nicht angemeldet Stonie
Stonie
Patrick Andrieu
Patrick Andrieu
Patrick Andrieu
Patrick Andrieu
Patrick Andrieu
molily
Hallo!
Ich suche eine Schriftart die genau oder so ähnlich wie die vom Augustin Schriftzug hier ist:
http://www.augustin.or.at/
Kann mir da wer weiterhelfen?
mfg
frafu
Sup!
So Webseiten, wo man nach Schriftarten suchen kann - durch Beantworten von Fragen.
Gruesse,
Bio
Hallo,
So Webseiten, wo man nach Schriftarten suchen kann - durch
Beantworten von Fragen.
Welch gelungene Lakonie ;-)
Ich schaue meisst unter GIMP nach.
Gruesse,
Thes
Sup!
Nimm dies: http://www.fonts.com/findfonts/SearchBySight.htm
Gruesse,
Bio
Hallo Bio,
so, und nun reicht's aber wirklich:
So Webseiten, wo man nach Schriftarten suchen kann - durch Beantworten von Fragen.
Bevor du nochmal so eine Antwort schreibst, lass' es bitte sein.
File Griese,
Stonie
Sup!
Warum gibt es eigentlich kein Topic "Moderation", damit man das ggf. rausfiltern kann?
Gruesse,
Bio
Hallo Bio,
Warum gibt es eigentlich kein Topic "Moderation", damit man das ggf. rausfiltern kann?
Damit man es nicht rausfiltern kann. Weitere Fragen diesbezüglich beantworte ich dir nur zu gern per E-Mail.
File Griese,
Stonie
Sup!
Damit man es nicht rausfiltern kann. Weitere Fragen diesbezüglich beantworte ich dir nur zu gern per E-Mail.
Ja, bei Gelegenheit gern, ich bin nur gerade nicht in der Stimmung.
Gruesse,
Bio
Hallo Bio!
Ja, bei Gelegenheit gern, ich bin nur gerade nicht in der Stimmung.
Dann unterbreche Deine Beteiligung hier, bis Du wieder in Stimmung bist. Ist ja nicht mehr auszuhalten, was Du in letzter Zeit hier ablässt.
Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick
ich bin nur gerade nicht in der Stimmung.
Ist ja nicht mehr auszuhalten, was Du in letzter Zeit hier ablässt.
Das kann sich gefährlich aufschaukeln und wird womöglich noch ein richtiger Siechthread!
*SCNR*
Roland :-)
Hallo Orlando!
Das kann sich gefährlich aufschaukeln und wird womöglich noch ein richtiger Siechthread!
Ich dachte, nur Franzosen hätten eine seltsam anmutende englische Ausprache... ;-P
Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick
Ich dachte, nur Franzosen hätten eine seltsam anmutende englische Ausprache... ;-P
^
Dann solltest du unbedingt einmal nach Wien kommen! Wir haben auch schöne Auen. Und nachdem du die allgemeine Beziehungskrise so wunderbar entschärft hast: Ja, auch Frauen. ;-)
Jetzt aber weiter on topic.
Roland
Hallo Orlando!
Ich dachte, nur Franzosen hätten eine seltsam anmutende englische Ausprache... ;-P
Ich sag nur: AUtsch!
Dann solltest du unbedingt einmal nach Wien kommen! Wir haben auch [...] Frauen. ;-)
Hm, war mir nicht aufgefallen, als ich 1977 in Salzburg, Wien, Gmünden und Bad Kleinkirchheim war... Ach doch, da war ja eine, aber die Anspielung, ob sie in der Lage ist, den Mund zu etwas anderem als nur zu quatschen, hatte sie nicht verstanden... Dabei bemühte sie sich mit ihrem Französisch...
Deckung, da kommt bestimmt wieder so ein Sexismus-Vorwurf...
Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick
Hallo Patrick,
Deckung, da kommt bestimmt wieder so ein Sexismus-Vorwurf...
*PFLATSCH* Alter Sexist!
Da hast du ihn, mach' was draus. Kannst du jetzt bitte endlich das dösige Stoppschild von dem wohlgerundeten Popöchen entfernen? Das Teil ist mir zu groß, zu rot, zu häßlich. So! ;o)
File Griese,
Stonie
Hallo Stonie!
*PFLATSCH* Alter Sexist!
Alt stimmt ja (me = designierter Christoph-Nachfolger) ;)
dösige Stoppschild
Ach, lassen wir es noch bis es sich bin in den Chat 'rumgesprochen hat!
Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick
Hallo Patrick,
Ach doch, da war ja eine, aber die Anspielung, ob sie in der Lage ist, den Mund zu etwas anderem als nur zu quatschen, hatte sie nicht verstanden... Dabei bemühte sie sich mit ihrem Französisch...
abgesehen davon, wie hat's mit der Sprache geklappt?
Deckung, da kommt bestimmt wieder so ein Sexismus-Vorwurf...
*duck-und-weg*
Martin
Hallo Der!
abgesehen davon, wie hat's mit der Sprache geklappt?
Abgesehen davon hat es ja nur mit der Sprache geklappt...
*duck-und-weg*
Duck and cover, wobei wir wieder beim Decken wären ;)
Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick
Hallo Orlando!
Da hattest du wohl eher den Nahrungsaspekt im Auge, alter Lactivist. ;-)
Liebe geht durch den Magen, muss aber zuerst dahin gelangen.
Deckung war Absicht? *g*
Eine verdeckte Anspielung?
Ach, hm, was hat XHTML-Ansicht in deinem Posting-Titel zu bedeuten (das gab's 1977 doch gar nicht)?
Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick
Hallo Roland,
[Anspielung] Deckung, da kommt bestimmt wieder so ein Sexismus-Vorwurf...
Deckung war Absicht? *g*
Also eine ehemalige Kommilitonin, in den 80er Jahren eingefleischter BAP-Fan, meinte damals zu mir, Niedecken, das sei wohl auch mein Motto. Weiß gar nicht, wie sie darauf kam!
Gruß Gernot
Das kann sich gefährlich aufschaukeln und wird womöglich noch ein richtiger Siechthread!
Glaube mir, ich kann - und werde - meine Zeit sinnvoller verbringen.
Siechfred
Sup!
Ich weiss nicht wo das Problem liegt; meine erste Antwort hat einen, wenn auch verklausulierten, Hinweis auf eine Lösungsmöglichkeit gegeben, meine zweite Antwort hat auch den Link dazu bereitgestellt.
Nun gut, man könnte behaupten, dass mein erster Beitrag gegen die Charta, Tipps für Antwortende, Punkt 2:
'Zu generelle Antworten helfen niemanden weiter. Antwortpostings der Art "Lies Dir erstmal das Kapitel CSS durch" oder "Die Antwort auf Deine Frage findest Du im Archiv" sind zu vermeiden.'
verstossen hat.
Das massierte Auftreten der Moderation wegen *einer* dahingeschlonzten Antwort könnte man aber auch bezüglich Charta, Tipps für Antwortende, Punkt 4:
'Im SELFHTML-Forum definitiv nicht gern gesehen ist das nervige Gebaren von selbsternannten Forumspolizisten und Paragraphenreitern, die sich nur an formalen Mängeln von Beiträgen reiben und sonst keine Hilfe geben können. Das schließt eine Moderation seitens engagierter Forumsteilnehmer nicht aus, jedoch sollte diese behutsam und nebenbei geschehen und nicht zum Selbstzweck werden.'
als "weniger behutsam" angesehen werden.
Aber wenn es denn so sein soll halte ich halt die Klappe. Und tschüss.
Gruesse,
Bio
Hallo Bio!
Oh, du kannst doch wieder mehr als eine Zeile schreiben...
Ich weiss nicht wo das Problem liegt;
Ehrlich gesagt, ich weiß es auch nicht. Du warst früher lustig, manchmal sogar nobel, so alt englisch adelig ;)
Dann verschwindest Du für Monaten oder schreibst nur noch in der Lounge (in letzter Zeit dort aber auch weniger, weil Du - hoffe ich - eingesehen hast, dass nicht alle Deine politische Meinung teilen und vor allem mittlerweile etwas allergisch darauf reagieren), dann in keinem von beiden Foren außer mal sporadisch, und jetzt, nach der dreiwöchigen Schließung postest Du nur noch Einzeilern, oft aber mit subtilen Spitzen gegen die neue Form der Moderation.
Wenn Du der Meinung bist, eine Moderation ist nicht notwendig, oder sie nervt Dich, dann drücke es aus - ordentlich und mit allen den Vorwürfen, die Du uns machen kannst. Oder besuche Stonie und lass Dich von ihr belehren ;)
Aber wenn es denn so sein soll halte ich halt die Klappe. Und tschüss.
Sag, was Dich bedrückt, wir lieben Dich doch alle...
Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick
Moin, Patrick,
na, vielleicht doch mal ein externes Coaching für Moderatoren in Erwägung ziehen?
Viele Grüße,
Kirsten
Hallo,
na, vielleicht doch mal ein externes Coaching für Moderatoren in
Erwägung ziehen?
so etwas wird von Ehernamtlern (und nicht nur denen) immer sehr unterbewertet. Wobei ich nicht weiss, ob es gute externe Trainer für "virtuelle" Kommunikationsgemeinschaften gibt, zumal man ein gehöriges Wissen ob der Bandbreite der Befindlichkeiten der hier vertretenen "Typen" haben müsste. Kommunikation in solchen räumen wie hier haben zum Teil einen anderen "Funkionsregelsatz" als Kommunikationsgruppen im echten Raum.
Gleichwohl halte ich solche Tarinings für fundamental wichtig. Ab und an mal eben sich trainieren und validieren lassen *grins* - das aber OHNE eine Wertung der hiesigen Moderatoren und des hiesigen "falles" gemeint!
Chräcker
Moin, Chräcker,
so etwas wird von Ehernamtlern (und nicht nur denen) immer sehr unterbewertet. Wobei ich nicht weiss, ob es gute externe Trainer für "virtuelle" Kommunikationsgemeinschaften gibt, zumal man ein gehöriges Wissen ob der Bandbreite der Befindlichkeiten der hier vertretenen "Typen" haben müsste. Kommunikation in solchen räumen wie hier haben zum Teil einen anderen "Funkionsregelsatz" als Kommunikationsgruppen im echten Raum.
ich glaube, das ist erstmal zweitrangig. Die wichtigen Sachen sind ja zunächst die zwischenmenschlichen Gesetzmäßigkeiten, die so ein Trainer 'draufhaben und vor allem vermiiteln muss (vorausgesetzt, die zu trainierenden wollen es). Darüber hinaus wäre es natürlich für den Trainer hilfreich zu wissen, wie die Gesetzmäßigkeiten in Internetforen ablaufen und welche Rahmenbedingungen gegeben sind (keine Mimik/Gestik vorhanden, die Bandbreite der möglichen Interpretationen eines Postinsg erweitert sich um genau diese fehlenden Kommunikationsebene, Stammposter etc.)
Gleichwohl halte ich solche Tarinings für fundamental wichtig. Ab und an mal eben sich trainieren und validieren lassen *grins* - das aber OHNE eine Wertung der hiesigen Moderatoren und des hiesigen "falles" gemeint!
Ich auch! Und du sprichst einen Punkt an, der mir auch immer wieder auffällt: Die Wertung. Es wird gewertet, verwertet, abgewertet, aufgewertet, geurteilt, verurteilt, diagnostiziert, in Schubladen gesteckt, an die Wand gestellt, in die Enge getrieben, das Unrecht bewiesen was das Zeug hält. Solange nur die Poster so miteinander umgehen, ist das unkritisch. Sobald aber die Moderatoren mit gleicher Münze zurückzahlen, schaukelt sich die Stimmung immer weiter auf. Genau das aber führt zu dem unerfreulichen Klima hier, was zum Abwandern sowohl der "alten Hasen" als auch neuen und erstmal aufgeschlossenen neuen Postern führt.
