skalierung

[ananda]

hallo@all als neuling hier...

ich habe vorher ALLE mir bekannten suchmoeglichkeiten ausgeschoepft, bevor ich mir ueberlegte meine frage hier zu posten.
bin ebenfalls hier im forum nicht fuendig geworden.

habe meine erste website erstellt, die eine firmenrepresaentation eines freundes von mir darstellt.

zu sehen unter www.decenteshowtec.com (auf spanisch)
bitte stampft mich nicht gleich in den boden, ist meine erste, mit MS expression webdesigner erstellt.

mein groesstes problem: die seiten skalieren sich NICHT.
d.h., sie passen sich nicht auf unterschiedliche monitore, browseraufloesungen an.

habe einfach keine ahnung, was ich falsch mache, und jede rumprobiererei macht es nicht besser. bin fuer verbesserungsvorschlaege jeder art offen. vielen dank fuer eure hilfe/muehe im vorraus!

[Patrick Andrieu]

Hallo ananda!

habe meine erste website erstellt, die eine firmenrepresaentation eines freundes von mir darstellt.

eraufloesungen an.

habe einfach keine ahnung, was ich falsch mache

Du hast wahrscheinlich nichts falsch gemacht. Dein Freund hat nur den Fehler gemacht, für seine Firmenpräsentation keinen Profi zu beauftragen (sparen an der falschen Stelle?).

Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick

[ananda]

"Du hast wahrscheinlich nichts falsch gemacht. Dein Freund hat nur den Fehler gemacht, für seine Firmenpräsentation keinen Profi zu beauftragen (sparen an der falschen Stelle?)."

sehr witzig....wie soll MIR das jetzt weiterhelfen????

gruss aus COSTA RICA

[Steel]

sehr witzig....wie soll MIR das jetzt weiterhelfen????

Profi werden. :)

DIr wird hier keiner deine Seite umbauen. Versuche Groessenangaben in % und em. Dafuer gibt es genug tutorials und Infos im Web. z.b. hier auf SELFHTML.

Dein Problem aus einer adneren Sicht:

<Beispiel>
habe mein erstes Auto erstellt, das ein firmenwagen eines freundes von mir ist.

zu sehen unter www.decenteshowtec.com (auf spanisch)
bitte stampft mich nicht gleich in den boden, ist meine erstes, mit VW expression Autokit erstellt.

mein groesstes problem: die raeder drehen sich NICHT.
d.h., sie passen sich nicht auf unterschiedliche strassenbelaege, Witterungsbdingeungen an.

habe einfach keine ahnung, was ich falsch mache, und jede rumprobiererei macht es nicht besser. bin fuer verbesserungsvorschlaege jeder art offen. vielen dank fuer eure hilfe/muehe im vorraus!

</Beispiel>

Stell Dir vor Du bist Automechaniker. Was wuerdest du jemandem raten der so kaeme?

[Powl]

Hallo,

...
Stell Dir vor Du bist Automechaniker. Was wuerdest du jemandem raten der so kaeme?

Gnah, das kommt vom Orthographie überprüfen. Nun war ich nach Dir und's sieht so aus, als hätt' ich abgeschrieben.
Das muss Telepathie gewesen sein *fg*

netten Tag
^da Powl

[Patrick Andrieu]

Hallo Powl!

Gnah, das kommt vom Orthographie überprüfen. Nun war ich nach Dir und's sieht so aus, als hätt' ich abgeschrieben.
Das muss Telepathie gewesen sein *fg*

Mach Dir nichts draus. Bei mir sieht es manchmal genauso aus. Weil ich im Hintergrund immer ein Fernsehprogramm am Laufen habe: Tagsüber N-TV, abends halt das, was mich evtl. interessieren könnte. Und ja, manchmal unterbreche ich das Tippen einer Antwort, um eben zu gucken - oder es klingelt das Telefon, oder Jacqueline, wenn sie da ist, will irgendwas (bei Kindern muss es immer sofort sein), usw...

Nun ja, hauptsache, was ich sage ist stimmig...

