Sokrates: mit mod_rewrite umleiten

Ich versuche nun schon den ganzen tag in den mod_rewrite tuts durchzublicken und kriege die ganzen kryptischen angaben %|^$/\ und sowiter und sofort einfach nicht in mein hirn binnen eines tages. Was ich vorhabe ist eigentlich ziemlich lapidar aber auch die 10te variante funktioniert nicht. Bin aber glaub ich schon ziemlich nah dran.

es geht darum, aufrufe auf die seite

http://www.care-economy.de/auslandsversicherung_faq.php?vmnr=12345678&mail=test@care-concept.de

umzuleiten auf

http://www.care-concept.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php?vmnr=12345678&mail=test@care-concept.de

am nächsten an der Lösung bin ich bisher mit der folgenden variante gekommen.

RewriteEngine on
RewriteBase /
RewriteCond %{HTTP_HOST} ^www.care-economy.de/auslandskrankenversicherung_faq.php$
RewriteRule ^(.*)$ http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php/$1 [L,R=301]

Leider erzeugt aber der aufruf der ursprünglichen URL "http://www.care-economy.de/auslandsversicherung_faq.php" aber eine zielurl die so aussieht:

http://www.care-economy.de/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicheru

ich gehe davon aus das nur eine geringfügige korrektur nötig ist und wäre äußerst dankbar für einen korrekturvorschlag. Wie gesagt, die ganzen tuts dazu und auch ca. 15 threads zu dem thema habe ich durchaus mit fleißigem Bemühen studiert aber ich komme nicht auf die Lösung des Problems.

Dank im Voraus an dem edlen Wissensspender.

  1. vielleicht noch als ergänzung, es geht nur um den mittelteil der url

    auslandsversicherung_faq.php

    unwandeln in

    krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php

    keine sonstige variablen, sondern lediglich das einzelne umschreiben dieses Teilstückes und dranhängen aller angaben die vorher auch schon dranhingen "vmnr=...".

  2. Hi,

    RewriteCond %{HTTP_HOST} ^www.care-economy.de/auslandskrankenversicherung_faq.php$

    ähm, der Slash und der Unterstrich sind im Hostnamen nicht erlaubt, und außerdem vermute ich mal, dass es auch bei Dir keine Top-Level-Domain namens "php" gibt.

    RewriteRule ^(.*)$ http:/www.[...] [L,R=301]
    Leider erzeugt aber [...] eine zielurl die so aussieht:
    http://www.care-economy.de/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicheru

    Ja, die relative URI "http:/www.[...]" wird der aktuellen URI natürlich angehängt, wenn ein Rewriting stattfindet. Übrigens finde ich, dass "http:" ein komischer Pfadname ist; er könnte im schlimmsten Falle zu Verwechslungen mit dem Protokoll-Part in einer URL führen.

    ich gehe davon aus das nur eine geringfügige korrektur nötig ist und wäre äußerst dankbar für einen korrekturvorschlag.

    Wende Dich an den Ex-Gitarristen von Guns'n'Roses.

    Cheatah

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    1. Hi,

      RewriteCond %{HTTP_HOST} ^www.care-economy.de/auslandskrankenversicherung_faq.php$

      ähm, der Slash und der Unterstrich sind im Hostnamen nicht erlaubt, und außerdem vermute ich mal, dass es auch bei Dir keine Top-Level-Domain namens "php" gibt.

      wie kann ich dann einzelne Dateien ansprechen?

      rewriteCond %{HTTP_HOST} ^auslandskrankenversicherung_faq.php$ // da wäre dann immer noch ein _ drin

      rewriteCond %{HTTP_SELF} ^auslandskrankenversicherung_faq.php$ // so vielleicht?

      RewriteRule ^(.*)$ http:/www.[...] [L,R=301]
      Leider erzeugt aber [...] eine zielurl die so aussieht:
      http://www.care-economy.de/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php/http:/www.care-economy.de/krankenversicherung/gaesteversicheru

      Ja, die relative URI "http:/www.[...]" wird der aktuellen URI natürlich angehängt, wenn ein Rewriting stattfindet. Übrigens finde ich, dass "http:" ein komischer Pfadname ist; er könnte im schlimmsten Falle zu Verwechslungen mit dem Protokoll-Part in einer URL führen.