Ich habe meine Einschätzung des Betriebsklimas im Selfraum zweien der Moderatoren hier per Mail mitgeteilt. Ich weiss, dass das nicht leicht zu verdauen ist, aber dieser Thread bestätigt mir, dass allmählich ein Umdenken stattfinden muss, soll das Ganze hier nicht endgültig den Bach heruntergehen.
Und das fände ich schade.
Und es soll, jawoll, Patrick, auch ein Fachforum bleiben und kein Psychologieforum werden.
Viele Grüße,
Kirsten
Sup!
Oh, du kannst doch wieder mehr als eine Zeile schreiben...
Ich weiss, ich stecke voller Überaschungen.
Ich weiss nicht wo das Problem liegt;
Ehrlich gesagt, ich weiß es auch nicht. Du warst früher lustig, manchmal sogar nobel, so alt englisch adelig ;)
Diese "früher warst Du lustig" Kommentare nerven total.
Erstens bin ich nicht der Klassenkasper und wollte das auch nie sein, und zweitens ist ja, bei Licht betrachtet, für einen solchen sowieso kein Platz mehr in diesem unserem (oder vielleicht eher: eurem) Forum.
Wenn Du der Meinung bist, eine Moderation ist nicht notwendig, oder sie nervt Dich, dann drücke es aus - ordentlich und mit allen den Vorwürfen, die Du uns machen kannst. Oder besuche Stonie und lass Dich von ihr belehren ;)
Eure Moderation ist keine "Moderation" im Sinne von "Mäßigung" (Latein und so). Es ist eher "Maßregelung" an allen Ecken und Enden. Sie zielt darauf hin, ein Niveau von Freundlichkeit und Zielgerichtetheit in den Antwort-Postings zu erreichen, als ob dieses Forum hier eine kostenpflichtige Support-Hotline wäre.
Menscheleien, Gezanke und Rumgealbere sind anscheinend nicht mehr erwünscht (es sei denn - man verzeihe die subtile Spitze - wenn die Threaddrift aktiv von Moderatoren unterstützt wird). Es steht zwar noch in der Charta, es gäbe im Forum "traditionell kein Off-Topic", aber die Traditionen scheinen ja nun nichts mehr wert zu sein.
Damit verliert das Forum seinen "Stallgeruch" (was ja auch aktiv gewünscht zu sein scheint, schließlich gibt es auch keine Stammposterboni mehr etc.), und zahlreiche fachkundige Menschen, die hier einen Teil ihrer Frei- oder auch Arbeitszeit verbracht haben, werden in Zukunft anderswo abhängen. Damit wird, das ist meine Prognose, das fachliche Niveau sinken, die "Community", die ja zum Großteil auf dem Fundament "Off-Topic-Threads" und "Thread-Drift" gebaut war, wird zerfallen, und schließlich werden nur noch Anfänger ohne Bindung an dieses Forum übrig bleiben, die mal eben kurz eine der praktischen, netten, zielgerichteten Antworten abgreifen wollen, um möglichst schnell ihre neueste 1337-W365173 weiterbauen zu können. Es wird über kurz oder lang niemanden mehr geben, den man als Moderator rekrutieren könnte, und dann... aber hoffen wir mal, dass meine Analyse nicht zutrifft und ich total schwarzmale.
Dieses Forum mag möglicherweise für die avisierte Zielgruppe (wer auch immer das sein soll) attraktiv sein, doch finde ich es a) befremdlich, dass der Selfhtml e.V. überhaupt anscheinend irgendeine Zielgruppen-Neu-Festsetzung getroffen hat, und b) gehöre ich anscheinend nicht zu dieser Zielgruppe.
Kurz: Mir hat das "alte" Forum einfach besser gefallen, und es gefällt mir nicht, wie es hier gerade läuft.
Gruesse,
Bio
Hallo Bio!
Eigentlich wollte ich ins Bett gehen, aber wenn Du mir die Gelegenheit dazu gibst, mir noch ein Äppler 'reinzuziehen...
Ich weiss, ich stecke voller Überaschungen.
Aber nur manchmal... in der Lounge konntest Du am Ende kaum noch jemanden überraschen (OK, das war die Gemeinheit am Anfang).
Diese "früher warst Du lustig" Kommentare nerven total.
Ja. Ich hätte auch schreiben können, dass Du genauso oft Deinen Mitlesern auf den Keks gegangen bist, aber schließlich tu' ich das auch und hab's mir deswegen verkniffen.
Eure Moderation ist keine "Moderation" im Sinne von "Mäßigung" (Latein und so).
Danke. Ich weiß, was moderat bedeutet.
Es ist eher "Maßregelung" an allen Ecken und Enden. Sie zielt darauf hin, ein Niveau von Freundlichkeit und Zielgerichtetheit in den Antwort-Postings zu erreichen, als ob dieses Forum hier eine kostenpflichtige Support-Hotline wäre.
Gut. Das mag bei den uralten Hasen, zu denen Du zweifelsohne gehörst (wann war das erste Bioh...-Posting... steht noch in den Geburtagskarten, glaube ich, wann das erste englische-Graf-Posting, ja wann die ersten terroristischen Äußerungen hier und im SCB), so 'rüberkommen. Du sprichst weiter unten vom »alten Forum«. Ja, das waren noch Zeiten, da stimmt mir sogar Kirsten zu, da haben wir kein Coaching gebraucht, weder extern noch intern.
Was ich nicht verstehe, vor allem anhand der Tatsache, dass Du viel jünger bist als ich, willst Du ein altes Forum mit lauter alten Hasen? Oder möchtest Du ein Forum, in welchem sich auch »Frischfleisch« (für die Chatter unter uns, das ist ohne eine Spur von Sexismus gemeint) beteiligt?
Du hast Dich vor der Schließung hier kaum noch geäußert. Warum, hat Dir das Forum nicht gefallen? Du äußerst Dich nach der Schließung um so mehr, aber um das Forum bzw. dessen Moderation zu kritisieren. Gefällt es Dir _auch_ nicht?
In Deinem Posting hast Du auch nichts vorgeschlagen, was den noch frischen Moderatoren auch helfen könnte, was Anlass zu einer Diskussion gäbe.
Menscheleien, Gezanke und Rumgealbere sind anscheinend nicht mehr erwünscht (es sei denn - man verzeihe die subtile Spitze - wenn die Threaddrift aktiv von Moderatoren unterstützt wird). Es steht zwar noch in der Charta, es gäbe im Forum "traditionell kein Off-Topic", aber die Traditionen scheinen ja nun nichts mehr wert zu sein.
Ich denke, sie sind nach wie vor erwünscht. Aber nicht das sinnlose Niedermachen von Neuen. Wie will man neue Stammposter erziehen, wenn man sie von vorne herein durch arrogante Bemerkungen, oder auch nur durch für sie noch nicht verständliche Antworten verschreckt? Wir (die alten) dürfen nicht vergessen, dass wir mit diesem Forum sozusagen aufgewachsen sind, wir haben alles mitbekommen - von den Anfängen bis eben. Aber ein Neuer, der weiß nicht wo er/sie gelandet ist... Und er/sie sollte genauso wenig hier heraus geekelt werden, wie ein alter Hase - dem mehr Rückgrat zuzumuten ist, eben weil er hier schon alles gesehen hat.
und zahlreiche fachkundige Menschen, die hier einen Teil ihrer Frei- oder auch Arbeitszeit verbracht haben, werden in Zukunft anderswo abhängen.
Das wäre sicher zu bedauern, wenn auch -denke ich- es selten der Fall sein wird. Aber da baue ich auch vielleicht viel zu sehr auf Stefan Münz' »Hotel California Syndrom«.
Damit wird, das ist meine Prognose, das fachliche Niveau sinken,
Was das Fachniveau angeht, kann ich leider nicht überall mitreden, ich bin ja kein PHP-Freak (Happy Birthsday, PHP), aber das Niveau allgemein war zu einem Tiefpunkt gesunken, weswegen die Schließung letzendlich beschlossen wurde. Die paar Versuche einer gewissen Person, den Frieden zu stören, waren vielleicht ein Tropfen, der die Vase zum Überlaufen brachte.
die "Community",
ist zerfallen, seitdem die SPEZIAL-Seiten nicht mehr gepflegt wurden, seien wir doch mal ehrlich. Diese wiederum sind nicht mehr gepflegt worden, weil sie auch niemanden mehr interessiert haben. Also Teufelskreis?
Fundament "Off-Topic-Threads" und "Thread-Drift" gebaut war, wird zerfallen,
Ja, ich weiß. Leider gab es gerade in einer Zeit, in welcher Du Dich hier nicht hast blicken lassen viele Off-Topic-Threads die nur eins als Ziel hatten: Irgendwelche Minderheiten zu diffamieren, die sexistisch waren (und zwar diesmal nicht von Eurem Onkel PAF, sonder von Frauen, die in jedem Mann einen Vergewaltiger sahen), usw.
Thread-Drifts gibt es immer noch, Der Martin und ich nutzten sie sehr gerne, aber auch Cybaer und nicht zuletzt Du. Ich meine... vor der Schließung, warum sollte es jetzt anders sein?
gehöre ich anscheinend nicht zu dieser Zielgruppe.
Das ist der Teil deiner ganze Antwort, der mich am Meisten nachdenklich macht. Oh nein, wahrscheinlich nicht so, wie Du es vielleicht denkst. Aber... alles ändert sich, ja. Auch das Forum. So, wie wir es kannten, wir, die alten (und auch die vielleicht weniger alten), wird es vermutlich nicht mehr sein. Wir waren mal eine tolle Klicke. Ja, _wir_. Aber es kommen neue Leute dazu, die kennne diese _wir_ nicht (also: die kennen uns nicht).
Was sollen wir machen? Soll ich zu Dir nach Erlangen fahren, mit Dir in den Stadtpark gehen, und wir gröhlen zusammen: "das war die guuuuute, aaaaaalte Zeit, Du warst bei Ikea und ich mit Andrea"?
es gefällt mir nicht, wie es hier gerade läuft.
Mach's Beste draus. Beobachte erstmal, was läuft. Lass Zeit. Lass _uns_ Zeit. Geh weg. Komm wieder. Bleib.
Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick
Moin, Patrick,
Mach's Beste draus. Beobachte erstmal, was läuft. Lass Zeit. Lass _uns_ Zeit. Geh weg. Komm wieder. Bleib.
das Beste, was du seit langem gepostet hast ;-)
Viele Grüße,
Kirsten
(die ja eigentlich gar nicht mehr 'reingucken wollte, aber so ambivalent sind wir Menschen nunmal)
Sup!
(die ja eigentlich gar nicht mehr 'reingucken wollte, aber so ambivalent sind wir Menschen nunmal)
Ja es ist schlimm. Die Macht der Gewohnheit. Das Artur-P-Syndrom. Alles zusammen.
Gruesse,
Bio
Moin Bio,
Ja es ist schlimm. Die Macht der Gewohnheit. Das Artur-P-Syndrom. Alles zusammen.
Vielleicht ist es ja gar nicht so schlimm. Wenn man sich nur einfach klarmacht, dass man jederzeit und jederorts eine getroffene Entscheidung rückgängig machen kann.
Viele Grüße,
Kirsten
Sup!
Vielleicht ist es ja gar nicht so schlimm. Wenn man sich nur einfach klarmacht, dass man jederzeit und jederorts eine getroffene Entscheidung rückgängig machen kann.
Adenauer hat ja auch gesagt: Was kümmert mich mein Gerede von gestern!
;-)
Gruesse,
Bio
Moin,
Adenauer hat ja auch gesagt: Was kümmert mich mein Gerede von gestern!
Ach, Adenauer war das, nicht Churchill? Stimmt, wo ich jetzt so recherchiere...