@ananda: Sicher klang meine Antwort arrogant, ich gebe es ja zu. Aber - ich will nicht spekulieren, wie Du zu dem Auftrag gekommen bist, das interessiert mich und die anderen hier auch nicht - wenn Du Dich selbst angeboten hast, es zu machen, dann solltest Du HTML lernen und nicht irgendein Programm, der Dir vorgaukelt, HTML für Dich zu können.

Fazit für mich ist: Jemand, der eine Firma hat, und die Cousine seiner Stieftochter, oder die Freundin seines Neffen, oder den Neffe seiner Nichte damit beauftragt, nur weil dieser Mensch mit der Maus hier und da schneller klicken kann, verdient, was er dadurch bekommt...

Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick

[Patrick Andrieu]

bei Kindern muss es immer sofort sein

Bei Kindern _und_ Frauen... ;)

Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick

[Powl]

Hallo,

Bei Kindern _und_ Frauen... ;)

Wirst lachen:
Bei _mir_ auch!

YMMD!

viele Grüsse zurück! °|0
^da Powl

[Patrick Andrieu]

Hallo Powl!

Bei Kindern _und_ Frauen... ;)
Bei _mir_ auch!

Hm, ich bin mir nicht darüber im Klaren, ob Du mir damit sagen willst, dass Du noch ein Kind bist oder eine Frau? ;)

viele Grüsse zurück! °|0

Aus wo?

^da Powl

Le Patrick

[ananda]

ich moechte hier gerne abschliessend anmerken, das ich selten im netz mit einer derart triefenden arroganz empfangen worden bin, bin aber nicht besonders erstaunt, weil ich mir sehr gut vorstellen kann, das selbsternannte webgurus und keyboard-junkies nicht unbedingt etwas von dem prinzip:
"behandle andere so, wie du selber behandelt werden willst" verstehen muessen!
anfaenger-unfreundlichkeit ist das mindeste, was mir dazu einfaellt..

besonders der spruch " schneller mit der maus rumklicken koennen"
ist hochmut pur. so pflegt euer elitaeres Cliquenbewusstsein...eure barrierefreien seiten, euer ego,
ich habe meinen barrierefreien atlantik vor der haengematte.

gruss aus der karibik, schoenen abend nach deutschland.

mein dank geht an den, der mir wenigstens den weg gezeigt hat, wo ich suchen muss.

[Steel]

Bei Kindern _und_ Frauen... ;)

Ja. Stimmt. 'Ich hab Durst' und 'Bring den Muell raus' haben gleiche Prioritaet. Frauen tun grad so als koenne man(n) - warum eigentlich nicht sie selbst? - den Muell naechste Woche nicht auch noch rausstellen... *kopfschuettel* ;)

[Patrick Andrieu]

Hallo Steel!

Ja. Stimmt. 'Ich hab Durst' und 'Bring den Muell raus' haben gleiche Prioritaet. Frauen tun grad so als koenne man(n) - warum eigentlich nicht sie selbst? - den Muell naechste Woche nicht auch noch rausstellen... *kopfschuettel* ;)

In Sachen Müll beizeiten runterzutragen muss ich ihnen (den Frauen) aber recht geben. Auch wenn ich - wie sie - tierlieb bin, mag ich keine weiße Katzen[1] im Müll vorzufinden.

[1] Wenn ich ein paar Tage länger gewartet hätte, wäre die Katze von Angora zu Kurzhaar gewechselt, von weiß nach grün, von grün nach schwarz, worauf sich wieder eine weiße Katze dran gemacht hätte, und am Ende wäre mein Asthma noch schlimmer geworden! Nein danke, da bring ich den Müll noch rechtzeitig runter und darf dafür noch eine rauchen!

Hüstel, spuck Lunge raus, rotz...  ;)

Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick

[Steel]

Hi!

In Sachen Müll beizeiten runterzutragen muss ich ihnen (den Frauen) aber recht geben. Auch wenn ich - wie sie - tierlieb bin, mag ich keine weiße Katzen[1] im Müll vorzufinden.

