nicht angemeldet
IDN-CODE
Der MartinHi,
ich verstehe ein Ebay Angebot nicht. Dort wird, wohl in betrügerischer Absicht, die Domain: Immobìlien.de verkauft. Man beachte das Zeichen über dem ersten kleinen i. Klar will der Anbieter suggerieren es handele sich um die bekannte Seite: immobilien.de und nutzt hier irgendeinen Trick der mit Umlauten zu tun hat. Nur, wenn ich die Schreibweise des Anbieters nutze bekomme ich gar keine Seite.
Nun steht bei dem Angebot noch etwas von: Der IDN-Code lautet:xn--immoblien-k5a. Das habe ich mal versucht heraus zu finden und fand nur Erklärungen zu Umlauten, nicht aber zu diesem "über dem i" Zeichen.
Wie soll das also funktionieren?
Ach ja der Link dazu: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130295484245
Pete
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Man beachte das Zeichen über dem ersten kleinen i. Klar will der Anbieter suggerieren es handele sich um die bekannte Seite: immobilien.de und nutzt hier irgendeinen Trick der mit Umlauten zu tun hat. Nur, wenn ich die Schreibweise des Anbieters nutze bekomme ich gar keine Seite.
Nun steht bei dem Angebot noch etwas von: Der IDN-Code lautet:xn--immoblien-k5a. Das habe ich mal versucht heraus zu finden und fand nur Erklärungen zu Umlauten, nicht aber zu diesem "über dem i" Zeichen.
Wie soll das also funktionieren?
Ach ja der Link dazu: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130295484245
Ich würde es bei diesem Betrag
Aktuelles Gebot: EUR 358,00
eher als ein messianisches Angebot bewerten.
Im Sinne von Unwissenheit schützt vor Religionen nicht.Unkoscher ist folgendes
Der Widerruf ist zu richten an:
I. Buder,Kantsstr. 6a, 27356 Rotenburg, Mail: Kundencenter@Immobìlinen.de
Beim öffnen des mailtolinks wird jedoch eine ganz anderer mailto-Domain sichtbar.
Das ist ein betrügerischen Bestand.Und ferner:
WiderrufsfolgenIm Falle eines wirksamen Widerrufs sind die beiderseits empfangenen Leistungen zurückzugewähren und ggf. gezogene Nutzungen (Nutzungsentgeld von tgl. € 500 vom Tage der Umschreibung der Domain auf den Käufer) abzurechnen.
Das ist happig. Hier wäre zu recherchieren ob solches Rechtens ist.
Hart an der Kante ist es schon mal.Auf jeden Fall weisst du jetzt, welcher Schindluder mit IDNs möglich ist.
mfg Beat
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Hi,
Ich würde es bei diesem Betrag
Aktuelles Gebot: EUR 358,00
eher als ein messianisches Angebot bewerten.
Im Sinne von Unwissenheit schützt vor Religionen nicht.Was verstehst du unter "messianisches Angebot"?
Auf jeden Fall weisst du jetzt, welcher Schindluder mit IDNs möglich ist.
Ja das wusste ich auch schon als ich das Angebot sah, nur meine Frage ist:
Wieso lässt sich die Domain nicht öffnen und wie ist der IDN-CODE zu verstehen?Pete
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Was verstehst du unter "messianisches Angebot"?
358 ist die hebräische Gematria von Messias
mfg Beat
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Der Valigator leibt diese Fische-
»» Was verstehst du unter "messianisches Angebot"?
358 ist die hebräische Gematria von MessiasAha, hast du auch noch andere Hobbys? ;-)
Was es nicht so alles gibt:
http://www.sphinx-suche.de/grenzwissen1/gematria.htmPete
ps. Komisch bekomme seit neuestem hier immer:
Der Text enthält drei oder mehr gleiche Zeichen hintereinander oder enthält keine Satzzeichen (-2.00 Punkte). Sind Sie sicher, dass Sie das Posting so abschicken wollen?
