Farben

[Der Martin]

Hallo,

Es wir ja immer widersinniger, was Du da schreibst.

ja, das liegt daran, dass du mit Vorliebe Teilaussagen aus dem Kontext reißt und dann solange hin- und herrückst, bis es dir gelingt, einen Widerspruch zu erzeugen.

Erst muss ein Fragender hier Grundkenntnisse der Programmierung haben, die, ganz nebenbei schon angemerkt, seine Frage überflüssig machen würden.

Ich schrieb:

Ein fertiges Script irgendwo finden und dann einzusetzen, ohne sich mit PHP einigermaßen auszukennen, finde ich schon bedenklich. Aber ohne solide PHP-Kenntnisse auch noch das Script anpassen wollen ist IMHO purer Leichtsinn.

Lies: Wer PHP einsetzt, sollte auch ein bisschen Ahnung davon haben; wer gar PHP-Scripte verändert, sollte sehr gut wissen, was er tut.
Bist du da anderer Ansicht?

Dann hast Du an den Haaren herbeigezogene Argumentationen aufgebaut, weil PHP eine mächtige Sprache ist, die Sicherheitsrisiken in sich birgt, deren Verantwortung Deiner Meinung nach nicht bei den Administratoren liegen soll.

Zumindest nicht allein bei den Admins. Denn PHP ermöglicht es, Verbindungen zu fremden Servern herzustellen, lokale Dateien zu lesen und zu schreiben, Mails zu versenden - eine tückische Kombination, wenn man leichtfertig oder unwissend an ein Projekt herangeht.
Bist du da anderer Ansicht?

Und jetzt kommst Du mit den mächtigsten Sprachen daher, deren Programme die größten Sicherheitsrisiken aufweisen können, die für den Einstieg Deiner Meinung besser für Anfänger sein sollen.

Dass gerade Pascal, das ich als "Lernsprache" erwähnt habe, den Programmierer zur Disziplin erzieht, ist unbestritten, oder?
Dass C wegen seiner Verbreitung und universellen Verwendbarkeit für die meisten Einsatzfälle praxistauglich ist, willst du nicht bestreiten, oder?
Das Visual Basic leicht zu erlernen ist und schnell zu Erfolgen führen kann, ist auch richtig, oder?
Also was stört dich jetzt genau?

Mal ganz abgesehen von diesem bunten Kopfsalat kann PHP im Gegensatz zu Deinen Vorschlägen direkt in einem Web eingesetzt werden.

Richtig. Genau deswegen würde ich das aber niemals einem Laien empfehlen, der noch keine Erfahrung mit der Programmierung hat. Ein Verständnis der Grundlagen kann man besser und einfacher mit einer Programmiersprache lernen, die nicht in einen so komplexen Kontext eingebettet ist, sondern ein Programm erzeugen, das isoliert von anderen Gegebenheiten arbeitet.

Der Erfolg für des tatsächlichen Anreizes stellt sich also schnell ein, was beim Erwerb von Wissen didaktisch eine große Hilfe ist.

Als große didaktische Hilfe sehe ich eher, dass es ein übersichtliches Schema mit klaren Regeln und logisch nachvollziehbaren Abhängigkeiten gibt. Das kann mir PHP nicht bieten, Javascript auch nur ansatzweise, Pascal dafür sehr ausgeprägt und auch C recht ordentlich.

Wie schnell sich erste Erfolge einstellen, hängt immer von den eigenen Ansprüchen ab. Kaum jemand wird "schnell" sein erstes Gästebuchscript in PHP schreiben. Oder wenn, dann wird es gravierende Mängel haben und daher nicht für den praktischen Einsatz zu gebrauchen sein. Damit verkehrt sich dein erwähnter Anreiz durch schnelle Erfolge eher ins Gegenteil.

Aber ich sehe schon, wir stehen auf sehr entgegengesetzten Positionen, und ich sehe auch nicht, dass wir uns in diesen Fragen irgendwo entgegenkommen könnten. Ich geb den Versuch jedenfalls auf.

Ciao,
 Martin