Kekse - oder keine Kekse (cookies)

[Gary]

Morgen Lzusammen

Ich habe eine Frage zu Cookies. Im Archiv habe ich das gefunden:
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/5/t47079/
sowie das:
http://de.selfhtml.org/javascript/beispiele/seitenbesuche.htm

Ich weis jetzt daß 4kb in einen Keks passen.

A)
Wenn es um die Daten eines kleinenren Warenkorbes geht, so um die 30 Artikel die keine Bilder, sondern nur den Namen des Artikels ud die Menge beinhalten sollen - dann müsste doch der Platz ausreichend sein?

B)
Ist es technisch möglich Formulardaten (option selekt) in Cookoies zu pressen (z.B. mit einem Hinzufügen-Knopf)?

Ist es möglich, daß am Ende der Bestellung, der Cookieinhalt (Warenkorb) zum Server gesendet wird bzw - kann der Server die Cookies auslesen?

Alles nur mal ganz allgemein.

Hier habe ich gedacht, soll mit hinzufügen dder Cookie befüllt werden, und rechts außerhalb des Inneren Divs soll wenn möglich die Anzahl der Artikel im Warenkorb angezeigt werden. Oder so ähnlich.

Auch die ganze Verarbeitung hintendran...
Von einer stinknormale E-Mail mit einem Mailformer bis zum komplexen Perlscript kann man ja viel machen.

Das Hauptproblem ist das kleine Ausgabefenster. Ich möchte aber das Design so behalten. Einfacher wäre ein Rechenformular mit integriertem Adressdatensatz. Da bräuchte man nur einen Senden-Knopf und fertig.

Zusammenfassung:

Wer hat gutes Idee - biettttee schreiben was soll macken !

Perestroika?

oder auf spannisch geschrieben:

Perez Stroikavsss...

Gruß Gary

[ChrisB]

Hi,

Ich weis jetzt daß 4kb in einen Keks passen.

Nach einer ominösen Spezifikation passen sollen, ja.
Ob der Client tatsächlich so viel Daten für ein Cookie akzeptieren mag, steht aber ggf. auf einem anderen Blatt. Bspw. mobile Geräte mit knappem Speicher könnten anders reagieren.

A)
Wenn es um die Daten eines kleinenren Warenkorbes geht, so um die 30 Artikel die keine Bilder, sondern nur den Namen des Artikels ud die Menge beinhalten sollen - dann müsste doch der Platz ausreichend sein?

Vom Datenvolumen her schon.

B)
Ist es technisch möglich Formulardaten (option selekt) in Cookoies zu pressen (z.B. mit einem Hinzufügen-Knopf)?

Wenn du etwas weniger umgangssprachlich formulierst, und stattdessen den Begriff einen Cookie setzen verwendest, und dir klar machst, dass clientseitig höchstwahrscheinlich JavaScript bedeutet - dann weißt du auch, wonach du googlen willst.

Ist es möglich, daß am Ende der Bestellung, der Cookieinhalt (Warenkorb) zum Server gesendet wird bzw - kann der Server die Cookies auslesen?

Cookies werden mit *jedem* Request an den Server geschickt.
Und deshalb empfiehlt es sich auch ganz und gar nicht, die 4 KB „auszureizen“, weil die dann für jede Ressource, die um Geltungsbereich des Cookies liegt, erneut übertragen werden.

Wer hat gutes Idee - biettttee schreiben was soll macken !

Wenn du einen vernünftigen, zuverlässigen Warenkorb haben willst, setze ihn serverseitig um.

MfG ChrisB

[Gary]

Hi ChrisB

Wenn du einen vernünftigen, zuverlässigen Warenkorb haben willst, setze ihn serverseitig um.