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Hello,
ich bekomme:
HTTP Status Code: HTTP/1.1 200 OK
Date: Sat, 28 Mar 2009 11:46:25 GMT
Server: Apache
Connection: close
Transfer-Encoding: chunked
Content-Type: text/html<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Frameset//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-frameset.dtd">
<html>
<head>
<title>Immobílien.de</title>
<meta name="keywords" content="" />
<meta name="description" content="" />
</head>
<frameset rows="100%">
<frame src="http://www.zanox-affiliate.de/ppc/?10962720C1507115514T" title="Immobílien.de" frameborder="0" noresize="noresize"/>
<noframes>
<body>
<h1>Immobílien.de</h1>
<p><a href="http://www.zanox-affiliate.de/ppc/?10962720C1507115514T">http://xn--immoblien-k5a.de/</a></p>
</body>
</noframes>
</frameset>
</html>Liebe Grüße aus Syburg
Tom vom Berg
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Hi Tom,
ich bekomme:
HTTP Status Code: HTTP/1.1 200 OK
Date: Sat, 28 Mar 2009 11:46:25 GMT
Server: Apache
Connection: close
Transfer-Encoding: chunked
Content-Type: text/htmlups, kann es sein, dass IE6 solche Domains nicht aufrufen kann? Habe es gerade mal mit FF probiert, da geht es.
Pete
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ups, kann es sein, dass IE6 solche Domains nicht aufrufen kann? Habe es gerade mal mit FF probiert, da geht es.
Browser verwenden ihre eigenwillige Heuristik, welche Sonderzeichen sie zulassen. Hierbei wird meist der Zeichensatz an die tld gebunden.
Ein Browser kann sich entscheiden, dass er in einer .de Domain nur die deutschen Sonderzeichen zulässt, oder den ganzen Zeichensatz für Mitteleuropa. Aber nicht zum Beispiel den Klingon Zeichensatz.Und ein Broswer kann eingestellt sein, dass er gar keine Non-Ascii Zeichen in domains zulässt.
mfg Beat
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Der Valigator leibt diese Fische-
Moin!
»» ups, kann es sein, dass IE6 solche Domains nicht aufrufen kann? Habe es gerade mal mit FF probiert, da geht es.
Browser verwenden ihre eigenwillige Heuristik, welche Sonderzeichen sie zulassen. Hierbei wird meist der Zeichensatz an die tld gebunden.
Nein, der IE6 ist einfach nicht so programmiert, aus Umlautdomains die richtigen ASCII-Ersatz-IDN-Domains zu errechnen, weil er das Konvertierverfahren nicht kennt.
Ein Browser kann sich entscheiden, dass er in einer .de Domain nur die deutschen Sonderzeichen zulässt, oder den ganzen Zeichensatz für Mitteleuropa. Aber nicht zum Beispiel den Klingon Zeichensatz.
Nö, eigentlich nicht. Der Browser wird gemäß des IDN-Konverters eine ASCII-Domain draus machen, und vom DNS eine "kenn ich nicht"-Antwort erhalten. Damit ist das Thema für ihn gegessen. Entscheidend für die Existenz oder Nichtexistenz ist die jeweilige TLD-Verwaltung, welche entscheiden kann, was für Unicode-Zeichen sie zulässt.
Und ein Broswer kann eingestellt sein, dass er gar keine Non-Ascii Zeichen in domains zulässt.
So eine Einstellung ist mir bislang noch nicht aufgefallen. Hast du Beispiele?
- Sven Rautenberg
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Und ein Broswer kann eingestellt sein, dass er gar keine Non-Ascii Zeichen in domains zulässt.
So eine Einstellung ist mir bislang noch nicht aufgefallen. Hast du Beispiele?
FF3
network.IDN_show_punycode
network.enableIDNIch meine damit, dass der User nicht mit Umlauten konfrontiert werden muss, wenn er es abstellt.
Und dann filterst du in der about:config von FF bitte mal nach IDN, und siehst, was da geht.Dass eine falsche Domain schlicht nicht aufgelöst wird, ist eine Sache.