Das stimmt. Nur: seit wieder Single bin ist mein Muellaufkommen erheblich reduziert. Wo man frueher sauer war weil die gelben Saecke nur alle 14 Tage gejholt werden, und dann imer so 4 rausgebracht hat, ist man heute gemuetlich mit einem nicht ganz vollen und wenns hochkommt, weil man viel verpackungsmuell hat, mal mit einem vollen und einem grad mal angebrochenem dabei... Vom Restmuell mal ganz ab.

Ich frag mich jetzt immer, warum sie den Muell nicht rausgebracht hat. Scheinbar wars ja auch ihrer. Aber sagen darfste sowas bloss nicht! (nichtmal jetzt)

Hüstel, spuck Lunge raus, rotz...  ;)

Tja... Selfowned!

[Patrick Andrieu]

Hallo Steel!

'Ich hab Durst' und 'Bring den Muell raus' haben gleiche Prioritaet.

Und noch andere Sachen, anscheinend ;). Bio hat letztens den besten Beweis geliefert, er konnte einen Beitrag nicht zu Ende schreiben. Wahrscheinlich ward er von der Taste weggezerrt worden - was ich in seinem Alter mir auch gefallen gelassen hätte ;)

Aber heute..., naja, da muss erst mal eine kommen, für die ich mich vom PC freiwillig wegzerren lasse, will sagen, mit zunehmendem Alter kann man seine Prioritäten besser einordnen...!

Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick

[Steel]

Moinsen,

Und noch andere Sachen, anscheinend ;). Bio hat letztens den besten Beweis geliefert, er konnte einen Beitrag nicht zu Ende schreiben. Wahrscheinlich ward er von der Taste weggezerrt worden - was ich in seinem Alter mir auch gefallen gelassen hätte ;)

oO Das lass ich mir auch noch gefallen. (kommt drauf an... *huestel*)

Aber heute..., naja, da muss erst mal eine kommen, für die ich mich vom PC freiwillig wegzerren lasse, will sagen, mit zunehmendem Alter kann man seine Prioritäten besser einordnen...!

Das stimmt:
1. 'n leckeres Sandwich
2. 'n schoenes PC-Programm / nen netter Film
2. 'ne Frau.

;) *lacht*

[Powl]

Hallo,

Reparierst Du auch Autos? Oder baust Du Flugzeuge, wenn Dich jemand darum bittet?
Der Quellcode, den Dein Editor herauswürgt ist eine Katastrophe. Vor lauter &nbsp; und <td> kann man kaum erkennen wo oben und unten ist.

Was DIR jetzt helfen würde, wäre einen guten Texteditor zu Hand nehmen,  und Dich mittels Selbststudium von HTML und CSS in die Lage zu versetzten Deine Vorstellungen auch umzusetzen.

Vielleicht habe ich auch manchmal ganz interessante Bilder im Kopf, allein - ich kann Sie nicht auf Leinwand bringen.

Wenn Du eine barrierearme, valide Webseite möchtest, dann mag es sein, dass es WYSIWYG-Editoren gibt, die das gut umsetzen.
Der Deine tut's mal nicht.
Auch wenn das jetzt nicht das ist, was Du hören möchtest. Diesem Patienten ist wohl nur durch eine Totalamputation des Quellcodes zu helfen.

netten Abend
^da Powl

[nam]

hallo@all als neuling hier...

Hi

ich habe vorher ALLE mir bekannten suchmoeglichkeiten ausgeschoepft, bevor ich mir ueberlegte meine frage hier zu posten.
bin ebenfalls hier im forum nicht fuendig geworden.

Hm!
Such mal nach [ref:suche;tabellenlayout@title=tabellenlayout] und lies was die Leute hier davon halten.

habe meine erste website erstellt, die eine firmenrepresaentation eines freundes von mir darstellt.

zu sehen unter www.decenteshowtec.com (auf spanisch)

http://www.decenteshowtec.com/

bitte stampft mich nicht gleich in den boden, ist meine erste, mit MS expression webdesigner erstellt.

Wahrscheinlich liegt da das Problem; ich kenne die SW aber nicht …

mein groesstes problem: die seiten skalieren sich NICHT.
d.h., sie passen sich nicht auf unterschiedliche monitore, browseraufloesungen an.