Das hab ich befürchtet! Aber du hast recht. Also serverseitig. Leider bedeutet dies dann, das entsprechende Perlscript gleich 10 mal zu schreiben - weil sind ja 10 Sprachen - ächts *g*
(Naja, schauen wir erst mal, daß das Deutsche zum Laufen kommt *g*)

Zur Umsetzung:
Wenn ich das richtig verstanden habe:
Ich setze beim Client ein Cookie (z.B einen Timestamp). Anhand von diesem kann mein Perlscript erkennen, welchem Besucher welcher Warenkorb zugeordnet wird. Legt der Besucher mit dem Timestamp 123456789 zwei Dinge in den Warenkorb, speicher ich die über Perl in beispielsweise die Datei 123456789.csv. Alles was er nun hineinlegt oder wieder herauslöscht wird in dieser Datei gelöscht oder geändert. Soweit gut.

_Aber_:
Nehmen wir mal an, der Kunde legt Dinge in den Warenkorb, und schaltet dann den PC aus, oder besucht eine andere Seite. Dann bleibt doch die Datei 123456789.csv bis zum St. Nimmerleinstag auf dem Server - oder?

Wie kann man es anstellen, das "Alte" oder "Nichtgebrauchte" Warenkörbe gelöscht werden?

Gruß

Gary

[Gunnar Bittersmann]

@@Gary:

nuqneH

Das hab ich befürchtet! Aber du hast recht. Also serverseitig. Leider bedeutet dies dann, das entsprechende Perlscript gleich 10 mal zu schreiben - weil sind ja 10 Sprachen - ächts *g*

Ach, und bei späteren Änderungen deiner Software willst du diese auch an 10 Stellen durchführen?

Ich zitiere Addison Phillips: “Internationalization is not a feature. It is an architecture.”

Deine Architektur ist kaputt.

Halte deinen Algorithmus und deine Texte sauber getrennt! Schreibe keine Texte in deinen Algorithmus, sondern Variablen, die je nach Sprache mit den entsprechenden Texten belegt werden.

Qapla'

[Gary]

Hi Gunnar

Ach, und bei späteren Änderungen deiner Software willst du diese auch an 10 Stellen durchführen?

Ja du hast recht!

Deine Architektur ist kaputt.

Halte deinen Algorithmus und deine Texte sauber getrennt! Schreibe keine Texte in deinen Algorithmus, sondern Variablen, die je nach Sprache mit den entsprechenden Texten belegt werden.

Ja, das wäre die Mercedes- Version. Ich muß mir das mal aufskizzieren. Wobei die anderen Sprachen nicht zwangsläufig in einer anderen Datei stecken müssten. Es könnte auch ein Sup innerhalb von Perl sein - habe ich mir mal so ausgemalt...

Danke Gunnar und Grüße

Gary

[Gunnar Bittersmann]

@@Gary:

nuqneH

Halte deinen Algorithmus und deine Texte sauber getrennt! Schreibe keine Texte in deinen Algorithmus, sondern Variablen, die je nach Sprache mit den entsprechenden Texten belegt werden.

Ja, das wäre die Mercedes- Version.

Nein, das ist die allgemeine KFZ-Version.

Dein bisheriges Herangehen ist die Bobby-Car-Version. Teilnahme am Straßenverkehr nicht empfohlen.

Qapla'

[Gary]

Hi Gunnar

Dein bisheriges Herangehen ist die Bobby-Car-Version. Teilnahme am Straßenverkehr nicht empfohlen.

Naja - die Skripte die ich bisher geschrieben habe _sind_ sicher. Bei meinem Gästebuch, welches ich komplett selber schrieb, ist sogar ein Zeitschloß eingebaut, was  stumpfsinniges mehrfachposten verhindert (5 min Abstandslimit!). Ich glaube schon, daß ich mich mit Sicherheitsproblemen auseinander setze - was nicht zuletzt auch von den gutgemeinten Anregungen hier aus Forum resultiert.

Gruß Gary

[Gunnar Bittersmann]

@@Gary:

nuqneH

Dein bisheriges Herangehen ist die Bobby-Car-Version. Teilnahme am Straßenverkehr nicht empfohlen.

Naja - die Skripte die ich bisher geschrieben habe _sind_ sicher.

Von Sicherheit war nicht die Rede, sondern von I18n.

Qapla'

[Gary]

Hi Gunnar

Von Sicherheit war nicht die Rede, sondern von I18n.

OK...

Und was spricht dagegen im Perlprog. mehrere Sub's zu haben:

sub Deutsch {
            $Preis = "Preis"
            $Bestellung = "Bestellung"
            }

sub Englisch {
             $Preis = "Price"
             $Bestellung = "Order"
             }

sub Französisch {
                $Preis = "Prix"
                $Bestellung = "Commonde"
                }

Und so weiter...

Dann spart man sich das öffnen und Auslesen zig Dateien.

Gruß Gary

[Der Martin]

Hallo,

Und was spricht dagegen im Perlprog. mehrere Sub's zu haben:

aus meiner Sicht (die Perl nur vom Hörensagen kennt) nichts - außer der Tatsache, dass man Code und Daten tunlichst getrennt voneinander vorhalten möchte. Mischen nur, wenn's nicht anders geht.

Dann spart man sich das öffnen und Auslesen zig Dateien.

Im Prinzip reichen zwei Dateien: Das Script selbst, und die für den aktuellen Request zuständige Sprachdatei.

Ciao,
 Martin

[Tom]

Hello,

Dann spart man sich das öffnen und Auslesen zig Dateien.

Im Prinzip reichen zwei Dateien: Das Script selbst, und die für den aktuellen Request zuständige Sprachdatei.

Und vermutlich noch die Standard-Sprachdatei, die immer dann einspringen muss, wenn in der gewählten Sprache noch keine Übersetzung für das Element vorhanden ist.

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Der Martin]

Hi,

Im Prinzip reichen zwei Dateien: Das Script selbst, und die für den aktuellen Request zuständige Sprachdatei.
Und vermutlich noch die Standard-Sprachdatei, die immer dann einspringen muss, wenn in der gewählten Sprache noch keine Übersetzung für das Element vorhanden ist.

eventuell ja - ich bin aber bisher von *vollständigen* Sprachdateien ausgegangen. Also entweder ist eine gewünschte Sprache verfügbar oder nicht. Und wenn nicht, wird halt eine Default-Sprache verwendet. Es bleibt damit bei zwei Dateien.

Wenn man natürlich auch partielle Übersetzungen berücksichtigen möchte, also Teile des Webauftritts in der gewünschten Sprache hat, andere Teile wieder nicht, dann stimme ich dir zu: Dann sind's eventuell auch drei Dateien.

Ciao,
 Martin

[Texter mit x]

Zur Umsetzung:
Wenn ich das richtig verstanden habe:
Ich setze beim Client ein Cookie (z.B einen Timestamp).

Nein, bitte nicht mal als Beispiel. Nimm einen eindeutigen Bezeichner, einen den man zudem nicht leicht erraten kann.

_Aber_:
Nehmen wir mal an, der Kunde legt Dinge in den Warenkorb, und schaltet dann den PC aus, oder besucht eine andere Seite. Dann bleibt doch die Datei 123456789.csv bis zum St. Nimmerleinstag auf dem Server - oder?

Wie kann man es anstellen, das "Alte" oder "Nichtgebrauchte" Warenkörbe gelöscht werden?

Du speicherst die Zeit der letzten Aktivität in der csv-Datei und löscht alles was älter ist als x. Entweder machst Du das bei jedem scriptaufruf oder ab und zu über einen cronjob oder was es sonst noch gibt.

Zweckmäßig wäre es, was zu nehmen was es schon gibt und daß das alles erledigt.

[Gary]

HI texter mit x

Wie kann man es anstellen, das "Alte" oder "Nichtgebrauchte" Warenkörbe gelöscht werden?

Du speicherst die Zeit der letzten Aktivität in der csv-Datei und löscht alles was älter ist als x.

Simpel - hätte von mir sein können *-*

Entweder machst Du das bei jedem scriptaufruf oder ab und zu über einen cronjob oder was es sonst noch gibt.

Dann nehme ich die Variante bei jedem Scriptaufruf - Danke!

Gruß Gary

[Gary]

Hi texter mit x

Bezüglich dem Bezeichner: Ein Timestamp ist "eindeutig". Und warum soll ich den jetzt aufwenig crypten? Gib es etwa böse Jungs, die dir 1 Mio Warenkörbe anlegen, bis dein Server in die Knie geht? Da könnte man doch zu den Waren auch die IP mit loggen und dort pro ip nur einen Warenkorb erlauben? Wäre doch auch eine Lösung - oder?

Gruß Gary

[Texter mit x]

Bezüglich dem Bezeichner: Ein Timestamp ist "eindeutig".

Selbst wenn das Geschäft sehr sehr schlecht läuft, würde ich nicht davon ausgehen.

Und warum soll ich den jetzt aufwenig crypten?

Den timestamp nicht, einen eindeutigen Bezeichner brauchst Du, damit sich zwei Kunden nicht den Warenkorb teilen.

[dedlfix]

Hi!

Bezüglich dem Bezeichner: Ein Timestamp ist "eindeutig". Und warum soll ich den jetzt aufwenig crypten?

Es geht nicht nur um die Eindeutigkeit, sondern vor allem auch um die Erratbarkeit. Eine Session-ID sollte sehr schwer zu erraten sein, damit die Wahrscheinlichkeit einer Kaperung auf diesem Wege minimiert wird.

Lo!

[Beat]

Bezüglich dem Bezeichner: Ein Timestamp ist "eindeutig". Und warum soll ich den jetzt aufwenig crypten?

Es geht nicht nur um die Eindeutigkeit, sondern vor allem auch um die Erratbarkeit. Eine Session-ID sollte sehr schwer zu erraten sein, damit die Wahrscheinlichkeit einer Kaperung auf diesem Wege minimiert wird.

Es geht um beides zu gleichen Dingen.
Eine SessionID sollte eindeutig sein, und sie sollte nicht erratbar sein.

In Perl bietet sich an

use Digest::SHA1  qw(sha1_hex);  
  
my $sessionID = sha1_hex( time(). rand().'MySecretSaltString' );  

Ich begründe hier SHA1 nur durch die Verfügbarkeit, nicht über die Sicherheit.

mfg Beat

[Tom]

Hello Gary,

Ich weis jetzt daß 4kb in einen Keks passen.

A)
Wenn es um die Daten eines kleinenren Warenkorbes geht, so um die 30 Artikel die keine Bilder, sondern nur den Namen des Artikels ud die Menge beinhalten sollen - dann müsste doch der Platz ausreichend sein?

Warum willst Du Dir das Leben so schwer machen?

Wenn der Client Cookies akzeptiert, dann speichere die Daten in einer Session, die durch Cookies ihren Client erkennt.

Die zweite Frage wäre dann wohl so zu verstehen, dass Du die Daten nicht im Browser sammeln willst in einem Formular und dieses dann zum Schluss absenden willst, sondern den umständlichen weg gehen willst, die Daten aus dem Formular erst noch in ein Cookie reinzufriemeln, das dann beim abschließenden Request mitgesendet wird?

Das erfordert zusätzlich zu Cookies auch noch JavaScript. Ich weiß auch nicht, ob die Same Origin Policy das zulässt, dass Du das Cookie manupulierst. Das wäre also noch zu prüfen. MMn ist es erlaubt...

http://de.selfhtml.org/javascript/objekte/document.htm#cookie

Zum Spielen:
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/966/
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/967/

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Gary]

Hi Tom

Warum willst Du Dir das Leben so schwer machen?

Du hast recht. Serverseitig - wie es Chris gesagt hat - ist das einzig Wahre!

Was verstehst du eigentlich unter einer Session?

Gruß Gary

[Tom]

Hello,

Warum willst Du Dir das Leben so schwer machen?

Du hast recht. Serverseitig - wie es Chris gesagt hat - ist das einzig Wahre!

Was verstehst du eigentlich unter einer Session?

Wenn Du mich persönlich fragst:
Eine Session ist der Zeitraum vom Beginn der Kontaktaufnahme eines Clients zur Abwicklung eines oder mehrerer Vorgänge bis zum Ende dieser dieses Kontaktes. Üblicherweise gehören in zustandsorientierten Netzen Anmeldung und Abmeldung dazu. Innerhalb einer Sesion merkt sich der Server den Zustand von Programmen, Programmteilen und Variablen für den Client.

HTML arbeitet aber über HTTP, also ein zustandsloses Protokoll. Da muss man dann den Zeitraum vom Beginn der Vorgangsbearbeitung bis zu deren Ende durch zusätzliche Maßnahmen erkennen.

In PHP gibt es zu dieem Zweck ein eingebautes System:
http://de.php.net/manual/en/book.session.php

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[O'Brien]

Hi.

Die Distanzierungserklärung in deinem Impressum ist aber ein Scherz, oder? Sei so gut und sag ja.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gunnar Bittersmann]

@@O'Brien:

nuqneH

Die Distanzierungserklärung in deinem Impressum ist aber ein Scherz, oder?

„Diese Erklärung gilt für alle Seiten dieser Webseite.“ Scherzfrage: Wie viele Seiten hat eine Seite?

@Gary: Den Unterschied zwischen Webseite und Website kennst du?

Qapla'

[Tom]

Hello,

Die Distanzierungserklärung in deinem Impressum ist aber ein Scherz, oder?

„Diese Erklärung gilt für alle Seiten dieser Webseite.“ Scherzfrage: Wie viele Seiten hat eine Seite?

@Gary: Den Unterschied zwischen Webseite und Website kennst du?

Vielleicht meint er ja, was er schreibt? Dann kann er am Ende noch die Abmahner abmahnen. Das wär doch lustig.

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Gary]

Hi Tom

Hab es abgeändert - hoffe zu deiner Zufriedenheit ;-)

Gruß Gary

[Der Martin]

Hallo,

Hab es abgeändert - hoffe zu deiner Zufriedenheit ;-)

das ändert immer noch nichts daran, dass du das berühmte Hamburger Urteil sinnentstellt wiedergibst wie Millionen anderer Disclaimer-Schreiber auch. Es ist Unsinn!

So long,
 Martin

[Gary]

Hi Martin :-)

(ja, ich habe den Cookie-Marathon überlebt*g*)

Wiso Sinnentstellst? Es ging darum, nach Außen hin kenntlich zu machen, das man in der Tat keinen Einfluß auf fremden Webspace hat. Bei der Errichtung eines hypothetischen Links z.B. www.Omas-Garten.examlple sieht man schöne Blumen und tolle Rosen geschickt arrangiert. Drei Monate später findet man auf der Seite eine leicht bekleidete Oma zugange mit dem Gärtner - vielleicht noch den Rechen in einer, die Oma in der anderen Hand...

Als ob jeder Webbetreiber seine Links täglich nachkontrolliert... Für genau solle Fälle finde ich den Distanzierungshinweis nicht schlecht - wenn es denn wirklich zutrifft, daß er keinen Einfluß darauf hat.

In den meisten Fällen ist das so.

Gruß

Gary

[O'Brien]

Hi.

Wiso Sinnentstellst? Es ging darum, nach Außen hin kenntlich zu machen, das man in der Tat keinen Einfluß auf fremden Webspace hat.

Die Sinnentstellung besteht darin, dass es in dem Urteil eben gerade nicht darum geht, was du beschreibst.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Kai345]

[latex]Mae  govannen![/latex]

Wiso Sinnentstellst? Es ging darum, nach Außen hin kenntlich zu machen, das man in der Tat keinen Einfluß auf fremden Webspace hat. Bei der Errichtung eines hypothetischen Links z.B. www.Omas-Garten.examlple sieht man schöne Blumen und tolle Rosen geschickt arrangiert. Drei Monate später findet man auf der Seite eine leicht bekleidete Oma zugange mit dem Gärtner - vielleicht noch den Rechen in einer, die Oma in der anderen Hand...