Aber Browser reden bei der Handhabung (Erlaubnis von IDN) sehr verschieden mit dem Anwender zusammen. Erkundige dich selbst.mfg Beat
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Der Valigator leibt diese Fische-
Moin!
»» > Und ein Broswer kann eingestellt sein, dass er gar keine Non-Ascii Zeichen in domains zulässt.
»»
»» So eine Einstellung ist mir bislang noch nicht aufgefallen. Hast du Beispiele?FF3
network.IDN_show_punycode
network.enableIDNOpera bietet solche Möglichkeiten nicht. Die einzige IDN-relevante Einstellmöglichkeit ist eine Whitelist von Domains, die anscheinend IDN verwenden dürfen, andere Domains werden wohl dann Fehler oder die "korrekten" Domains anzeigen.
Ich meine damit, dass der User nicht mit Umlauten konfrontiert werden muss, wenn er es abstellt.
Und dann filterst du in der about:config von FF bitte mal nach IDN, und siehst, was da geht.Dass eine falsche Domain schlicht nicht aufgelöst wird, ist eine Sache.
Aber Browser reden bei der Handhabung (Erlaubnis von IDN) sehr verschieden mit dem Anwender zusammen. Erkundige dich selbst.Ja gut, dass die zwischenzeitlich bekanntgewordenen Attacken durch Unicode-Zeichen, die den Originalen in ASCII täuschend ähnlich sehen, um die falsche Domain vorzutäuschen, irgendeine Reaktion benötigten, ist mir nicht entgangen.
Trotzdem sehe ich in meiner Praxis nicht, dass sich der Benutzer mit diesen Dingen in nennenswertem Umfang herumschlagen würde. Und in der Tat sind die Einstellmöglichkeiten insgesamt ja eher gering.
- Sven Rautenberg
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Ja gut, dass die zwischenzeitlich bekanntgewordenen Attacken durch Unicode-Zeichen, die den Originalen in ASCII täuschend ähnlich sehen, um die falsche Domain vorzutäuschen, irgendeine Reaktion benötigten, ist mir nicht entgangen.
Schon FF2 hat in einer frühen Version das IDN Feature bei einem Upgrade deaktiviert. Verantwortlich war ein Bug.
Dadurch wurde dann viele FF Anwender auch auf diese Einträge in about:config aufmerksam.Trotzdem sehe ich in meiner Praxis nicht, dass sich der Benutzer mit diesen Dingen in nennenswertem Umfang herumschlagen würde. Und in der Tat sind die Einstellmöglichkeiten insgesamt ja eher gering.
Ein Nachtrag:
Hier werden einige Unterschiede aufgezeigt:
http://www.w3.org/International/tests/results/results-idn-displaySie zeigen, wie Browser werksmässig schon sehr verschieden umgehen.
Man sollte also immer mal nachfragen, was der betroffene Browser sei, wenn ein Problem mit IDN diskutiert wird. Pauschale Antworten führen hier nicht zum Ziel.mfg Beat
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Der Valigator leibt diese Fische
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Hallo,
ich verstehe ein Ebay Angebot nicht. Dort wird, wohl in betrügerischer Absicht, die Domain: Immobìlien.de verkauft. [...] Nur, wenn ich die Schreibweise des Anbieters nutze bekomme ich gar keine Seite.
wenn du den IE6 verwendest, ist das kein Wunder; der kann mit IDN-Domains nicht umgehen (es gebt AFAIK ein Add-On, das ihm das beibringen will).
Nun steht bei dem Angebot noch etwas von: Der IDN-Code lautet:xn--immoblien-k5a. Das habe ich mal versucht heraus zu finden und fand nur Erklärungen zu Umlauten, nicht aber zu diesem "über dem i" Zeichen.
Wie soll das also funktionieren?IDN-Domains, umgangssprachlich auch Umlautdomains genannt, sind Domainnamen mit nicht-ASCII-Zeichen. Diese Zeichen werden vom DNS nicht unterstützt. Daher hat man eine spezielle Codierung geschaffen, bei der der Browser selbst den Umlaut-Domainnamen in eine codierte Version umwandelt, die selbst nur ASCII-Zeichen enthält (genaugenommen könnte man damit beliebige Zeichen aus dem Unicode-Zeichenvorrat in Domainnamen verwenden). So wird aus "immobìlien" der im DNS erlaubte Domainname "xn--immoblien-k5a". Diese Codierung nennt sich auch Punycode.