Viele Grüße,
KIrsten
Hallo,
damit nicht nur gemeckert wird und ja, ich fand Deine Ur-Antwort auch recht untauglich, möchte ich hier sagen, das ich Dein Posting, auf das ich hier reagiere, gut finde ;-)
Damit will ich nicht sagen, das ich Deine Einschätzung "heute" konkret teile, weil ich zum einem zu lange nicht mehr hier war, zum anderen nicht weiss, wo die Moderation hinführt und insgesamt mir noch keine eigene Meinung gebildet haben, ABER wenn man versucht, Dein obiges Posting einmal nicht als Angriff zu lesen sondern als Warnung, wäre das etwas, was man sich immer im Hinterkopf behalten könnte. Und sei es in der Formulierung "bloss Bios Prognose nicht durch Tatsachen recht geben, das wollen wir ihm ja nicht gönnen" ;-))))
Früher warst Du übrigens....*duckt sich schnell und rennt wieder nach Azeroth*
Chräcker
Sup!
Früher warst Du übrigens....*duckt sich schnell und rennt wieder nach Azeroth*
Ich krieg' Dich, Doooooo! ;-)
Gruesse,
Bio
Hallo,
so, und nun reicht's aber wirklich:
Mir reicht eure sogenannte Moderation auch langsam. Nur um es auch mal
gesagt zu haben...
Hochachtungsvoll,
Slyh
Hallo Slyh!
Mir reicht eure sogenannte Moderation auch langsam. Nur um es auch mal
gesagt zu haben...
Gut, Du hast es gesagt. Und was noch? Gründe?
Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick
eure sogenannte Moderation
Qualitätsoffensive ;) Sie ist leider nötig, darüber lässt sich nicht diskutieren. Oder meinst du die Form, wie sie angebracht wird? Daran arbeiten wir bereits.
Viele Grüße!
_ds
habe d'ehre Schuer
eure sogenannte Moderation
Qualitätsoffensive ;) Sie ist leider nötig, darüber lässt sich nicht diskutieren. Oder meinst du die Form, wie sie angebracht wird? Daran arbeiten wir bereits.
Ah, Qualitätskontrolle. ;-)
man liest sich
Wilhelm
Ah, Qualitätskontrolle. ;-)
ISO 9001, klar ;)
Viele Grüße!
_ds
Hallo Schuer
ISO 9001, klar ;)
Aber wenn schon, denn schon - auch zertifizieren lassen ;)
Auf Wiederlesen
Detlef
Hallo,
eure sogenannte Moderation
Qualitätsoffensive ;)
Haha, lustig.
Sie ist leider nötig, darüber lässt sich nicht diskutieren. Oder meinst du die Form, wie sie angebracht wird? Daran arbeiten wir bereits.
Ich könnte es niemals so eloquent ausdrücken wie es Bio in https://forum.selfhtml.org/?t=158750&m=1032471 getan hat, weshalb ich mich zuallererst zu 100% seinen dortigen Ausführungen anschließen möchte.
Des weiteren antworte ich explizit nicht auf Stonies Posting. Bereits vor etwa 7 Jahren, als ich noch recht neu hier im Forum war, habe ich schon einmal versucht eine Diskussion zum Forenverhalten (und Moderation) mit ihr zu führen. Es war absolut nicht zielführend. Ihre Art der Konfliktbewältigung hat sich in den letzten Jahren und inbesondere Monaten offenbar keineswegs verbessert.
Dies nur als Hinweis. Weiter werde ich auf dieses spezielle Thema nicht eingehen.
Zu Moderation selbst:
Das was ihr hier als Forenmoderation unter der Leitung von Stonie abliefert, ist keine Moderation, sondern eine Bevormundung (Maßregelung) allererster Güte. Ihr sperrt einzelne Postings und ganze Äste alteingesessener Forenteilnehmern, denen dieses Forum mehr als den meisten der jetzt in der Moderation sitzenden Personen zu verdanken hat, nur weil der Antwortstil nicht mehr dem feinen, sauberen Image des neuen SELFHTML-Forums entspricht. Hier werden, wohlgemerkt, keine aggressiven oder sonst wie herabwürdigenden Postings gesperrt. Nein, es wird wegen des manchmal eventuell exzentrischen Antwortstils gesperrt und gelöscht. Gleichzeitig wird ein Forum der öffentlich Diskussion durch NA-Setzen unterbunden. Bei diesem Thread handelt es sich um den ersten mir bekannten, in dem eine (hoffentlich) offene Diskussion möglich ist.
Mir scheint es, als würden die alten Hasen inbesondere deshalb gemaßregelt werden, weil bei ihnen nach am ehesten die Chance besteht, daß sie das neue, porentief reine, leider aber sterile Forum ablehnen werden. Lieber man zeigt ihnen gleich, wo der Hammer hängt, statt sich auf lange Diskussionen einzulassen.
Dabei war das Problem noch nie das Verhalten der Regulars, sondern die Erwartungshaltung und das daraus resultierende Verhalten der Kundschaft. Dies führte schon oft -- zu oft -- zu unnötigen, aggressiven und wirklich sinnlosen Threads, die letztendlich eher an einen Krieg als an eine Diskussion erinnerten. Hier haben sich auch die Alteingesessenen oftmals nicht mit Ruhm bekleckert. Genau hier wäre aber der Ansatzpunkt für eine sinnvolle Moderation gewesen.
Eine Moderation hat so stattzufinden, daß der reguläre Forenbetrieb nicht beeinträchtigt wird. Durch die jetzige Moderation wird er massiv beeinträchtigt. Es ist völlig unerheblich, ob Bio einen Einzeiler postet. Soll doch der Nächste mit mehr Text antworten.
Zumal Bio aufgrund eures Verhalten nun wirklich nichts vorzuwerfen ist. Mir sind einige durch ihn geführte Diskussionen nicht verborgen geblieben, die sicherlich kontrovers und oftmals polemisch, nie aber völlig absurd oder (seitens Bio) aggressiv verlaufen wären. Vielmehr hat er oftmals sehr viel Gegenwind und Häme geerntet. Und das auf einem Niveau, das deutlich unter seinem einzuordnen ist; auch von Personen, die jetzt hier den Moderator raushängen. Seine Reaktion wundert mich nicht im geringsten.
Zurück zum Thema. Was eine Moderation zu tun hat, ist es, das Forum weitestgehend in Ordnung zu halten, also insbesondere bei aggressivem Verhalten zu warnen und bei weiteren Verstößen zu löschen. Dazu zähle ich Beleidigungen, Aufruf zu Straftaten usw. Auch Trolle leben nur solange sie gefüttert werden. Füttern können hier sehr viele wirklich gut. Aber stattdessen wäre eine Löschung/Sperrung viel angebrachter.
Tatsächlich schafft ihr es aber ja nicht einmal, das Hausrecht bei bekannten Trollen durchzusetzen. Die Regulars sind an ihrer Stelle aber ja auch ein viel leichteres Ziel und ziehen es -- der Klügere gibt schließlich nach -- lieber vor, dann doch gar nicht mehr zu posten, wenn der eigene persönliche Stil der Forenpolizei nicht genehm ist.
Die Konsequenz wird sein, wie auch schon von Bio prophezeit, daß sich die Kompetenz angewidert abwendet und sich anderen Foren zuwendet oder das Posten ganz bleiben läßt.
Zurück bleibt ein völlig steriles Forum, ohne Drifts, ohne Off-Topic-Themen, gefüllt mit Eintagsfliegen, Schreihälsen und l33t hAx0rn, die nur kurz das Wissen abgrasen wollen, das vielleicht noch da ist, vielleicht sehr schnell aber auch gänzlich verschwinden wird. Ein Forum, völlig frei von Ecken und Kanten, aber auch völlig frei von Leben. Ein Forum eingetaucht in Desinfektionsmittel - eben völlig steril. Genau so fühlt es sich für mich seit der Wiedereröffnung an.
Das alte Forum hat meiner Ansicht nach gut funktioniert. Wäre man bekannten Trollen rechtzeitig mit der nötigen Härte begegnet, wäre noch nicht einmal eine Schließlich notwendig gewesen. Stattdessen wird jetzt versucht auf Teufel komm raus das eigene Versagen durch ein Verhalten zu begegnen, das weit über das Ziel hinaus schießt und das letztendlich zu wirklichen Problemen für das Forum führen wird.
Ich selbst werde mir das Forum jetzt noch eine Weile anschauen. Sollten weitere Personen, die ich für dieses Forums für wichtig erachte, gemaßregelt werden oder ich selbst durch die Moderation belästigt werden, bin auch ich hier weg. Ich wünsche mir aber, daß die Moderation auf ein akzeptables Maß zurückgefahren wird und so stattfindet, daß ich möglichst wenig davon bemerke. Denn nur eine Moderation, die nicht bemerkbar ist, ist eine gute Moderation.
Gruß
Slyh
Danke für deine Meinung und das sehr ausführliche Posting!
Ich kann jetzt hier leider nur ganz kurz antworten, weil ich eigentlich längst offline bin. Deshalb nur noch: ich denke, wir müssen natürlich erstmal den richtigen Weg und die geeignete Dosis dafür finden, den frischen Wind hier reinzubringen, den wir gerne haben wollen. Denn es wurde nunmal aus gutem Grund entschieden: so wie bisher kann es nicht weiter gehen.
Es soll hier nicht »porentief rein« werden, wie du schreibst, sondern es soll ganz einfach nur ein netter und hilfreicher Ort sein/werden. Und dafür ist es nötig, dass alles, was nicht nett und hilfreich ist - egal ob vom Neuling oder vom Stammposter -, entsprechend laut und deutlich aufgezeigt wird, damit es alle mitbekommen.
Wie gesagt: wir »Moderatoren« handeln dabei nach Bauchgefühl, denn niemand von uns hat vermutlich irgendwo offiziell gelernt, ein Moderator zu sein. Wenn dabei hin und wieder was schief geht oder jemand bevormundet wird: zeigt es einfach - so wie du jetzt - in gleichem Stil laut und deutlich auf.
Ich selbst werde mir das Forum jetzt noch eine Weile anschauen. Sollten weitere Personen, die ich für dieses Forums für wichtig erachte, gemaßregelt werden oder ich selbst durch die Moderation belästigt werden, bin auch ich hier weg.
Bitte erstmal den Weg des Widerstands probieren, da haben wir alle - inklusive dir - doch sicherlich mehr von :)
Danke nochmal für dein Posting!
Viele Grüße!
_ds (jetzt aber weg)
Moin, Schuer,
Wie gesagt: wir »Moderatoren« handeln dabei nach Bauchgefühl, denn niemand von uns hat vermutlich irgendwo offiziell gelernt, ein Moderator zu sein.
Nein. Aber im Fall von SELFHTML halte ich das für dringend notwendig. Da mag Xing noch so nett und gemütlich sein.
Wenn dabei hin und wieder was schief geht oder jemand bevormundet wird: zeigt es einfach - so wie du jetzt - in gleichem Stil laut und deutlich auf.
Leider passiert das ja nicht hin und wieder, sondern ständig. Natürlich muss jeder für sich einstehen und sich entsprechendes nicht gefallen lassen. Und genau das passiert viel zu selten.
Ich selbst werde mir das Forum jetzt noch eine Weile anschauen. Sollten weitere Personen, die ich für dieses Forums für wichtig erachte, gemaßregelt werden oder ich selbst durch die Moderation belästigt werden, bin auch ich hier weg.
Bitte erstmal den Weg des Widerstands probieren, da haben wir alle - inklusive dir - doch sicherlich mehr von :)
Wirklich? Ich habe da leider andere Erfahrungen gemacht. Aber wie du siehst, bin ich immer noch hier. Und gehe damit den Weg der Selbstverantwortung. Ob es auch ein Weg des Widerstands ist, wird sich zeigen.
Viele Grüße,
Kirsten
Wenn dabei hin und wieder was schief geht oder jemand bevormundet wird
Leider passiert das ja nicht hin und wieder, sondern ständig.
IMHO „nur“ im Anlassfall (der künftig weniger oft auftreten wird, weil ja auch die Engagiertesten irgendwann zur Räson kommen werden, es alternativ einfach kapieren ;-)) und der prägt sich dann eben mehr ein als ein gelungenes Einschreiten. Dieses verläuft naturgemäß recht unspektakulär, wird zwar wahrgenommen, erzeugt aber wesentlich weniger Rückmeldung. Das schärft die selektive Wahrnehmung.