      RewriteRule ^(.*)$ /krankenversicherung/... [L,R=301] // so besser?

      ich gehe davon aus das nur eine geringfügige korrektur nötig ist und wäre äußerst dankbar für einen korrekturvorschlag.

      Wende Dich an den Ex-Gitarristen von Guns'n'Roses.

      ich bezweifle ernsthaft, daß Izzy Stradlin mir da helfen könnte aber ich hab immerhin kurz geschmunzelt. Nicht das ich das ich den Typen kenne, aber google sei dank läßt sich sowas ja schnell in erfahrung bringen). Irgendwie habe ich schon den eindruck, das zwischen den sarkastischen Äußerungen ein Lösungsansatz versteckt ist, aber es macht noch nicht klick.

      1. hi,

        wie kann ich dann einzelne Dateien ansprechen?

        rewriteCond %{HTTP_HOST} ^auslandskrankenversicherung_faq.php$ // da wäre dann immer noch ein _ drin

        Ja, und mit dem HTTP_HOST hat das ganze immer noch nichts zu tun.

        rewriteCond %{HTTP_SELF} ^auslandskrankenversicherung_faq.php$ // so vielleicht?

        Aha, und was ist HTTP_SELF?

        Schau dir mal an, welchem Umgebungsvariablen verfügbar sind, und was drin steht.

        Wende Dich an den Ex-Gitarristen von Guns'n'Roses.

        ich bezweifle ernsthaft, daß Izzy Stradlin mir da helfen könnte

        Genauer: Wende Dich an den Ex-Lead-Gitarristen von Guns'n'Roses.

        gruß,
        wahsaga

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        1. Lieber Wahsager, schon einmal habe ich meine Zeit damit verschwendet dich darauf aufmerksam zu machen, daß du auch das recht hast, dich einfach rauszuhalten. Ein Forum ist ein Wissensaustauschmarkt. Wenn du kein Bock hast dein Wissen sinnvoll einzubringen halt dich einfach raus. In dem du mit klugscheisserischen oder gar beleidigenden Post auf ersnthafte Threads antwortest verhinderst du, daß wirklich hilfsbereite Forumteilnehmer antworten. Diese denken dann nämlich das Thema sei behandelt worden und sarkastischer bullshit bleibt im Archiv auf ewig gespeichert. Das ist kontraproduktiv und lebenszeitraubend. Bitte erspare mir deine Anwesenheit bzw. deine beschissenen Antworten. Ich habe eine ziemlich genaue frage gestellt, und wenn du es nicht nicht einsiehst darauf zu antworen halte dich einfach raus. Nach analyse vieler deiner antworten auf gut formulierte und ernstgemeinte Fragen muss ich erneut feststellen, daß du einfach hauptberuflich troll bist. Back dir ein Eis aus drauf oder bilde dir sonst noch was drauf ein, aber gewöhne dir dein anmaßenden ton verdammt noch mal ab. Ich helfe anderen im Forum im Verhältniss 1 zu 3 und gehöre zu den Selfhtml spendern. Darüber hinaus mache ich mir stets die mühe vergleichbare Threads vorher zu durchforsten. WEnn du dir mit deinen Kritiken besonders cool vorkommst kann ich dir versichern, daß du nicht so rüberkommst. Vielmehr empfinde ich -und sicher auch viele andere Forumsteilnehmer- für dein armseliges dasein nicht einmal mehr mitleid, denn du geilst dich an der unwissenheit anderer öffentlich auf.

          Fazit: Hilf oder halts maul.

          Niemand zwing dich zu helfen du Troll. Du schädigst dem ruf vom teamone in unvorstellbaren maße und solltest wirklich an deinem Selbstwertgefühl arbeiten. Normale Menschen mit einem gesunden Selbstbild haben in der Regel besseres zu tun als ihre Zeit damit zu verschwenden, Menschen die Sie nicht kennen auf hohem Niveau blöd von der Seite anzumachen. Dies war dann auch meine letzte anwort auf deine Postings denn wie heisst es so schön:

          Don't feed the trolls!

          Frage ist also immer noch offen, wer sich in der Lage sieht und ein paar sekunden übrig hat um diese zu beantworten kann immer noch mit meiner Dankbarkeit rechnen.

          1. Hi,

            Lieber Wahsager, schon einmal habe ich meine Zeit damit verschwendet dich darauf aufmerksam zu machen, daß du auch das recht hast, dich einfach rauszuhalten.

            dieses Recht habe ich auch, nehme ich an.

