihen"). Für mich ist das eine Selbstverständlichkeit; das Sich-Verschulden ist IMHO etwas, das man soweit wie möglich vermeiden sollte. Einen Kredit aufzunehmen ist daher für mich auch höchstens dann eine Option, wenn ich unerwartet und ungeplant eine große Summe ausgeben *muss* und für eine solche Ausgabe auch nicht vorgesorgt habe (z.B. durch Abschluss einer Versicherung für diesen Fall oder durch Ansparen einer Reserve).
Ich sage ja nichts, wenn sie die Genehmigung für einen Server für monatlich 200 Euro wollen - aber für ca. 50 Euro im Jahr?
Und wenn du zehn dieser Verträge bei unterschiedlichen Anbietern schließt?
Es spricht ja nichts dagegen, dass manche Unternehmer das Geld bereits zu Beginn der jeweils vereinbarten Periode verlangen. Viele tun das ja auch.
Schönen Sonntag noch,
Martin
Hallo.
das Sich-Verschulden ist IMHO etwas, das man soweit wie möglich vermeiden sollte.
Da wird dir fast jeder zustimmen, aber die Definitionen von "so weit wie möglich" divergieren doch stark. Ob eine heimische Investition in Form einer Solar- oder Erdwärme-Heizanlage ebenfalls darunter fiele, hängt vielleicht davon ab, ob das ebenfalls zumindest zum Teil über eine Bank finanzierte Haus bereits abbezahlt ist. Und das ist nur eines von vielen Beispielen, denen man in seiner individuellen Lebensplanung und -gestaltung begegnet. Von den kleinen Abonnements des Alltags ganz zu schweigen, denn inzwischen sind es nach meiner Einschätzung eher die Vertragslaufzeiten und Kündigungsfristen als die Beträge, die Schwierigkeiten bereiten.
Es spricht ja nichts dagegen, dass manche Unternehmer das Geld bereits zu Beginn der jeweils vereinbarten Periode verlangen. Viele tun das ja auch.
Dagegen spricht tatsächlich nichts; gegen derlei Angebote für Jugendlich aber sehr wohl: Jugendliche können seriöse Anbieter in einem sehr viel größeren Maße nicht von schwarzen Schafen unterscheiden als Erwachsene. Und ein Internet-Dienstleister ist eben keine Kinokasse.
MfG, at
Hi!
Jugendliche können seriöse Anbieter in einem sehr viel größeren Maße nicht von schwarzen Schafen unterscheiden als Erwachsene. Und ein Internet-Dienstleister ist eben keine Kinokasse.
An der Kinokasse bin ich schon mal drauf reingefallen und habe mir einen beschissenen Film angesehen - die Provider, bei denen ich war bzw. bin waren bisher alle serieus (d.h. sie haben die versprochene Leistung gut erbracht und sind nicht nach kassieren des Geldes pleite gegangen).
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
An der Kinokasse bin ich schon mal drauf reingefallen und habe mir einen beschissenen Film angesehen - die Provider, bei denen ich war bzw. bin waren bisher alle serieus (d.h. sie haben die versprochene Leistung gut erbracht und sind nicht nach kassieren des Geldes pleite gegangen).
Das ist natürlich gut für dich, taugt aber nicht als Regel.
MfG, at
Hi!
Das ist natürlich gut für dich, taugt aber nicht als Regel.
Ist es wirklich noch so schlimm?
Ich gehe halt nur zu den einiger maßen großen Providern (Alturo ist das zwar vielleicht nicht unbedingt, ist aber bei UnitedInternet dabei), die auch schon einige Zeit am Markt sind und mir keine .de-Domain für 1 Cent pro Monat oder 100 MB+50GBTraffic+PHP+MySQL für 10 Cent im Monat anbieten (das ist dann doch etwas verdächtig).
Natürlich könnten auch die Massenhoster pleite gehen, aber bei 1&1, Hosteurope etc. würde ich das Risiko doch als relativ gering einschätzen.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Natürlich könnten auch die Massenhoster pleite gehen, aber bei 1&1, Hosteurope etc. würde ich das Risiko doch als relativ gering einschätzen.
Und diese Einschätzung traut der Gesetzgeber Jugendlichen aus gutem Grund nicht zu. Wenn du weißt, für welchen Altersbereich diese Regelungen gelten, wirst du das auch sicher nachvollziehen können.
MfG, at
Hi!
Und diese Einschätzung traut der Gesetzgeber Jugendlichen aus gutem Grund nicht zu. Wenn du weißt, für welchen Altersbereich diese Regelungen gelten, wirst du das auch sicher nachvollziehen können.
Meine Einschätzung hällst du also nicht für falsch?
Aber du meinst, dass nicht alle Menschen zwischen 0 und 18 Jahren dazu in der Lage wären?
Mag sein - dann arbeitet auch der Gesetzgeber mit diesen Vorurteilen, mit der er mich in eine Schublade steckt. Es ist zwar vielleicht schwer, eine andere Einteilung vorzunehmen aber gerecht wird das dadurch noch lange nicht.
Und: Wenn ich bis zu meinem 18. Geburtstag von gar keinem Provider akzeptiert würde, würde ich mich auch nicht darüber informieren und auch keine Erfahrung sammeln. Wie sollte ich dann also auf einmal alles richtig einschätzen können, ohne jemals damit in Berührung gekommen zu sein.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi,
Mag sein - dann arbeitet auch der Gesetzgeber mit diesen Vorurteilen, mit der er mich in eine Schublade steckt. Es ist zwar vielleicht schwer, eine andere Einteilung vorzunehmen aber gerecht wird das dadurch noch lange nicht.
schlage doch bitte eine praktikable Einteilung vor. "Alle Jugendlichen ab 12 Jahren einmal jährlich zum Schulpsychologen, Geschäftsfähigkeit untersuchen lassen." (sehr überspitzt, das weiß ich)
Wie sollte ich dann also auf einmal alles richtig einschätzen können, ohne jemals damit in Berührung gekommen zu sein.
Das wirst du an deinem 18. Geburtstag merken, dann macht es *plopp* ... ;)
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi!
Mag sein - dann arbeitet auch der Gesetzgeber mit diesen Vorurteilen, mit der er mich in eine Schublade steckt. Es ist zwar vielleicht schwer, eine andere Einteilung vorzunehmen aber gerecht wird das dadurch noch lange nicht.
schlage doch bitte eine praktikable Einteilung vor. "Alle Jugendlichen ab 12 Jahren einmal jährlich zum Schulpsychologen, Geschäftsfähigkeit untersuchen lassen." (sehr überspitzt, das weiß ich)
In der Tat.
Es gibt zwar afaik die Möglichkeit, sich für eine Unternehmensgründung vor dem Ende des 18. Lebensjahres vom Vormundschaftsgericht die unbeschränkte Geschäftsfähigkeit (beschränkt allerdings auf das Handeln als Unternehmer) "geben" zu lassen - aber das ist ja wohl ein ziemlich aufwendiger Weg.
Wie wäre es, wenn man sich ab einer gewissen Altersgrenze einer freiwilligen Prüfung unterziehen könnte um festzustellen, ob man bereits ausreichend verantwortungsbewusst handeln kann.
Schließlich werde ich mit 17 Jahren ja auch bestraft, wenn ich Unfug baue. Hier habe ich also schon eine Verpflichtung - wieso soll ich im Gegenzug nicht auch ein Recht bekommen?
Ich will jetzt niemanden persönlich beleidigen und auch nicht überheblich wirken, aber kann es nicht sein, dass ich als 17-2/3-jähriger Gymnasiast nicht genau so "ernstzunehmbar" bin wie ein gleichaltriger Sonderschul-Schüler? Und wieso muss man mich dann mehr "beschützen" (sprich "einschränken") als diesen?
Das soll jetzt ausdrücklich niemanden in die Kategorie "dumm" oder "nicht ernstnehmbar" einordnen - aber ist es nicht möglich, einen Altersvorsprung z.B. mit Wirtschaft&Recht, Sozialkunde etc. Unterricht aufzuholen?
Wie sollte ich dann also auf einmal alles richtig einschätzen können, ohne jemals damit in Berührung gekommen zu sein.
Das wirst du an deinem 18. Geburtstag merken, dann macht es *plopp* ... ;)
Ach so - na dann.
Das wusste ich natürlich noch nicht (woher auch - ich habe es ja noch nicht erlebt) - aber wenn das so ist muss man das ganze Thema natürlich ganz anders angehen :-) .
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Wie wäre es, wenn man sich ab einer gewissen Altersgrenze einer freiwilligen Prüfung unterziehen könnte um festzustellen, ob man bereits ausreichend verantwortungsbewusst handeln kann.
In erster Linie aufwendig.
Schließlich werde ich mit 17 Jahren ja auch bestraft, wenn ich Unfug baue.
Nein, du wirst nicht bei Unfug, sondern bei Gesetztesverstößen bestraft, und zwar nach Jugendstrafrecht.
Hier habe ich also schon eine Verpflichtung - wieso soll ich im Gegenzug nicht auch ein Recht bekommen?
Zum Beispiel weil du offenbar noch nicht verstanden hast, dass du ein solches Recht genießt, und zwar in Form eines Schutzrechtes.
Ich will jetzt niemanden persönlich beleidigen und auch nicht überheblich wirken, aber kann es nicht sein, dass ich als 17-2/3-jähriger Gymnasiast nicht genau so "ernstzunehmbar" bin wie ein gleichaltriger Sonderschul-Schüler? Und wieso muss man mich dann mehr "beschützen" (sprich "einschränken") als diesen?
Weil Gesetze für die Allgemeinheit gelten, und eben nicht nur für dich.
Das soll jetzt ausdrücklich niemanden in die Kategorie "dumm" oder "nicht ernstnehmbar" einordnen - aber ist es nicht möglich, einen Altersvorsprung z.B. mit Wirtschaft&Recht, Sozialkunde etc. Unterricht aufzuholen?
Das soll jetzt ausdrücklich niemanden in die Kategorie "dumm" oder "nicht ernstnehmbar" einordnen, aber dieser Dialog deutet stark darauf hin, dass auch wenn dies möglich wäre, du offenbar nicht in diese Gruppe gehörtest.
MfG, at
Hi!
Zum Beispiel weil du offenbar noch nicht verstanden hast, dass du ein solches Recht genießt, und zwar in Form eines Schutzrechtes.
Wenn es ein Recht genieße ist das doch normerweise keine Pflicht.
Wieso darf ich mich dann nicht entscheiden, ob ich dieses Recht genießen möchte oder darauf verzichte.
Weil Gesetze für die Allgemeinheit gelten, und eben nicht nur für dich.
Wieso meinst du immer, dass ich, wenn ich von Jugendlichen oder 17jährigen Spreche oder so nur mich meine - es gibt schließlich noch andere, die das ebenfalls betrifft.
Das soll jetzt ausdrücklich niemanden in die Kategorie "dumm" oder "nicht ernstnehmbar" einordnen, aber dieser Dialog deutet stark darauf hin, dass auch wenn dies möglich wäre, du offenbar nicht in diese Gruppe gehörtest.
Dann hätte ich wenigstens die Gelegenheit es zu beweisen und würde nicht pauschal für mein Alter irgend wie eingestuft.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
PS.: Aber du hast Recht - teilweise drehen wir uns im Kreis, teilweise werden wir uns eh nicht einig, weil die Meinungen zu stark auseinander driften.
Hören wir doch einfach auf damit und belassen es dabei, dass ich noch 4 Monate der Meinung sein darf, dass es bessere Lösungen gäbe als die derzeitige.
Ab dann ist es mir eh egal.
Hallo.
Wenn es ein Recht genieße ist das doch normerweise keine Pflicht.
Wieso darf ich mich dann nicht entscheiden, ob ich dieses Recht genießen möchte oder darauf verzichte.
Weil dieses Recht andere verpflichtet, sich dir gegenüber in bestimmter Weise zu verhalten und dadurch die Einhaltung deines Rechtes zu gewährleisten.
Und zum Verzicht müsstest du vollständig rechtsmündig sein, weshalb man auf dieses spezielle Recht nie verzichten kann.
Weil Gesetze für die Allgemeinheit gelten, und eben nicht nur für dich.
Wieso meinst du immer, dass ich, wenn ich von Jugendlichen oder 17jährigen Spreche oder so nur mich meine - es gibt schließlich noch andere, die das ebenfalls betrifft.
Weil das irrelevant ist, da auch diese zur Allgemeinheit zählen.
Das soll jetzt ausdrücklich niemanden in die Kategorie "dumm" oder "nicht ernstnehmbar" einordnen, aber dieser Dialog deutet stark darauf hin, dass auch wenn dies möglich wäre, du offenbar nicht in diese Gruppe gehörtest.
Dann hätte ich wenigstens die Gelegenheit es zu beweisen und würde nicht pauschal für mein Alter irgend wie eingestuft.
Du hast hier doch schon einiges unter Beweis gestellt. Jedenfalls schwant mir bei dem Gedanken, dass du bald volljährig wirst, nicht nur gutes.
PS.: Aber du hast Recht - teilweise drehen wir uns im Kreis, teilweise werden wir uns eh nicht einig, weil die Meinungen zu stark auseinander driften.
Dabei habe ich meine Meinung doch kaum zum Ausdruck gebracht, sondern lediglich ausgeführt, weshalb einige Dinge so sind wie sie sind.
MfG, at
Hi!
Du hast hier doch schon einiges unter Beweis gestellt. Jedenfalls schwant mir bei dem Gedanken, dass du bald volljährig wirst, nicht nur gutes.
Ich denke, ich kanne da ausreichend Fälle bei denen dir da erheblich unwohler sein müsste. Ist es mir aber auch in den Fällen nicht da man ab irgend einem Punkt mal für sich selbst verantwortlich sein muss (und ob ich im Straßenverkehr aufpasse oder überfahren werde, dafür bin ich schon etwas länger verantwortlich - schließlich bin ich auch mit 7 Jahren alleine zur Schule gegangen).
Hinzu kommt noch, das es mehr als genug Erwachsene gibt, auf die das auch zutreffen müsste...
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Ich denke, ich kanne da ausreichend Fälle bei denen dir da erheblich unwohler sein müsste.
Davon bin ich überzeugt, denn von denen kenne ich auch noch einige.
Ist es mir aber auch in den Fällen nicht da man ab irgend einem Punkt mal für sich selbst verantwortlich sein muss (und ob ich im Straßenverkehr aufpasse oder überfahren werde, dafür bin ich schon etwas länger verantwortlich - schließlich bin ich auch mit 7 Jahren alleine zur Schule gegangen).
In diesem Alter genießt man ja auch noch Welpenschutz. Dein Umfeld hat in dieser Zeit bewusst Rücksicht auf dein beschränktes Sichtfeld sowie andere physische wie psychische Merkmale genommen. Das lässt aber im Laufe der eigenen Entwicklung nach, bis man eben als im Straßenverkehr vollständig eigenverantwortlich handelndes Subjekt eingestuft wird. Für einen ISP beispielsweise bist du aber zu keinem Zeitpunkt ein kleiner Junge, der am Straßenrand mit dem Ball spielt und auf den man daher besonders achten müsste, wenn man an ihm vorbeifährt. Er sieht dich nicht, er kennt dich nicht, er ist auf seinen Vorteil aus. Da ist ein wirksamer Schutzmechanismus mehr als angebracht. Du musstest dich ja auch nicht überfahren lassen, um die Gefährlichkeit des Straßenverkehrs zu akzeptieren.
Hinzu kommt noch, das es mehr als genug Erwachsene gibt, auf die das auch zutreffen müsste...
Macht das die Sache besser -- oder gar den Jugendschutz weniger sinnvoll?
MfG, at
Hi,
Hinzu kommt noch, das es mehr als genug Erwachsene gibt, auf die das auch zutreffen müsste...
Macht das die Sache besser -- oder gar den Jugendschutz weniger sinnvoll?
vielleicht sollte man den Jugendschutz auch auf die Erwachsenen ausdehnen? ;)
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hallo.
vielleicht sollte man den Jugendschutz auch auf die Erwachsenen ausdehnen? ;)
Genau das geschieht ja teilweise. Und zusätzlich greift ja der Verbraucherschutz.
MfG, at
Hi!
vielleicht sollte man den Jugendschutz auch auf die Erwachsenen ausdehnen? ;)
Oder eben wie bei der Fahrprüfung nicht jedem zum 18. Geburtstag einen Führerschein zustellen sondern ab einem gewissen Alter (hier 18) die Fähigkeiten überprüfen.
Beim Führerschein ist es ja auch nicht zu viel Aufwand!
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Beim Führerschein ist es ja auch nicht zu viel Aufwand!
Dann lerne eben das BGB auswendig. Ich frage dich dann später ab.
MfG, at
Hi!
Dann lerne eben das BGB auswendig. Ich frage dich dann später ab.
Ne danke - aber wo ist der Zusammenhang?
Ich sagte nicht, dass man das BGB auswendig lernen müssen sollte sondern bin der Meinung, dass man bereits vor 18 Jahren die Möglichkeit haben sollte (ohne einen irsinnigen Aufwand) unter Beweis zu stellen, dass man nicht soooo doof und unverantwortungsbewusst ist.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Dann lerne eben das BGB auswendig. Ich frage dich dann später ab.
Ne danke - aber wo ist der Zusammenhang?
Du wolltest eine Prüfung analog zur Führerscheinprüfung.
Ich sagte nicht, dass man das BGB auswendig lernen müssen sollte sondern bin der Meinung, dass man bereits vor 18 Jahren die Möglichkeit haben sollte (ohne einen irsinnigen Aufwand) unter Beweis zu stellen, dass man nicht soooo doof und unverantwortungsbewusst ist.
Dabei zeigt man doch gerade mit dem Verzicht auf Schutzrechte, dass man alles andere als verantwortungsbewusst handelt.
MfG, at
Hi,
Dabei zeigt man doch gerade mit dem Verzicht auf Schutzrechte, dass man alles andere als verantwortungsbewusst handelt.
mich beschleicht langsam der Verdacht, dass manche Leute vor sich selbst geschützt werden müssen ...
So langsam könntet ihr euch vielleicht auch mal zweinigen.
Tobias möchte nicht anerkennen, dass er als Minderjähriger gewisse Schutzrechte genießt und möchte diese gerne abschaffen, um schon vor der Zeit "ein Großer" zu sein. (In dem Alter ging mir das glaube ich ähnlich; wie war's bei dir, at?)
at dagegen weist immer wieder auf den Buchstaben des Gesetzes hin und dass sich der Gesetzgeber dabei - vermutlich aufgrund von Erfahrungen - schon etwas Sinnvolles gedacht hat.
Und ich meine dass diese Diskussion keine wirkliche mehr ist, weil sehr viel aneinander vorbei geschrieben wird und Meinungen gegen Fakten und umgekehrt vorgebracht werden, und das passt einfach nicht zueinander.
EOT?
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi!
So langsam könntet ihr euch vielleicht auch mal zweinigen.
Habe ich ja schon zwei mal angedeutet...
- Tobias möchte nicht anerkennen, dass er als Minderjähriger gewisse Schutzrechte genießt und möchte diese gerne abschaffen, um schon vor der Zeit "ein Großer" zu sein. (In dem Alter ging mir das glaube ich ähnlich; wie war's bei dir, at?)