So long,
Martin--
Lebensmotto der Egoisten:
Was ist so schlimm daran, dass jeder nur an sich selbst denkt? Dann ist doch an alle gedacht!-
Hi,
wenn du den IE6 verwendest, ist das kein Wunder; der kann mit IDN-Domains nicht umgehen (es gebt AFAIK ein Add-On, das ihm das beibringen will).
Na das nenne ich doch mal ein positives Feature des IE6, so fällt man auf soche Angebote nicht herein. ;-)
So wird aus "immobìlien" der im DNS erlaubte Domainname "xn--immoblien-k5a". Diese Codierung nennt sich auch Punycode.
Yep, so hatte ich das zwar auch gelesen und verstanden, aber klar war nicht, dass damit nur der Name "immobìlien" in "xn--immoblien-k5a" wodurch ein Aufruf natürlich versagte. Wenn ich aber ein ".de" dran hänge gehts.
Dabei fiel mir wieder mal einer der Gründe auf den FF nicht zu nutzen, denn wenn ich dort "xn--immoblien-k5a" eingebe, lande ich mal wieder direkt bei Google. Diese Vermarktung von Google seitens FF ist mir schon lange ein Dorn im Auge.
Danke
Pete-
Tach,
Dabei fiel mir wieder mal einer der Gründe auf den FF nicht zu nutzen, denn wenn ich dort "xn--immoblien-k5a" eingebe, lande ich mal wieder direkt bei Google.
dann ändere doch die Konfiguration dieses Features bei dir.
Diese Vermarktung von Google seitens FF ist mir schon lange ein Dorn im Auge.
Da ist dir die Vermarktung der Microsoft-Websiten durch den IE lieber?
mfg
Woodfighter-
Hi,
»» Dabei fiel mir wieder mal einer der Gründe auf den FF nicht zu nutzen, denn wenn ich dort "xn--immoblien-k5a" eingebe, lande ich mal wieder direkt bei Google.
dann ändere doch die Konfiguration dieses Features bei dir.
Diese Möglichkeit kann ich nicht finden. Entweder nicht vorhanden oder gut versteckt.
»» Diese Vermarktung von Google seitens FF ist mir schon lange ein Dorn im Auge.
Da ist dir die Vermarktung der Microsoft-Websiten durch den IE lieber?
Ich sehe nicht den Zusammenhang. IE == Microsoft , aber FF != Google.
Wenn der FF auf die Mozilla Foundation verweist, solls mir egal sein. Aber schon beim Download des FF unbedarften Usern die Google-Toolbar unterzuschieben und überhaupt alles Google konfirmn zu veranstalten gefällt mir nicht.Pete
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Tach,
dann ändere doch die Konfiguration dieses Features bei dir.
Diese Möglichkeit kann ich nicht finden. Entweder nicht vorhanden oder gut versteckt.
letzteres, allerdings gut dokumentiert.
Ich sehe nicht den Zusammenhang. IE == Microsoft , aber FF != Google.
Firefox nutzt die beliebteste (und sicher auch umstrittenste) Suchmaschine um den Nutzern zusätzlichen Service zu bieten (außerdem investiert Google einen nicht unerheblichen Betrag dafür in die Entwicklung von Firefox); Microsoft nutzt seine Monopolstellung bei Betriebssystemen um eine eben solche Stellung im Bereich von Browsern und Betriebssystemen zu erreichen.
Aber schon beim Download des FF unbedarften Usern die Google-Toolbar unterzuschieben
Ich weiß nicht, wo du Firefox herunter geladen hast, aber die Version, die ich eben nochmal getestet habe, enthält keine Google-Toolbar.
mfg
Woodfighter
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Hello,
Nun steht bei dem Angebot noch etwas von: Der IDN-Code lautet:xn--immoblien-k5a. Das habe ich mal versucht heraus zu finden und fand nur Erklärungen zu Umlauten, nicht aber zu diesem "über dem i" Zeichen.
interessant ist es aber auch noch, dass das Angebot in eBay zweimal drinsteht.