            Don't feed the trolls!

            Einverstanden.

            *PLONK*

            Cheatah

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            1. Falls jemand eine ähnl. Frage hat!

              Die Lösung war wie ich schon anfangs angenommen hatte recht einfach:

              RewriteEngine on
              RewriteRule auslandskrankenversicherung_faq.php$ http://www.care-concept.de/krankenversicherung/gaesteversicherung/auslandsversicherung_gaesteversicherung_faq.php [L]

              Danke für Nichts.

            2. Hallo Cheatah, hallo Wahsager,

              Was ist denn so schwer daran, dem Fragesteller direkt und klar zu sagen, wo sein Fehler liegt bzw. was er falsch verstanden habt? Wenn ihr der Meinung seit, dass euer Antwortstil der SELFHTML-Philosophie "Die Energie des Verstehens" entspricht, muss ich euch leider enttäusschen. SELF bedeutet nämlich nicht, "Such doch selber". Die Postings des Fragestellers lassen eindeutig erkennen, dass er sich näher mit dem Problem befasst hatte, er aber einige Sachen falsch bzw. nicht verstanden hatte.

              Antworten wie "Ja, und mit dem HTTP_HOST hat das ganze immer noch nichts zu tun." sind zwar nicht sachlich falsch vermitteln aber die Meldung "Ich weiß genau, was du falsch machst und was du ändern musst. Aber ich lass dich noch ein bisschen zappeln." So etwas ist einer sachlichen Kommunikation nicht zuträglich und führt dann zu beleidigten Fragenden, die "dieses Besserwisser-Forum" nie wieder aufsuchen. Das Vergraulen von Neulingen ist nicht der Zweck dieses Forums.

              Schöne Grüße,

              Johannes

              1. hi,

                Antworten wie "Ja, und mit dem HTTP_HOST hat das ganze immer noch nichts zu tun." sind zwar nicht sachlich falsch vermitteln aber die Meldung "Ich weiß genau, was du falsch machst und was du ändern musst. Aber ich lass dich noch ein bisschen zappeln."

                "Ich will, dass du die Lösung selber findest. Ja, ich verlinke dich auch gerne noch mal auf Stellen, wo du nachschlagen kannst, wenn dir etwas unklar ist."

                So etwas ist einer sachlichen Kommunikation nicht zuträglich und führt dann zu beleidigten Fragenden, die "dieses Besserwisser-Forum" nie wieder aufsuchen.

                Ach ja, die immer wieder gern eingenommene Rolle des "Beleidigten".

                Tut mir Leid - Leuten, die immer sofort aufschreien, sie seien beleidigt worden oder es sei beleidigend, wenn ihnen nicht in der gewünschten Form Zucker in den Allerwertesten geblasen und die fertige Lösung auf dem Silbertablett serviert worden ist, denen kann ich nicht weiterhelfen.

                Komisch, wenn die Moslems derart dämlich reagieren, stösst das noch allgemein auf Unverständnis - hier scheint es aber inzwischen normal geworden zu sein den Leuten, die auf Hinweise darauf, wo etwas zu ihrem Problem steht oder wo sie Hinweise finden könnten, "beleidigt" reagieren, auch noch zustimmen zu müssen.

                Das Vergraulen von Neulingen ist nicht der Zweck dieses Forums.

                Und sicher auch nicht Cheatahs oder meine Intention.
                Fertige Lösungen auf dem Silbertablett aber auch nicht.

                Die Postings des Fragestellers lassen eindeutig erkennen, dass er sich näher mit dem Problem befasst hatte, er aber einige Sachen falsch bzw. nicht verstanden hatte.

                Ich erwarte von einem denkenden Individuum, dass es zum Beispiel in der Lage ist sich zu informieren, was eine Umgebungsvariable HTTP_HOST in Wirklichkeit beinhaltet.
                Wenn das selbst mit Hinweis nicht möglich ist, kann ja nochmal nachgefragt werden.

                Wenn ihr der Meinung seit, dass euer Antwortstil der SELFHTML-Philosophie "Die Energie des Verstehens" entspricht, muss ich euch leider enttäusschen.

                Daraus, dass du es unterlässt, Sokrates ebenfalls mal darauf hinzuweisen, dass seine Reaktion auch nicht gerade die feine Art ist, darf ich dann wohl meine Schlüsse ziehen?