Natürlich muss jeder für sich einstehen und sich entsprechendes nicht gefallen lassen. Und genau das passiert viel zu selten.
Es hat nicht jeder Interesse an Konfrontation, da diese als unschicklich gilt. Daran wird sich nichts ändern. Springst du allerdings in die Bresche, entsteht das selbe Pflichtverteidiger-Gehabe, das bisher die Rüpelfraktion umwehte. Also alles neu, nur mit umgekehrten Vorzeichen? Was hältst du von der Vorstellung, nicht mehr selbst auf unangebrachte Moderation hinzuweisen, sondern den Adressaten zu ermuntern, selbst dazu Stellung zu nehmen? Das muss nicht in ein Aufhetzen ausarten.
Bitte erstmal den Weg des Widerstands probieren, da haben wir alle - inklusive dir - doch sicherlich mehr von :)
Wirklich? Ich habe da leider andere Erfahrungen gemacht.
Diesen Umstand sehe ich teilweise auch so, da müssen wir (wir beide) nicht diskutieren. Die für mich interessante Frage ist, ob du in Anbetracht des hier und dort Gesagten eine andere Reaktion erwartet hast, oder, um vom Anlassfall wegzukommen: rein zwischenmenschlich in einer x-beliebigen Diskussion erwarten hättest können. Damit meine ich nicht deine eigene Reaktion in solchen Angelegenheiten, sondern die des Gegenübers.
Aber wie du siehst, bin ich immer noch hier. Und gehe damit den Weg der Selbstverantwortung.
Tja, das Archiv hält einen verdammt großen Spiegel bereit. ;-)
Roland
Hallo Roland,
Was hältst du von der Vorstellung, nicht mehr selbst auf unangebrachte Moderation hinzuweisen, sondern den Adressaten zu ermuntern, selbst dazu Stellung zu nehmen? Das muss nicht in ein Aufhetzen ausarten.
hm, ehrlich gesagt, ich wüsste nicht, wie ich das anstellen sollte. Ich bin auch nicht ganz sicher, ob ich dich richtig verstanden habe. Also, gesetzt den Fall, mir fällt Moderation auf, die in meinen Augen unangebracht ist. Meinst du, ich solle denjenigen ansprechen, der in meinen Augen unangebracht moderiert wurde? So nach dem Motto, es gibt da auch andere, die das was dir hier vor die Füße geworfen wird, anders sehen? Und dass es sich lohnt, dazu eine Stellungnahme abzugeben? (Lohnt es sich denn?). Oder meinst du, ich solle auf den Moderator zugehen und ihn darauf hinweisen, dass ich seine Moderation für unangebracht halte?
Mindestens das letztere habe ich schon probiert und endete jedesmal in einem Desaster. Würde ich die Leute ansprechen, die gemaßregelt wurden und sie ermuntern, sich zu wehren, wäre ich wieder einmal diejenige, die den Unfrieden stiftet. Du sagst, es muss nicht in ein Aufhetzen ausarten? Nein, würde es auch nicht, bzw. von mir auch gar nicht so gemeint sein. Aber genau das würde mir vorgeworfen. Und am Ende wäre genau ich die einzig übriggebliebene Dumme.
Ich habe eine ähnliche Situation mal in meinem Berufsleben gehabt. Eine Chefin drangsalierte ihr gesamtes Team, zu dem auch ich gehörte. Mit mir gab es irgendwann einen fetten Konflikt, weil ich mich gegen ihre Art der Behandlung zur Wehr setzte. Ich schaltete den Betriebsrat ein. Und ich sprach auch für das Team. Das dankte es mir, indem es sich in die Ecken verzog und genüßlich dem Konflikt zwischen mir und der Chefin von weitem zusah. Ich durfte dann die Suppe auslöffeln und wurde für meine Direktheit und mein Einstehen für meine Würde abgestraft (für die völlig unangebrachte Emotionalität, um genau zu sein). Eine Position wurde mir aberkannt, aber meinen Arbeitsplatz durfte ich behalten.
Ich habe ihn noch. Die Chefin ist längst gechasst worden. Die Teamkollegen zum großem Teil auch.
Ich sehe gewisse Parallelen zwischen der damaligen Situation und dieser hier. Inzwischen glaube ich, dass ich die absolut falsche Person bin, hier auf irgendeinen Mißstand hinzuweisen. Ich bin sozusagen befangen und vorbelastet. Es ist egal, was ich hier schreibe, mir werden garantiert irgendwelche Hintergedanken und unlauteren Absichten unterstellt (möglicherweise lesen diesen Satz jetzt einige so: "Ach, jetzt spielt sie das arme Opfer!"). Und schwupps ist es schon wieder passiert.
Schon allein deshalb werde ich es nicht tun, in diesem Raum für jemanden zu sprechen und ihn zur Gegenwehr ermuntern. Ich habe einfach keine Lust mehr, mir dann die auf mich hagelnden Vorwürfe anzuhören und mich dem Hickhack auszusetzen. Derjenige muss selbst darauf kommen und selbst für sich einstehen. Oder er tut es eben nicht.
Die für mich interessante Frage ist, ob du in Anbetracht des hier und dort Gesagten eine andere Reaktion erwartet hast, oder, um vom Anlassfall wegzukommen: rein zwischenmenschlich in einer x-beliebigen Diskussion erwarten hättest können. Damit meine ich nicht deine eigene Reaktion in solchen Angelegenheiten, sondern die des Gegenübers.
Ich habe mir ziemlich abgewöhnt, bestimmte Reaktionen anderer zu erwarten, zu befürchten, zu erhoffen. Zu oft bin ich überrascht oder enttäuscht worden. Ich gehe inzwischen davon aus, dass Reaktionen so vielfältig und zahlreich sind wie die Menschen, die auf mich reagieren. Also habe ich meine Erwartungshaltung sehr heruntergefahren. Aber, weil ich ja auch nur ein Mensch bin und mir das wirklich manchmal schwerfällt, gelingt mir das nicht immer. Besonders dann nicht, wenn es Reaktionen von Menschen gibt, die ich glaubte zu kennen und wo ich glaubte, dass sie mit mir konform seien. Plötzlich stellen sie sich gegen mich. Das sind Situationen, die für mich schwer zu verdauen sind. Aber ich muss sie akzeptieren. Dazu gehören auch konkrete Gefühle. Die lasse ich zu. Ich darf traurig sein, wenn ich das Gefühl habe, jemand mir nahestender wendet sich von mir ab. Ich darf wütend sein, wenn mir jemand Schlimmes unterstellt. Ich darf mich wehren, wenn jemand glaubt, mir erklären zu müssen, was ich darf und was ich nicht darf, was richtig ist oder falsch.
Tja, das Archiv hält einen verdammt großen Spiegel bereit. ;-)
Er ist groß genug für alle Beteiligten :-)
Viele Grüße,
Kirsten
Also, gesetzt den Fall, mir fällt Moderation auf, die in meinen Augen unangebracht ist. Meinst du, ich solle denjenigen ansprechen, der in meinen Augen unangebracht moderiert wurde?
Das wäre eine Möglichkeit, dem „ist hier nicht erwünscht“-Gewäsch die bislang nicht überrissene Großkotzigkeit zu nehmen. Es einfach besser zu machen wäre da mein Ansatz. Man kann den Leuten ja erklären, warum etwas nicht erwünscht ist und bei Bedarf auf das Archiv verweisen, das zu jedem unerwünschten Thema auch freundlich formulierte Information bereithält. Das gilt ja nicht nur für Fachfragen. Wobei ich gerade sehe, dass im selben Atemzug die Antwortmöglichkeit meist flachfällt, also wird das nicht funktionieren.
So nach dem Motto, es gibt da auch andere, die das was dir hier vor die Füße geworfen wird, anders sehen? Und dass es sich lohnt, dazu eine Stellungnahme abzugeben? (Lohnt es sich denn?).
So funktioniert das sicher auch nicht, da dann die Pflichtverteidiger aufmarschieren. Das lohnt sich nur, wenn du wirklich gerne auch ohne Aussicht auf Erfolg diskutierst.
Oder meinst du, ich solle auf den Moderator zugehen und ihn darauf hinweisen, dass ich seine Moderation für unangebracht halte?
Das halte ich zwar je nach Moderator teilweise für sinnlos, aber in Summe für ein wichtiges Korrektiv.
Mindestens das letztere habe ich schon probiert und endete jedesmal in einem Desaster.
Die Methode „du warst unfreundlich, Trottel“ hat diesbezüglich Potenzial, ja. *g*
[ermuntern, sich zu wehren] Und am Ende wäre genau ich die einzig übriggebliebene Dumme.
Naja, und wenn schon …? Mit etwas Diplomatie lässt sich das zumindest hinauszögern.
[…] Und ich sprach auch für das Team. Das dankte es mir, indem es sich in die Ecken verzog und genüßlich dem Konflikt zwischen mir und der Chefin von weitem zusah. […]
Weniger genüsslich als bequem und ins_geheim_ froh, nicht selbst ins Visier zu geraten oder aktiv werden zu müssen. Da mangelt es an Teambewusstsein und/oder an Konfliktfähigkeit. Heutzutage traut sich ja kaum jemand mehr, eine offene Konfrontation einzugehen. Es scheint fast, als wäre das mittlerweile ein gesellschaftliches Tabu. Ich hatte auch schon machtgeile und unfähige Vorgesetzte, aber dann stets ein Team, das zusammengehalten hat. So haben wir bislang Angriffe auf Einzelne im Keim erstickt, alles ausgesessen und sind momentan wieder einmal „kopflos“.
Ich bin sozusagen befangen und vorbelastet.
Wer ist denn das nicht, hier? Und guten Argumenten kann man keine Meinung entgegensetzen, egal woher sie kommen.
Ich habe einfach keine Lust mehr, mir dann die auf mich hagelnden Vorwürfe anzuhören und mich dem Hickhack auszusetzen.
Das ist ja in Ordnung, niemand zwingt dich dazu. Aber wenn du austeilst, musst du auch Gegenwehr akzeptieren. Und ich finde, du hast ganz schön ausgeteilt – wie auch die Opponenten, klar.
Ich habe mir ziemlich abgewöhnt, bestimmte Reaktionen anderer zu erwarten, zu befürchten, zu erhoffen. Zu oft bin ich überrascht oder enttäuscht worden.
Also habe ich meine Erwartungshaltung sehr heruntergefahren.
Eben, eine Enttäuschung oder Überraschung setzt eine anders gelagerte Erwartung voraus. Von den Standpunkten her überrascht mich da wenig, es ist eher die in meinen Augen unzureichende Methode, die teilweise angewandt wird. Da verstehe ich dann gleich gar nichts mehr, weil ich *da* mehr erwartet habe und die Vorgangsweise dem hehren Ziel keineswegs gerecht wird.
Aber, weil ich ja auch nur ein Mensch bin und mir das wirklich manchmal schwerfällt, gelingt mir das nicht immer. Besonders dann nicht, wenn es Reaktionen von Menschen gibt, die ich glaubte zu kennen und wo ich glaubte, dass sie mit mir konform seien.
Hm. Mit jemandem konform zu sein bedeutet für mich mitnichten, immer Recht zu bekommen oder zu geben. Gerade von Leuten, die mir nahe stehen erwarte ich „unerträgliche“ Ehrlichkeit. Der Umstand, anderer Meinung zu sein führt ja nicht zwangsläufig zu einem schroffen Ton oder gar Streit. Eine Diskussion kann gerne sachlich hart sein, das ändert ja nichts an etwaiger Zuneigung. Ganz im Gegenteil, nicht einfach aus Nettigkeit nachzugeben zeugt von der Wichtigkeit, dir mir das Gegenüber beimisst. Und von Ehrlichkeit.
Plötzlich stellen sie sich gegen mich. Das sind Situationen, die für mich schwer zu verdauen sind. Aber ich muss sie akzeptieren. Dazu gehören auch konkrete Gefühle. Die lasse ich zu. Ich darf traurig sein, wenn ich das Gefühl habe, jemand mir nahestender wendet sich von mir ab.