Das liegt an den Tabellen. Dein MS Expression-Dings hat das Layout mit Tabellen aufgebaut. Das wurde früher (und leider oft noch heute) oft so gemacht, weil es früher wenig Alternativen gab. Tabellen sollten aber nur für tabellarische Daten verwendet und nicht zu Layoutzweckn missbraucht werden.

In einem modernen Seitenlayout werden die einzelnen Blöcke (entspricht in etwa einer Tabellenzelle) in <http://de.selfhtml.org/chtml/text/bereiche.htm#block@title=<div>> gepackt und mit CSS formatiert (und positioniert).

Wie man das mit MS Expression hinkriegt, weiss ich leider auch nicht.

Gruss,
nam

[Jonathan]

Hallo nam,

In einem modernen Seitenlayout werden die einzelnen Blöcke (entspricht in etwa einer Tabellenzelle) in <http://de.selfhtml.org/chtml/text/bereiche.htm#block@title=<div>> gepackt und mit CSS formatiert (und positioniert).

Nein, genau das nicht. http://css.fractatulum.net/sample/suppe/div_suppe1.htm

„Der Hauptgrund [für das unsinnige Benutzen von div-Elementen] liegt, meiner Meinung nach, darin, dass weiterhin im verschachtelten Tabellenkonstrukt gedacht wird und dieses wird versucht eins zu eins in ein tabellenloses Konstrukt um zu setzen. Übertrieben gesagt, jedes <td> Element wird zu einem <div> Element.“

Jonathan

[nam]

Hallo Jonathan

Ja, stimmt.
Ich korrigiere:
In einem modernen Seitenlayout wird der Inhalt in validem Markup bezogen uf den Inhalt sinnvoll strukturiert und anschliessend die so entstandenen Blöcke mit CSS formatiert und positioniert.

Das ist IMHO aber schon ziemlich hohe Kunst und ananda wird schon genug Arbeit haben, dass Layout tabellenfrei hinzukriegen …

Gruss,
nam

[ananda]

ich moechte hier gerne abschliessend anmerken, das ich selten im netz mit einer derart triefenden arroganz empfangen worden bin, bin aber nicht besonders erstaunt, weil ich mir sehr gut vorstellen kann, das selbsternannte webgurus und keyboard-junkies nicht unbedingt etwas von dem prinzip:
"behandle andere so, wie du selber behandelt werden willst" verstehen muessen!
anfaenger-unfreundlichkeit ist das mindeste, was mir dazu einfaellt..

besonders der spruch " schneller mit der maus rumklicken koennen"
ist hochmut pur. so pflegt euer elitaeres Cliquenbewusstsein...eure barrierefreien seiten, euer ego,
ich habe meinen barrierefreien atlantik vor der haengematte.

gruss aus der karibik, schoenen abend nach deutschland.

mein dank geht an den, der mir wenigstens den weg gezeigt hat, wo ich suchen muss.

[Der Martin]

Hallo,

ich moechte hier gerne abschliessend anmerken, das ich selten im netz mit einer derart triefenden arroganz empfangen worden bin, ...

ich finde es schade, wenn es so 'rübergekommen ist. Tatsache ist, dass dies hier ein Fachforum ist. Ein großer Teil der Mitleser und Stammposter sind Profis - sowohl im Sinn von "Geldverdienen", als auch im landläufigen Sinn von "Profi", dass man sich mit einer Sache sehr gut auskennt.
Die Idee ist, dass auch Amateure hier vorbeikommen und am Wissen der Profis teilhaben können. Nur setzt das voraus, dass auch der Laie oder der Amateur eine gewisse Grundlage an Wissen und Können mitbringt.

weil ich mir sehr gut vorstellen kann, das selbsternannte webgurus und keyboard-junkies nicht unbedingt etwas von dem prinzip: "behandle andere so, wie du selber behandelt werden willst" verstehen muessen!

Ich kann mir sogar vorstellen, dass einige hier genau nach dieser Devise agieren. Sie wollen als Profis behandelt werden, also behandeln sie andere auch so, natürlich oft zu Unrecht.

anfaenger-unfreundlichkeit ist das mindeste, was mir dazu einfaellt..