Nein - ich will bei Providern die freie Auswahl haben, bei Ebay einen Account bekommen, als Affiate Webspacekosten refinanzieren, ...
Größer fühle ich mich dadurch nicht (sonst würde ich ja z.B. längst einen Führerschein machen (Führerschein ab 17) - mache ich aber nicht, weil man in der Stadt mit dem Fahrrad so ziemlich überall schneller ist und dabei auch noch Geld spart.
- at dagegen weist immer wieder auf den Buchstaben des Gesetzes hin und dass sich der Gesetzgeber dabei - vermutlich aufgrund von Erfahrungen - schon etwas Sinnvolles gedacht hat.
at aber findet es übertrieben, weil es ihn ja nicht betrifft (habe ich zumindest manchmal den Eindruck).
Macht aber nichts, weil ich später genau so denken werde wie er - wenn jeder nur an sich denkt ist an jeden gedacht :-) .
Und ich meine dass diese Diskussion keine wirkliche mehr ist, weil sehr viel aneinander vorbei geschrieben wird und Meinungen gegen Fakten und umgekehrt vorgebracht werden, und das passt einfach nicht zueinander.
Und dich interessiert es auch nicht mehr, weil du auch schon volljährig bist und merkst dabei, dass ich nicht mit Paragraphen argumentieren kann, weil die eindeutig gegen meine Position stehen (sind ja auch von Volljährigen geschrieben :-) (aber die denken sich natürlich was (sinnvolles) dabei - das will ich nicht bestreiten)) und desshalb mit Gegenbeispielen etc. belegen muss, dass diese "offizielle" Position (meiner Meinung nach) nicht immer 100% optimal ist.
Ich stimme dir aber zu, dass ich mich vielleicht ein wenig reinsteigere und die 4 Monate auch noch rum bekomme - ändern kann ich ja sowieso nichts (ich habe ja nicht mal euch zum Umdenken bewegen können - wie soll denn das dann wo anders gehen). Ist aber auch egal, weil du mich überzeugt hast, dass ich mich vermutlich um so mehr auf meinen 18 Geburtstag freue und dann mit einem breiten Grinsen bei einigen Seiten einen Account anlege - schadenfreudig darüber, dass es meine kleineren Geschwister nicht können (bzw. nur mit gefaktem Geburtsdatum).
Belassen wir es dabei (meinetwegen noch nach einer "Gegendarstellung")?
Sonst muss uns das Forum noch zur Vernunft bringen und unsere Diskussion einfach mitten drin "weg werfen" (ins Archiv kommt sie ja eh nicht - Moderatoren sind über 18 :-) (wieder nicht ganz ernst gemeint)).
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo Tobias,
at aber findet es übertrieben, weil es ihn ja nicht betrifft (habe ich zumindest manchmal den Eindruck).
ja, das ist so seine Art. Er kann alles, weiß alles, vor allem besser, und er hat das auch selbst herausgefunden.
Macht aber nichts, weil ich später genau so denken werde wie er
Das fände ich sehr schade - ich hatte bei deinem Eifer schon Hoffnungen gehegt, dass diese an sich vernünftige Einstellung die gesetzliche Volljährigkeit überdauern möge.
[Paragraphen] (sind ja auch von Volljährigen geschrieben :-)
Manchmal denke ich eher, von Vollidioten.
Schönen Abend noch,
Martin
Hi!
Da unterstützt mich ja doch mal einer - danke!
Ich dachte schon, hier sind alle "gegen" mich (wobei ich ja genau weiß, das hier nicht unerheblich viele Minderjährige sind und dass die anderen nicht alle gleich denken).
ja, das ist so seine Art. Er kann alles, weiß alles, vor allem besser, und er hat das auch selbst herausgefunden.
Nun ja - er diskutiert und hat eine andere Meinung - so viel sei jedem selbst überlassen (das Recht nehme ich mir ja auch heraus und es wird ja sogar vom Grundgesetz eingeräumt).
Das wir anderer Meinung sind, das ist nun mal so.
Macht aber nichts, weil ich später genau so denken werde wie er
Das fände ich sehr schade - ich hatte bei deinem Eifer schon Hoffnungen gehegt, dass diese an sich vernünftige Einstellung die gesetzliche Volljährigkeit überdauern möge.
Sagen wir mal so - ich denke nicht, dass ich sofort ein riesiges Schild auf die Startseite aller meiner Websites pflanzen werde, dass alle Minderjährigen rausschmeist, weil die ja eh nur darauf aus seien, Ärger zu machen. Aber zumindest denke ich, dass es mir, wenn es mich nicht mehr betrifft, mit der Zeit relativ egal ist (das heißt nicht, dass mir Kriege etc., die mich nicht betreffen egal wären - aber in diesem Fall befürchte ich, dass es so sein wird).
Wir werden sehen - sprecht mich doch einfach in vielleicht einem Jahr noch mal darauf an, wenn ihr daran denkt :-) .
Manchmal denke ich eher, von Vollidioten.
Dieser Gedanke mag bei mancher Regelung aufkommen - ganz so drastisch würde ich es jetzt aber nicht ausdrücken und der Jugendschutz hat natürlich auch seine Berechtigung - nur in der Form finde ich, macht es sich der Gesetzgeber ziemlich einfach (wie gesagt, es bekommt auch nicht jeder als Geburtstagsgeschenk zum 18. Geburtstag einen Führerschein zugeschickt)...
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Nun ja - er diskutiert und hat eine andere Meinung
Dabei habe ich mich doch so sehr zu betonen bemüht, dass ich nur die Argumentation und die Beweggründe des Gesetzgebers nachvollziehe.
MfG, at
Hi!
Dabei habe ich mich doch so sehr zu betonen bemüht, dass ich nur die Argumentation und die Beweggründe des Gesetzgebers nachvollziehe.
Wieso bildest du dir denn keine eigene Meinung?
Oder "verschweigst" du uns die nur?
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi,
Dabei habe ich mich doch so sehr zu betonen bemüht, dass ich nur die Argumentation und die Beweggründe des Gesetzgebers nachvollziehe.
Wieso bildest du dir denn keine eigene Meinung?
Oder "verschweigst" du uns die nur?
wozu eine Meinung äußern, wenn es doch nur darum geht, dem anderen zu verdeutlichen, warum die Dinge so sind, wie sie sind. Wenn ich meinem Sohn erkläre, warum er beim Überqueren der Straße nach links und rechts zu schauen hat, lege ich ihm ja auch nicht meine Meinung dar.
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hallo.
Wieso bildest du dir denn keine eigene Meinung?
Weil ich das bereits getan habe. Den Trend zu Zweit-Meinungen muss man ja nicht mitmachen.
Oder "verschweigst" du uns die nur?
Ich äußere sie nicht, weil ich sie für unmaßgeblich halte. Aber wie du dir vielleicht denken kannst, ist sie differenzierter als das, was du bisher für meine Meinung gehalten hast. Und in einzelnen Punkten liegen wir sogar recht nah beisammen.
MfG, at
Hi!
Aber wie du dir vielleicht denken kannst, ist sie differenzierter als das, was du bisher für meine Meinung gehalten hast. Und in einzelnen Punkten liegen wir sogar recht nah beisammen.
Freut mich (ehrlich) das zu hören.
Ich dachte schon, du schreibst was du denkst :-) .
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
ja, das ist so seine Art. Er kann alles, weiß alles, vor allem besser, und er hat das auch selbst herausgefunden.
Danke, du bist so gut zu mir.
MfG, at
Hallo.
(In dem Alter ging mir das glaube ich ähnlich; wie war's bei dir, at?)
In einer Sache habe ich mich darüber hinweggesetzt, ansonsten war es mir egal. Allerdings waren Internet und Mobilfunk für die breite Masse noch kein Thema. Und außerdem sah ich schon immer älter aus als ich war, so dass sich die Frage im realen Leben kaum stellte, während sich virtuelle Identitäten ausschließlich in meinem Kopf bewegten.
MfG, at
Hi!
Du wolltest eine Prüfung analog zur Führerscheinprüfung.
Und die besteht rein aus theoretischem Teil?
Interessant - muss wohl in den letzten paar Tagen mit sofortiger Wirkung geändert worden sein!
Dabei zeigt man doch gerade mit dem Verzicht auf Schutzrechte, dass man alles andere als verantwortungsbewusst handelt.
Was du als "Verzicht auf Schutzrechte" bezeichnest ist aus meiner Sicht unter Anderem Geld sparen - z.B. Provider A ist erheblich billiger als Provider B, Provider A will jedoch keine Minderjährigen - und schon zahlt man einen "Minderjährigenaufschlag" (mir ist vollkommen klar, dass das nicht ganz korrekt ist, weil es zwei unterschiedliche Unternehmen sind und nicht eines, bei dem man mehr zahlt - aber ich denke du weisst, was ich meine!).
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Du wolltest eine Prüfung analog zur Führerscheinprüfung.
Und die besteht rein aus theoretischem Teil?
Wer hat das behauptet? Die praktische nehme ich dir nur nicht ab. Ich wüsste da aber auch schon jemanden, der das sicher sehr viel besser kann als ich. Der nimmt es auch in vielen Dingen nicht so genau, und deiner Meinung ist er ja eh.
Interessant - muss wohl in den letzten paar Tagen mit sofortiger Wirkung geändert worden sein!
Das man Beiträge lesen und verstehen sollte, wenn man ihnen in dieser Weise antworten möchte, war vermutlich schon immer so.
Was du als "Verzicht auf Schutzrechte" bezeichnest ist aus meiner Sicht unter Anderem Geld sparen
Am besten spart man übrigens, indem man nichts ausgibt. Und bei welchem Anbieter du nichts ausgibst, sei dir gern überlassen.
MfG, at
moin Tobias :)
Was du als "Verzicht auf Schutzrechte" bezeichnest ist aus meiner Sicht unter Anderem Geld sparen - z.B. Provider A ist erheblich billiger als Provider B, Provider A will jedoch keine Minderjährigen - und schon zahlt man einen "Minderjährigenaufschlag" (mir ist vollkommen klar, dass das nicht ganz korrekt ist, weil es zwei unterschiedliche Unternehmen sind und nicht eines, bei dem man mehr zahlt - aber ich denke du weisst, was ich meine!).
Das ist völlig normal und ich mag dir ja keine Illusionen rauben - aber auch nach deinem 18. Geburtstag wird dir so einer oder eine ähnliche Regelung widerfahren.
Spätestens wenn du ein Auto mieten möchtest, musst du manchmal 21 sein um es überhaupt zu bekommen. Bei anderen Firmen (eigentlich bei allen die ich kenne) zahlst du einen Aufschlag wenn du unter 25 bist. Im Ausland sogar drastisch mehr!
Wenn du z.B. ein _richtig tolles_ Auto mieten willst, hast du auch das Problem, dass du dieses Auto erst bekommst, wenn du ein gewisses Alter erreicht hast.
Bundespräsident darfst du auch erst werden, wenn du ein "alter Sack" bist.
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hallo.
Von Rentenansprüchen ganz zu schweigen.
MfG, at
Hi!
Von Rentenansprüchen ganz zu schweigen.
Sehr witzig!
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi!
Bundespräsident darfst du auch erst werden, wenn du ein "alter Sack" bist.
Das Beispiel habe ich auch in dieser Diskussion schon mal gepostet :-) .
Aber ich glaube, das ist nicht so schlimm für mich (kann mir eh entspannendere Jobs vorstellen :-) ).
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
moin Tobias :)
Bundespräsident darfst du auch erst werden, wenn du ein "alter Sack" bist.
Das Beispiel habe ich auch in dieser Diskussion schon mal gepostet :-) .
Aber ich glaube, das ist nicht so schlimm für mich (kann mir eh entspannendere Jobs vorstellen :-)
Und hier kommst du wieder auf den Punkt, der mich diverse Mal beim mitlesen wütend machte.
Du verlangst mehr Rechte für dich, weil du aus der Allgmeineheit herausstichst. Aber es geht freilich _nur_ um dich! Du machst dir keinerlei Gedanken darum, was für Tragweite diese Forderung haben könnte (ja für die Allgemeinheit - es geht im Leben nämlich _nicht_ nur um dich!).
Genau _das_ ist der Grund warum gerade _du_ eben keine Sonderrechte bekommen solltest. So reif scheinst du dann doch noch nicht zu sein (und ich wette, das wirst du auch nicht in 4 Monaten sein).
Mag sein, dass du mit Geld verantwortungsbewusst umgehst - aber die Tragweite deines Handelns kannst du anscheinend noch nicht richtig einschätzen.
Wie ich zu dieser (wie ich zugeben muss recht anmaßenden) Einschätzung komme? Du schreibst immer wieder, dass es hier um _dich_ geht - nicht um die Allgemeinheit, dass du Tests für eine Prüfung der "Reife" haben willst (in Tests kann man immer schummeln), dass dir dieses Thema in 4 Monaten aber auch egal sein wird. Eigentlich regst du dich doch nur so drüber auf, weil es dir um deinen Provider geht, der dich nicht haben will - habe ich recht? Es geht dir doch keineswegs darum die volle Geschäftsfähigkeit für Jugendliche erreichbarer zu machen oder generell den Jugendschutz zu lockern! Es sei denn es betrifft dich.
.oO(so - das musste jetzt mal raus.)
Wenn du dich beleidigt fühlst, tut mir das unendlich leid. An meinen Gedanken wird das dennoch nix ändern.
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hi lina-,
.oO(so - das musste jetzt mal raus.)
Wenn du dich beleidigt fühlst, tut mir das unendlich leid. An meinen Gedanken wird das dennoch nix ändern.
wie du so schreibst, erinnerst du mich irgendwie an Stevie von Drovers Run. Ich hab's wohl zu sehr durch die Blume gesagt (ist das überhaupt aufgefallen?), aber innen, gaaaanz tief in mir drin, denke ich so wie du. :)
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
moin O'Brien :)
wie du so schreibst, erinnerst du mich irgendwie an Stevie von Drovers Run.
.oO(Freue ich mich jetzt darüber oder mache ich mir Sorgen?)
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hallo.
.oO(Freue ich mich jetzt darüber oder mache ich mir Sorgen?)
Du freust dich:
:)
MfG, at
Hi lina-,
wie du so schreibst, erinnerst du mich irgendwie an Stevie von Drovers Run.
.oO(Freue ich mich jetzt darüber oder mache ich mir Sorgen?)
ich mag sie => du freust dich. OK so?
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
moin O'Brien :)
wie du so schreibst, erinnerst du mich irgendwie an Stevie von Drovers Run.
.oO(Freue ich mich jetzt darüber oder mache ich mir Sorgen?)
ich mag sie => du freust dich. OK so?
Fast :)
Meine Nachforschungen haben ergeben: Stevie ist eine geschiedene (?) Frau die auf einer australischen Farm arbeitet. Bisher keinerlei Ähnlichkeit mit mir ;)
.oO(nur weil ich aufm Dorf aufgewachsen bin, würde ich mich nicht mit einem cowgirl vergleichen)
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hi lina-,
wie du so schreibst, erinnerst du mich irgendwie an Stevie von Drovers Run.
.oO(Freue ich mich jetzt darüber oder mache ich mir Sorgen?)
ich mag sie => du freust dich. OK so?
Fast :)
es reicht dir nicht, wenn du mich an eine (hier: fiktive) Person erinnerst, die ich mag? *ganztraurigsei*
Meine Nachforschungen haben ergeben:
Achso, ich dachte, du kennst sie.
Stevie ist eine geschiedene (?) Frau die auf einer australischen Farm arbeitet. Bisher keinerlei Ähnlichkeit mit mir ;)
Was du nicht herausgefunden hast, ist die Eigenschaft von Stevie, kein Blatt vor den Mund zu nehmen und die Dinge klar auszusprechen. Darauf wollte ich hinaus. Ob sie geschieden ist, weiß ich auch nicht, und von mir aus könnte sie auch in Timbuktu Mobiltelefone verkaufen.
.oO(nur weil ich aufm Dorf aufgewachsen bin, würde ich mich nicht mit einem cowgirl vergleichen)
Ich aber. (OK, der war böse.)
Aber hat doch was, so'n Cowgirl, oder? ;)
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi!
Schönen Sonntag noch!
Immer noch?
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi.
Schönen Sonntag noch!
Immer noch?
[X] du hast noch nicht viele Beiträge von mir gelesen
oder
[X] du warst unaufmerksam
Your choice.
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi!
Ah so.
Ich lese normalerweise die Anrede, die Verabschiedung und die Signatur nicht so genau (mir fällt nur auf, wenn erstere und/oder zweitere fehlt) - aber diesmal ist mir das mit dem Sonntag halt aufgefallen und hat mich verwundert.
Aber wenn du das immer so machst - dann wünsche ich dir auch schon mal einen schönen Sonntag (der nächste Sonntag kommt bestimmt :-) ).
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
moin O'Brien :)
ich mag sie => du freust dich. OK so?
Fast :)
es reicht dir nicht, wenn du mich an eine (hier: fiktive) Person erinnerst, die ich mag? *ganztraurigsei*
Du verkennst meine natürliche Neugier ;)
Natürlich freue ich mich darüber... aber auf der anderen Seite möchte ich doch dann genau wissen, warum ich dich an sie erinner ;)
Meine Nachforschungen haben ergeben:
Achso, ich dachte, du kennst sie.
Nope...
Was du nicht herausgefunden hast, ist die Eigenschaft von Stevie, kein Blatt vor den Mund zu nehmen und die Dinge klar auszusprechen. Darauf wollte ich hinaus. Ob sie geschieden ist, weiß ich auch nicht, und von mir aus könnte sie auch in Timbuktu Mobiltelefone verkaufen.
stimmt... das stand auf keiner der Seiten, die ich mir angesehen habe. Aber das erklärt einiges (insbesonder im Zusammenhang mit meinem Posting)... *koppaufntischknall* hätt ich mir ja auch selber zusammenreimen können ;)
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hi!
Und hier kommst du wieder auf den Punkt, der mich diverse Mal beim mitlesen wütend machte.
Du verlangst mehr Rechte für dich, weil du aus der Allgmeineheit herausstichst. Aber es geht freilich _nur_ um dich! Du machst dir keinerlei Gedanken darum, was für Tragweite diese Forderung haben könnte (ja für die Allgemeinheit - es geht im Leben nämlich _nicht_ nur um dich!).
Genau _das_ ist der Grund warum gerade _du_ eben keine Sonderrechte bekommen solltest. So reif scheinst du dann doch noch nicht zu sein (und ich wette, das wirst du auch nicht in 4 Monaten sein).
Mag sein, dass du mit Geld verantwortungsbewusst umgehst - aber die Tragweite deines Handelns kannst du anscheinend noch nicht richtig einschätzen.
Ok - du hast gewisser Maßen Recht.
Ich will auch nicht persönlich von blöden Pflichten etc. per Gesetz entlastet werden :-) - ich kann jedoch auch nicht behaupten, dass alle Jugendlichen das gleiche wollen - desshalb habe ich diesen freiwilligen Test vorgeschlagen, bei dem ich _UND ALLE ANDEREN, DIE DAS WOLLEN_ teilnehmen könnten.