Absolut. Das wird aber immer wieder passieren und lässt sich nicht vermeiden. Lediglich der Umgang damit wird leichter. Wer steht einem denn schon wirklich nahe?
Ich darf wütend sein, wenn mir jemand Schlimmes unterstellt. Ich darf mich wehren, wenn jemand glaubt, mir erklären zu müssen, was ich darf und was ich nicht darf, was richtig ist oder falsch.
Dem ist nichts hinzuzufügen. Das gilt auch umgekehrt.
Roland
Hallo Roland, <-- vermisse ich bei deinen Postings, sorry
nur ein paar kurze Worte noch,
[ermuntern, sich zu wehren] Und am Ende wäre genau ich die einzig übriggebliebene Dumme.
Naja, und wenn schon …? Mit etwas Diplomatie lässt sich das zumindest hinauszögern.
Hinauszögern mit Diplomatie? Wo Diplomatie noch nie meine Stärke war, da ich sie als verkappte Feigheit ansehe? Und dann noch das Showdown damit herauszögern? Ne, das wäre nun ganz und gar nicht meine Art :-)
[Konflikte im Team] Heutzutage traut sich ja kaum jemand mehr, eine offene Konfrontation einzugehen. Es scheint fast, als wäre das mittlerweile ein gesellschaftliches Tabu.
Ja, aber hast du selbst nicht gesagt, dass Konfrontation nicht gern gesehen ist? Ja, und ich stimme dir zu. Konfrontation bedeutet Stress, dem man sich nicht gerne aussetzen will. Lieber vermeiden. Auch eine Art von Feigheit.
Feige sind wir Menschen von Natur aus. Die Feigheit muss ja mal zu was nütze gewesen sein, sonst hätten wir Menschen sie nicht. Deswegen muss sie nicht unbedingt eine grundsätzlich negative Eigenschaft sein.
Ich bin sozusagen befangen und vorbelastet.
Wer ist denn das nicht, hier? Und guten Argumenten kann man keine Meinung entgegensetzen, egal woher sie kommen.
Umgekehrt: Wer argumentiert, verliert.
Und ich finde, du hast ganz schön ausgeteilt
Da bin ich anderer Meinung. Leider sehe ich das total parteiisch, und zwar für meine eigene Partie, und das auch noch zu Recht. Denn niemand ausser mir kennt meine eigenen Gedankengänge und Absichten.
– wie auch die Opponenten, klar.
Nö, so klar ist das nicht. Die haben nicht ausgeteilt, sondern reagiert. So wie sie konnten und wollten.
[...]Da verstehe ich dann gleich gar nichts mehr, weil ich *da* mehr erwartet habe und die Vorgangsweise dem hehren Ziel keineswegs gerecht wird.
Wo ist denn so ein hehres Ziel und wie lautet es überhaupt?
Hm. Mit jemandem konform zu sein bedeutet für mich mitnichten, immer Recht zu bekommen oder zu geben. Gerade von Leuten, die mir nahe stehen erwarte ich „unerträgliche“ Ehrlichkeit.
Was ist denn für dich unerträgliche Ehrlichkeit? Ein Spiegel vor deinem Gesicht?
Der Umstand, anderer Meinung zu sein führt ja nicht zwangsläufig zu einem schroffen Ton oder gar Streit. Eine Diskussion kann gerne sachlich hart sein, das ändert ja nichts an etwaiger Zuneigung.
Möglicherweise doch. Nämlich genau dann, wenn der eine dem anderen seine Sicht der Dinge nicht zugestehen will und versucht, ihn von seiner zu überzeugen. Dann sind aus zwei Meinungsinhabern zwei Gegner geworden, die sich gegenseitig besiegen wollen. Es geht dann nicht mehr um das Reflektieren und Austauschen, sondern nur noch um das Rechthaben.
Ganz im Gegenteil, nicht einfach aus Nettigkeit nachzugeben zeugt von der Wichtigkeit, dir mir das Gegenüber beimisst. Und von Ehrlichkeit.
Stimmt. Solange beide Parteien das so sehen.
Plötzlich stellen sie sich gegen mich. Das sind Situationen, die für mich schwer zu verdauen sind. Aber ich muss sie akzeptieren. Dazu gehören auch konkrete Gefühle. Die lasse ich zu. Ich darf traurig sein, wenn ich das Gefühl habe, jemand mir nahestender wendet sich von mir ab.
Absolut. Das wird aber immer wieder passieren und lässt sich nicht vermeiden. Lediglich der Umgang damit wird leichter. Wer steht einem denn schon wirklich nahe?
Das muss man herausfinden. Die eigene Familienbande dabei nicht ausser Acht lassen, da kann noch sehr viel zu holen sein, es wird häufig unterschätzt.
Ich darf wütend sein, wenn mir jemand Schlimmes unterstellt. Ich darf mich wehren, wenn jemand glaubt, mir erklären zu müssen, was ich darf und was ich nicht darf, was richtig ist oder falsch.
Dem ist nichts hinzuzufügen. Das gilt auch umgekehrt.
Es gilt für alle. Daraus folgt, dass es auch nur einen Maßstab gibt. Aber das vergessen viele und zücken, wenn es für die brenzlig wird, doch lieber ihren eigenen.
Viele Grüße,
Kirsten
Hallo Roland, <-- vermisse ich bei deinen Postings, sorry
Seit ich über die Automatisierung nachgedacht habe halte ich eine „Begrüßung“ für witzlos.
Und am Ende wäre genau ich die einzig übriggebliebene Dumme.
Mit etwas Diplomatie lässt sich das zumindest hinauszögern.
Hinauszögern mit Diplomatie? Wo Diplomatie noch nie meine Stärke war, da ich sie als verkappte Feigheit ansehe?
Ich sehe Diplomatie als Lobbying an, sie hat weniger mit Feigheit als mit Durchsetzungsvermögen zu tun. Du kannst nicht alles im Alleingang erledigen und musst Unterstützung organisieren. In einem kaum strukturierten Haufen kannst du lediglich darum bitten. Diplomatie erleichtert das.
Ja, aber hast du selbst nicht gesagt, dass Konfrontation nicht gern gesehen ist?
Von vielen Konfrontierten, ja. Ich habe lieber ein reinigendes Gewitter als jahrelangen Mieselregen. Andere nicht.
Konfrontation bedeutet Stress, dem man sich nicht gerne aussetzen will. Lieber vermeiden. Auch eine Art von Feigheit.
Langfristig ist ein halbwegs harmonisches Klima allerdings Voraussetzung für den gemeinsamen Erfolg, was Reibereien keineswegs ausschließt. Dir wird sicher bekannt sein, wie viel Energie in Metadiskussionen verpuffen kann.
Wer argumentiert, verliert.
Das kann ich so pauschal nicht nachvollziehen. Wer argumentiert, holt Leute mit ins Boot. Schwieriger ist es, sie dort wieder herauszuholen wenn man als einziger den Eisberg sieht. Da bleibt dann nur der Sprung ins kalte Wasser als letzte Alternative.
Und ich finde, du hast ganz schön ausgeteilt
Da bin ich anderer Meinung. Leider sehe ich das total parteiisch, und zwar für meine eigene Partie, und das auch noch zu Recht. Denn niemand ausser mir kennt meine eigenen Gedankengänge und Absichten.
Volle Zustimmung. Du führst aber kein Selbstgespräch. Deine Worte kommen beim Gegenüber an (schlagen dort förmlich ein ;-)) und werden von ihm gemäß dessen Gedankengängen und Absichten gewertet. Kennst du diese? Ich gestehe dir deine Meinung durchaus zu, es ist allerdings wenig zielführend, sie mehr oder weniger als absoluten Standpunkt zu proklamieren und dem Gesprächspartner die Auseinandersetzung umzuhängen. „Meine Meinung. *Du* musst dich damit auseinandersetzen.“ hat etwas ungemein Arrogantes an sich, obwohl es nicht so gemeint und letztlich nur logisch ist. Was ich damit sagen will: Sobald es darum geht, seine Ansichten durchzusetzen, etwas zu erreichen, muss man sie für das Gegenüber verständlich aufbereiten.
Das fällt natürlich alles weg, wenn man nichts mehr erreichen kann oder will.
[…] Da verstehe ich dann gleich gar nichts mehr, weil ich *da* mehr erwartet habe und die Vorgangsweise dem hehren Ziel keineswegs gerecht wird.
Wo ist denn so ein hehres Ziel und wie lautet es überhaupt?
Eine Stimmung zu schaffen, in der sich sowohl Anfänger wie auch Leistungsträger wohlfühlen und die Verantwortung dafür Leuten zu überlassen, die das auch leisten können. Empathie kann man leider nicht voraussetzen.
Was ist denn für dich unerträgliche Ehrlichkeit? Ein Spiegel vor deinem Gesicht?
Für mich ist Ehrlichkeit immer erträglich, ich fordere sie schließlich ein und biete sie an. ;-)
Eine Diskussion kann gerne sachlich hart sein, das ändert ja nichts an etwaiger Zuneigung.
Möglicherweise doch. Nämlich genau dann, wenn der eine dem anderen seine Sicht der Dinge nicht zugestehen will und versucht, ihn von seiner zu überzeugen.
Es gibt Ansichten, die keinen Konsens zulassen. Damit umzugehen ist sicher nicht leicht, es bietet sich jedoch eine Alternative an, nämlich die Feststellung, dafür nicht mehr gemeinsam verantwortlich zu zeichnen. Das funktioniert freilich nur, wenn man die Gleichmacherei und das im-selben-Boot-Stigma hinter sich gelassen hat. Leider ist das hier nicht möglich, weshalb ich mir im Ernstfall lieber die Schwimmweste anziehe.
Roland
Moin, Roland,
Seit ich über die Automatisierung nachgedacht habe halte ich eine „Begrüßung“ für witzlos.
da komme ich als nicht registrierter User nicht hin, mein Account ist gelöscht. Deswegen kann ich zu der Automatisierung gar nichts sagen.
Ich sehe Diplomatie als Lobbying an, sie hat weniger mit Feigheit als mit Durchsetzungsvermögen zu tun. Du kannst nicht alles im Alleingang erledigen und musst Unterstützung organisieren. In einem kaum strukturierten Haufen kannst du lediglich darum bitten. Diplomatie erleichtert das.
Stimmt genau, man muss darum bitten. Und allein ist man manchmal auf verlorenem Posten und muss sich Hilfe holen, auch richtig. Dann ist ein freundlicher Umgangston hilfreich. Aber nochmal zur Diplomatie, als Begriff "[...] als die Kunst und Praxis im Leiten von Verhandlungen" definiert bedeutet sie:
"Diplomatie ist die Kunst und Praxis im Leiten von Verhandlungen zwischen bevollmächtigten Repräsentanten verschiedener Gruppen"; aus Wikipedia.
Wenn ich meine Meinung, meine Sicht der Dinge, meine Gedanken oder Gefühle mitteile, habe ich nicht den Anspruch, als bevollmächtigter Repräsentant irgendeiner Gruppe aufzutreten, sondern ausschließlich für mich selbst. Deswegen kann ich in eigener Sache gar nicht diplomatisch sein. Weiter heißt es:
"Ein diplomatisches Verhalten bescheinigt den Agierenden dabei Kompromissbereitschaft und den Willen, die Absichten und Wünsche jedes Beteiligten zu berücksichtigen."
Auf die zwischenmenschliche Ebene projiziert bedeutet das: Jeder hat die Meinung, die Ansicht, den Standpunkt und die Gefühle des anderen zu respektieren.
Das aber ist für mich nicht Diplomatie, sondern die Basis des zwischenmenschlichen Zusammenseins, das ist schlicht der Respekt vor der menschlichen Würde.
Ich habe lieber ein reinigendes Gewitter als jahrelangen Mieselregen. Andere nicht.
Mir ist das auch viel lieber. Anderen nicht. Muss man akzeptieren.