Naja, aber genau das -ein Trainingslager für Anfänger- möchte dieses Forum nicht sein. Wer wirklich neu und unerfahren im Metier ist, für den ist das sicher nicht das richtige Forum.

besonders der spruch " schneller mit der maus rumklicken koennen" ist hochmut pur. so pflegt euer elitaeres Cliquenbewusstsein...

Jein. Es lässt vielleicht ein wenig Hochmut durchblicken, man kennt sich mit der Technik besser aus als der durchschnittliche Maussschubser. Letzten Endes ist es aber meistens nicht böse gemeint. Es ist eher gemeint als "Lieber Freund, sorge du bitte für die Grundlagen, dann helfen wir dir gern weiter".

Webdesign ist keine einfache Sache. Es ist ein anspruchsvolles Handwerk, eine Kunstfertigkeit. Das Problem ist, dass viele Firmen, viele Programme, viele Möchtegern-Profis einem suggerieren, das sei doch alles ganz einfach und Pipfax und so. Und das ist es eben nicht. Klar, auch ein unerfahrener Heimwerker wird es irgendwann schaffen, aus vier Kanthölzern und einem großen Brett einen Tisch zu bauen. Aber der Schreiner wird trotzdem die Nase rümpfen und sagen, "Hättest du mal einen Profi machen lassen".
Nimm es bitte nicht als Vorwurf gegen dich selbst, es ist in Wirklichkeit eher ein Vorwurf gegen eine Industrie, die die Laien glauben machen möchte, Webdesign sei etwas Banales, was jeder kann. Denn das ist gelogen.

mein dank geht an den, der mir wenigstens den weg gezeigt hat, wo ich suchen muss.

Trotzdem weiter alles Gute,
 Martin

[Patrick Andrieu]

Hallo Martin!

Zufall? Eben sang einer: »Oh when the saints go Der Martin«? - oder ist mein schlechter Englisch schuld, dass ich es vielleicht so verstanden habe? ;)

Vielen Dank für diesen Beitrag!

Nun, ananda hat Recht, und - ich habe es bereits zugegeben - meine Antwort war gespickt mit einer mir eigentlich ungewöhnlichen Arroganz. Nun, du weißt es jetzt, das Forumsleben ist derzeit nicht einfach, und ich hatte gestern sicher schlechte Laune, denn sonst hätte meine Antwort anders ausgesehen - oder ich hätte durch Abstinenz brilliert (wie oft, wenn's mir zu <> ist).

Ananda hat aber nicht verstanden, dass der Vorwurf im Grunde nicht gegen sie gerichtet war, sondern gegen diejenigen, die der Meinung sind, eine Firma aufbauen zu wollen (oder schon aufgebaut haben) und an der falschen Stelle sparen, in dem sie für sowas eigentlich Oberwichtiges wie eine Internetpräsenz Freunde oder Freunde ihrer Kinder beauftragen.

Ananda sollte wissen, dass, auch wenn hier nicht alle die Profis oder die Gurus sind, die sie jetzt hinter jedem von uns vermutet, die allermeisten hier zumindest Powersurfer sind. Und die kennen, was sie täglich sehen, nämlich erbärmliche Webgestaltungen - wohlgemerkt: als Firmenauftritte. Was Privatleute bei ihrer Veranstaltung verunstalten, ist dabei relativ egal, weil deren Sache, und meist einem privaten Kreis von Besuchern reserviert.

Eine Firmenpräsentation jedoch hat zum Ziel, das Geschäft bekannt zu machen, Kunden anzulocken, anzuziehen (vor allem bei der Bekleidungsindustrie *g*), zu binden oder wie auch immer die Informationen zu liefern, nach denen diese suchen. Und das gehört eben nicht in die Händen eines MS-Frontpage, MS-Expression, oder sonstigen Mausschubser, sorry.

Gut, jetzt bin ich vielleicht wieder arrogant ;) Dann muss ich mir das wohl gefallen lassen... Ich werde die Hoffnung nicht los, dass uns ananda in wenigen Jahren verstehen wird.

Ach ja: den Atlantik habe ich auch (oft) vor der Haustür. Allerdings von der anderen Seite aus und dieses Jahr leider nicht.

Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick