Das Sparpaket

[Længlich]

Ola!

Was China allerdings mit den Ideen der Linken zu tun haben soll, ist mir schleierhaft.

Kommunismus?

In der DDR gab es offiziell Sippenhaftung, d.h. Du konntest auch für Dinge in Schwierigkeiten kommen, die ein Verwandter angestellt hatte und nicht Du selbst.

Klingt nach dem französischen Three-Strikes-Modell.

Das gab es keineswegs nur in der DDR, war nur ein Beispiel.

Und fast überall in Osteuropa wurden gewisse Minderheiten verfolgt, denen es auch nichts half, daß sie nur angepaßt und ruhig leben wollten.

Was weder etwas mit sozialistischen Ideen zu tun hat, noch auf Osteuropa begrenzt war -- und ist.

Habe ich auch nie behauptet. Generell bitte ich bei allen obigen Beispielen den Zusammenhang zu beachten. Ich habe auf diesen Satz geantwortet:

Wer sein Leben eher angepaßt und ruhig leben will, der kann auch ohne Probleme in einem "Unrechtstaat" leben.

Hier ist weder von einer bestimmten Ideologie noch von einer bestimmten Region die Rede, sondern ganz allgemein von Unrechtsstaaten. Daß ich hier nur Beispiele aus der linken Ecke gebracht habe, lag am Thema dieses Teilthreads. Eigentlich wollte ich das noch als PS dazuschreiben, daß das nicht nur Linke betrifft, habe es aber leider vergessen. Sorry.

Aber andere Beispiel zu bringen verbietet sich ja nach deiner Ansicht von selbst:

Das ist kraß, aber die Aussage, daß jemand anderes schlimmer war, ist IMHO immer eine sehr schwache Ausrede.

Den Zusammenhang verstehe ich jetzt überhaupt nicht. Hier habe ich auf was ganz anderes geantwortet; das hat mit den obigen Beispielen nichts mehr zu tun. Andere Beispiele bringen kann man immer, vergleichen auch. Aber wenn bei einem Vergleich herauskommt, daß A weniger schlimm ist als B, wird A davon nicht automatisch gut. Und deswegen hilft es der Argumentation der Linken nicht das geringste, auf andere zu zeigen, die die selben oder z.T. noch schlimmere Dinge anstellen.

Es ist gar keine Ausrede, sondern ein Zeichen dafür, wie manche Dinge leider funktionieren. Und zwar völlig unabhängig von der Ideologie ihrer Protagonisten.

Eben, der Sozialismus und Kommunismus gehören zu den Dingen, die leider so funktionieren. Zusammen mit diversen anderen Ideologien natürlich. Ich will keine davon hier umgesetzt sehen.

Naja, der Marxismus stalinistischer Prägung ist sicher kein Modell einer linken Regierungsform.

Na hoffentlich. Bei manchen Figuren wie z.B. Sahra Wagenknecht bin ich mir da aber nicht so sicher.

Deswegen jede linke Idee zu verteufeln, lässt jeden Sinn für Realität und Verhältnismäßigkeit vermissen.

Wo habe ich denn was verteufelt? Ich habe Erfahrungen erwähnt.
Davon abgesehen: Eine sehr, sehr deutliche Mehrheit aller Staaten, in denen linke Ideen umgesetzt wurden, haben sich sehr schnell in Richtung Knappheit, Unterversorgung, Terror und Überwachung entwickelt. Auf jeden Fall viel zu viele, als daß man das als Zufall abtun könnte. Jeder, der linke Ideen befürwortet, _muß_ sich also fragen, woran das liegt, und ob und wie man das verhindern kann. Eine solche kritische Auseinandersetzung mit bisherigen Erfahrungen sehe ich bei der aktiven deutschen Linken nicht einmal ansatzweise.
Und all diese Erfahrungen zu ignorieren oder herunterzuspielen, "lässt jeden Sinn für Realität und Verhältnismäßigkeit vermissen", wenn ich Dich da mal zitieren darf.

Wenn Du mit "Kontrolle der Wirtschaft" vernünftige Rahmenbedingungen wie die Ahndung von Betrug etc. meinst, dann full ack. Wenn Du Planwirtschaft meinst: Dagegen.

Gegen Netzneutralität? Gegen die Förderung regenerativer Energien? Gegen Waffenexportbeschränkungen? -- Planwirtschaft ist Ansichtssache.

Anscheinend betrachtest Du die Definition von Planwirtschaft als Ansichtssache; keines Deiner Beispiele hat damit was zu tun.* http://de.wikipedia.org/wiki/Planwirtschaft

* Die verschiedenen Subventionierungen in der Energiewirtschaft gehen schon in die Richtung. Und ja, die halte ich in der Tat für äußerst fragwürdig.

Viele Grüße vom Længlich