Das es MICH in 4 Monaten nicht mehr interessiert heißt nicht, dass ich glaube, dass es dann unwichtig ist - nur wenn ich mich über alles "Unrecht" weltweit aufrege, egal wie wenig es mich betrifft, dann wird das ordentlich Arbeit. Und in diesem Fall habe ich mich halt mal über ein Problem beschwert, das gerade zum Thema passte - alles andere hat sich so entwickelt (also, dass es so viele Postings wurden - da haben immer zwei (oder sogar mehr) geschrieben).
Und das mit dem Bundespräsident - das stört mich persönlich nicht so, weil es nicht mein Traumberuf ist (viel zu stressig - und man übernimmt doch mehr oder weniger die Verantwortung für jedes neue (bzw. geänderte) Gesetz).
Wenn es jemanden anderen stört, dann kann der sich ja gerne mal selber melden.
Ich wollte nämlich nur sagen, dass es _mich nicht stört_, was nicht heißt, dass es gut ist und so bleiben sollte (wobei ich das Thema mit der Altersbegrenzung für Bundespräsidenten jetzt mal überhaupt nicht werten will) !!!
Wie ich zu dieser (wie ich zugeben muss recht anmaßenden) Einschätzung komme? Du schreibst immer wieder, dass es hier um _dich_ geht - nicht um die Allgemeinheit, dass du Tests für eine Prüfung der "Reife" haben willst (in Tests kann man immer schummeln), dass dir dieses Thema in 4 Monaten aber auch egal sein wird. Eigentlich regst du dich doch nur so drüber auf, weil es dir um deinen Provider geht, der dich nicht haben will - habe ich recht? Es geht dir doch keineswegs darum die volle Geschäftsfähigkeit für Jugendliche erreichbarer zu machen oder generell den Jugendschutz zu lockern! Es sei denn es betrifft dich.
Ganz so krass würde ich es nicht sehen - sonst hätte ich geschrieben, dass ich eine Ausnahme für mich persönlich will (auch wenn die Erfolgschance da noch geringer wären als dabei, dass so eine Prüfung eingeführt würde).
Das mit dem Provider war der Anlass - das ärgert mich.
Mit Ebay ärgert mich, was das betrifft, auch.
Und bei diversen anderen Internetseiten habe ich mich auch schon geärgert.
Und da gibt es noch einige andere Ärgernisse, bei denen ich mit meinem eigenen Geld (und wenn ich es selbst verdient habe (Internetverbindungen einrichten und reparieren, WLAN-Problem eingrenzen und beheben, ein wenig Werbung im Netz publizieren, ein wenig Englisch-Nachhilfe und so was)) immer beweisen musste, das meine Eltern damit einverstanden sind (auch wenn die allgemein nichts dagegen haben, wenn ich erst mal ein wenig Geld einnehme und das dann wieder ausgebe - es nervt, immer einen Zettel etc. unterschreiben lassen zu müssen, was ja aber immer noch besser ist, als gleich nicht als Kunde in Frage zu kommen.
Und: Nein, es geht hier wieder nicht nur um mich sondern ich kann mir vorstellen, dass das auch andere nervt.
Wenn du dich beleidigt fühlst, tut mir das unendlich leid. An meinen Gedanken wird das dennoch nix ändern.
Nur weil du dich so deutlich ausgedrückt hast?
Nein - dann hätte ich vermutlich so geantwortet, dass du jetzt auch Grund dazu hättest :-) .
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
moin Tobias :)
Ok - du hast gewisser Maßen Recht.
Ich will auch nicht persönlich von blöden Pflichten etc. per Gesetz entlastet werden :-) - ich kann jedoch auch nicht behaupten, dass alle Jugendlichen das gleiche wollen - desshalb habe ich diesen freiwilligen Test vorgeschlagen, bei dem ich _UND ALLE ANDEREN, DIE DAS WOLLEN_ teilnehmen könnten.
Wollen würden das wahrscheinlich viele. Aber diesen Test den du vorschlägst könnten dann auch alle mitmachen die das möchten. Ziel wäre also eine volle Geschäftsfähigkeit? Erzähl mir bitte nicht, dass du den vollen Umfang von Aktiengeschäften verstehst, dass du dir über Kreditwürdigkeiten und Dinge die Darlehen betreffen im Klaren bist (das bin ich mit 25 nicht mal).
Aber genau das wären die Dinge, die du und deine Altersgenossen mit bestandenem Test auch beherzigen müsstet.
Ich nehme an du wohnst noch daheim. Ergo nehme ich an, dass du keine Miete, kein Telefon, kein Strom, kein Gas, keine Lebensunterhaltungskosten zahlst. Das Geld was du verdienst hast du für dich ganz alleine zum "verjubeln".
Klar - du bist ein tolles Beispiel weil du dieses Geld nicht für Schwachsinn ausgibst... aber den verantwortungsbewussten Umgang mit Geld habe ich erst gelernt, als ich allein gewohnt habe und auf mich selber gestellt war.
Verstehst du was ich meine?
.oO(manchmal verstehe ich mich selber nicht... *G*)
Das es MICH in 4 Monaten nicht mehr interessiert heißt nicht, dass ich glaube, dass es dann unwichtig ist - nur wenn ich mich über alles "Unrecht" weltweit aufrege, egal wie wenig es mich betrifft, dann wird das ordentlich Arbeit.
Richtig. Ich lege dir auch nicht nahe, dich über alles Unrecht dieser Welt aufzuregen ;) ABER: Was ich dir nahe lege - und was deine Reife tatsächlich beweisen würde ist, dass du dir das Ausmaß deiner Überlegungen zur Lockerung des Jugendschutzes nochmal _ganz genau_ durch den Kopf gehen lässt.
Dabei solltest du deine eigenen Probleme mit diesem Sachverhalt komplett aussen vor lassen! Betrachte die Allgemeinheit - wie würde die damit umgehen.
Solange du das Problem nur für dich betrachtest, kann man dich nicht ernst nehmen mit deinen ÜBerlegungen. (Ich maße mir an zu unterstellen, dass das genau das war, was at dir versucht hat mitzuteilen).
Und das mit dem Bundespräsident - das stört mich persönlich nicht so, weil es nicht mein Traumberuf ist (viel zu stressig - und man übernimmt doch mehr oder weniger die Verantwortung für jedes neue (bzw. geänderte) Gesetz).
Du sollst es ja auch nicht werden ;) Aber du beweist mal wieder herrlich, dass du nur von dir ausgehst. Ursprünglich hattest du dich nämlich darüber beschwert, dass man Dinge erst ab einem bestimmten Alter tun kann. Das gehört einwandfrei dazu!
Und: Nein, es geht hier wieder nicht nur um mich sondern ich kann mir vorstellen, dass das auch andere nervt.
Klar nervt euch das! Aber wie wäre denn eure Welt wenn ihr alle (oder nur diejenigen die den Test erschummelt haben - und ja - in psychosozialen Tests kann _jeder_ ein gutes Ergebniss erzielen) tun könntet was euch so vorschwebt?
Wenn du dich beleidigt fühlst, tut mir das unendlich leid. An meinen Gedanken wird das dennoch nix ändern.
Nur weil du dich so deutlich ausgedrückt hast?
Es gibt Leute - gerade in deinem Alter - die können sowas nicht ab. Schön, dass du eine Ausnahme bildest.
Nein - dann hätte ich vermutlich so geantwortet, dass du jetzt auch Grund dazu hättest :-) .
Was - ganz hypotetisch gesehen - auch nicht von deiner Reife gezeugt hätte ;)
*scnr*
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hi!
Wollen würden das wahrscheinlich viele. Aber diesen Test den du vorschlägst könnten dann auch alle mitmachen die das möchten. Ziel wäre also eine volle Geschäftsfähigkeit? Erzähl mir bitte nicht, dass du den vollen Umfang von Aktiengeschäften verstehst, dass du dir über Kreditwürdigkeiten und Dinge die Darlehen betreffen im Klaren bist (das bin ich mit 25 nicht mal).
Aber genau das wären die Dinge, die du und deine Altersgenossen mit bestandenem Test auch beherzigen müsstet.
Ich nehme an du wohnst noch daheim. Ergo nehme ich an, dass du keine Miete, kein Telefon, kein Strom, kein Gas, keine Lebensunterhaltungskosten zahlst. Das Geld was du verdienst hast du für dich ganz alleine zum "verjubeln".
Klar - du bist ein tolles Beispiel weil du dieses Geld nicht für Schwachsinn ausgibst... aber den verantwortungsbewussten Umgang mit Geld habe ich erst gelernt, als ich allein gewohnt habe und auf mich selber gestellt war.
Verstehst du was ich meine?
Ja, aber nachvollziehen kann ich die Logik nicht.
Warum sollte so ein Test denn Fragen stellen, bei denen du zugibst, mit 25 nicht durchzublicken?
Und meinetwegen würde es auch reichen, die Regelungen nur ein wenig zu lockern - wenn man das nämlich genau betrachtet dürfte man ziemlich viel nicht (auch wenn das in der Praxis dann oft doch nicht so genau genommen wird).
Das es MICH in 4 Monaten nicht mehr interessiert heißt nicht, dass ich glaube, dass es dann unwichtig ist - nur wenn ich mich über alles "Unrecht" weltweit aufrege, egal wie wenig es mich betrifft, dann wird das ordentlich Arbeit.
Richtig. Ich lege dir auch nicht nahe, dich über alles Unrecht dieser Welt aufzuregen ;) ABER: Was ich dir nahe lege - und was deine Reife tatsächlich beweisen würde ist, dass du dir das Ausmaß deiner Überlegungen zur Lockerung des Jugendschutzes nochmal _ganz genau_ durch den Kopf gehen lässt.
Dabei solltest du deine eigenen Probleme mit diesem Sachverhalt komplett aussen vor lassen! Betrachte die Allgemeinheit - wie würde die damit umgehen.
Solange du das Problem nur für dich betrachtest, kann man dich nicht ernst nehmen mit deinen ÜBerlegungen. (Ich maße mir an zu unterstellen, dass das genau das war, was at dir versucht hat mitzuteilen).
Ein solcher Test würde zeigen, dass man ein wenig durchblickt etc. - von 18jährigen (genau wie 50jährigen (als Beispiel)) weiß man das ja nicht, denen wird das einfach unterstellt.
Eigentlich wäre es doch eher besser als schlechter, wenn man sich (als Vorbereitung für einen solchen Test) ein wenig mit der Materie auseinander setzen würde.
Oder meinst du, es sei besser, wenn man mit 23 pauschal den Führerschein bekäme statt ab 17/18 mit Prüfung?
Dass das alles noch ein wenig komplexer ist ist mich auch klar - aber um solche Lösungen für solche Probleme zu finden gibt es meineswissen erfahrenere Leute als mich...
Aus Sicht der Unternehmen: Rechtlich bekämen sie das Geld dann recht sicher (genau wie bei Erwachsenen), praktisch wüssten sie, dass sie mit "geprüften" Leuten zu tun haben und nicht mit wenig älteren Leuten, die sich vielleicht nie damit beschäftigt haben und desshalb ständig ihr Konto überziehen.
Aus Sicht der Jugendlichen: Es ist freiwillig - ob man mitmachen will oder nicht bleibt jedem selber überlassen. Man sollte natürlich vor einer solchen Prüfung informiert sein (oder werden), was die Folgen sind.
Meine restlichen Überlegungen schreibe ich jetzt nicht, meine Tastatur beschwert sich sowieso schon :-) .
Und das mit dem Bundespräsident - das stört mich persönlich nicht so, weil es nicht mein Traumberuf ist (viel zu stressig - und man übernimmt doch mehr oder weniger die Verantwortung für jedes neue (bzw. geänderte) Gesetz).
Du sollst es ja auch nicht werden ;) Aber du beweist mal wieder herrlich, dass du nur von dir ausgehst. Ursprünglich hattest du dich nämlich darüber beschwert, dass man Dinge erst ab einem bestimmten Alter tun kann. Das gehört einwandfrei dazu!
Da steht "mich persönlich nicht so" - und wie gesagt, wenn es jemand anderen stört darf er sich ja selbst beschweren. Oder würdest du mich eher ernst nehmen, wenn ich schreiben würde: Warum hat nicht ab sofort jeder die Chance so bald er geboren wird voll geschäftsfähig zu sein, Bundespräsident zu werden und was weiß ich, was es da noch für Beispiele gibt.
Und sprach ich davon, den Jugendschutz ganz abzuschaffen oder teilweise zu lockern? Ich glaube zweiteres, dein Posting lässt jedoch ersteres vermuten...
Klar nervt euch das! Aber wie wäre denn eure Welt wenn ihr alle (oder nur diejenigen die den Test erschummelt haben - und ja - in psychosozialen Tests kann _jeder_ ein gutes Ergebniss erzielen) tun könntet was euch so vorschwebt?
Ihr könnt es ja auch - und das obwohl es genug Erwachsene gibt, denen man am besten sämtliche Geschäftsfähigkeit absprechen sollte.
Nein - dann hätte ich vermutlich so geantwortet, dass du jetzt auch Grund dazu hättest :-) .
Was - ganz hypotetisch gesehen - auch nicht von deiner Reife gezeugt hätte ;)
*scnr*
Siehst du - ich habe es aber nicht :-) .
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
moin Tobias :)
Verstehst du was ich meine?
Ja, aber nachvollziehen kann ich die Logik nicht.
*g* das habe ich befürchtet... ich wusste nicht so ganz wie ich ausdrücken sollte was ich meine.
Warum sollte so ein Test denn Fragen stellen, bei denen du zugibst, mit 25 nicht durchzublicken?
Eben das meine ich nicht!
Dieser Test der dir vorschwebt wäre ein rein theoretischer... (was in dieser Materie schlecht anders ginge).
Ich spiel dir mal kurz ne Szene aus einer Berufsschule in Berlin Wedding vor:
Schüler A: Ey haste schon gehört Alda! Wenn du sonen Test machst kannste Ebaykonto aufmachen. Voll Krass ey! Kannsu voll viel Zeug kaufn und verkaufn und besch*** Echt ey - Machste ein paar mal - haste krass viel Kohle. Aba ooch wenne die Kohle nich hast macht nüscht weil kannste voll krass Kredit aufnehmen. Musste nur so paar Sachen auswendig lernen.
Schüler B: Aha... Krass Alda - machstu Spicker fertig!
Und meinetwegen würde es auch reichen, die Regelungen nur ein wenig zu lockern - wenn man das nämlich genau betrachtet dürfte man ziemlich viel nicht (auch wenn das in der Praxis dann oft doch nicht so genau genommen wird).
Und wo willst du dann die Grenze ziehen? Ab welchem Alter willst du deinen Test anbieten? Was ist mit den Jugendlichen die knapp unter deiner gedachten Altersgrenze sind und den Test trotzdem gern machen würden?
Ein solcher Test würde zeigen, dass man ein wenig durchblickt etc. - von 18jährigen (genau wie 50jährigen (als Beispiel)) weiß man das ja nicht, denen wird das einfach unterstellt.
Beantworte mal meine Fragen weiter oben... vielleicht bringt dich das ein bisschen meinen Gedanken näher.
Oder meinst du, es sei besser, wenn man mit 23 pauschal den Führerschein bekäme statt ab 17/18 mit Prüfung?
Was hat das damit zu tun? Im Straßenverkehr gefährdest du nicht nur dich selber sondern auch unschulige Leute. Es hat _niemals_ irgend jemand in Frage gestellt, dass eine Führerscheinprüfung notwendig ist.
Für deine Geschäftfähigkeit bist dagegen allein du verantwortlich und mit Finanztransaktionen kannst du dich auch nur selber schädigen (es sei denn jemand hat für dich gebürgt).
Du erkennst den Unterschied?
Dass das alles noch ein wenig komplexer ist ist mich auch klar - aber um solche Lösungen für solche Probleme zu finden gibt es meineswissen erfahrenere Leute als mich...
Richtig. Ich möchte mit dir auch nicht über eine Lösung für dieses Problem diskutieren, sondern über deine Sicht der Dinge. Ich kann deine Vehemenz nicht verstehen mit der du für _deine_ Rechte eintrittst aber nicht darüber reden magst, wie das für die Allgemeinheit gelöst werden soll ;)
Da steht "mich persönlich nicht so" - und wie gesagt, wenn es jemand anderen stört darf er sich ja selbst beschweren. Oder würdest du mich eher ernst nehmen, wenn ich schreiben würde: Warum hat nicht ab sofort jeder die Chance so bald er geboren wird voll geschäftsfähig zu sein, Bundespräsident zu werden und was weiß ich, was es da noch für Beispiele gibt.
Nein - in diesem Fall würde ich gar nicht mit dir diskutieren, weil ich nicht erkennen könnte, dass du ernsthaft an einer Diskussion über unsere Gesellschaft und deren Ordnung interessiert wärst... ich würde dich wahrscheinlich nut mit dem Gedanken .oO(Proll) links liegen lassen.
Und sprach ich davon, den Jugendschutz ganz abzuschaffen oder teilweise zu lockern? Ich glaube zweiteres, dein Posting lässt jedoch ersteres vermuten...
Das tut mir leid. Darauf wollte ich in der Tat nicht hinaus.
Was - ganz hypotetisch gesehen - auch nicht von deiner Reife gezeugt hätte ;)
*scnr*Siehst du - ich habe es aber nicht :-) .
Darum habe ich diese Möglichkeit auch nur hypotetisch betrachtet ;)
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hi!
Ich spiel dir mal kurz ne Szene aus einer Berufsschule in Berlin Wedding vor:
Schüler A: Ey haste schon gehört Alda! Wenn du sonen Test machst kannste Ebaykonto aufmachen. Voll Krass ey! Kannsu voll viel Zeug kaufn und verkaufn und besch*** Echt ey - Machste ein paar mal - haste krass viel Kohle. Aba ooch wenne die Kohle nich hast macht nüscht weil kannste voll krass Kredit aufnehmen. Musste nur so paar Sachen auswendig lernen.
Schüler B: Aha... Krass Alda - machstu Spicker fertig!
Sag mal - hast du dich schon bei nem Fernsehsender für eine eigene Commedy-Serie beworben?
Wenn nein, schicke denen doch mal den Text. Ich habe das Lachen glücklicher Weise überlebt...
Aber du hast Recht (auch wenn wohl niemand so gut übertreiben kann...).
Und wo willst du dann die Grenze ziehen? Ab welchem Alter willst du deinen Test anbieten? Was ist mit den Jugendlichen die knapp unter deiner gedachten Altersgrenze sind und den Test trotzdem gern machen würden?
Altersgrenze: 0 Jahre .
Wer knapp drunter ist hätte eh Probleme mit dem Ausfüllen.
Ab 0 Jahren kann man dann beweisen, dass man das schafft.
Eine reine Theorieprüfung ist jedoch in der Tat ein wenig unangemessen - vielleicht gäbe es bessere Lösungen (kombinierte meine ich).
Oder meinst du, es sei besser, wenn man mit 23 pauschal den Führerschein bekäme statt ab 17/18 mit Prüfung?
Was hat das damit zu tun? Im Straßenverkehr gefährdest du nicht nur dich selber sondern auch unschulige Leute. Es hat _niemals_ irgend jemand in Frage gestellt, dass eine Führerscheinprüfung notwendig ist.
Für deine Geschäftfähigkeit bist dagegen allein du verantwortlich und mit Finanztransaktionen kannst du dich auch nur selber schädigen (es sei denn jemand hat für dich gebürgt).