                Wenn dein Begriff von der "Energie des Verstehens" ein solcher ist, dass man nicht erwarten darf, dass der Fragende selber versucht sich zu informieren, _warum_ etwas falsch oder nicht zielführend ist, dann darfst du diese Philosophie gerne so leben. Ich werd's nicht tun.

                gruß,
                wahsaga

                --
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                1. Hallo wahsaga,

                  "Ich will, dass du die Lösung selber findest. Ja, ich verlinke dich auch gerne noch mal auf Stellen, wo du nachschlagen kannst, wenn dir etwas unklar ist."

                  Das ist deine Intention beim Schreiben des Postings gewesen. Zu einer erfolgreichen Kommunikation gehören aber immer zwei und das ist eben nicht dass, was beim fragenden ankommt.

                  Ach ja, die immer wieder gern eingenommene Rolle des "Beleidigten".

                  Tut mir Leid - Leuten, die immer sofort aufschreien, sie seien beleidigt worden oder es sei beleidigend, wenn ihnen nicht in der gewünschten Form Zucker in den Allerwertesten geblasen und die fertige Lösung auf dem Silbertablett serviert worden ist, denen kann ich nicht weiterhelfen.

                  Das verlangt auch keiner. Die meisten Neulinge, die hier ins Forum posten kommen aber gar nicht mit dieser Einstellung hierhin.

                  Das Vergraulen von Neulingen ist nicht der Zweck dieses Forums.

                  Und sicher auch nicht Cheatahs oder meine Intention.

                  Der Stil eurer (und natürlich der von vielen anderen Stammpostern auch, ich will keinesfalls euch beide zum "Sündenbock" machen) führt aber häufig dazu. Nach vielen Postings stellt sich eine Routine ein, die dazu führt, dass man viele x mal verwendete Formulierungen automatisch einsetzt. Vielleicht hilft es dagegen, sich immer mal wieder gezielt klar zu machen, wie ein Posting wahrscheinlich auf den Fragenden wirken wird.

                  Es verlangt keiner, dass den Leuten hier fertige Scripte o.ä. vorgeworfen wird.

                  Die Postings des Fragestellers lassen eindeutig erkennen, dass er sich näher mit dem Problem befasst hatte, er aber einige Sachen falsch bzw. nicht verstanden hatte.

                  Ich erwarte von einem denkenden Individuum, dass es zum Beispiel in der Lage ist sich zu informieren, was eine Umgebungsvariable HTTP_HOST in Wirklichkeit beinhaltet.
                  Wenn das selbst mit Hinweis nicht möglich ist, kann ja nochmal nachgefragt werden.

                  Wenn dein Begriff von der "Energie des Verstehens" ein solcher ist, dass man nicht erwarten darf, dass der Fragende selber versucht sich zu informieren, _warum_ etwas falsch oder nicht zielführend ist, dann darfst du diese Philosophie gerne so leben. Ich werd's nicht tun.

                  Verstehe ich das richtig, dass es dir also darum, den Poster mit so wenig Informationen wie möglich zu einer Lösung seines Problems zu bringen? Dieses Schnitzeljagd-Prinzip entspricht tatsächlich nicht meinem Begriff der SELF-Philosophie.

                  Das SELF-Prinzip fordert von den Fragenden Eigeniniative und zuerst den Versuch ein Problem selber zu lösen. Wenn das nicht klappt und jemand hier eine Frage stellt, heißt das _nicht_, dass man ihm nur das nötigste Helfen darf, damit er so viel wie möglich selber macht. Es wird natürlich von keinem Antwortenden verlangt, dass er fertige Scripte abliefert oder stundenlang nach einer kompletten Lösung forscht. In diesem Fall hätte es aber keinen zusätzlichen Aufwand bedeutet, den Fragesteller direkt auf seinen Fehler hinzuweisen. Im Gegenteil, es wäre nicht mehr nötig gewesen auf weitere Nachfragen zu antworten.