Langfristig ist ein halbwegs harmonisches Klima allerdings Voraussetzung für den gemeinsamen Erfolg, was Reibereien keineswegs ausschließt. Dir wird sicher bekannt sein, wie viel Energie in Metadiskussionen verpuffen kann.
Ich begreife allmählich, dass sich unsere Standpunkte möglicherweise unterscheiden. Du sprichst für ein gut funktionierendes Team, höchstwahrscheinlch beruflich gesehen, ich stehe aber auf dem Standpunkt einer beliebigen Gemeinschaft, die einfach zusammenleben muss oder will, erstmal unabhängig von wirtschaftlichen oder beruflichen Interessen. Ich habe noch gar keine Definition für Erfolg getroffen. Oder doch: In Frieden miteinader auskommen. Natürlich ist dafür ein harmonisches Klima hilfreich.
Wer argumentiert, verliert.
Das kann ich so pauschal nicht nachvollziehen. Wer argumentiert, holt Leute mit ins Boot.
Das kommt auf die Argumente an und hängt von noch viel mehr Faktoren ab.
Schwieriger ist es, sie dort wieder herauszuholen wenn man als einziger den Eisberg sieht. Da bleibt dann nur der Sprung ins kalte Wasser als letzte Alternative.
Für dich. Die Leute sitzen dann trotzdem noch im Boot und steuern ahnungslos auf den Eisberg zu. Tragisch, du kannst sie anrufen und ermahnen, aber handeln müssen sie selbst. Hast du die Verantwortung für sie?
Und ich finde, du hast ganz schön ausgeteilt
Da bin ich anderer Meinung. [...]
Volle Zustimmung. Du führst aber kein Selbstgespräch. Deine Worte kommen beim Gegenüber an (schlagen dort förmlich ein ;-)) und werden von ihm gemäß dessen Gedankengängen und Absichten gewertet. Kennst du diese?
Nein, natürlich nicht. Muss ich?
Ich gestehe dir deine Meinung durchaus zu, es ist allerdings wenig zielführend, sie mehr oder weniger als absoluten Standpunkt zu proklamieren und dem Gesprächspartner die Auseinandersetzung umzuhängen.
Der Standpunkt ist ja nicht absolut, sondern einfach nur meiner. Ich schliesse damit ja nicht aus, dass andere ihren eigenen haben.
„Meine Meinung. *Du* musst dich damit auseinandersetzen.“ hat etwas ungemein Arrogantes an sich, obwohl es nicht so gemeint und letztlich nur logisch ist.
Du sagst es, es ist einfach so. Wenn es als Arroganz ankommt, tut es mir Leid, aber es ist nicht mein Problem. Was ich damit sagen will: Mir ist es sowas von scheißegal, ob meine Postings als arrogant interpretiert werden oder nicht.
Was ich damit sagen will: Sobald es darum geht, seine Ansichten durchzusetzen, etwas zu erreichen, muss man sie für das Gegenüber verständlich aufbereiten.
Schwierig, wenn man nicht weiß, was für das Gegenüber verständlich ist.
Das fällt natürlich alles weg, wenn man nichts mehr erreichen kann oder will.
Ich kann nichts erreichen und ich will auch nichts mehr erreichen in diesem Raum und für die Leute hier. Meine Erwartungen sind auf Null gesetzt, ich habe schlicht keine mehr.
Für mich ist Ehrlichkeit immer erträglich, ich fordere sie schließlich ein und biete sie an. ;-)
Manche haben Probleme mit ihrem Spiegelbild :-)=)
Es gibt Ansichten, die keinen Konsens zulassen. Damit umzugehen ist sicher nicht leicht, es bietet sich jedoch eine Alternative an, nämlich die Feststellung, dafür nicht mehr gemeinsam verantwortlich zu zeichnen.
Juchhuuh, endlich einer der es kapiert hat!
Das funktioniert freilich nur, wenn man die Gleichmacherei und das im-selben-Boot-Stigma hinter sich gelassen hat. Leider ist das hier nicht möglich, weshalb ich mir im Ernstfall lieber die Schwimmweste anziehe.
Ziehe sie an, aber sei ganz gelassen, ist mehr als ein Boot im Wasser.
Viele Grüße,
Kirsten
Guten Morgen,
Von vielen Konfrontierten, ja. Ich habe lieber ein reinigendes Gewitter als jahrelangen Mieselregen.
also bist Du kein Mieselpeter? ;-)
Viele Grüße
Jörg
Wenn dabei hin und wieder was schief geht oder jemand bevormundet wird: zeigt es einfach - so wie du jetzt - in gleichem Stil laut und deutlich auf.
Leider passiert das ja nicht hin und wieder, sondern ständig. Natürlich muss jeder für sich einstehen und sich entsprechendes nicht gefallen lassen. Und genau das passiert viel zu selten.
Hätten wir hier mehr Zivilcourage - würden (besonders die regelmäßigen) Teilnehmer also in gleicher Form, wie du gerade ansprichst, dafür sorgen, dass es hier freundlich und gerecht zugeht, indem sie Unfreundlichkeiten und Ungerechtigkeiten ansprechen -, wäre eine Forumsmoderation (durch uns) wahrscheinlich kaum mehr nötig.
Wirklich? Ich habe da leider andere Erfahrungen gemacht. Aber wie du siehst, bin ich immer noch hier.
Same with me. Und ich bin der festen Überzeugung, dass der frische Wind ein positiver ist :)
Viele Grüße!
_ds
Moin, Schuer,
Same with me. Und ich bin der festen Überzeugung, dass der frische Wind ein positiver ist :)
Frischer Wind ist immer positiv, er vertreibt Muff, schlechtes Wetter, Kopfschmerzen, lähmende Hitze, Smogglocke usw. und lässt einen endlich befreit aufatmen :-)
Also tu dir keinen Zwang an ;-)
Aber trink nicht zuviel Kaffee, das kehrt den Effekt um :-)=)
Viele Grüße,
Kirsten
Aber trink nicht zuviel Kaffee, das kehrt den Effekt um :-)=)
Ich bin doch Genießer, kein Vieltrinker ;)
Aber hey, Kaffee ist ein schönes Thema für ein Fachforum - findest du nicht? ;)
Viele Grüße!
_ds
Hello out there!
Aber hey, Kaffee ist ein schönes Thema für ein Fachforum - findest du nicht? ;)
Bitte bei der Threaddrift den Themenbereich auf JAVA ändern! ;-)
See ya up the road,
Gunnar
Hallo Slyh!
Ich könnte es niemals so eloquent ausdrücken wie es Bio in https://forum.selfhtml.org/?t=158750&m=1032471 getan hat,
Hast Du am Ende doch, und Deine Kritik länger ausgeführt. Jedenfalls schließe ich mich Schür an und danke Dir für dieses lange Posting. Denn wenn niemand den Mund aufmacht werden wir nie wissen, was wir falsch anpacken.
Und so ist es allemal viel besser als Einzeiler voller Andeutungen, wobei ich Einzeiler als Antwortstil allgemein nicht schlecht machen will: manchmal sind sie ja gut und zielführend, sogar als fachliche Antwort, da aber nur dann, wenn man davon ausgeht, dass sie auch verstanden werden.
Dabei war das Problem noch nie das Verhalten der Regulars, sondern die Erwartungshaltung und das daraus resultierende Verhalten der Kundschaft. Dies führte schon oft -- zu oft -- zu unnötigen, aggressiven und wirklich sinnlosen Threads, die letztendlich eher an einen Krieg als an eine Diskussion erinnerten. Hier haben sich auch die Alteingesessenen oftmals nicht mit Ruhm bekleckert. Genau hier wäre aber der Ansatzpunkt für eine sinnvolle Moderation gewesen.
Viele dieser ellenlangen »zu diesem Forum«-Threds wären gar nicht entstanden, wenn nicht am Anfang irgendeine nicht verstandene oder arrogante oder selbstgefällige Antwort den Anlass dazu gegeben hätte. Einem Anfänger, der den Formatierungs-Wald vor lauter CSS-Bäumen nicht sieht, ist nicht geholfen, wenn er als dumm oder faul abgestempelt wird. Und man sollte nicht von sich aus schließen, nur weil man sich selbst schnell in Fachpublikationen zurechtfindet, dass es andere auch können. Gerade dieser Punkt wird viel zu schnell vergessen...
Die Energie des Verstehens ist nicht nur einseitig auf Seiten der Neuen vorauszusetzen, sondern auch von den Antwortenden!
Das »Verhalten der Kundschaft« gilt (leider) als gegeben, schließlich weiß man nicht vorher, wer hier als Nächstes eine Frage stellen wird. Natürlich heißt das nicht, dass man sich von den Neuen alles gefallen lassen sollte. Und ja, wir sind alle lange genug dabei, um meistens schon an der Frage zu erkennen, mit welcher Art von Fragenden wir es zu tun haben. Seine Antwort entsprechend anzupassen ohne seine Exzentrität aufzugebgen, warum sollte das nicht möglich sein?
Zurück bleibt ein völlig steriles Forum, ohne Drifts, ohne Off-Topic-Themen, gefüllt mit Eintagsfliegen, Schreihälsen und l33t hAx0rn, die nur kurz das Wissen abgrasen wollen, das vielleicht noch da ist, vielleicht sehr schnell aber auch gänzlich verschwinden wird. Ein Forum, völlig frei von Ecken und Kanten, aber auch völlig frei von Leben. Ein Forum eingetaucht in Desinfektionsmittel - eben völlig steril. Genau so fühlt es sich für mich seit der Wiedereröffnung an.
Naja, schwarz malen hilft niemandem weiter. Und Lob gab es auch: https://forum.selfhtml.org/?t=158681&m=1031957. Dennoch respektiere ich Deine Bedenken und vielleicht findet sich einen Weg, der auch Dir gefällt und zu diesem Ziel führt:
Denn nur eine Moderation, die nicht bemerkbar ist, ist eine gute Moderation.
Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick
hallo Patrick,
Die Energie des Verstehens ist nicht nur einseitig auf Seiten der Neuen vorauszusetzen, sondern auch von den Antwortenden!
Das ist ein Hinweis, den sich vermutlich alle "Antwortenden" hinter die Ohren schreiben sollten, gelle?
Allerdings nehme ich mir gelegentlich die Freiheit, daß ich, wenn ich denn verstanden habe, daß der OP seine Frage selbst nicht verstehen könnte, falls er sie selbst neu läse, etwas poltrig reagiere - und es steht zu befürchten, daß ich trotz des außerordentlich sympathischen und von dir zu Recht zitierten Mottos gelegentlich eben von dieser meiner Freiheit Gebrauch machen werde.
Ich kann mich selber auch nicht mehr besonders gut leiden, wenn ich "poltrig" werde. Das kann man mir aber, falls es auftritt, sagen, und ich nehme derartige Hinweise durchaus nicht nur wahr, sondern auch ernst.
Grüße aus Berlin
Christoph S.
Hallo,
Dabei war das Problem noch nie das Verhalten der Regulars
Tja, in diesem entscheidenden Punkt sind die Betreiber nunmal gänzlich anderer Meinung.
Die Regulars sind an ihrer Stelle aber ja auch ein viel leichteres Ziel und ziehen es -- der Klügere gibt schließlich nach -- lieber vor, dann doch gar nicht mehr zu posten, wenn der eigene persönliche Stil der Forenpolizei nicht genehm ist.
Damit hier jeder Teilnehmer unverletzt herauskommt, setzen wir Mindeststandards für reibungslose Kommunikation. Mit den Konsequenzen müssen wir leben, das hat nix mit persönlichem Missfallen und Polizeiaktionen zu tun. Vielleicht bleibt dadurch mehr Raum für Leute, die wissen, wie man mit Menschen umgeht. Die Angst davor, dass auch das Wissen und alles, was dieses Forum abgesehen von bloßem Support interessant und lebendig macht, abwandern wird, teile ich nicht.
Indem du den »exzentrischen Antwortstil« hochlobst, romantisierst du nur die gewalttätigen Auseinandersetzungen, die das Forum einfach an den Rande des Zusammenbruchs geführt haben. Dieses Forum ist erstmal dazu da, dass sich Menschen über technische, gestalterische usw. Fragen des Publizierens und Arbeiten im Web austauschen können, nicht damit Egozentriker ihren »eigenen persönlichen Stil« an anderen Leuten ablassen können, die darauf alles andere als Bock haben.