Du erkennst den Unterschied?
Ich bin ja nicht doof (denke ich) - so viel war mir natürlich auch klar.
Was ich lediglich verdeutlichen wollte ist, dass ich der Meinung bin, dass es auch merkwürdig ist, dass alle Menschen ab 18 auf ein Mal perfekt sein sollen (das ist jetzt natürlich auch wieder übertrieben - nur damit niemand wieder darauf herumreitet).
Allerdings "gefährdet" man doch auch sein Gegenüber, wenn man z.B. Privatinsolvenz anmeldet.
Richtig. Ich möchte mit dir auch nicht über eine Lösung für dieses Problem diskutieren, sondern über deine Sicht der Dinge. Ich kann deine Vehemenz nicht verstehen mit der du für _deine_ Rechte eintrittst aber nicht darüber reden magst, wie das für die Allgemeinheit gelöst werden soll ;)
Also willst du doch über eine Lösung des Problems diskutieren?
Dazu habe ich ja den Test vorgeschlagen (auch wenn der wohl noch nicht bis ins letzte Detail ausgearbeitet ist - das wäre aber auch nicht meine Aufgabe, sollte er jemals eingeführt werden).
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
moin Tobias :)
Sag mal - hast du dich schon bei nem Fernsehsender für eine eigene Commedy-Serie beworben?
Ähm... nein.
Wenn nein, schicke denen doch mal den Text. Ich habe das Lachen glücklicher Weise überlebt...
und das liegt daran, dass ich Ironie nicht erkenne, wenn sie mich in den Hintern tritt. Ich könnte jetzt nicht sagen, ob du das ernst meinst oder nicht.
Aber du hast Recht (auch wenn wohl niemand so gut übertreiben kann...).
Das stimmt - übertreiben kann ich gut (das sagt mein Mann auch immer *g*)
Und wo willst du dann die Grenze ziehen? Ab welchem Alter willst du deinen Test anbieten? Was ist mit den Jugendlichen die knapp unter deiner gedachten Altersgrenze sind und den Test trotzdem gern machen würden?
Altersgrenze: 0 Jahre .
Ok.. das würde die hochbegabten Kinder auch miteinbeziehen...
Wer knapp drunter ist hätte eh Probleme mit dem Ausfüllen.
Da hast du Recht ;)
Eine reine Theorieprüfung ist jedoch in der Tat ein wenig unangemessen - vielleicht gäbe es bessere Lösungen (kombinierte meine ich).
Ok... Aber wir sind nicht hier um das auszuarbeiten. Wie du schonmal erwähntest, gibt es dafür qualifiziertere Leute.
Allerdings bezweifle ich, dass dieser Test jemals Realität werden wird.
Du erkennst den Unterschied?
Ich bin ja nicht doof (denke ich) - so viel war mir natürlich auch klar.
Ich wollte mit der Frage keineswegs andeuten, dass du dumm bist! Ich weiss aber um meine mangelnde Fähigkeit komplexe Themen so zu beschreiben, dass die Leute wissen, worauf ich hinaus will (ein Grund warum ich nie in die Lehre gehen kann.)
Was ich lediglich verdeutlichen wollte ist, dass ich der Meinung bin, dass es auch merkwürdig ist, dass alle Menschen ab 18 auf ein Mal perfekt sein sollen (das ist jetzt natürlich auch wieder übertrieben - nur damit niemand wieder darauf herumreitet).
Werden sie ja nicht. Aber wie at schon mal geschrieben hat: irgendwo muss man ja mal die Grenzen ziehen. Früher lag sie bei 21. Heute bei 18. Momentan wurde auch die Altersgrenze für den Fleppen runtergesetzt (zumindest teilweise soweit ich weiss). Wer weiss schon was als nächstes kommt. Vielleicht sind die Jugendlichen in 20 Jahren ja schon mit 16 voll geschäftsfähig.
Was ich meine: diese Grenze ist eine erdachte - vom Gesetzgeber. Sie hat nichts mit der Entwicklung des individuellen Menschen zu tun. Darüber sind wir uns ja wohl einig oder?
Allerdings "gefährdet" man doch auch sein Gegenüber, wenn man z.B. Privatinsolvenz anmeldet.
Nö... finde ich nicht. Es war doch die freie Entscheidung deines Geschäftspartners mit dir Verträge zu schliessen.
Das kleine Kind, dass du vielleicht angefahren hast, konnte sich das nicht aussuchen.
Also willst du doch über eine Lösung des Problems diskutieren?
Nein. Ich möchte keine Fix-und-Fertig-Lösung von dir haben. Aber ich möchte, dass du alle Punkte des Problems betrachtest (was du ja mittlerweile getan hast).
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hi lina-,
und das liegt daran, dass ich Ironie nicht erkenne, wenn sie mich in den Hintern tritt.
gut zu wissen, für den Fall, dass wir uns mal persönlich begegnen. Ich liebe Ironie (und bin damit auch schon des öfteren auf die Klappe gefallen, weil ich nicht bemerkt hatte, dass mein Gegenüber keinen Sinn für Ironie hatte).
Altersgrenze: 0 Jahre .
Ok.. das würde die hochbegabten Kinder auch miteinbeziehen...
Irgendwann würden dann Tobias und seine Frau ankommen und einen Test auf pränatale Geschäftsfähigkeit verlangen ... *frotzel*
Allerdings bezweifle ich, dass dieser Test jemals Realität werden wird.
Allerdings bezweifle ich, dass dieser Test überhaupt sinnvoll ist.
(ein Grund warum ich nie in die Lehre gehen kann.)
Hast du keinen Ausbildungsplatz gefunden? ;)
Vielleicht sind die Jugendlichen in 20 Jahren ja schon mit 16 voll geschäftsfähig.
So wie sie heute schon mit 12 voll geschlechtsfähig sind? Na dann gute Nacht Marie ...
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
moin O'Brien :)
und das liegt daran, dass ich Ironie nicht erkenne, wenn sie mich in den Hintern tritt.
gut zu wissen, für den Fall, dass wir uns mal persönlich begegnen. Ich liebe Ironie (und bin damit auch schon des öfteren auf die Klappe gefallen, weil ich nicht bemerkt hatte, dass mein Gegenüber keinen Sinn für Ironie hatte).
In der Tat. Es gab in meinem Leben schon so viele böse Mißverständnisse nur weil ich die Ironie anderer nicht verstanden habe.
Allerdings bezweifle ich, dass dieser Test jemals Realität werden wird.
Allerdings bezweifle ich, dass dieser Test überhaupt sinnvoll ist.
Davon ganz abgesehen ;) Neben dem fehlenden Sinn ist das aber schlicht und ergreifend nicht umsetzbar.
(ein Grund warum ich nie in die Lehre gehen kann.)
Hast du keinen Ausbildungsplatz gefunden? ;)
*grmpf* :P Ich meine in die Hochschullehre - als Dozentin oder dergleichen... (wieder mal ein herrliches Beispiel *g*)
Vielleicht sind die Jugendlichen in 20 Jahren ja schon mit 16 voll geschäftsfähig.
So wie sie heute schon mit 12 voll geschlechtsfähig sind? Na dann gute Nacht Marie ...
mit 12 erst? >:)
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hi lina-,
In der Tat. Es gab in meinem Leben schon so viele böse Mißverständnisse nur weil ich die Ironie anderer nicht verstanden habe.
aber wer hat dann "Schuld"? Derjenige, der sie nicht versteht, oder derjenige, der nicht bemerkt, dass sein Gegenüber keinen Sinn für Ironie hat?
(ein Grund warum ich nie in die Lehre gehen kann.)
Hast du keinen Ausbildungsplatz gefunden? ;)
*grmpf* :P Ich meine in die Hochschullehre - als Dozentin oder dergleichen... (wieder mal ein herrliches Beispiel *g*)
Da war doch extra ein ";)" ... lina, lina, ich glaube ich muss mir Sorgen um dich machen.
Vielleicht sind die Jugendlichen in 20 Jahren ja schon mit 16 voll geschäftsfähig.
So wie sie heute schon mit 12 voll geschlechtsfähig sind? Na dann gute Nacht Marie ...
mit 12 erst? >:)
Naja, der Großteil der unter-12-Jährigen ist vermutlich mit besoffenem Kopp eben nicht geschlechtsfähig *rausredundworteverdreh*
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
moin O'Brien :)
aber wer hat dann "Schuld"? Derjenige, der sie nicht versteht, oder derjenige, der nicht bemerkt, dass sein Gegenüber keinen Sinn für Ironie hat?
in meinem persönlichen Fall würde ich sagen beide. Die meisten Menschen in meinem Umfeld wissen, dass ich mit Ironie nicht umgehen kann. Diejenigen die es nicht wissen, könnten sich aber Mühe geben, das zu bemerken.
Ich auf der anderen Seite sollte mir abgewöhnen, voreilig zu reagieren. Wenn ich mir Mühe gebe und über Gesagtes/Geschriebenes nachdenke erkenne ich auch manchmal Ironie und Sarkasmus ;)
(ein Grund warum ich nie in die Lehre gehen kann.)
Hast du keinen Ausbildungsplatz gefunden? ;)
*grmpf* :P Ich meine in die Hochschullehre - als Dozentin oder dergleichen... (wieder mal ein herrliches Beispiel *g*)
Da war doch extra ein ";)" ... lina, lina, ich glaube ich muss mir Sorgen um dich machen.
Sorry - das hatte ich ganz überlesen... ich sollte mich nur auf ein Ding heute konzentrieren :/
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hi lina-,
aber wer hat dann "Schuld"? Derjenige, der sie nicht versteht, oder derjenige, der nicht bemerkt, dass sein Gegenüber keinen Sinn für Ironie hat?
in meinem persönlichen Fall würde ich sagen beide.
sehe ich ähnlich, allerdings allgemein. MMn ist in erster Linie jedoch der "Sender" verantwortlich, der ist dafür zuständig, dass das, was er vermitteln will, auch so beim Empfänger ankommt, dass der es richtig versteht.
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hallo.
MMn ist in erster Linie jedoch der "Sender" verantwortlich, der ist dafür zuständig, dass das, was er vermitteln will, auch so beim Empfänger ankommt, dass der es richtig versteht.
Dann kann er sich die Ironie aber gleich sparen. Ein letzter Zweifel, ob es nicht doch ernst gemeint sein könnte, muss bleiben, wenn es nicht einfach platt wirken soll.
MfG, at
Hi,
MMn ist in erster Linie jedoch der "Sender" verantwortlich, der ist dafür zuständig, dass das, was er vermitteln will, auch so beim Empfänger ankommt, dass der es richtig versteht.
Dann kann er sich die Ironie aber gleich sparen. Ein letzter Zweifel, ob es nicht doch ernst gemeint sein könnte, muss bleiben, wenn es nicht einfach platt wirken soll.
sparen muss er sich die Ironie nicht, aber in gewissen Maßen an den Empfänger anpassen. Der eine versteht mehr Ironie, der andere weniger, und noch wieder andere heißen lina. Darauf muss ich als Sender eingehen, sofern ich verstanden werden will. Falls ich nicht verstanden werden will, ist eine Anpassung selbstverständlich hyperliquid.
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hallo.
sparen muss er sich die Ironie nicht, aber in gewissen Maßen an den Empfänger anpassen.
Wenn der dennn eindeutig ist. In einem Forum ist das ja eher selten der Fall.
MfG, at
Hi,
sparen muss er sich die Ironie nicht, aber in gewissen Maßen an den Empfänger anpassen.
Wenn der dennn eindeutig ist. In einem Forum ist das ja eher selten der Fall.
weswegen man sich hier ja so herrlich austoben und mit Miss Verständnis plaudern und frotzeln kann.
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi!
Irgendwann würden dann Tobias und seine Frau ankommen und einen Test auf pränatale Geschäftsfähigkeit verlangen ... *frotzel*
Wenn das Kind intelligent genug ist, um die Infos per Morsezeichen oder so zu übertragen - warum eigentlich nicht :-) .
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi!
Sag mal - hast du dich schon bei nem Fernsehsender für eine eigene Commedy-Serie beworben?
Ähm... nein.
Wenn nein, schicke denen doch mal den Text. Ich habe das Lachen glücklicher Weise überlebt...
und das liegt daran, dass ich Ironie nicht erkenne, wenn sie mich in den Hintern tritt. Ich könnte jetzt nicht sagen, ob du das ernst meinst oder nicht.
Doch wirklich - zumindest im Vergleich zu dem, was man so hier und da mal (nach 9 Stunden Schule) ein wenig ansieht war das echt nicht schlecht (mach mal die Spicker fertig und kann man auch einen Kredit aufnehmen und ...).
Ich fand das wirklich komisch!
Ok... Aber wir sind nicht hier um das auszuarbeiten. Wie du schonmal erwähntest, gibt es dafür qualifiziertere Leute.
Allerdings bezweifle ich, dass dieser Test jemals Realität werden wird.
Ich bezweifle nicht, das er jemals Realtität wird (außer, wenn es die Menscheit nicht mich mehr lange genug gibt) - aber ich glaube auch nicht, dass es ihn hier in den nächsten Jahrzehnten geben wird.
Ich wollte mit der Frage keineswegs andeuten, dass du dumm bist! Ich weiss aber um meine mangelnde Fähigkeit komplexe Themen so zu beschreiben, dass die Leute wissen, worauf ich hinaus will (ein Grund warum ich nie in die Lehre gehen kann.)
In die Lehre gehen = Lehrer etc. werden?
Da könnte ich dir noch einige andere Gründe nenen - und wenn die nicht reichen eine altägliche Szene aus unserem Unterricht schildern.
Mich wundert überhaupt, wieso die Selbstmordrate bei Lehrern so gering ist :-) .
Was ich lediglich verdeutlichen wollte ist, dass ich der Meinung bin, dass es auch merkwürdig ist, dass alle Menschen ab 18 auf ein Mal perfekt sein sollen (das ist jetzt natürlich auch wieder übertrieben - nur damit niemand wieder darauf herumreitet).
Werden sie ja nicht. Aber wie at schon mal geschrieben hat: irgendwo muss man ja mal die Grenzen ziehen. Früher lag sie bei 21. Heute bei 18. Momentan wurde auch die Altersgrenze für den Fleppen runtergesetzt (zumindest teilweise soweit ich weiss). Wer weiss schon was als nächstes kommt. Vielleicht sind die Jugendlichen in 20 Jahren ja schon mit 16 voll geschäftsfähig.
Was ich meine: diese Grenze ist eine erdachte - vom Gesetzgeber. Sie hat nichts mit der Entwicklung des individuellen Menschen zu tun. Darüber sind wir uns ja wohl einig oder?
Das ist doch die Kernaussage meiner ganzen Postings, oder?
Die Grenze wurde irgend wo willkürlich (natürlich auch nicht ganz) hingesetzt - vielleicht weil 18 eine gerade Zahl ist :-) .
Und um dieses Problem zu beseitigen gäbe es meiner Meinung nur die Lösung, einen Test einzufügen (wobei dieser nicht umbedingt eine Prüfung sein müsste, sondern auch analysieren könnte, wie man bisher mit seinem Geld umgegangen ist etc.) - und jetzt kommt mir bitte nicht mit dem Datenschutz :-) .
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Mich wundert überhaupt, wieso die Selbstmordrate bei Lehrern so gering ist :-) .
Die können sich bei entsprechenden ernsten Schwierigkeiten vorzeitig vom Dienst befreien lassen.
Die Grenze wurde irgend wo willkürlich (natürlich auch nicht ganz) hingesetzt - vielleicht weil 18 eine gerade Zahl ist :-) .
Und um dieses Problem zu beseitigen gäbe es meiner Meinung nur die Lösung, einen Test einzufügen
Alternativ könnte man auch die geraden Zahlen abschaffen.
MfG, at
Hi!
Mich wundert überhaupt, wieso die Selbstmordrate bei Lehrern so gering ist :-) .
Die können sich bei entsprechenden ernsten Schwierigkeiten vorzeitig vom Dienst befreien lassen.
Wie war das mit der Ironie?
Und wozu gibt es die Emoteicons?
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Mich wundert überhaupt, wieso die Selbstmordrate bei Lehrern so gering ist :-) .
Die können sich bei entsprechenden ernsten Schwierigkeiten vorzeitig vom Dienst befreien lassen.
Wie war das mit der Ironie?
Missverständlich.
Und wozu gibt es die Emoteicons?
Damit man sie falsch verwendet ;-)
MfG, at
Hi at,
;-)
habe ich so etwas vorher schon einmal von dir gelesen?
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
moin Tobias :)
[...]
Ich fand das wirklich komisch!
Dann danke ich vielmals für das Kompliment :)
Dennoch werde ich nicht über eine Karriere als Komikerin nachdenken ;)
Ich sorge oft schon unfreiwillig für Lacher - das muss ich nicht noch professionell machen *g*
Allerdings bezweifle ich, dass dieser Test jemals Realität werden wird.
Ich bezweifle nicht, das er jemals Realtität wird (außer, wenn es die Menscheit nicht mich mehr lange genug gibt) - aber ich glaube auch nicht, dass es ihn hier in den nächsten Jahrzehnten geben wird.
Diese Meinung sei dir gegönnt :)
In die Lehre gehen = Lehrer etc. werden?
Da könnte ich dir noch einige andere Gründe nenen - und wenn die nicht reichen eine altägliche Szene aus unserem Unterricht schildern.
Mich wundert überhaupt, wieso die Selbstmordrate bei Lehrern so gering ist :-) .
Nein nein.. nicht Lehrerin werden! Wie ich O'Brien nutzloser Weise schon erklärt habe, meinte ich die Hochschullehre verbunden mit der Forschung (wenn man in meinem Fachgebiet überhaupt von Forschung reden kann).
Der theoretische Teil würde mir 100% Spass bereiten - aber ich könnte mich nicht vor einen vollbesetzen Hörsaal stellen und den Studenten was erzählen. Also können könnte ich schon .... aber die armen Studies würden wahrscheinlich nix von dem verstehen was ich erzähle ;)
Das ist doch die Kernaussage meiner ganzen Postings, oder?
So hatte ich das verstanden.
Wir wollten dir ja nur klar machen, dass irgendwo eine Grenze sein muss (bisher ... deinen Test gibt es ja noch nicht.
Und um dieses Problem zu beseitigen gäbe es meiner Meinung nur die Lösung, einen Test einzufügen (wobei dieser nicht umbedingt eine Prüfung sein müsste, sondern auch analysieren könnte, wie man bisher mit seinem Geld umgegangen ist etc.) - und jetzt kommt mir bitte nicht mit dem Datenschutz :-) .
Beim Datenschutz würde ich nicht das Problem sehen. Wenn wir deine Ideen betrachten, wäre der Test ja freiwillig. Und wer sich dem unterziehen möchte, müsste eben auch mit einer Kontrolle seiner Finanzen einverstanden sein.
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hi lina-,
Nein nein.. nicht Lehrerin werden! Wie ich O'Brien nutzloser Weise schon erklärt habe,
wie, "nutzloser Weise"? *grübel*
Und um dieses Problem zu beseitigen gäbe es meiner Meinung nur die Lösung, einen Test einzufügen (wobei dieser nicht umbedingt eine Prüfung sein müsste, sondern auch analysieren könnte, wie man bisher mit seinem Geld umgegangen ist etc.) - und jetzt kommt mir bitte nicht mit dem Datenschutz :-) .