                  In diesem Forum wird aber meinem Gefühl nach oft der Anspruch vertreten, die Fragenden erziehen zu müssen. Einige, wenige Poster kommen tatsächlich mit sehr verqueren Vorstellungen über die Art der Antworten hier her und man muss ihnen ein wenig den Kopf zurecht rücken; meinem Eindruck nach handelt es sich dabei aber um eine eindeutige Minderheit. Deswegen gehen die Erziehungsversuche der Stammposter häufig am Ziel vorbei. Denn wenn dem Fragenden gezielt Informationen zurück gehalten werden, verstehe ich sehr gut, dass das zu Frust und damit dazu führt, dass derjenige vom SELFHTML-Forum nichts mehr wissen will.

                  Und genau das finde ich sehr unschön und vor allem unnötig. Ich würde das gerne so weit es geht verhindern.

                  Schöne Grüße,

                  Johannes

                  1. hi,

                    Verstehe ich das richtig, dass es dir also darum, den Poster mit so wenig Informationen wie möglich zu einer Lösung seines Problems zu bringen?

                    Es geht mir darum, dass er den wesentlichen Teil der Lösung seines Problems immer noch selbst erarbeitet.

                    Das SELF-Prinzip fordert von den Fragenden Eigeniniative und zuerst den Versuch ein Problem selber zu lösen. Wenn das nicht klappt und jemand hier eine Frage stellt, heißt das _nicht_, dass man ihm nur das nötigste Helfen darf, damit er so viel wie möglich selber macht.

                    Warum sollte er nicht so viel wie möglich selber machen _dürfen_?

                    In diesem Forum wird aber meinem Gefühl nach oft der Anspruch vertreten, die Fragenden erziehen zu müssen.

                    Ich würde es weniger als "erziehen" bezeichnen, sondern eher als den Versuch des "Beibringens"/Anlernens, eigene Problem_lösungsstrategien_ zu entwickeln.

                    Ja, wenn ich mich noch nie mit einer Spezifikation oder einem Manual auseinandergesetzt habe (bevor jetzt wieder ein Möchtegern-Philosoph anlass zum Beleidigtsein sieht: Das ist nicht konkret auf diesen Fall bezogen), dann muss ich sicher erst mal lernen, mit solchen technischen Dokumenten umzugehen.
                    _Wenn_ ich das dann aber erst mal geschafft habe - dann kann ich darüber vielleicht schon beim nächsten, ähnlich gelagerten Problem darüber selber zu einer Lösung kommen.

                    Denn wenn dem Fragenden gezielt Informationen zurück gehalten werden, verstehe ich sehr gut, dass das zu Frust und damit dazu führt, dass derjenige vom SELFHTML-Forum nichts mehr wissen will.

                    Anfänglicher "Frust" ist beim Erlernen von Neuem vielleicht nicht immer zu vermeiden - es fallen keine Meister vom Himmel.
                    Aber wenn ich die Wahl habe, mich mit Quellen zu einem Thema nach Hinweis auf diese eingehender zu beschäftigen, oder aber schon beim nächsten Problem wieder nicht alleine weiter zu kommen - dann ist meine Entscheidung eindeutig.

                    gruß,
                    wahsaga

                    --
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                    1. Hallo wahsaga,

                      Verstehe ich das richtig, dass es dir also darum, den Poster mit so wenig Informationen wie möglich zu einer Lösung seines Problems zu bringen?

                      Es geht mir darum, dass er den wesentlichen Teil der Lösung seines Problems immer noch selbst erarbeitet.

                      So habe ich es auch gemeint. Diese Intention beim Posten deiner Nachrichten, ist aber nicht äquivalent zu der vielbeschworenen SELF-Philosophie.

                      Ich würde es weniger als "erziehen" bezeichnen, sondern eher als den Versuch des "Beibringens"/Anlernens, eigene Problem_lösungsstrategien_ zu entwickeln.

                      Ja, wenn ich mich noch nie mit einer Spezifikation oder einem Manual auseinandergesetzt habe (bevor jetzt wieder ein Möchtegern-Philosoph anlass zum Beleidigtsein sieht: Das ist nicht konkret auf diesen Fall bezogen), dann muss ich sicher erst mal lernen, mit solchen technischen Dokumenten umzugehen.

                      Nein, das Verständnis der Lösungen zu den meisten Anfängerproblemen erfordert es nicht sich mit den Spezifikationen oder dem Manual intensiv auseinandergesetzt zu haben. Mit deren Hilfe hätte sich die Lösung zwar häufig finden lassen, aber wie du schon selber gesagt hast, muss man den Umgang mit derartigen Quellen auch erstmal erlernen. Und die meisten Manuals bzw. Spezifikationen sind nicht Anfängerkompatibel, weil sie sich an eine andere Zielgruppe richten.