Klick mal auf "andere Angebote..."Liebe Grüße aus Syburg
Tom vom Berg
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Hallo :)
interessant ist es aber auch noch, dass das Angebot in eBay zweimal drinsteht.
Klick mal auf "andere Angebote..."Warum nicht gleich nachsehen, welche Domains bisher an Kunden (alles bestens) verkauft wurde?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130287508673
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130287508851mfg
cygnus--
Die Sache mit der Angel und dem ><o(((°> hat immer einen Haken ...-
Moin!
»» interessant ist es aber auch noch, dass das Angebot in eBay zweimal drinsteht.
»» Klick mal auf "andere Angebote..."Warum nicht gleich nachsehen, welche Domains bisher an Kunden (alles bestens) verkauft wurde?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130287508673
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130287508851Ja, für einen und zwei Euro verkauft. War wohl eher nicht der Bringer.
- Sven Rautenberg
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Hello,
»» interessant ist es aber auch noch, dass das Angebot in eBay zweimal drinsteht.
»» Klick mal auf "andere Angebote..."Warum nicht gleich nachsehen, welche Domains bisher an Kunden (alles bestens) verkauft wurde?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130287508673
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130287508851Ja, für einen und zwei Euro verkauft. War wohl eher nicht der Bringer.
Darum hat er sich wohl diesmal hochbieten lassen? *lol*
Liebe Grüße aus Syburg
Tom vom Berg
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Hello,
Ach ja der Link dazu: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130295484245
Verkauft für 605 Euro mit 9 Geboten. Das glaub ich doch nicht!
Das berührt nun natürlich auch die Rechte von "immobilien.de"
Allerdings könnte das auch wieder zu einer neuen Diskussion über Klassen-Domains führen.
Die müssten mMn weg oder für alle, die in derserlebn Klasse (Branche) tätig sind, freigegeben werden!
Das wäre dann vielleicht sogar noch ein Nutzen für die Allgemeinheit.Liebe Grüße aus Syburg
Tom vom Berg
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Verkauft für 605 Euro mit 9 Geboten. Das glaub ich doch nicht!
Nachricht von Ebay:
Guten Tag,
vielen Dank für Ihre Mitteilung, deren Eingang wir bestätigen. Bitte
antworten Sie nicht auf diese automatisch versendete E-Mail, da uns Ihre
Antwort nicht erreichen wird.In Ihrer E-Mail bitten Sie uns zu überprüfen, ob ein Angebot oder ein
Verkäufer auf betrügerische Aktivitäten hindeutet.Was werden wir jetzt tun?
Wir werden Ihren Bericht so schnell wie möglich prüfen. In der Regel
reagieren wir innerhalb von 24 Stunden. Bitte haben Sie Verständnis,
dass wir Sie aus datenschutzrechtlichen Gründen nicht über die
Ergebnisse unserer Prüfungen und die daraus folgenden Maßnahmen
informieren können.[...]
Wir bedanken uns für Ihre Unterstützung. Sie tragen so erheblich dazu
bei, dass faires und sicheres Handeln auf eBay möglich ist.Mit freundlichen Grüßen
eBay-Sicherheitsteam
eBay - Der weltweite Online-Marktplatz!
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Hi,
»» Verkauft für 605 Euro mit 9 Geboten. Das glaub ich doch nicht!
Bin nicht sicher ob die nicht doch Angst bekommen haben und sich selbst ersteigert haben, weil der Bieter war vorzeitig und neu. Aber die anderen Bieter waren allerdings auch schon zu hoch für dieses dubiose Angebot.
Nachricht von Ebay:
Das interessiert mich jetzt mal. Hast du das in dem vorgefertigten Feld Ebay gemeldet. Wenn ja, bist du wirklich mit den paar erlaubten Zeichen klar gekommen denen den Vorgang ausreichend zu schildern?