Beim Datenschutz würde ich nicht das Problem sehen. Wenn wir deine Ideen betrachten, wäre der Test ja freiwillig. Und wer sich dem unterziehen möchte, müsste eben auch mit einer Kontrolle seiner Finanzen einverstanden sein.
Womit wir wieder bei der Frage wären, ob die zu testende Person auch nur annähernd abschätzen kann, was es bedeutet, sämtliche Finanzangelegenheiten offenzulegen. "Ich hab doch nichts zu verbergen" kommt dann immer wieder gerne und wird auch immer wieder gerne von mir widerlegt.
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
moin O'Brien :)
Nein nein.. nicht Lehrerin werden! Wie ich O'Brien nutzloser Weise schon erklärt habe,
wie, "nutzloser Weise"? *grübel*
ähm... ich meinte, weil du deine Nachfrage mit der Lehrstelle nicht ernst gemeint hattest ;) (weil ich den smily überlesen hatte)... Mißverständnisse über Mißverständnisse *g*)
Womit wir wieder bei der Frage wären, ob die zu testende Person auch nur annähernd abschätzen kann, was es bedeutet, sämtliche Finanzangelegenheiten offenzulegen. "Ich hab doch nichts zu verbergen" kommt dann immer wieder gerne und wird auch immer wieder gerne von mir widerlegt.
Wer es in diesem Model nicht kann, hat eben Pech gehabt ;) Ich bin da nicht so *g*
Auch wenn ich jetzt wieder anecken werde: Wie sieht deine Argumentation gegen "Ich habe ja nichts zu verbergen" aus?
Ich finde der Hype um den Datenschutz ist viel zu groß. Wer etwas von mir wissen möchte, findet es auch heraus. Ich verstehe nicht, warum sich die Leute z.B. über Rabatt-Karten aufregen. Ob nun die nette Verkäuferin im Eckladen oder der große Discounter wissen, was ich kaufe ist mir doch schnuppe. Die Werbung hält sich in Grenzen - interessiert mich manchmal sogar ;)
Da kommen wir aufs nächste: Wieso regen sich die Leute über personalisierte Werbung auf?
Um den Bogen zu überspitzen: Warum sollte es keine Gendatenbank geben? So könnten Schwerverbrecher schneller gefaßt werden. Wer nichts Unrechtes vorhat, brauch sich vor dieser Gendatenbank doch auch nicht fürchten. "Ich habe nichts zu verbergen". .oO(und jetzt bitte die Widerlegung... ich bin gespannt.)
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hallo.
Mißverständnisse über Mißverständnisse *g*
Bei der Wahl zur Miss Verständnis sehe ich dich jedenfalls klar in Führung.
Auch wenn ich jetzt wieder anecken werde: Wie sieht deine Argumentation gegen "Ich habe ja nichts zu verbergen" aus?
Das kannst du doch selbst nachlesen.
MfG, at
Hi lina-,
Wer es in diesem Model nicht kann, hat eben Pech gehabt ;) Ich bin da nicht so *g*
ich bin bisher noch in keinem Model gewesen.
Ich finde der Hype um den Datenschutz ist viel zu groß.
Ich bin mir sicher, du willst damit jetzt nur provozieren - oder?
Wer etwas von mir wissen möchte, findet es auch heraus.
Wer in meine Wohnung einbrechen will, kommt sowieso hinein. Keine Ahnung, warum ich immer abschließe.
Ich verstehe nicht, warum sich die Leute z.B. über Rabatt-Karten aufregen. Ob nun die nette Verkäuferin im Eckladen oder der große Discounter wissen, was ich kaufe ist mir doch schnuppe.
Ohne paranoid wirken zu wollen: Das ist dir spätestens dann nicht mehr schnuppe, wenn deine Krankenversicherung dir die Zahnbehandlungs-Zuzahlungen erhöht, weil du nachweislich regelmäßig größere Mengen Süßkram gekauft hast. Dass du das Zeugs an deine Neffen und Nichten verschenkt hast, interessiert den Sachbearbeiter nicht, womit wir wieder bei der ungewollten und undifferenzierten Einteilung in Gruppen wären. Weißt du denn genau, an wen die Rabattkarten-Betreiber die gesammelten Daten weitergeben?
Um den Bogen zu überspitzen: Warum sollte es keine Gendatenbank geben? So könnten Schwerverbrecher schneller gefaßt werden. Wer nichts Unrechtes vorhat, brauch sich vor dieser Gendatenbank doch auch nicht fürchten.
Es gab immer und wird immer Missbrauch (und Fehler) geben, bestes Beispiel sind die USA mit ihren unsäglichen Anti-Terror-Maßnahmen.
.oO(und jetzt bitte die Widerlegung... ich bin gespannt.)
Nur für den Fall, dass es keine Provokation sein sollte: Vielleicht helfen dir die Denkanstöße weiter. Den realen Anstoß hast du ja wahrscheinlich mit deinem Männe zusammen angesehen, oder?
Und übrigens: ja, ich bezahle vorwiegend bar, mit echtem Geld aus Papier und Metall. Das allerdings auch, weil's meist praktischer ist und schneller geht und ich mich an der Supermarktkasse immer über die Leute aufregen, die ihre 17,50 EUR mit der Karte bezahlen. Sollen sie sich doch meinetwegen einen Chip einpflanzen lassen, damit es beim Bezahlen schneller geht, so wie die mMn Idioten in dem Promi-Club auf Ibiza.
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi!
Womit wir wieder bei der Frage wären, ob die zu testende Person auch nur annähernd abschätzen kann, was es bedeutet, sämtliche Finanzangelegenheiten offenzulegen. "Ich hab doch nichts zu verbergen" kommt dann immer wieder gerne und wird auch immer wieder gerne von mir widerlegt.
Da ich so eine Reaktion erwartet habe habe ich mir die Einschränkung der Bedenken wegen dem Datenschutz gespart (bzw. wieder gelöscht).
Freundliche Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi,
Womit wir wieder bei der Frage wären, ob die zu testende Person auch nur annähernd abschätzen kann, was es bedeutet, sämtliche Finanzangelegenheiten offenzulegen. "Ich hab doch nichts zu verbergen" kommt dann immer wieder gerne und wird auch immer wieder gerne von mir widerlegt.
Da ich so eine Reaktion erwartet habe habe ich mir die Einschränkung der Bedenken wegen dem Datenschutz gespart (bzw. wieder gelöscht).
da ich so eine Reaktion erwartet habe, habe ich lina- und nicht dir geantwortet.
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi!
Aber erkläre mir doch mal, wo bei dir die Logik ist, dass man grundsätzlich mit 18 Jahren ein komplett anderer Mensch wird.
Du unterscheidest da immer - aber es ist kein fließender Prozess sondern es ist wie bei einem booleansen Wert - Jugendlicher oder Erwachsener.
Zum 18. Geburtstag wird ein Bit gesetzt (und zwar bei allen Menschen, die auf deutschem Boden leben) und schon kann man Sachen, die man einen Tag vorher noch nicht konnte - so kommen deine Texte für mich meistens rüber und das ist eigentlich das Hauptproblem (meiner Meinung nach).
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Aber erkläre mir doch mal, wo bei dir die Logik ist, dass man grundsätzlich mit 18 Jahren ein komplett anderer Mensch wird.
Wird man das? Das wäre mir neu.
Du unterscheidest da immer - aber es ist kein fließender Prozess sondern es ist wie bei einem booleansen Wert - Jugendlicher oder Erwachsener.
Die Dinger heißen "boolsche Werte". Ich unterscheide da übrigens gar nicht. Der Gesetzgeber tut dies, lässt aber auch Spielräume, sofern sie die Rechtssicherheit nicht unangemessen beinträchtigen.
Zum 18. Geburtstag wird ein Bit gesetzt (und zwar bei allen Menschen, die auf deutschem Boden leben) und schon kann man Sachen, die man einen Tag vorher noch nicht konnte - so kommen deine Texte für mich meistens rüber und das ist eigentlich das Hauptproblem (meiner Meinung nach).
Du hast immer mit Stichtagen zu tun. Wenn du damit nicht zurecht kommst, wirst du dich jetzt und in Zukunft großen Schwierigkeiten gegenüber sehen. Du solltest also besser lernen, damit umzugehen und sie dir eher noch zunutze zu machen.
MfG, at
Hallo.
Meine Einschätzung hällst du also nicht für falsch?
Woraus schließt du das? Ich habe mich nicht dazu geäußert, weil ich sie für unwichtig halte. Da erübrigt sich eine Einschätzung des Inhalts.
Aber du meinst, dass nicht alle Menschen zwischen 0 und 18 Jahren dazu in der Lage wären?
Nein, ich habe nicht meine Meinung geäußert, sondern die Postion des Gesetzgebers vertreten. Nein, ich habe nicht von allen gesprochen, sondern von der Allgemeinheit. Nein, ich habe nicht von "Menschen zwischen 0 und 18 Jahren" gesprochen, sondern von Jugendlichen.
Mag sein - dann arbeitet auch der Gesetzgeber mit diesen Vorurteilen, mit der er mich in eine Schublade steckt.
Nein, er arbeitet mit Verallgemeinerungen aus Grundlage von Erfahrungen. Und vielleicht solltest du dich einmal mit dem Begriff Vorurteil befassen, wenn du ihn hier schon bei jeder Gelegenheit um dich wirfst.
Es ist zwar vielleicht schwer, eine andere Einteilung vorzunehmen aber gerecht wird das dadurch noch lange nicht.
Wann immer ein Schutzrecht teilweise zurückgenommen wurde, hatte es andere Hintergründe. Früher beispielsweise galt man erst mit 21 als volljährig. Geändert hat sich das nicht durch die vermeintliche Großzügigkeit des Gesetzgebers, sondern weil man jüngere Menschen für den Dienst an der Waffe heranziehen wollte. Und man hätte das Alter sicher noch weiter heruntergesetzt, wenn man damit nicht die gerade erst mühselig von der breiten Masse akzeptierte Errungenschaft der Schulpflicht konterkariert hätte.
Und: Wenn ich bis zu meinem 18. Geburtstag von gar keinem Provider akzeptiert würde, würde ich mich auch nicht darüber informieren und auch keine Erfahrung sammeln. Wie sollte ich dann also auf einmal alles richtig einschätzen können, ohne jemals damit in Berührung gekommen zu sein.
Genügen dir bei Drogen oder im Straßenverkehr nicht auch die Erfahrungen von anderen? Und notfalls wird dein biologisches Alter eben von einem Richter oder Gutachter deinem geistigen untergeordnet.
MfG, at
Hi!
Dann täuscht dich dein Wissen. Aber keine Sorge, das passiert mir auch öfter.
Und wozu ist dieser Paragraph dann von Nutzen - einfach damit das BGB ein wenig mehr Papier verbraucht? Leuchtet mir jetzt wirklich nicht ein!
Woher kommt wohl der Begriff Taschengeld? Kurz: Geld, das du noch nicht in der Tasche hast, darfst du als Jugendlicher nicht ausgeben. -- Soviel auch zum Thema Verschuldung.
Tue ich ja nicht (auch wenn ich es nicht in der Tasche sondern auf dem Girokonto habe was auch besser so ist, weil der Provider das Geld per Lastschrift kassiert). Und da der Provider alles "Prepaid" kassiert müsste es hier doch egal sein, ob er mit Jugendlichen oder mit Erwachsenen Verträge schließt?
Ich sage ja nichts, wenn sie die Genehmigung für einen Server für monatlich 200 Euro wollen - aber für ca. 50 Euro im Jahr?
Und wenn du zehn dieser Verträge bei unterschiedlichen Anbietern schließt? Wenn du hingegen in zehn Geschäften jeweils fünfzig Euro auf den Tisch legst, hasst du dieses Geld ja wenigstens in der Tasche gehabt.
Im anderen Fall habe ich es auf dem Konto gehabt - wo ist der Unterschied?
Folgekosten würden sich ja dadurch ausschließen lassen, dass man ja nach einem Jahr kündigen kann und die Website bei Erreichen der Trafficgrenze deaktiviert werden könnte.
Du kannst einen Vertrag aber naturgemäß erst dann kündigen, wenn du ihn geschlossen hast.
Willst du damit sagen, dass es korrekter Weise "nach einem Jahr nicht verlängern lassen" heißen müsste?
Dann gehen sie das Risiko offenbar ein. Es handelt sich ja auch um keinen Straftatbestand. Zu einem solchen würde ja nur gegebenenfalls die Nötigung gegenüber deinen Eltern, die Rechnung zu begleichen, wenn du es nicht willst oder kannst.
Und Alturo ist seit Jahren erfolgreich am Markt - oder meinst du die machen das nur weil sie gerne mal ein bisschen Geld unters Volk verteilen wollten?
Wenn die wirklich so viel Geld dadurch verlieren würden hätten die das längst auch in ihre AGB geschrieben.
Es geht also anscheinend doch...
Ich kenne weder die Höhe deines Taschengeldes noch die Preise der einzelnen Güter. Aber bei für dein Alter empfohlenen circa 50 Euro und unter Berücksichtigung eines durchschnittlichen Taschengeldanstiegs von etwa einem Euro pro Monat wirst du eine Menge gespart haben müssen. Und zu den Kosten für den oder die ISP hatte ich mich ja schon geäußert.
Diese empfohlene Grenze wird bei mir nicht überschritten - aber erstens habe ich etwas gespart und zweitens ist das ja nicht die einzigste Geldquelle - dieses "oder mit dessen Zustimmung von Dritten überlassen worden" nutze ich schon auch noch indem ich z.B. anderen bei ihren Computerproblemen geholfen haben und die mir dafür Geld gegeben haben.
Noch einmal: Was du persönlich tust, kann in der Planung eines Unternehmens keine Rolle spielen. Es geht immer nur um Kundengruppen. Und dass du in bestimmten Eigenschaften vielleicht nicht typisch für die bist, unter die du subsumiert wirst, ist statistisch ebenfalls normal und wird in einem Massengeschäft wie dem der meisten ISP in Kauf genommen.
Dann sind die Gruppen falsch eingeteilt :-).
(Obige Aussage ist jetzt nur zu 90% ernst gemeint *g*.)
Es geht ja nicht nur um Formulierungen. Diese Diskussion zeigt doch schon, welche Formen eine ausgeprägte Fehleinschätzung annehmen kann -- falsch verstandene Bemerkungen inclusive. Ich antworte dir ja auch gern, aber ich tue das freiwillig und wann ich mag. Ein Dienstleister hat diese Freiheit nicht, und wenn er sie sich einfach nimmt, ist sein Ruf schnell ruiniert.
Und ich weiß natürlich, dass auch Erwachsene Stress bereiten können, aber es geht ja um statistische Wahscheinlich- und Häufigkeiten.
Mit diesem letzten Satz kann ich die Aussage meinetwegen akzeptieren - ansonsten würde ich jetzt nämlich sagen ob du sicher seist, das 18jährige 10 mal so viel wissen wie 17jährige (aber irgend wo muss nun mal eine Grenze sein und desshalb habe ich halt was das betrifft Pech gehabt, dass ich so spät geboren bin).
Die grundlegende Tatsache, an die man sich zugegebenermaßen zunächst gewöhnen muss, ist die, im Massengeschäft nur eine statistische Größe zu sein. Jedes Abweichen, und sei es ein positives, kann da schon als Störfaktor gelten.
Blöd eigentlich, dass alle Menschen individuell sind. Würden wir endlich anfangen zu klonen ließe sich dieser "Störfaktor" vielleicht endlich zugunsten der Wirtschaft aus der Welt schaffen. Wieso sind wir nur alle so konservativ und wirtschaftsfeindlich.
Ich wollte nur ein wenig Hilfestellung geben, damit du verstehst, warum einige Dinge auf bestimmte Art gehandhabt werden. Einzelne dieser Handlungsweisen gut oder schlecht zu finden, obliegt dann wieder der persönlichen Gewichtung der unterschiedlichen Gesichtspunkte. Dass du also zu einem anderen Ergebnis kommst als andere, liegt in der Natur der Sache. Aber es freut mich, dass ich offenbar nicht den Eindruck erweckt habe, dir eine bestimmte Meinung aufdrängen zu wollen.
Ich lasse mir keine bestimmte Meinung aufdrängen - egal ob es jemand versucht oder nicht - er kann höchstens versuchen mich von seiner Meinung zu überzeugen indem er sie sinnvoll begründet und meine Argumente entkräftet.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Und wozu ist dieser Paragraph dann von Nutzen - einfach damit das BGB ein wenig mehr Papier verbraucht? Leuchtet mir jetzt wirklich nicht ein!
Wie die anderen Pragraphen auch regelt er etwas. Nur eben nicht in dem Sinne, den du dort herausliest.
Woher kommt wohl der Begriff Taschengeld? Kurz: Geld, das du noch nicht in der Tasche hast, darfst du als Jugendlicher nicht ausgeben. -- Soviel auch zum Thema Verschuldung.
Tue ich ja nicht (auch wenn ich es nicht in der Tasche sondern auf dem Girokonto habe was auch besser so ist, weil der Provider das Geld per Lastschrift kassiert).
Du verpflichtest dich also vertraglich, dass pünktlich Geld auf deinem Konto ist? Kann das im Sinne des Jugendschutzes sein?
Und da der Provider alles "Prepaid" kassiert müsste es hier doch egal sein, ob er mit Jugendlichen oder mit Erwachsenen Verträge schließt?
Nein, denn er kassiert nicht alles, sondern einen ersten Teilbetrag einer unbekannten Summe.
Und wenn du zehn dieser Verträge bei unterschiedlichen Anbietern schließt? Wenn du hingegen in zehn Geschäften jeweils fünfzig Euro auf den Tisch legst, hasst du dieses Geld ja wenigstens in der Tasche gehabt.
Im anderen Fall habe ich es auf dem Konto gehabt - wo ist der Unterschied?
Der liegt doch auf der Hand, da du mein Argument ja gar nicht entkräftest. Also nochmal: Und wenn du zehn dieser Verträge bei unterschiedlichen Anbietern schließt?
Antwort: Der Vertrag käme zustande und es wäre nicht genug Geld da. Denn bindend ist ja die Willenserklärung und nicht die Transaktion.
Du kannst einen Vertrag aber naturgemäß erst dann kündigen, wenn du ihn geschlossen hast.
Willst du damit sagen, dass es korrekter Weise "nach einem Jahr nicht verlängern lassen" heißen müsste?
Ich will damit sagen, dass man einen Vertrag, der rechtlich nicht zustande kommt, nicht kündigen kann.
Und Alturo ist seit Jahren erfolgreich am Markt - oder meinst du die machen das nur weil sie gerne mal ein bisschen Geld unters Volk verteilen wollten?
Woher weißt du, dass dieser Anbieter erfolgreich ist? Und woraus schließt du, dass er das wegen und nicht trotz bestimmter Regeln sein soll? Und welche Relevanz hat diese Aussage überhaupt?
Wenn die wirklich so viel Geld dadurch verlieren würden hätten die das längst auch in ihre AGB geschrieben.
Ich weiß gar nicht, was du immer mit den AGB hast. Nur am Rande: Wenn etwas nicht in den AGB steht, gilt das BGB. Und was dort zum Thema steht, weißt du ja.
Im Prinzip kann man sich als Privatkunde sogar das Lesen der AGB sparen, da überraschende oder eine Vertragspartei unangemessen benachteiligende Klauseln unwirksam sind und ansonsten die Regelungen des BGB gelten.
Dabei drängt sich mir der Gedanke auf, dass die meisten AGB offenbar letztlich der Eitelkeit und dem Unwissen des Anbieters entspringen. Naja, was dem einen sein Copyright, sind dem anderen seine AGB, nämlich viel Lärm um nichts.
Es geht also anscheinend doch...
Wo kein Kläger, da kein Richter. Wie gesagt: Es geht ja hier nicht ums Strafrecht.
Ich kenne weder die Höhe deines Taschengeldes noch die Preise der einzelnen Güter. Aber bei für dein Alter empfohlenen circa 50 Euro und unter Berücksichtigung eines durchschnittlichen Taschengeldanstiegs von etwa einem Euro pro Monat wirst du eine Menge gespart haben müssen. Und zu den Kosten für den oder die ISP hatte ich mich ja schon geäußert.
Diese empfohlene Grenze wird bei mir nicht überschritten - aber erstens habe ich etwas gespart und zweitens ist das ja nicht die einzigste Geldquelle - dieses "oder mit dessen Zustimmung von Dritten überlassen worden" nutze ich schon auch noch indem ich z.B. anderen bei ihren Computerproblemen geholfen haben und die mir dafür Geld gegeben haben.
Das sei dir alles gegönnt, aber es ging ja darum, dass dir das ein Händler glauben muss. Und damit kann er sich bei vielen deiner Altersgenossen eben gehörig in die Nesseln setzen.
Dann sind die Gruppen falsch eingeteilt :-).
Diese Gruppen sind ja nicht einmal handverlesen, sondern ergeben sich bloß aus Kombinationen relevanter Merkmale.
(Obige Aussage ist jetzt nur zu 90% ernst gemeint *g*.)
Im Ergebnid sind sie das ja häufig, nur in der Zielsetzung eben nicht.
Blöd eigentlich, dass alle Menschen individuell sind. Würden wir endlich anfangen zu klonen ließe sich dieser "Störfaktor" vielleicht endlich zugunsten der Wirtschaft aus der Welt schaffen. Wieso sind wir nur alle so konservativ und wirtschaftsfeindlich.
Dann bräuchte es uns aber gar nicht mehr, da die Wirtschaft sich ja einfach ihre Kunden backen könnte.
Ich lasse mir keine bestimmte Meinung aufdrängen - egal ob es jemand versucht oder nicht - er kann höchstens versuchen mich von seiner Meinung zu überzeugen indem er sie sinnvoll begründet und meine Argumente entkräftet.
Auch Naivität ist keine Schande.
MfG, at
Hi!
Und wozu ist dieser Paragraph dann von Nutzen - einfach damit das BGB ein wenig mehr Papier verbraucht? Leuchtet mir jetzt wirklich nicht ein!
Wie die anderen Pragraphen auch regelt er etwas. Nur eben nicht in dem Sinne, den du dort herausliest.
Sondern?
Tue ich ja nicht (auch wenn ich es nicht in der Tasche sondern auf dem Girokonto habe was auch besser so ist, weil der Provider das Geld per Lastschrift kassiert).
Du verpflichtest dich also vertraglich, dass pünktlich Geld auf deinem Konto ist? Kann das im Sinne des Jugendschutzes sein?
Bzw. ich bestätige, dass dort bereits Geld ist und ich es nicht vorher wieder wegnehme - ich habe also Geld "in der Tasche", dass ich vorher nicht irgend wo anders ausgebe.
Wieso soll das nicht gehen?
Und da der Provider alles "Prepaid" kassiert müsste es hier doch egal sein, ob er mit Jugendlichen oder mit Erwachsenen Verträge schließt?
Nein, denn er kassiert nicht alles, sondern einen ersten Teilbetrag einer unbekannten Summe.
Beziehst du dich jetzt auf eine Überschreitung des Traffic-Limits? Das lässt sich technisch regeln.
Oder auf die Vertragsverlängerungen? Die sind ja nicht obligatorisch.
Im anderen Fall habe ich es auf dem Konto gehabt - wo ist der Unterschied?
Der liegt doch auf der Hand, da du mein Argument ja gar nicht entkräftest. Also nochmal: Und wenn du zehn dieser Verträge bei unterschiedlichen Anbietern schließt?
Antwort: Der Vertrag käme zustande und es wäre nicht genug Geld da. Denn bindend ist ja die Willenserklärung und nicht die Transaktion.
Dann schließe ich halt zehn dieser Verträge - so lange ich sie bezahlen kann, warum nicht?
Wenn ich bei einem Discounter einen Kasten Limonade kaufe ist das ok.
Wenn ich sie per Karte zahle wird das ebenfalls akzeptiert.
Wenn ich danach zum nächsten Discounter laufe und mir dort ebenfalls mit der Karte einen Kasten kaufe und auf dem Zettel unterschreibe wird das auch akzeptiert.
Und wenn ich jetzt den ganzen Tag lang Limonadenkästen kaufe und jeweils auf dem Kassenzettel unterschreibe, dass das Geld von meinem Konto abgebucht werden darf wird mich daran auch niemand hindern.
Wieso ist das beim Provider anders?
Und Alturo ist seit Jahren erfolgreich am Markt - oder meinst du die machen das nur weil sie gerne mal ein bisschen Geld unters Volk verteilen wollten?
Woher weißt du, dass dieser Anbieter erfolgreich ist? Und woraus schließt du, dass er das wegen und nicht trotz bestimmter Regeln sein soll? Und welche Relevanz hat diese Aussage überhaupt?
Wenn Alturo seit Jahren rote Zahlen schreiben würde, würde man bestimmt etwas dagegen unternehmen.
Wenn sie den Verdacht hätten, dass sie wegen den Jugendlichen so viel draufzahlen würden sie vermutlich etwas dagegen unternehmen.
Tun sie aber nicht - also scheinen sie damit zurecht zu kommen.
Und wenn Alturo dass kann - warum dann nicht auch andere?
Diese empfohlene Grenze wird bei mir nicht überschritten - aber erstens habe ich etwas gespart und zweitens ist das ja nicht die einzigste Geldquelle - dieses "oder mit dessen Zustimmung von Dritten überlassen worden" nutze ich schon auch noch indem ich z.B. anderen bei ihren Computerproblemen geholfen haben und die mir dafür Geld gegeben haben.
Das sei dir alles gegönnt, aber es ging ja darum, dass dir das ein Händler glauben muss. Und damit kann er sich bei vielen deiner Altersgenossen eben gehörig in die Nesseln setzen.
Dann schließt er halt einen Vertrag und behällt sich vor, diesen wieder zu kündigen wenn das Geld nicht bezahlt wird. Macht drei Zeilen in der Datenbank und einen Cronjob, der diese wieder löscht.
Ich verlange ja nicht, dass ich die Leistungen bekomme, bevor ich sie bezahle (so lange der Anbieter ausreichend serieus ist).
Dann sind die Gruppen falsch eingeteilt :-).
Diese Gruppen sind ja nicht einmal handverlesen, sondern ergeben sich bloß aus Kombinationen relevanter Merkmale.
Und ich bin der Idiot, an dem man das auslässt. Na danke.
Blöd eigentlich, dass alle Menschen individuell sind. Würden wir endlich anfangen zu klonen ließe sich dieser "Störfaktor" vielleicht endlich zugunsten der Wirtschaft aus der Welt schaffen. Wieso sind wir nur alle so konservativ und wirtschaftsfeindlich.
Dann bräuchte es uns aber gar nicht mehr, da die Wirtschaft sich ja einfach ihre Kunden backen könnte.
Noch praktischer - wieso eigentlich nicht.
Wäre doch die konsequente Fortsetzung (was nicht heißen soll, dass ich diese befürworte).
Ich lasse mir keine bestimmte Meinung aufdrängen - egal ob es jemand versucht oder nicht - er kann höchstens versuchen mich von seiner Meinung zu überzeugen indem er sie sinnvoll begründet und meine Argumente entkräftet.
Auch Naivität ist keine Schande.
Was ist jetzt bitte naiv daran, dass ich sage, dass ich meine Meinung immer noch selber bilde, man mich aber überzeugen kann?
Werbung z.B. drängt mir keine andere Meinung auf sondern überzeugt mich davon, dass das entsprechende Produkt gut ist, z.B. indem ein Provider alle seine Leistungen auflistet und dann auch noch einen geringen Preis darunter schreibt.
Ob ich ihm jetzt nun glaube, dass er ein gutes Preis-/Leistungsverhälltniss bietet ist immer noch meine Sache und hängt davon ab, was die Konkurrenz des Providers widerum für Argumente zu bieten hat.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi,
Wenn sie den Verdacht hätten, dass sie wegen den Jugendlichen so viel draufzahlen würden sie vermutlich etwas dagegen unternehmen.
Tun sie aber nicht - also scheinen sie damit zurecht zu kommen.
Und wenn Alturo dass kann - warum dann nicht auch andere?
und wenn diese anderen das Risiko einfach nicht eingehen wollen?
Dann schließt er halt einen Vertrag und behällt sich vor, diesen wieder zu kündigen wenn das Geld nicht bezahlt wird. Macht drei Zeilen in der Datenbank und einen Cronjob, der diese wieder löscht.
Warum sollte ich als Anbieter mir diese Arbeit machen, wenn ich davon ausgehe, dass am Ende kaum ein Gewinn dabei herausspringt?
Ich verlange ja nicht, dass ich die Leistungen bekomme, bevor ich sie bezahle (so lange der Anbieter ausreichend serieus ist).
Verlangen kannst du sowieso nichts. Der Provider ist ein Anbieter am freien Markt. Ein Vertrag kommt generell nur dann zustande, wenn _beide_ Seiten es wollen. Wenn der Provider nicht will, mussst du damit leben. Wenn du den Provider nicht willst, muss der damit leben. So what?
Diese Gruppen sind ja nicht einmal handverlesen, sondern ergeben sich bloß aus Kombinationen relevanter Merkmale.
Und ich bin der Idiot, an dem man das auslässt. Na danke.
Da bist du aber nicht der einzige (und "Idiot" hast du gesagt). Das kann jedem jederzeit passieren, dass er zufälligerweise in einer Kundengruppe ist, die ein Anbieter eben nicht bedienen möchte.
Blöd eigentlich, dass alle Menschen individuell sind.
Lass die Borg mal machen, die erledigt das schon.
Insgesamt habe ich mittlerweile zugegebenermaßen den Eindruck, dass du dich hier in eine Aufregung hineinsteigerst, die der Sache nicht angemessen ist. Es geht nicht gegen _dich_, sonst hätten die Provider in ihren AGB drinstehen, dass sie mit Tobias U. keine Verträge schließen. Nimm es bitte einfach hin, dass jeder Provider bzw. jedes Wirtschaftsunternehmen so handelt, wie es den jeweiligen Entscheidern am sinnvollsten erscheint. Und wenn ein Unternehmen nun einmal an blauäugige Männer über 1,90 m und zwischen 35 und 48 Jahre alt keine lila Socken verkaufen möchte, dann muss es das auch nicht.
So, jetzt komm wieder runter und freu dich auf deinen 18. ;)
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi!
und wenn diese anderen das Risiko einfach nicht eingehen wollen?
Dann finde ich das zwar doof von denen, kann aber auch nichts dagegen unternehmen.
Dann schließt er halt einen Vertrag und behällt sich vor, diesen wieder zu kündigen wenn das Geld nicht bezahlt wird. Macht drei Zeilen in der Datenbank und einen Cronjob, der diese wieder löscht.
Warum sollte ich als Anbieter mir diese Arbeit machen, wenn ich davon ausgehe, dass am Ende kaum ein Gewinn dabei herausspringt?
Weil ich nicht davon ausgehen würde, das jeder Jugendliche (bzw. jeder, der bei dem Formular mit dem Alter ehrlich antwortet, dass er noch keine 18 Jahre alt ist) nur zum Spaß bestellt und dann nicht bezahlt.
Wieso sollte er (der Jugendliche) das machen (bestellen), wenn er das Bestellte sowieso nicht bekäme?
Verlangen kannst du sowieso nichts. Der Provider ist ein Anbieter am freien Markt. Ein Vertrag kommt generell nur dann zustande, wenn _beide_ Seiten es wollen. Wenn der Provider nicht will, mussst du damit leben. Wenn du den Provider nicht willst, muss der damit leben. So what?
Ok - das war schlecht formuliert.
Sagen wir - ich würde es ja nicht doof finden wenn er nur konsequent per Vorasse die Leistungen erbringen würde.
Da bist du aber nicht der einzige (und "Idiot" hast du gesagt). Das kann jedem jederzeit passieren, dass er zufälligerweise in einer Kundengruppe ist, die ein Anbieter eben nicht bedienen möchte.
Toll - nur weil sich andere doof verhalten haben oder so bin ich am Schluss der Depp (ja, das habe auch ich geschrieben).
Blöd eigentlich, dass alle Menschen individuell sind.
Lass die Borg mal machen, die erledigt das schon.
Die was?
Insgesamt habe ich mittlerweile zugegebenermaßen den Eindruck, dass du dich hier in eine Aufregung hineinsteigerst, die der Sache nicht angemessen ist. Es geht nicht gegen _dich_, sonst hätten die Provider in ihren AGB drinstehen, dass sie mit Tobias U. keine Verträge schließen. Nimm es bitte einfach hin, dass jeder Provider bzw. jedes Wirtschaftsunternehmen so handelt, wie es den jeweiligen Entscheidern am sinnvollsten erscheint. Und wenn ein Unternehmen nun einmal an blauäugige Männer über 1,90 m und zwischen 35 und 48 Jahre alt keine lila Socken verkaufen möchte, dann muss es das auch nicht.
Ich steigere mich in nichts hinein sondern stelle nur fest, das hier Leute ausgegrenzt werden, die gar nichts dafür können.
Der Vergleich ist jetzt zwar ein wenig übertrieben, aber wenn der Provider in die AGB schreiben würde, dass er nur mit Menschen, die die deutsche Staatsbürgerschaft haben, Verträge schließt, dann wäre das auch seine Sache. Er könnte z.B. sagen, dass hier das Risiko geringer sei (ob das stimmt ist eine andere Sache - das ist jetzt nur als Beispiel genannt und soll keinesfalls so etwas behaupten).
Man würde den Providern vermutlich (zurecht) sofort als ausländerfeindlich bezeichnen. Dabei hat er doch nur von seinem guten Recht gebrauch gemacht, nur mit denjenigen Verträge zu schließen, mit denen er das auch will.
[...] freu dich auf deinen 18. ;)
Keine Angst - das mache ich schon :-) .
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi,
Warum sollte ich als Anbieter mir diese Arbeit machen, wenn ich davon ausgehe, dass am Ende kaum ein Gewinn dabei herausspringt?
Weil ich nicht davon ausgehen würde, das jeder Jugendliche (bzw. jeder, der bei dem Formular mit dem Alter ehrlich antwortet, dass er noch keine 18 Jahre alt ist) nur zum Spaß bestellt und dann nicht bezahlt.
genau, _du_ würdest nicht davon ausgehen. Vielleicht hat aber der Provider schon schlechte Erfahrungen mit Jugendlichen gemacht oder er hasst Jugendliche generell oder was auch immer.
Wieso sollte er (der Jugendliche) das machen (bestellen), wenn er das Bestellte sowieso nicht bekäme?
Jugendliche machen viel Blödsinn, wenn der Tag 24 h lang ist. Erwachsene auch. Kürzlich las ich in der Zeitung, dass etwa 2/3 aller Notruf-Anrufe aus Spaß gemacht werden, z.B. um nach der aktuellen Uhrzeit zu fragen. Da frage ich mich auch: wer bitteschön macht so etwas? Ich käme nicht im Traume darauf. Und wenn ich als Anbieter ein Risiko ausschließen kann, dann tue ich das. Dass ich mir damit evt. potentielle treue Kunden abspenstig mache, steht auf einem anderen Blatt.
Sagen wir - ich würde es ja nicht doof finden wenn er nur konsequent per Vorasse die Leistungen erbringen würde.
Ob du oder ich oder sonstwer mit 2-3 Domains und kleinen Hostingpaketen das doof finden oder nicht, geht den Providern am Steißbein vorbei. Willkommen in der Realität.
Da bist du aber nicht der einzige (und "Idiot" hast du gesagt). Das kann jedem jederzeit passieren, dass er zufälligerweise in einer Kundengruppe ist, die ein Anbieter eben nicht bedienen möchte.
Toll - nur weil sich andere doof verhalten haben oder so bin ich am Schluss der Depp (ja, das habe auch ich geschrieben).
Du bringst den Sachverhalt auf den Punkt. Dir werden in deinem Leben noch viele solcher Situationen begegnen, in denen du allein durch die Zugehörigkeit zu einer Gruppe in eine Kategorie eingeteilt und danach behandelt wirst, egal, ob du die relevanten Eigenschaften dieser Gruppe teilst oder nicht.
Blöd eigentlich, dass alle Menschen individuell sind.
Lass die Borg mal machen, die erledigt das schon.
Die was?
Die Borg Queen, in der deutschen Synchronfassung auch "die Borg" genannt.
Ich steigere mich in nichts hinein sondern stelle nur fest,
Und das mit ausgesprochener Hartnäckigkeit, die Realitäten nicht anerkennen zu wollen. Entspann dich!
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi!
Wieso sollte er (der Jugendliche) das machen (bestellen), wenn er das Bestellte sowieso nicht bekäme?
Jugendliche machen viel Blödsinn, wenn der Tag 24 h lang ist. Erwachsene auch. Kürzlich las ich in der Zeitung, dass etwa 2/3 aller Notruf-Anrufe aus Spaß gemacht werden, z.B. um nach der aktuellen Uhrzeit zu fragen. Da frage ich mich auch: wer bitteschön macht so etwas? Ich käme nicht im Traume darauf.
Erwachsene auch - du sagst es.
Und wenn ich als Anbieter ein Risiko ausschließen kann, dann tue ich das. Dass ich mir damit evt. potentielle treue Kunden abspenstig mache, steht auf einem anderen Blatt.
Das heißt konsequent weiter geführt, dass man sofort sämtliche Bestellmöglichkeiten ersatzlos wegfallen lässt - es bestünde ja das Risiko, dass ein Betrüger diese nutzt.
Ob du oder ich oder sonstwer mit 2-3 Domains und kleinen Hostingpaketen das doof finden oder nicht, geht den Providern am Steißbein vorbei. Willkommen in der Realität.
Erstens habe ich mehr als 2-3 Domains und zweitens ist das nicht sehr kundenfreundlich.
Aber natürlich hast du Recht - ein Unternehmen mit tausenden Kunden wird auf einen kleinen wohl wenig Rücksicht nehmen (wollen).
Du bringst den Sachverhalt auf den Punkt. Dir werden in deinem Leben noch viele solcher Situationen begegnen, in denen du allein durch die Zugehörigkeit zu einer Gruppe in eine Kategorie eingeteilt und danach behandelt wirst, egal, ob du die relevanten Eigenschaften dieser Gruppe teilst oder nicht.