Zurück bleibt ein völlig steriles Forum, ohne Drifts, ohne Off-Topic-Themen, gefüllt mit Eintagsfliegen, Schreihälsen und l33t hAx0rn, die nur kurz das Wissen abgrasen wollen, das vielleicht noch da ist, vielleicht sehr schnell aber auch gänzlich verschwinden wird.
Wenn überhaupt mal erreicht werden würde, dass Leute hier effizient und schmerzfrei Wissen abgreifen können... Das wäre was - verutlich sogar mehr als heimelige, ausschließende Regular- und Insider-Diskussionen, die du als höchsten kulturellen Reichtum darstellst.
SELFHTML ist nunmal ein Projekt, dass Nicht-Profis technisches Handwerkszeug vermitteln will. Leuten, die eine völlig andere Beziehung zu solchem technischen Wissen haben. Das Forum spiegelt entsprechend wieder, was im Web zu finden ist. Das kann man natürlich von einem elitären Standpunkt aus schelten, aber SELFHTML betreibt vom Selbstverständnis her erst einmal grundlegende Aufklärung und macht sich gemein mit diesen Anliegen.
Sollten weitere Personen, die ich für dieses Forums für wichtig erachte, gemaßregelt werden oder ich selbst durch die Moderation belästigt werden, bin auch ich hier weg.
Ach, es geht doch nicht darum, hier Leute herauszuekeln, wir haben aber auch nicht den Anspruch, mit jedem Freund zu sein, wenn uns gewisses Verhalten missfällt, und Zurückhaltung hat bisher zu gar nix geführt.
Mathias
Sup!
Der legendäre Arthur P.-Thread wäre heute auch nicht mehr möglich, übrigens.
Gruesse,
Bio
Moin!
Der legendäre Arthur P.-Thread wäre heute auch nicht mehr möglich, übrigens.
Beweise es! :)
Naja, vielleicht wegen "Doppelposting". ;)
- Sven Rautenberg
Hallo Slyh,
Dabei war das Problem noch nie das Verhalten der Regulars, sondern die Erwartungshaltung und das daraus resultierende Verhalten der Kundschaft.
Das verhalten einiger Stammposter ist durchaus ein Problem. Hier hat sich mit der Zeit eine elitäre Clique von Besserwissern gebildet, die eine wahrlich erstaunliche Erwartungshaltung an Fragende hat und auf jeden einprügelte, der demütigende Antworten nicht unterwürfig entgegen nahm. Da entstand so eine Art Meisterkult, die Erwartung, dass Fragende allem kritik- und zweifellos folgen, was ihnen vorgesetzt wird, um dann irgendwann zur Erleuchtung zu gelangen.
Es gibt genug gute Leute, die einfach die Lust daran verloren, dagegen anzuschreiben. Das als "exzentrisches Verhalten" zu bezeichnen, verniedlicht das Problem. Man muss seine Persönlichkeit nicht aufgeben, um einen freundlichen Kommunikationsstil zu pflegen.
Es ist völlig unerheblich, ob Bio einen Einzeiler postet. Soll doch der Nächste mit mehr Text antworten.
Bei jemandem, der hier so selten postet, wie es Bio (zumindest bislang) tat, mag das stimmen. Wenn jemand in jedem zweiten Thread als erster seine Antwort hinrotzt, dann stimmt es nicht mehr. Die Moderation mag an einigen Stellen über das Ziel hinausschießen, aber sie kümmert sich jedenfalls um die richtigen Probleme.
Tatsächlich schafft ihr es aber ja nicht einmal, das Hausrecht bei bekannten Trollen durchzusetzen.
Du spielst auf Lude an? Nun, wenn so viel Energie darauf verwendet wird, zu Trollen, ist das eben extrem anstrengend, das durchzusetzen. Aber seit der Schließung habe ich nicht besonders viel getrolle bemerkt. Darum scheint man sich also durchaus auch zu kümmern.
Die Konsequenz wird sein, wie auch schon von Bio prophezeit, daß sich die Kompetenz angewidert abwendet und sich anderen Foren zuwendet oder das Posten ganz bleiben läßt.
Glaube ich nicht. Vielleicht wenden sich ein paar der (noch älteren ;) dem Forum wieder zu oder es kommen eben neue Leute, die diese Lücken schließen, so es denn überhaupt so große Lücken sind. Manche sind nicht halb so kompetent, wie sie den Eindruck zu erwecken suchen, und Kompetenz die Fragende gar nicht erreicht, ist im Grunde auch nichts wert.
Grüße
Daniel
Sup!
Was mich etwas traurig macht ist vor allem: Über kurz oder lang wird die Moderation mit ihrer "keine Kurzantworten"-Tour auch mein Idol Cheatah, den Meister der entwaffnenden, bohrenden Fragen, des trockenen Humors, und (für Bildungsbürger) - der Mäeutik - vertrieben haben. Und das fände ich weniger gut, um nicht zu sagen: Total scheisse.
Ich warte nur darauf, wann sich endlich jemand aus der Masse der Moderatoren traut, sich mit Cheatah anzulegen. Bisher hat sich ja noch keiner so recht getraut.
Das ist wie Hunde gegen einen Bären - der Triumph der Meute ist zwar absehbar, aber würdelos und unverdient.
Denn im Endeffekt ist ein Moderatoren-Login nichts im Vergleich mit der Autorität, die echte Expertise verleiht.
Vielleicht noch würdeloser, geradezu unvorstellbar ist allerdings die Vorstellung, hier einen weichgespülten, gebrochenen Cheatah rumlaufen zu haben, der brav Fragen unengagierter Idioten mit leicht verständlichen Step-by-Step Anleitungen beantwortet.
Wie auch immer: Wer fest genug an die neue Linie glaubt, der beginne mit der "totalen Forumsmoderation" und verschaffe den neuen Regeln uneingeschränkt Geltung. Mal schauen, was dann passiert.
Vielen Dank für die geschätzte Aufmerksamkeit.
Gruesse,
Bio
Hallo Bio,
so, und jetzt brechen wir es mal 'runter auf die Wertigkeit, die das Problem an sich hat:
Wirklich problematisch sind mit Sicherheit noch nicht einmal 30% der Antworten von sogenannten Fachleuten. Diese Antworten sind aber in der Tat problematisch und können ein Geschrei auslösen, das seinesgleichen sucht. Und genau das wollen wir nicht mehr.
Deswegen werden wir sicherlich jetzt, wo eine offizielle Moderation eingeführt ist, verstärkt versuchen, genau solche problematischen Situationen aufzuzeigen. Du hast uns bereits sehr dabei geholfen, indem gerade du in kurzer Zeit ziemlich viele Antworten gepostet hast, die deutlich zeigen, wie es nicht sein soll. Vielen Dank dafür.
Die Welt wird nicht untergehen wenn der Elfenbeinturm derer einstürzt, die da meinen, dass alles Fachwissen nur dann einen Wert hat, wenn man es sich im Schweiße seines Angesichts gegen möglichst viele Widerstände erarbeitet (oder ergooglet) hat.
Freunde, ehrlich: Lernen ist in Deutschland schon wirklich schwer genug. Man muss es denen, die lernen wollen, nicht noch schwerer machen. Es gibt genügend Leute, die noch nicht mal in der Lage sind, ein Problem vernünftig zu beschreiben, geschweige denn Lösungsstrategien zu entwickeln. Und diese Leute muss man eben da abholen, wo sie sind, anstatt sie durch einen Lernprozess zu quälen, an dessen Ende möglicherweise neben der totalen Erschöpfung das strahlende Erfolgserlebnis dessen steht, der sich alles allein erarbeitet hat. In der überwiegenden Mehrzahl wird am Ende aber neben der totalen Erschöpfung die ebenso totale Frustration stehen, die Erkenntnis des eigenen Unvermögens, ein WYSIWYG-Editor, geklaute Grafiken und Frames, was dann wieder den Hohn und Spott der "Fachleute" nach sich zieht.
Ich traue absolut niemandem, der hier regelmäßig teilnimmt, zu, so etwas wirklich zu wollen.
Spart euch also euere Bashing-Orgien für die "ich-will-alles-gratis-und-sofort-zackzack"-Fraktion. Vielen Dank.
File Griese,
Stonie
Hello out there!
Was mich etwas traurig macht ist vor allem: Über kurz oder lang wird die Moderation mit ihrer "keine Kurzantworten"-Tour auch mein Idol Cheatah, den Meister der entwaffnenden, bohrenden Fragen, des trockenen Humors, und (für Bildungsbürger) - der Mäeutik - vertrieben haben. Und das fände ich weniger gut, um nicht zu sagen: Total scheisse.
Full ACK.
Es gibt durchaus Fälle, wo seine Antworten für den Fragesteller unverständlich bleiben, weil diesem das zum Verständnis nötige Wissen (noch) fehlt und Cheatah auch keine Stelle verlinkt, wo dieses zu finden wäre. Und wenn man nicht weiß, nach welchen Begriffen man überhaupt suchen soll, hilft auch eine Suchmaschine nichts. In diesen Fällen kann man mit einer eigenen Antwort das Nötige ergänzen.
Das Forum lebt ja auch vom Nebeneinander von mehreren Antworten. So halte ich es auch durchaus für legitim, in seiner Antwort lediglich auf einen Teil der Fragen des OP einzugehen, und sei es nur ein Nebenaspekt, und die Beantwortuung der Hauptfrage anderen zu überlassen.
See ya up the road,
Gunnar
PS: Ich hoffe, wahsaga macht lediglich Urlaub und ist nicht schon vertrieben.
Hallo Bio!
Wie Cheatah die Sache sieht (OK, war vor der Schließung und es ging eher um gelöschte Threads)...
Ich warte nur darauf, wann sich endlich jemand aus der Masse der Moderatoren traut, sich mit Cheatah anzulegen. Bisher hat sich ja noch keiner so recht getraut.
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2007/9/t158555/#m1030993
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2007/9/t158485/#m1030447
Einen gebrochenen Cheatah wird es nicht geben. Denn anstatt wie Du und einige andere hier zu meckern wird er weiter schreiben, sicher verständlicher antworten, und zwar ohne seinen Humor und seine Exzentrizität aufzugeben. Als ein wahrer Experte, eben.
Vielen Dank für die geschätzte Aufmerksamkeit.
Gerne geschehen! Und jetzt beruhige Dich erstmal und schaunmerma zusammen, was auf uns zukommt.
Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick
Hallo,
in deine Theorie passt nicht, dass es hier - meiner Meinung nach - nach wie vor ziemlich coole Leute gibt, die alles andere als weichgespült, sondern ziemlich tough sind, auch einen äußerst sympathischen trockenen Humor besitzen, aber trotzdem die üblichen Probleme mit unselbstständigen und dreisten Fragenden gekonnt zu managen wissen, ohne dabei die Lage eskalieren zu lassen. Ja, sowas gibt es; nein, sie sind keine weichgespülten, charakterlosen Zombies, sondern wichtige und geschätzte Mitglieder dieses Forums, die schon seit Jahren vormachen, dass all die elenden Konflikte mit ein wenig Fingerspitzengefühl vermieden werden können, ohne dass man sich dafür verbiegen muss oder den Fragenden jegliches eigenständiges Denken abnehmen muss.
Mathias
erstar!
Wer fest genug an die neue Linie glaubt, der beginne mit der "totalen Forumsmoderation" und verschaffe den neuen Regeln uneingeschränkt Geltung. Mal schauen, was dann passiert.
Dann beginnt die totale Entmännlichung und es werden nur mehr verweichlichte Mö^Hüslipostings erlaubt sein. Wir haben uns fürderhin alle unglaublich lieb, massieren uns nach pöhsen Rülpsern rückständiger Verbalmachos das Weinen aus dem erodierten Rückgrat und seit 5 Uhr 45 wird zurückrasiert. Es wird öde werden und an Ödi wirst du denken, wenn du pussi liest.