Pete
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»» Nachricht von Ebay:
Das interessiert mich jetzt mal. Hast du das in dem vorgefertigten Feld Ebay gemeldet. Wenn ja, bist du wirklich mit den paar erlaubten Zeichen klar gekommen denen den Vorgang ausreichend zu schildern?
Nein.
Ich weiss nicht, ob das ausreicht, sinngemäss:
Domain lässt sich nicht öffnen, Verwendung unüblicher Zeichen.Vielleicht reicht es, die Aufmerksamkeit darauf zu lenken.
Ungewöhnlich genug war der Vorgang ja.
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Hi,
Die müssten mMn weg oder für alle, die in derserlebn Klasse (Branche) tätig sind, freigegeben werden!
Das wäre dann vielleicht sogar noch ein Nutzen für die Allgemeinheit.ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und die ganze Domainabzocke beenden, indem man den das handhabt wie Telefonnummern.
Seltsam ist, dass sich die Vanity-Rufnummern nie wirklich durchgesetzt haben, die Leute stattdessen lieber die Zahlen nutzen, warum dann nicht im Netz, wo sowieso, und das ist erschreckend, die Mehrheit aller normalen Internetnutzer die Webseite immer im Google-Suchfeld eingibt. Das den Leuten erst mal wieder abzugewöhnen ist sogar in der Regel unmöglich.
Pete
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Seltsam ist, dass sich die Vanity-Rufnummern nie wirklich durchgesetzt haben, die Leute stattdessen lieber die Zahlen nutzen, warum dann nicht im Netz, wo sowieso, und das ist erschreckend, die Mehrheit aller normalen Internetnutzer die Webseite immer im Google-Suchfeld eingibt. Das den Leuten erst mal wieder abzugewöhnen ist sogar in der Regel unmöglich.
Eine Telefonnummer ist etwas anderes als eine Internetdomain.
Schliesslich muss ich wegen einem HTTP Request nicht morgends um drei aus den Federn. Bei Internetdomains möchten die Webmaster am liebsten noch einen Shortcut auf dem Betriebssystem.mfg Beat
--
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Der Valigator leibt diese Fische -
Hello,
Die müssten mMn weg oder für alle, die in derserlebn Klasse (Branche) tätig sind, freigegeben werden!
Das wäre dann vielleicht sogar noch ein Nutzen für die Allgemeinheit.ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und die ganze Domainabzocke beenden, indem man den das handhabt wie Telefonnummern.
Interessante Idee. ;-)
Aber lass uns mal ausgehen vom Stand der Telefonnummern vor ca. 20 Jahren. Da wurde ein Anschluss nach dem Aufschalten auf das Wählergestell direkt durch eine Nummer in der Ortsbereichsvermittlungsstelle identifizirt. Die Nummer führte also direkt zu einer Adresse. Zog derjenige um, bekam er eine andere Nummer. Mitnehmen ging i.d.R. nicht.
Um eine Firma zu finden, benötigte man daher ein Telefonbuch
SO ähnlich ist das heute mit den Domainnamen. Die sind das Telefonbuch. Man muss also, bei einigermaßener Ehrlichkeit des DNS sich nur noch den Namen der Firma merken und das Land, in dem sie sitzt. So wäre es für mich sinnvoll :-)
Welche Numemr nun benutzt werden muss, entscheidet das System automatisch, entlastet uns also.
Da die sogenannte mnemonische Merkfähigkeit des Gehirns der Wesen heutiger Kulturen besser ausgeprägt ist, als die rein numerische (hat nichts damit zu tun, dass Du Dir gute Nummern merken kannst *gg*), ist das Domainverfahren eine konsequente Weiterentwicklung des guten alten Telefonbuches. Es sollte dann eben nur auch soweit weiter entwickelt werden, dass eine Mehrfachauswahl gegeben wird bei kollidierenden Namen. Das ist im HTTP-Protokoll schon vorgesehen. Bei Mail und anderen Diesnten wird es wohl noch Schwierigkeiten geben ...
Liebe Grüße aus Syburg
Tom vom Berg
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