Schade eigentlich.
Und das mit ausgesprochener Hartnäckigkeit, die Realitäten nicht anerkennen zu wollen. Entspann dich!
Hartnäckigkeit kann man auch als konsequent oder zielstrebig bezeichnen.
Realität nicht anerkennend würde ich durch "sich nicht mit allem so zufriedengeben, wie es einem vorgesetzt wird" bezeichnen.
Ob das derzeitig diskutierte Ärgerniss dieses Aufwandes Bedarf steht in einem anderen html-file ("Auf einem anderen Blatt" - in welchem Jahrhundert leben wir eigentlich :-) ).
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Jugendliche machen viel Blödsinn, wenn der Tag 24 h lang ist. Erwachsene auch. Kürzlich las ich in der Zeitung, dass etwa 2/3 aller Notruf-Anrufe aus Spaß gemacht werden, z.B. um nach der aktuellen Uhrzeit zu fragen. Da frage ich mich auch: wer bitteschön macht so etwas? Ich käme nicht im Traume darauf.
Erwachsene auch - du sagst es.
Und die lassen sich dafür auch wirksam belangen.
MfG, at
Hi!
Jugendliche machen viel Blödsinn, wenn der Tag 24 h lang ist.
Was mir da noch auffällt: Jugendliche, die Blödsinn machen wollen könnten doch auch einfach ein Alter über 18 Jahren angeben - überprüfen lässt sich das wohl sowieso nur sehr schwierig und dann hat man den Ärger eh schon.
"Sehr geehrter potentieller Betrüger,
um unsere Waren/Dienstleistungen zu schützen entfallen ab sofort alle bisherigen Bestellmöglichkeiten ersatzlos.
Wir reagieren damit auf den zunehmenden Missbrauch unseres Bestellformulars.
Vielen Dank für Ihre Verständniss - und besuchen Sie uns bald wieder."
Dass ich mir damit evt. potentielle treue Kunden abspenstig mache, steht auf einem anderen Blatt.
Was kostet einen Provider wohl eine Werbekampagne mit dem Ziel, ca. 5-10 % Neukunden zu bekommen (ich vermute, dass der Anteil an Jugendlichen mindestens so hoch ist - schließlich sind die im Durchschnitt vermutlich technikinteressierter als mancher Erwachsener).
Ob du oder ich oder sonstwer mit 2-3 Domains und kleinen Hostingpaketen das doof finden oder nicht, geht den Providern am Steißbein vorbei.
Wer redet denn hier immer von Gruppen - ich bin wohl nicht der einzigste unter 18 Jahren, der gerne bei einem gewissen Provider bestellen würde.
Du bringst den Sachverhalt auf den Punkt. Dir werden in deinem Leben noch viele solcher Situationen begegnen, in denen du allein durch die Zugehörigkeit zu einer Gruppe in eine Kategorie eingeteilt und danach behandelt wirst, egal, ob du die relevanten Eigenschaften dieser Gruppe teilst oder nicht.
Vor gut 60 Jahren hat man ja gesehen, wohin das führen kann.
Und das mit ausgesprochener Hartnäckigkeit, die Realitäten nicht anerkennen zu wollen. Entspann dich!
Was schlägst du vor:
a) In die Ecke stellen und Heulen.
b) Kopf in den Sand stecken.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hi,
Du bringst den Sachverhalt auf den Punkt. Dir werden in deinem Leben noch viele solcher Situationen begegnen, in denen du allein durch die Zugehörigkeit zu einer Gruppe in eine Kategorie eingeteilt und danach behandelt wirst, egal, ob du die relevanten Eigenschaften dieser Gruppe teilst oder nicht.
Vor gut 60 Jahren hat man ja gesehen, wohin das führen kann.
das finde ich zwar etwas sehr weit hergeholt und dazu auch unpassend, aber gut.
Ein weiser Mann soll einmal gesagt haben:
"Gib mir die Kraft, das zu ändern, was ich ändern kann,
gib mir die Geduld, das zu akzeptieren, was ich nicht ändern kann
und die Weisheit, das eine von dem anderen zu unterscheiden."
Hinzufügen könnte man vielleicht noch:
"... und den Verstand, um zu erkennen, wann der Aufwand
in keinem sinnvollen Verhältnis mehr zum Nutzen steht,
und die Entscheidungsfreudigkeit, zu bestimmen, ob mir
für die Erreichung des Ziels der Aufwand möglicherweise egal ist."
Genau das wollte ich dir eigentlich nur mit auf den Weg geben. Es nützt dir nichts, dich hier ellenlang darüber auszulassen, dass du es doof oder ungerecht oder sonstwas findest, dass gewisse Provider dich als Kunden nicht haben wollen. Genau das meinte ich mit:
Und das mit ausgesprochener Hartnäckigkeit, die Realitäten nicht anerkennen zu wollen.
Was schlägst du vor:
a) In die Ecke stellen und Heulen.
b) Kopf in den Sand stecken.
Ich wähle Antwort Ssseh: Entspann dich! Und erst dann überlege, ob es _dir_ den Aufwand wert ist, am hier diskutierten Sachverhalt etwas ändern zu wollen. Wenn ja, dann handle danach, wende dich an die Provider, an den Gesetzgeber, gründe eine Bürgerinitiative, oder oder oder. Wenn nein, dann tu etwas Sinnvolleres, z.B. Fußball schauen, warte gespannt auf deinen 18. und vergiss das Ganze :)
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi!
das finde ich zwar etwas sehr weit hergeholt und dazu auch unpassend, aber gut.
Ein wenig übertrieben natürlich, aber dieses einordnen in Gruppen...
Ein weiser Mann soll einmal gesagt haben:
Woher weißt du, dass es keine Frau war :-) .
Genau das wollte ich dir eigentlich nur mit auf den Weg geben. Es nützt dir nichts, dich hier ellenlang darüber auszulassen, dass du es doof oder ungerecht oder sonstwas findest, dass gewisse Provider dich als Kunden nicht haben wollen. Genau das meinte ich mit:
Und das mit ausgesprochener Hartnäckigkeit, die Realitäten nicht anerkennen zu wollen.
Wahrscheinlich hast du Recht, höstwahrscheinlich. Nein - du hast Recht.
Was schlägst du vor:
a) In die Ecke stellen und Heulen.
b) Kopf in den Sand stecken.Ich wähle Antwort Ssseh: Entspann dich! Und erst dann überlege, ob es _dir_ den Aufwand wert ist, am hier diskutierten Sachverhalt etwas ändern zu wollen. Wenn ja, dann handle danach, wende dich an die Provider, an den Gesetzgeber, gründe eine Bürgerinitiative, oder oder oder. Wenn nein, dann tu etwas Sinnvolleres, z.B. Fußball schauen, warte gespannt auf deinen 18. und vergiss das Ganze :)
Fußball schauen soll sinnvoll sein??? Hä???
Da übe ich doch lieber meine Zehn-Finger-Schreibe-Fähigkeiten mit solchen Beiträgen :-) .
Und Bürgerinitiative - nette Idee, aber bis das mal fertig ist bin ich eh 18 und dann ist es mir wahrscheinlich ziemich egal.
Aber sollte ich jemals auf einer meiner Websites Jugendliche ausgrenzen kann man mich gerne daran erinnern, dass ich es damals auch doof fand (wobei dieses Thema hier ja leider nicht archiviert wird wesshalb dieses Angebot sowieso demnächst im digitalen Nirvana landet (schade eigentlich)).
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
PS.: Ok - belassen wir es dabei, bevor mich die "Unterkante des Forums" zur Vernunft bringen muss indem dieses Thema einfach verschwindet...
Hallo.
Was kostet einen Provider wohl eine Werbekampagne mit dem Ziel, ca. 5-10 % Neukunden zu bekommen (ich vermute, dass der Anteil an Jugendlichen mindestens so hoch ist - schließlich sind die im Durchschnitt vermutlich technikinteressierter als mancher Erwachsener).
Neukunden zu gewinnen, gilt branchenübergreifend als mindestens zehn mal aufwendiger als Bestandskundenpflege. In einem Markt wie dem der ISP dürfte dieser Faktor aber aufgrund der kaum gegebenen Alleinstellungsmerkmale und geringen Markenbindung noch wesentlich höher liegen.
Wer redet denn hier immer von Gruppen
Menschen mit wirtschaftlichem Sachverstand.
ich bin wohl nicht der einzigste unter 18 Jahren, der gerne bei einem gewissen Provider bestellen würde.
Es mag auch mehr als einen Jugendlichen geben, der sich am Kiosk eine Flasche Doppelkorn kaufen würde. Deswegen überdenken aber hoffentlich weder der Kiosk-Betreiber noch der Gesetzgeber ihre Einstellung zum Jugendschutz.
Vor gut 60 Jahren hat man ja gesehen, wohin das führen kann.
Nämlich zur Einberufung von Jugendlichen.
Was schlägst du vor:
a) In die Ecke stellen und Heulen.
b) Kopf in den Sand stecken.
c) Sich in die Ecke setzen und sich ein, zwei gute Bücher in den Kopf stecken.
MfG, at
moin Tobias :)
Wenn ich bei einem Discounter einen Kasten Limonade kaufe ist das ok.
klar :)
Wenn ich sie per Karte zahle wird das ebenfalls akzeptiert.
Logisch.
Wenn ich danach zum nächsten Discounter laufe und mir dort ebenfalls mit der Karte einen Kasten kaufe und auf dem Zettel unterschreibe wird das auch akzeptiert.
.oO(Unterschreiben?)
Und wenn ich jetzt den ganzen Tag lang Limonadenkästen kaufe und jeweils auf dem Kassenzettel unterschreibe, dass das Geld von meinem Konto abgebucht werden darf wird mich daran auch niemand hindern.
Irgendwas muss ich falsch gemacht haben ;) Als ich damals (vor 8 Jahren) noch keine 18 war, hatte ich zwar ein Bankkonto - aber kein "EC" im herkömmlichen Sinne. "Mein" EC nannte sich "Electronic Cache" und prüfte vorher _immer_ ob noch Geld aufm Konto ist oder nicht. Das tut es bei hohen Beträgen auch heute noch... Nur heute habe ich im Gegensatz zu damals einen Dispo-Kredit.
Worauf ich hinaus will: _ich_ hätte mit 17 nicht losziehen können und tausende von Limo-Kästen mit meiner Bankkarte zahlen können (zumindest nicht wenn ich nicht auch das Geld gehabt hätte).
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hi!
Irgendwas muss ich falsch gemacht haben ;) Als ich damals (vor 8 Jahren) noch keine 18 war, hatte ich zwar ein Bankkonto - aber kein "EC" im herkömmlichen Sinne. "Mein" EC nannte sich "Electronic Cache" und prüfte vorher _immer_ ob noch Geld aufm Konto ist oder nicht. Das tut es bei hohen Beträgen auch heute noch... Nur heute habe ich im Gegensatz zu damals einen Dispo-Kredit.
Worauf ich hinaus will: _ich_ hätte mit 17 nicht losziehen können und tausende von Limo-Kästen mit meiner Bankkarte zahlen können (zumindest nicht wenn ich nicht auch das Geld gehabt hätte).
Desshalb ja das Unterschreiben.
Meineswissens wird bei Kassen, bei denen man nicht die Geheimzahl eingibt sondern auf der RÜckseite des Kassenzettels einen Text unterschreibt ("Hiermit stimme ich zu, dass umseitig genannter Betrag...") nicht überprüft, ob das Konto gedeckt ist, da diese Kassen gar nicht "online" sind!
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
moin Tobias :)
Desshalb ja das Unterschreiben.
Meineswissens wird bei Kassen, bei denen man nicht die Geheimzahl eingibt sondern auf der RÜckseite des Kassenzettels einen Text unterschreibt ("Hiermit stimme ich zu, dass umseitig genannter Betrag...") nicht überprüft, ob das Konto gedeckt ist, da diese Kassen gar nicht "online" sind!
Richtig. Darum solltest du sowas meines Wissens nach auch noch gar nicht dürfen ;)
Immer in die Wunde rein - ich weiss *g*
Nein aber mal ehrlich: wurde dieser Sachverhalt mittlerweile gelockert?
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hallo.
Nein aber mal ehrlich: wurde dieser Sachverhalt mittlerweile gelockert?
Die Banken hoffen auf die Kulanz der Eltern oder die abschreckende Wirkung angedrohter Schufa-Einträge. Eine andere Möglichkeit, an ihr Geld zu kommen, haben sie nicht, wenn sie sich auf derart riskante Geschäfte einlassen. Aber bei Banken ist die Bindung auch viel größer als bei anderen Unternehmen, so dass sich eine möglichst frühe Vollausstattung langfristig lohnt.
MfG, at
Hi!
Aber bei Banken ist die Bindung auch viel größer als bei anderen Unternehmen, so dass sich eine möglichst frühe Vollausstattung langfristig lohnt.
Ich weiß nicht, ob ich wirklich nicht lieber eine neue Kontonummer bei einer anderen Bank hätte als alle meine Domains umzuziehen und damit auch einige der Gebühren doppelt zu zahlen (werden ja normalerweise beim "alten" Provider nicht zurückerstattet).
Aber natürlich bin ich hier wieder Einzelfall und du wirst mir sagen, dass ich das nicht verallgemeinern darf. Also: Es ist nur ein Gegenbeispiel :-) .
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Ich weiß nicht, ob ich wirklich nicht lieber eine neue Kontonummer bei einer anderen Bank hätte als alle meine Domains umzuziehen und damit auch einige der Gebühren doppelt zu zahlen (werden ja normalerweise beim "alten" Provider nicht zurückerstattet).
Wenn ich mein Konto nicht nutzte, wäre es mir vermutlich auch egal.
Aber natürlich bin ich hier wieder Einzelfall und du wirst mir sagen, dass ich das nicht verallgemeinern darf. Also: Es ist nur ein Gegenbeispiel :-) .
Und nicht einmal ein gutes. Zum einen bist du ja nicht einmal selbst sicher, zum anderen nutzen die meisten Menschen ihr Konto auch. Und allein der Aufwand, Einzugermächtigungen etc. umzustellen, um -- ja, wofür eigentlich? Wann lohnt sich schon der Wchsel der Hausbank? --, ist den meisten schlicht zu groß. -- Dass in späteren Jahren auch so etwas wie ein Vertrauensverhältnis zwischen einem Kunden und dem Kreditinstitut bestehen kann, lasse ich dabei der Einfachheit halber mal außen vor.
MfG, at
moin at :)
Und nicht einmal ein gutes. Zum einen bist du ja nicht einmal selbst sicher, zum anderen nutzen die meisten Menschen ihr Konto auch. Und allein der Aufwand, Einzugermächtigungen etc. umzustellen, um -- ja, wofür eigentlich? Wann lohnt sich schon der Wchsel der Hausbank? --,
Wenn man mit der Hausbank keineswegs mehr zufrieden ist. Mein Fast-Mann war viele viele Jahre bei einer sehr großen bekannten Bank. Diese kostet aber tatsächlich noch Kontoführungsgebühren, stellte sich albern beim online-banking an, brachte keinerlei Zinsen und seine Filiale machte immmer den Eindruck von "Oh mein Gott schon wieder Kunden - ganz schnell verstecken".
Das alles sind sehr sehr gute Gründe zum Wechseln ;)
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hi lina-,
Und nicht einmal ein gutes. Zum einen bist du ja nicht einmal selbst sicher, zum anderen nutzen die meisten Menschen ihr Konto auch. Und allein der Aufwand, Einzugermächtigungen etc. umzustellen, um -- ja, wofür eigentlich? Wann lohnt sich schon der Wchsel der Hausbank? --,
Wenn man mit der Hausbank keineswegs mehr zufrieden ist. Mein Fast-Mann war viele viele Jahre bei einer sehr großen bekannten Bank. Diese kostet aber tatsächlich noch Kontoführungsgebühren, stellte sich albern beim online-banking an, brachte keinerlei Zinsen und seine Filiale machte immmer den Eindruck von "Oh mein Gott schon wieder Kunden - ganz schnell verstecken".
Das alles sind sehr sehr gute Gründe zum Wechseln ;)
ich bin bei meiner Hausbank geblieben, obwohl ich Kontoführungsgebühren zahle. Dafür passt ansonsten alles, Kundenservice etc., man wird tatsächlich persönlich betreut. Meine Frau ist bei einer anderen Bank, ohne Kontoführungsgebühren, aber dafür wird man dort behandelt wie ein Almosenempfänger - sofern man denn überhaupt beachtet wird, wenn man am Tresen steht.
Und wir bleiben beide bei unseren Banken, da wir mit den beiden EC-Karten den Großteil aller verfügbaren Geldautomaten abdecken.
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
moin O'Brien :)
ich bin bei meiner Hausbank geblieben, obwohl ich Kontoführungsgebühren zahle. Dafür passt ansonsten alles, Kundenservice etc., man wird tatsächlich persönlich betreut. Meine Frau ist bei einer anderen Bank, ohne Kontoführungsgebühren, aber dafür wird man dort behandelt wie ein Almosenempfänger - sofern man denn überhaupt beachtet wird, wenn man am Tresen steht.
Meine Bank hat da ein nettes Konzept: entweder zahlst du Kontoführungsgebühren oder du beantragst eine Mitgliedschaft. Diese kostete mich damals irgendwas um die 50 DM - dafür bekomme ich jährliche Devisen (gut - die drehen sich meist um die 2-3 Euro) und ich habe alle Leistungen kostenlos (Kontoführung und Kreditkarte). Über mangelnden Service konnte ich mich bei denen noch nie beklagen. Das einzige Problem sind die wenigen Bankautomaten. Es gibt da zwar so einen Zusammenschluss - aber auch der bringt nicht die Menge der Automaten von großen Banken.
Mit ein bisschen Organisation ist das aber auch kein Problem :)
liebe Grüße aus Berlin
lina-
Hi!
Wenn ich mein Konto nicht nutzte, wäre es mir vermutlich auch egal.
Sehr witzig - woher willst du das wissen?
Und nicht einmal ein gutes. Zum einen bist du ja nicht einmal selbst sicher, zum anderen nutzen die meisten Menschen ihr Konto auch. Und allein der Aufwand, Einzugermächtigungen etc. umzustellen, um -- ja, wofür eigentlich? Wann lohnt sich schon der Wchsel der Hausbank? --, ist den meisten schlicht zu groß. -- Dass in späteren Jahren auch so etwas wie ein Vertrauensverhältnis zwischen einem Kunden und dem Kreditinstitut bestehen kann, lasse ich dabei der Einfachheit halber mal außen vor.
Wenn man mit einer Onlinebanking-Software bei verschiedenen Banken alles mögliche tun kann - entwickelt man dann nicht eher ein Vertrauensverhältnis zu seinem Computer (dem vertraue ich sowieso Passwörter etc. an, die meine Bank nicht kennt :-) (kleiner Spaß - nur damit du jetzt nicht wieder meinst, dass das völlig irrelevant sei)) als zur "Hausbank"?
Ganz abgesehen davon, dass man Kunde bei mehreren Banken sein kann!
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Wenn ich mein Konto nicht nutzte, wäre es mir vermutlich auch egal.
Sehr witzig - woher willst du das wissen?
Weil man ansonsten nicht ernsthaft zu diesem Schluss kommen kann.
Wenn man mit einer Onlinebanking-Software bei verschiedenen Banken alles mögliche tun kann - entwickelt man dann nicht eher ein Vertrauensverhältnis zu seinem Computer (dem vertraue ich sowieso Passwörter etc. an, die meine Bank nicht kennt :-) (kleiner Spaß - nur damit du jetzt nicht wieder meinst, dass das völlig irrelevant sei)) als zur "Hausbank"?
Das halte man wie man möge. Letztlich ist man aber immer auf menschliche Entscheidungen angewiesen, nicht auf maschinelle.
Ganz abgesehen davon, dass man Kunde bei mehreren Banken sein kann!
Wenn die Sache noch weiter verkompliziert, also sicher kein Argument für deine These sein kann, einfach ein Konto kündigen zu wollen.
MfG, at
Hi!
Hallo.
Wenn ich mein Konto nicht nutzte, wäre es mir vermutlich auch egal.
Sehr witzig - woher willst du das wissen?
Weil man ansonsten nicht ernsthaft zu diesem Schluss kommen kann.
Hast du schon mal einen Domaintransfer durchgeführt?
Als ich das gemacht habe war ich froh, war ich froh als das endlich alles lief (und ich den ganzen S***** am (V)Server eingerichtet hatte.
Ich habe dich so verstanden, dass man einen Provider mal eben wechselt - ich bin der Meinung, dass das auch ein ziemlicher Aufwand ist. Damit will ich nicht bezweifeln, dass ein Wechsel der Bank auch ein Aufwand ist - wohl aber, dass ein Providerwechsel grundsätzlich erheblich einfacher ist.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Hast du schon mal einen Domaintransfer durchgeführt?
Ja.
Als ich das gemacht habe war ich froh, war ich froh als das endlich alles lief (und ich den ganzen S***** am (V)Server eingerichtet hatte.
Und was hat das mit einem Domain-Transfer zu tun?
Ich habe dich so verstanden, dass man einen Provider mal eben wechselt - ich bin der Meinung, dass das auch ein ziemlicher Aufwand ist. Damit will ich nicht bezweifeln, dass ein Wechsel der Bank auch ein Aufwand ist - wohl aber, dass ein Providerwechsel grundsätzlich erheblich einfacher ist.
Ich habe dich so verstanden, dass man Jugendlichen keinen V-Server anvertrauen sollte, da die Einrichtung eines solchen für sie sogar noch weit aufwendiger ist als ein Wechsel des Kreditinstitutes.
MfG, at
Hi!
Und was hat das mit einem Domain-Transfer zu tun?
Wenn du einen Domaintransfer durchführst, dann richtest du Emailadressen, Subdomains, Webseiten, FTP-Zugänge, Datenbankeinstellungen etc. nicht neu ein?
Ich habe dich so verstanden, dass man Jugendlichen keinen V-Server anvertrauen sollte, da die Einrichtung eines solchen für sie sogar noch weit aufwendiger ist als ein Wechsel des Kreditinstitutes.
Dann verstehe ich dich so, dass man dich kein Bankkonto einrichten lassen sollte, weil du einen Wechsel schwieriger als einen Domaintransfer mit allem drum und dran findest.
Das war doch jetzt deine Logik, oder?
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Und was hat das mit einem Domain-Transfer zu tun?
Wenn du einen Domaintransfer durchführst, dann richtest du Emailadressen, Subdomains, Webseiten, FTP-Zugänge, Datenbankeinstellungen etc. nicht neu ein?
Was hat das mit einem V-Server zu tun?
Ich habe dich so verstanden, dass man Jugendlichen keinen V-Server anvertrauen sollte, da die Einrichtung eines solchen für sie sogar noch weit aufwendiger ist als ein Wechsel des Kreditinstitutes.
Dann verstehe ich dich so, dass man dich kein Bankkonto einrichten lassen sollte, weil du einen Wechsel schwieriger als einen Domaintransfer mit allem drum und dran findest.
Vielleicht lassen deine Verständisschwierigkeiten ja mit Einsetzen der Volljährigkeit plötzlich nach.
Das war doch jetzt deine Logik, oder?
Nein, das war gar keine Logik.
MfG, at
Hi,
ihr macht ja immer noch weiter ...
Dann verstehe ich dich so, dass man dich kein Bankkonto einrichten lassen sollte, weil du einen Wechsel schwieriger als einen Domaintransfer mit allem drum und dran findest.
Das war doch jetzt deine Logik, oder?
ich vermute mal, dass du noch nicht so umfangreiche Geldgeschäfte tätigst wie viele „Erwachsene”. Wenn du bei deiner Hausbank erst einmal alles „eingerichtet” hast, also Daueraufträge z.B. zu deinem Tagesgeldkonto oder für die Miete, Lastschriftvereinbarungen für Lebensversicherung, private Haftpflicht, Hausrat- und was weiß ich nicht noch alles für Versicherungen, GEZ, Finanzamt, Bankverbindung beim Arbeitgeber, Verfügungsvollmachten für das Konto, usw. usf., dann hast du keine große Lust, das alles zu ändern, das sind nämlich _zig_verschiedene_ Baustellen. Nach einem Domainumzug mal eben E-Mail, FTP etc. neu einzurichten ist _eine_ Baustelle (mal von einem normalen Webhostingpaket ausgegegangen).[1]
Siehst du den Unterschied? Und sag jetzt bitte nicht, das konntest du ja nicht wissen, weil noch nicht 18 bist ;)
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
[1] Um dem "ja, aber" zuvorzukommen: Auch die Kündigung beim alten und die Beauftragung beim neuen Provider sind verhältnismäßig harmlos. Nach meiner Erfahrung sogar bei Strato kein Problem, zwei Faxe, fertig ist die Laube.
Hi!
Richtig. Darum solltest du sowas meines Wissens nach auch noch gar nicht dürfen ;)
Vermutlich nicht - wird aber so gehandhabt (zumindest in den Discountern, in denen ich es ausprobiert habe).
Vermutlich wollen die auch nicht jedes mal einen Personalausweiß kontrollieren bevor jemand seine 29 Cent (oder was es halt gerade ist) bezahlen kann.
Wie die das jetzt bei größeren Rechnungsbeträgen handhaben würden weiß ich nicht.
Immer in die Wunde rein - ich weiss *g*
Kein Problem - ich finde mich langsam damit ab.
Es ist ja Licht am Ende des Tunnels (der nicht mal mehr 4 Monate lang ist) :-) .
Nein aber mal ehrlich: wurde dieser Sachverhalt mittlerweile gelockert?
In der Praxis offensichtlich ja.
Mehr weiß ich dazu leider auch nicht.
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Und wozu ist dieser Paragraph dann von Nutzen - einfach damit das BGB ein wenig mehr Papier verbraucht? Leuchtet mir jetzt wirklich nicht ein!
Wie die anderen Pragraphen auch regelt er etwas. Nur eben nicht in dem Sinne, den du dort herausliest.
Sondern?
Im von mir dargelegten.
Du verpflichtest dich also vertraglich, dass pünktlich Geld auf deinem Konto ist? Kann das im Sinne des Jugendschutzes sein?
Bzw. ich bestätige, dass dort bereits Geld ist und ich es nicht vorher wieder wegnehme - ich habe also Geld "in der Tasche", dass ich vorher nicht irgend wo anders ausgebe.
Wieso soll das nicht gehen?
Weil zum Beispiel deine Eltern dein Konto auflösen lassen könnten.
Und da der Provider alles "Prepaid" kassiert müsste es hier doch egal sein, ob er mit Jugendlichen oder mit Erwachsenen Verträge schließt?
Nein, denn er kassiert nicht alles, sondern einen ersten Teilbetrag einer unbekannten Summe.
Beziehst du dich jetzt auf eine Überschreitung des Traffic-Limits? Das lässt sich technisch regeln.
Es geht aber um einen Vertrag. Was technisch möglich ist, interessiert dabei ja nicht, zumal ja die Anbieter nicht schlecht von der Überschreitung der Grenzen profitieren.
Oder auf die Vertragsverlängerungen? Die sind ja nicht obligatorisch.
Falsch, bei einem Vertrag auf Widerruf ist lediglich die Kündigung nicht obligatorisch. Der Vertrag hingegen verlängert sich automatisch.
Dann schließe ich halt zehn dieser Verträge - so lange ich sie bezahlen kann, warum nicht?
Weil damit nicht gewährleistet wäre, dass dein Taschengeld dafür ausreicht.
Wenn ich sie per Karte zahle wird das ebenfalls akzeptiert.
Vom Kassenpersonal? Du tust ja geradezu so, als sei das ein Kriterium.
Wenn Alturo seit Jahren rote Zahlen schreiben würde, würde man bestimmt etwas dagegen unternehmen.
Weshalb? Bei vielen Unternehmen ist das Bestandteil ihres Geschäftsplans. Supermärkte wie DSL-Anbieter betrifft das gleichermaßen.
Wenn sie den Verdacht hätten, dass sie wegen den Jugendlichen so viel draufzahlen würden sie vermutlich etwas dagegen unternehmen.
Tun sie aber nicht - also scheinen sie damit zurecht zu kommen.
Und wenn Alturo dass kann - warum dann nicht auch andere?
Weil "vermutlich" und "scheinen" keine gute Basis für erfolgreiches Wirtschaften sind. Und das der genannte Anbieter das überhaupt kann, liest du wo ab. -- Die AGB fallen da ja wie gesagt aus.
Ich verlange ja nicht, dass ich die Leistungen bekomme, bevor ich sie bezahle (so lange der Anbieter ausreichend serieus ist).
Erfreulich ist dabei vor allem, dass du verlangen kannst, was du willst, ohne dass es von irgendeiner Bedeutung wäre.
Und ich bin der Idiot
Allmählich könnte dieser Eindruck entstehen.
Was ist jetzt bitte naiv daran, dass ich sage, dass ich meine Meinung immer noch selber bilde, man mich aber überzeugen kann?
Werbung z.B. drängt mir keine andere Meinung auf sondern überzeugt mich davon, dass das entsprechende Produkt gut ist, z.B. indem ein Provider alle seine Leistungen auflistet und dann auch noch einen geringen Preis darunter schreibt.
Genau dieser Glauben ist naiv.
MfG, at
Hi!
Vom Kassenpersonal? Du tust ja geradezu so, als sei das ein Kriterium.
Ich vermute doch mal, dass die genau so wie beim Überprüfen des Wagens ihre Vorgaben haben - und wieso sollte ein Supermarkt ein Risiko eingehen wollen, wenn es ein Provider auch nicht will?
Natürlich ist es jedem selbst überlassen - aber zumindest scheint es ja nicht so schlimm zu sein, dass es sich niemand leisten könnte.
Aber jetzt schreibe nicht, dass es nicht darum geht ob man es kann sondern ob man es will - so schlau bin ich auch :-) .
Wenn Alturo seit Jahren rote Zahlen schreiben würde, würde man bestimmt etwas dagegen unternehmen.
Weshalb? Bei vielen Unternehmen ist das Bestandteil ihres Geschäftsplans. Supermärkte wie DSL-Anbieter betrifft das gleichermaßen.
Ach - es gibt also Firmen, die nur gegründet werden um Geld unter das Volk zu bringen? Irgend einen Nutzen werden die doch wohl daraus ziehen!
Dass manchmal Sachen wie Mehl und Nudeln unter den Einkaufspreisen verkauft werden, damit Kunden angeloggt werden und dann auch noch teurere Artikel kaufen ist mir übrigens bewusst!
Was ist jetzt bitte naiv daran, dass ich sage, dass ich meine Meinung immer noch selber bilde, man mich aber überzeugen kann?
Werbung z.B. drängt mir keine andere Meinung auf sondern überzeugt mich davon, dass das entsprechende Produkt gut ist, z.B. indem ein Provider alle seine Leistungen auflistet und dann auch noch einen geringen Preis darunter schreibt.Genau dieser Glauben ist naiv.
Werbung versucht, zu manipulieren - ok.
Aber kaufst du alles, was im Fernsehen (oder wo anders) beworben wird?
Ich meine, wenn ich es nach einer froogle.de Suche nirgends anders billiger finde und außerdem brauchen kann - warum nicht.
Aber nur weil z.B. ein bekannter Erfrischungsgetränke-Hersteller einen Fussball-Spot ausstrahlen lässt trinke ich seine Produkte noch lange nicht.
Und ich persönlich würde von mir behaupten, dass ich nur selten Produkte einer bekannteren Marke vorziehe (und wenn ich das mache hat das objektive Gründe - wie z.B. dass ich möchte, dass es manchmal wahrscheinlicher ist, dass man später noch Ersatzteile bekommt).
Grüße aus Nürnberg,
Tobias
Hallo.
Ich vermute doch mal, dass die genau so wie beim Überprüfen des Wagens ihre Vorgaben haben
Für die ist wichtig, dass die Ware, die das Geschäft verlässt, bezahlt wird.
und wieso sollte ein Supermarkt ein Risiko eingehen wollen, wenn es ein Provider auch nicht will?
Weil ersterer das Ausfallrisiko auf die Bank verlagern kann und das reale Risiko nicht nur ein paar Klicks entfernt ist.
Natürlich ist es jedem selbst überlassen - aber zumindest scheint es ja nicht so schlimm zu sein, dass es sich niemand leisten könnte.
Banken können sich da eine andere Herangehensweise erlauben, weil sie die Ausfälle verschmerzen, die Eltern um Rückzahlung bitten oder mit Schufa-Einträgen drohen können.
Aber jetzt schreibe nicht, dass es nicht darum geht ob man es kann sondern ob man es will - so schlau bin ich auch :-) .
Banken gehen dieses Risiko bewusst ein, weil ihr möglicher Vorteil sehr viel größer ist. Denn seine Hausbank wechselt man sehr viel seltener als einen ISP oder den Supermarkt. Da zahlt sich eine möglichst frühes Heranführen langfristig aus.
Ach - es gibt also Firmen, die nur gegründet werden um Geld unter das Volk zu bringen?
Firmen werden überhaupt nicht gegründet, sondern eingetragen. Unternehmen werden gegründet, und zwar mit dem Zweck, Gewinne zu erwirtschaften. Auch das ist gesetzlich festgeschrieben.
Irgend einen Nutzen werden die doch wohl daraus ziehen!
Langfristig wollen sie Gewinne erwirtschaften. Bis dahin können aber einige Jahre vergehen, in denen sie völlig planmäßig Verluste aufhäufen, die sie später mehr als wieder auszugleichen hoffen.
Dass manchmal Sachen wie Mehl und Nudeln unter den Einkaufspreisen verkauft werden, damit Kunden angeloggt werden und dann auch noch teurere Artikel kaufen ist mir übrigens bewusst!
Hoffentlich ist dir dann auch bewusst, dass das zum einen auch andere Waren betrifft und zum anderen häufig verboten ist.
Werbung versucht, zu manipulieren - ok.
Zum Beispiel Werbung, aber nicht nur diese. Gruppendruck und andere Konformitätszwänge sind mitunter entscheidende Kaufkriterien.
Aber kaufst du alles, was im Fernsehen (oder wo anders) beworben wird?
Wie die meisten Menschen meines Umfeldes kann ich mir gar nicht alles Beworbene leisten. Wie du aber auf "alles" kommst, während es hier doch darum ging, dass du dich prinzipiell nicht dazu hinreißen lassen würdest, dir also niemals auch nur eine Ware aufdrängen ließest, ist mir ein Rätsel.
Ich meine, wenn ich es nach einer froogle.de Suche nirgends anders billiger finde und außerdem brauchen kann - warum nicht.
Und woher weißt du, dass du tatsächlich benötigst, was du dort suchst? -- Du setzt zu spät an.
Aber nur weil z.B. ein bekannter Erfrischungsgetränke-Hersteller einen Fussball-Spot ausstrahlen lässt trinke ich seine Produkte noch lange nicht.
Jedenfalls nicht wissentlich. Denn du kennst ja noch nicht einmal die Sortimente der großen Hersteller. -- Nein, du musst sie jetzt nicht nachschlagen. Nur soviel: Pepsi beispielsweise ist der Hersteller des hierzulande bekanntesten Eistees und Weltmarktführer bei Fruchtsäften. Und übrigens auch bei Kartoffelchips. Mit der braunen Brause allein wären sie nämlich aufgrund des hohen Marketingaufwandes bereits pleite oder von der Konkurrenz übernommen.
Und ich persönlich würde von mir behaupten, dass ich nur selten Produkte einer bekannteren Marke vorziehe (und wenn ich das mache hat das objektive Gründe - wie z.B. dass ich möchte, dass es manchmal wahrscheinlicher ist, dass man später noch Ersatzteile bekommt).
Das würdest du von dir behaupten? Es lebe der Kunjunktiv. Unter welchen Umständen würdest das denn behaupten? Falls es wahr wäre? Dann täte ich das vermutlich ebenfalls. -- Im Ernst: Ich glaube dir ja, kein Markenfetischist zu sein, aber zum einen hat das mit der Ausgangsfrage wenig zu tun, zum anderen ist "selten" natürlich ein dehnbarer Begriff.
MfG, at
Hi,
das nervt mich schon seit längerem und noch ein knappes drittel Jahr :-) .
Keine Sorge, dann werden dich andere Dinge nerven. Notfalls übernehme ich das.
ach du bist das! Oder doch eher das oder vielleicht gar jenes?
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hi,
ich will dafür jetzt mal nicht den Bugtracker benutzen, da es um ein neues Feature geht. Könnte man nicht eine Funktion im Forum einbauen, die bei überbreiten Threads automatischen meinen Bildschirm horizontal vergrößert, damit ich nicht immer nach rechts scrollen muss? Ich weiß allerdings nicht, ob es dafür bereits eine Bibliothek für C gibt ;)
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hallo.
Könnte man nicht eine Funktion im Forum einbauen, die bei überbreiten Threads automatischen meinen Bildschirm horizontal vergrößert, damit ich nicht immer nach rechts scrollen muss? Ich weiß allerdings nicht, ob es dafür bereits eine Bibliothek für C gibt ;)
Dafür gibt es breitere Bildschirme.
MfG, at
Hi,
Könnte man nicht eine Funktion im Forum einbauen, die bei überbreiten Threads automatischen meinen Bildschirm horizontal vergrößert, damit ich nicht immer nach rechts scrollen muss? Ich weiß allerdings nicht, ob es dafür bereits eine Bibliothek für C gibt ;)
Dafür gibt es breitere Bildschirme.
ich wollte eigentlich eine softwaregetriggerte automatische Hardwareverbreiterung. "Geht nicht gibt's nicht" habe ich mal irgendwo gehört.
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
Hallo.
ich wollte eigentlich eine softwaregetriggerte automatische Hardwareverbreiterung.
Wäre es da nicht einfacher, den Bildschirm klonen zu lassen?
"Geht nicht gibt's nicht" habe ich mal irgendwo gehört.
Dort hört man inzwischen aber ganz andere sprechen.
MfG, at
Hi,
ich wollte eigentlich eine softwaregetriggerte automatische Hardwareverbreiterung.
Wäre es da nicht einfacher, den Bildschirm klonen zu lassen?
wäre eine Möglichkeit, meine G450 hat schließlich 2 Ausgänge.
Schönen Sonntag noch!
O'Brien
