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Hallo,
Im Verlauf dieses Threads wurden harte Beleidigungen und sexistische Aussagen getätigt. Klar, in der Einschätzung stehen wir offenbar alleine da, denn so ziemlich niemand außer den Devs tritt diesen konsequent entgegen. Aber alle legen nach und machen fleißig mit, die Dev-Intervention, mal sachlicher, mal beleidigend, zu delegitimieren.
Eure Einschätzung wird hinterfragt, ja.
Dass der Tonfall dabei teilweise nicht angemessen ist, steht ausser Frage.
Nein, keiner von euch, weder du, noch Manuel, noch Andreas hat irgendetwas hinterfragt.
Ihr habt euch unausgesprochen für die "gemeinsame Sache", nämlich:
- Stonie sei humorlos, verstock, etc.
- Meiner einer sei vollkommen unfähig, verleugnerisch, intelligenzbefreit etc.
- die Devs sind allgmein zu blöd, zu humorlos, etc.
stark gemacht.
Das sind keine Äußerungen die man "hinterfragen" nennen kann und das ist weder Kritik noch Diskussionskultur.
Wenn ihr aber gar keine Diskussion darüber haben wollt - dann seid konsequent, und löscht halt - das ist und bleibt eure Entscheidung.
Ob ihr euch und dem Forum damit einen Gefallen tätet, steht dann aber auf einem anderen Blaat.
Es gibt fünf oder sechs Teilnehmer inkl. dir in diesem Thread die sehr "beredet" ihrer Meinung kundtun ohne jedoch sich auf eine ersnthafte diskussion einzulassen.
Wir haben hier nur zwei bzw. im schlimmsten Fall drei Oprionen: wir sagen "so geht es nicht" und wir treten solchen Äußerugnen mit Diskussion entgegen (bitte hier nicht vergessen: ausschlaggebend war nicht Manuels Witz an sich, sondern seine permanente Wiederholung solcher Witze).
Wir löschen kommentarlos solche Postings.
Die Frage ist, für was haben wir mehr Energie: für die Diskussionen, die zu nicht führen (?), weil einige wenige Leute schlicht niemals ein Einsehen haben und niemals sagen würden "sorry, es war falsch von mir". Oder für das Löschen, wo aber auch niemand mitbekommt, dass hier gewisse Art von Postings schlichtweg nichts zu suchen haben?
So gesehen hast du Recht, dass es fraglich sei, ob das Löschen dem Forum was bringt. Auf der anderen Seite steht dagegen, dass durch das konsequente Löschen, solche Poster dann nach und nach wegbleiben. Das ist für das Forum durchaus gut, denn gerade bei nicht wenigen solchen Stammposter ist die Qualität der sonstigen Antworten mittlerweile so niedrig, dass sie auch nur noch für die Mülltonne taugen.
Die dritte Option wäre natürlich, dass wir dem Forum und den Teilnehmer Urlaub gönnen und Zeit - viel Zeit - geben über dies und jenes nachzudenken, ohne dem "Drang" etwas antworten zu müssen ausgesetzt zu sein.
Alles bloße Verstocktheit und Intoleranz unsererseits? Was tun, uns einfach damit abfinden, was hier so geht? Einsicht in die Notwendigkeit?
Ich hatte letztens die Diskussion mit Thomas über ein in meinen Augen reichlich harmloses Wortspiel mit dem Nachnamen eines Teilnehmers - was er löschenswert fand.
Wenn das generell eure Position ist, dass euch vieles am derzeitigen Humorlevel hier zu weit unter der Gürtellinie oder sonstwas erscheint - dann geht halt konsequenter dagegen vor.
Wer diesen Raum hier dann noch wie weit schätzt, wenn die Menscheleien und der Humor weitgehend verbannt wird, bliebe dann abzuwarten.
Das sind die sprigenden Punkte: du, Manuel und Andreas meinen "es ist doch alles so witzig". Dass andere diese Sicht nicht teilen, scheint euch wenig zu kümmern. Noch immer meint ihr, dass wir humorlos sind. Warum stellt sich euch nicht die Frage, ob ihr nicht übertrieben habt?
Du meinst, wir täten gut daran, wenn wir unsere Position schon mal überlegen würden und uns "lockeren" würden. Aber siehe diesen Thread an: wo habt ihr versucht mit uns wirklich zu Reden und nicht nur unsere, aber auch eure Position zu hinterfragen? Stelle dir als Experiment die Frage: wie würdest du an unsere Stelle an einige deine eigene (oder an Manuals bzw. Andreas) Antworten in diesem Thread reagieren?
Was generell unsere Postion ist, könnte man vielleicht in etwa so zusammenfassen: in der letzen Zeit ist es auffällig geworden, dass hier indiskutable zwischenmenschliche Umgangsformen, die sich bei allen möglichen Gelegenheiten zeigen, an Frequenz zugenommen haben und für einge so etwas als das Normalste der Welt erscheint. Auch in den Antworten auf Fragen wird viel zu oft gemaßregelt, zurechtgewisen, angemeckert etc. aber immer seltener geantwortet.
Wenn wir dann diesen Zuständen entgegentreten, kommen dann Äußerugen, wie "bei den Devs liegen die Nerven blank" und "Menscheleien und der Humor weitgehend verbannt wird" etc. jedoch niemals die Reflexion ob man selbst nicht etwas falsch gemacht hat.
Gäbe es diese Selbst-Reflexion (die von uns Devs ja verlangt wird) auch auf "der anderen Seite", könnten wir hier alle wesentlich kultivierter über gelegentliche Löschungen oder über unterwünschte Postings diskutieren. Dann wären auch nur selten kommentarlose Löschungen notwendig.
Grüße
Thomas
seth
Marc
Der Martin