Gute Nacht, John-Boy.
Roland
Guten Morgen,
Dann beginnt die totale Entmännlichung und es werden nur mehr verweichlichte Mö^Hüslipostings erlaubt sein. Wir haben uns fürderhin alle unglaublich lieb, massieren uns nach pöhsen Rülpsern rückständiger Verbalmachos das Weinen aus dem erodierten Rückgrat und seit 5 Uhr 45 wird zurückrasiert. Es wird öde werden und an Ödi wirst du denken, wenn du pussi liest.
From me to you, bar jeglichen Schiedsrichterhemdchens und aller sonstigen Insignien: Ich finde, dass dein Sinn für Humor nach 23:00 Uhr ziemlich surreale Züge annimmt und ich sagte ja bereits, dass ich allgemein der Ansicht bin, dass das, was im Mondenglanz noch den Anschein des höchsten Esprit hatte, oft genug das fahle Licht des Morgengrauens nicht überlebt und dann leicht zu bitterer Asche zerfällt, die zu schlucken mehr Leuten schwer fällt als sich im strahlenden Mondenglanz daran erfreuen konnten. Das trifft meiner Ansicht nach auch auf diesen deinen Geisteblitz zu.
So, und jetzt zerreißt mich doch alle mal in der Luft.
File Griese,
Stonie
bar jeglichen Schiedsrichterhemdchens
Ohlala, dabei stand dir das kleine Schwarze doch so gut.
Ich finde, dass dein Sinn für Humor nach 23:00 Uhr ziemlich surreale Züge annimmt
Absolut, allerdings ist das eher nicht uhrzeitabhängig. Es schmeckt nach dem Leben des jungen Brian, nicht? Mir behagen Otternasen, nur mit Mumus kann ich wie erwähnt nicht aufwarten. Die Parallelen sind ja erstaunlich, wenn ich so darüber nachdenke. Die dem dahinsiechenden Forum zuhilfe eilenden Moderatoren als fliegendes Suizidkommando der judäischen Volksfront. Ha, das hat was! Und erst die starke Mutter. ;-)
Mondenglanz – Esprit / Morgengrauen – Asche
Sehr schön formuliert, bitte mehr davon. Da löst sich der drohende aschfahle Beigeschmack doch gleich in Wohlgefallen auf. War das Bram Stoker‘s Dracula? Edel, edel.
[…] die zu schlucken mehr Leuten schwer fällt als sich im strahlenden Mondenglanz daran erfreuen konnten.
Was sollte ich denn deiner werten Meinung nach machen? Mich am Durchschnittsniveau orientieren, wenn ich mich mit Bio unterhalte? Wobei ich sogar glaube, er wäre an dieser Stelle ziemlich liberal. Und wer mit meiner Artikulation nicht zurechtkommt, kann mir ja eine E-Mail schreiben …
So, und jetzt zerreißt mich doch alle mal in der Luft.
Weswegen? Da eigneten sich andere Threads besser.
Roland
Hallöle,
Sehr schön formuliert, bitte mehr davon. Da löst sich der drohende aschfahle Beigeschmack doch gleich in Wohlgefallen auf. War das Bram Stoker‘s Dracula? Edel, edel.
sehr selten habe ich selbst lichte Momente. Vor allem, wenn ich wach bin. ;o)
[…] die zu schlucken mehr Leuten schwer fällt als sich im strahlenden Mondenglanz daran erfreuen konnten.
Was sollte ich denn deiner werten Meinung nach machen? Mich am Durchschnittsniveau orientieren, wenn ich mich mit Bio unterhalte? Wobei ich sogar glaube, er wäre an dieser Stelle ziemlich liberal. Und wer mit meiner Artikulation nicht zurechtkommt, kann mir ja eine E-Mail schreiben …
Ja, so schaust du aus. *GRINS* Aber du hast natürlich recht, man könnte sich eine Art bionischen Sprachgebrauch angewöhnen. Sollte man das als Fremdsprache definieren und die restlichen Teilnehmer lehren, auf dass sie etwas neues haben, was ihre Gemüter erhitzt? Die Idee ist zugegebenermaßen faszinierend. Man reiche mir die spitzen Ohren, bitte.
So, und jetzt zerreißt mich doch alle mal in der Luft.
Weswegen? Da eigneten sich andere Threads besser.
Uach, du doch nicht.
File Griese,
Stonie
Hallo,
Ich warte nur darauf, wann sich endlich jemand aus der Masse der
Moderatoren traut, sich mit Cheatah anzulegen. Bisher hat sich ja
noch keiner so recht getraut.
Cheatah, verzeih mir, wenn Du auch bei mir einmal mehr herhalten musst, es ist eigentlich echt nicht immer fein, das Dein Name quasie als "Markenname" für das vorgebliche Fehlverhalten anderer herhalten musst.
Dennoch sage ich hier zu Bio einmal eitel: ich habe mich gerne und oft mit seinen Antworten angelegt, denn sie waren fast immer zu hälfte fachlich absolut inkompetent. Und zwar was das Fach "Kommunikation" anging.
Dagegen schätze ich seine technische Kompetenz enorm, ich hoffe das drang immer durch.
Kommunikation ist von vielen fachlich absolut hervorragenden Antwortenden nicht deren Stärke. Ja, auch ich geniesse für mich gesehen viele von Cheatahs (Verzeihung hier nochmal für die personifizierung) Antworten, aber es geht ja weder um mein Amüsement noch um Deins oder derjenigen der anderen Fachleute hier, sondern es geht ja um andere. Und hier ist es eben so, da beisst die Maus keinen Faden ab, gibt es erhebliche fachliche Mängel dieser aller so hoch gelobten Fachleute.
Das ist soweit auch durchaus in Ordnung, sind wir alle ehrenamtlich, also fast umsonst, hier tätig und müssen nicht alle pädagogisch geschult daherkommen. Aber etwas mehr Lernbereitschaft kann man auch von denen erwarten, die da selbst versuchen etwas mehr Lernbereitschaft durch bissig/vermeindlich sogar witzige und nichts selten aggressiv daherkommende Kurzantworten einzufordern. Diese Lernbereitschaft vermisst man eben zuweilen doch arg. Das macht das ganze dann so arrogant scheinend.
DAS GLEICHE aber erhoffe ich mir auch von den Moderatoren. Wobei ich das eben, wie so oft schon erwähnt, nicht wertend verstanden wissen möcht, da ich weder die jüngste Geschichte des Forums kenne, noch ausreichen Moderationen mir angesehen habe.
Chräcker
Hallo,
(ganz leise, denn ich will kein Moderator werden)
ich hätte hier gesagt. "Bio, mit einem link wäre aus Deiner mehr als irritierend wirkenden Antwort was richtig gutes geworden"
Hätte Bio ein wenig abgebatscht, hätte selbst mir Deppen erklärt, warum ich Bios Antwort nicht verstanden habe, hätte nach Bios sicherlich sofort erfolgten Antwort, in dem er einen Link dann nachgereicht hätte, dem Fragenden schnell geholfen und allen klar gemacht, wie eine gute Antwort auszusehen hat.
Chräcker-sich-rausschleichend
hätte nach Bios sicherlich sofort erfolgten Antwort, in dem er einen Link dann nachgereicht hätte, dem Fragenden schnell geholfen und allen klar gemacht, wie eine gute Antwort auszusehen hat.
Genau das ist hier passiert auch ohne eingreifen https://forum.selfhtml.org/?t=158750&m=1032360
Struppi.
Hallo,
Genau das ist hier passiert auch ohne eingreifen
ja, weil er sich dann selbst noch erinnerte, das ein link was nettes sei. Hätte aber auch sein können, das dies nicht gekommen wäre, bzw der Frager sein nicht schlüssiges Antwortposting las, bevor er sich zum Link durchrang. Da könnte man dann eben moderierend einschreiten und um einen solchen bitten, das dann auch ruhig ein wenig tadelnd und belehrend wenn denn von nöten erscheint.
Chräcker
Genau das ist hier passiert auch ohne eingreifen
ja, weil er sich dann selbst noch erinnerte, das ein link was nettes sei.
Ich denke eher, dass Bio sich in er ersten Antwort lediglich daran erinnerte, dass es eine solche Seite gibt und evtl. in seinen vielen hunderten von Bookmarks irgendwo steckt - ich nehme an dass du auch nicht alle URLs von Seiten die du jemals interessant fandest auswendig kannst - und bevor er sich die Mühe einer evtl. umständlichen Recherche macht, erstmal ein Häppchen hinwirft um zu sehen ob der Frager überhaupt mit sowas anfangen kann und will.
Zumindest hätte ich das in diesem Fall genauso gemacht, wenn mir so eine Seite schonmal über den Weg gelaufen wäre, auch wenn ich vielleicht die Antwort nicht so schön formuliert hätte.
Struppi.
erstar!
So Webseiten, wo man nach Schriftarten suchen kann
Krasse Anmoderation meines Beitrags.
http://betterfonts.com/ mit netter Vorschau (böses Flash – böses Dogma)
http://simplythebest.net/fonts/
Roland
Sup!
Ich war aber https://forum.selfhtml.org/?t=158750&m=1032364 trotzdem schneller ;-)
Gruesse,
Bio
Hallo!
http://betterfonts.com/ mit netter Vorschau (böses Flash – böses Dogma)
http://simplythebest.net/fonts/
Danke für die Links. Ich habe aber leider kein gutes Auge für soetwas. ich hab noch keine Schriftart gefunden die meiner gesuchten Nahe kommt.
Vielleicht kann mir ja noch jemand nachhelfen.
mfg
frafu
Moin Bio,
So Webseiten, wo man nach Schriftarten suchen kann - durch Beantworten von Fragen.
oder auch ganz ohne Beantwortung von Fragen (durch Hochladen einer Grafik, die die Schrift enthält):
Glück auf
Dirk
Hallo!
oder auch ganz ohne Beantwortung von Fragen (durch Hochladen einer Grafik, die die Schrift enthält):
Danke. Funktioniert leider im Moment nicht.
Nach dem Upload kommt:
.. MyFonts.com is Temporarily Unavailable ....
mfg
frafu
Moin FraFu,
Danke. Funktioniert leider im Moment nicht.
Nach dem Upload kommt:
.. MyFonts.com is Temporarily Unavailable ....
also, bei mir hat es vor meinem Posting funktioniert und tut's auch jetzt. Probier's einfach nochmal aus.
Glück auf
Dirk
Hallo!
So Webseiten, wo man nach Schriftarten suchen kann - durch Beantworten von Fragen.
Tja, nur Blöd, wenn die erste Frage ist, wie das Q ausschaut. Der String den ich habe beinhaltet aber kein Q.
mfg
frafu
Sup!
Tja, nur Blöd, wenn die erste Frage ist, wie das Q ausschaut. Der String den ich habe beinhaltet aber kein Q.
Man kann die Frage überspringen.
Gruesse,
Bio
Armer frafru,
da hast Du wieder viele, viele Antworten.
Du öffnest eine und ätsch 'nur Quatsch'.
Dass dies hie in dem Forum nicht besser wird!
Hi.
Ich suche eine Schriftart die genau oder so ähnlich wie die vom Augustin Schriftzug hier ist: http://www.augustin.or.at/
Der Schriftzug ist handgezeichnet, also wirst du die Schrift _genau so_ nicht finden. Eine gute Quelle, neben den schon genannten, ist dafont.com, in deinem Fall Script > Handwritten. Meine Internetverbindung lahmt etwas durch einen Download im Hintergrund, weshalb ich mir ein weiteres und genaueres Durchsuchen ersparen möchte.
vg Bud
Hallo!
Der Schriftzug ist handgezeichnet, also wirst du die Schrift _genau so_ nicht finden.
Danke für die Info! In Zeiten wo ich so gut wie nichts handschriftlich mache, komme ich auf so eine Idee gar nicht! :-)
mfg
frafu
Der Martin
Gernot Back
Gunnar Bittersmann
Struppi