                      Zudem lernt man das Arbeiten mit diesem Hilfsmitteln in der Regel nicht durch einen Link auf die entsprechenden Stellen. In der Regel fordert die Anwendung der dort zu findenden Informationen auf das konkrete Problem eine Abstraktion desselben, die für Anfänger alles andere als leicht ist.

                      Ein Hinweis »Die Lösung zu deinem Problem ist .... Die entsprechenden Informationen stehen im Manual unter ...« ist hingegen pädagogisch sinnvoller. Dadurch ist der Fragesteller nämlich weniger frustiert sondern motivierter. Und...

                      _Wenn_ ich das dann aber erst mal geschafft habe - dann kann ich darüber vielleicht schon beim nächsten, ähnlich gelagerten Problem darüber selber zu einer Lösung kommen.

                      ...er kennt das Handbuch für das nächste Problem trotzdem.

                      Anfänglicher "Frust" ist beim Erlernen von Neuem vielleicht nicht immer zu vermeiden - es fallen keine Meister vom Himmel.

                      Frust ist nicht immmer zu vermeiden, aber gefrustete Menschen sind selten motiviert sich weiter mit der Sache, die zu ihrem Frust geführt hat zu beschäftigen. Deswegen sollten wir als Antworter in diesem Forum versuchen nicht _vermeidbaren_ Frust beim Fragenden zu erzeugen, denn ich denke nicht, dass es unser Ziel sein kann Leute von der Beschäftigung mit Webentwicklung, etc. abzuhalten.

                      Schöne Grüße,

                      Johannes

                      1. hi,

                        Nein, das Verständnis der Lösungen zu den meisten Anfängerproblemen erfordert es nicht sich mit den Spezifikationen oder dem Manual intensiv auseinandergesetzt zu haben.

                        Das _Verständnis_ nicht unbedingt - aber der Weg zum Finden der Lösung oftmals schon.
                        Und wer diesen nicht erlernt, steht morgen mit dem nächsten, ganz analogen Problem wieder an.

                        Mit deren Hilfe hätte sich die Lösung zwar häufig finden lassen, aber wie du schon selber gesagt hast, muss man den Umgang mit derartigen Quellen auch erstmal erlernen.

                        "Wann, wenn nicht jetzt?"

                        Und die meisten Manuals bzw. Spezifikationen sind nicht Anfängerkompatibel, weil sie sich an eine andere Zielgruppe richten.

                        Man kann nun mal nicht alle technischen Sachverhalte und Zusammenhänge derart beschreiben, dass sie sich sofort dem Anfänger erschließen, der "nur mal schnell und kurz eben" irgendetwas erreichen will.

                        Zudem lernt man das Arbeiten mit diesem Hilfsmitteln in der Regel nicht durch einen Link auf die entsprechenden Stellen.

                        Oftmals scheitert es ja offenbar schon am _Auffinden_ der entsprechenden Stelle.
                        Und das nicht nur bei komplexen technischen Dokumenten, sondern auch bei Stellen in SELFHTML.

                        In der Regel fordert die Anwendung der dort zu findenden Informationen auf das konkrete Problem eine Abstraktion desselben, die für Anfänger alles andere als leicht ist.

                        Auch das sollte man erlernen. Sonst wird jedes weitere, minimal abweichend gestaltete Problem immer ein "neues Problem" bleiben.

                        Ein Hinweis »Die Lösung zu deinem Problem ist .... Die entsprechenden Informationen stehen im Manual unter ...« ist hingegen pädagogisch sinnvoller. Dadurch ist der Fragesteller nämlich weniger frustiert sondern motivierter.

                        Da wette ich darauf, dass ein Großteil der Fragesteller nur bis _vor_ das zweite "Die" in deinem Beispiel liest.

                        Und... ...er kennt das Handbuch für das nächste Problem trotzdem.

                        Sieht er dann dort nach? Oder hat er immer noch "Angst" davor?

                        Frust ist nicht immmer zu vermeiden, aber gefrustete Menschen sind selten motiviert sich weiter mit der Sache, die zu ihrem Frust geführt hat zu beschäftigen.

                        Niemand wird gezwungen.

                        gruß,
                        wahsaga

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