Insbesondere der Hinweis aufs LGHH und die Distanzierung am Ende sind schlicht Unsinn.
Man distanziert sich - dann setzt man keinen Link - oder man distanziert sich nicht und setzt einen Link.

Du kannst deinen gesamten Disclaimer-Blabla dann auf einen Satz reduzieren:
Auf alle externen Links, die von diesem Webangebot hinausführen, haben wir keinerlei Einfluss betreffend Gestaltung und Inhalte.

Ggf. ergänzt mit dem Hinweis, daß man zum Zeitpunkt der Verlinkung keine offensichtlich rechtswidrigen Inhalte auf den Seiten festgestellt hat.

Ob das nun im Falle eines Rechtsstreites hilft oder eher kontraproduktiv ist: k.A.; durch das "offensichtlich" ist man aber meiner Laien-Meinung nach eher geschützt als würde man behaupten, daß dort keine bösen Inhalte gewesen waren.

Als ob jeder Webbetreiber seine Links täglich nachkontrolliert... Für genau solle Fälle finde ich den Distanzierungshinweis nicht schlecht - wenn es denn wirklich zutrifft, daß er keinen Einfluß darauf hat.

Dann schreib auch genau das und verstecke dich nicht hinter dem LGHH und "ich distanziere mich"-Zeug

Cü,

Kai

[Gary]

Abend zusammen - (wer trink ein Beck's mit?)

So, jetzt ist der Ganze Text neu. Guckst du hier:

http://www.euro-superconductors.com/de-impressum.html

Kann man was kürzen ? Rechtschreibfehler ?

Ich mach ja alles , damit Ihr zufrieden seids - :)

Gruß

Gary

*bierhol*

[O'Brien]

Hi.

So, jetzt ist der Ganze Text neu. Guckst du hier:

http://www.euro-superconductors.com/de-impressum.html

Kann man was kürzen ? Rechtschreibfehler ?

dass, Einfluss

verlinkt oder gelinkt?

In der Kürze liegt die Würze, sagte mann zu Zeiten des Minirocks.
Was ich damit sagen will: Ich würde es wesentlich kürzer fassen.

Ragt eigentlich nur bei meinem Nordlicht dein Text unten aus dem Rahmen heraus bzw. wird von diesem abgeschnitten?

Ich mach ja alles , damit Ihr zufrieden seids - :)

Och nö, das lass mal lieber ...

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Kai345]

[latex]Mae  govannen![/latex]

Ragt eigentlich nur bei meinem Nordlicht dein Text unten aus dem Rahmen heraus bzw. wird von diesem abgeschnitten?

Nicht nur das.
Zusätzlich wandert der Text der rechten Leiste aus und die vier seltsamen "Fliegenschisse" sind auch woanders als die Rahmen-Ecken des Content-Bereiches (welcher im Übrigen wiederum eher ein Guck-Kästchen ist) So sieht es aus

Cü,

Kai

[Gary]

Hi Zusammen

Nicht nur das.
Zusätzlich wandert der Text der rechten Leiste aus und die vier seltsamen "Fliegenschisse" sind auch woanders als die Rahmen-Ecken des Content-Bereiches (welcher im Übrigen wiederum eher ein Guck-Kästchen ist) So sieht es aus

Also der Text im Impressum ist noch weiter gekürzt.

Im FF und IE habe ich die Seite getestet.
Was ist mit opera los?
Woran liegt das?
Wie kann ich es ändern?

Das liegt doch garantiert an dem Scheiß position absolute - hätte ich doch nur mit fixed alles festzemmentiert.

Da passt bei dir ja gar nichts. Die Rundenecken hängen ganz woanders!
Die linke Linkleiste ist auch verrutscht.

Oder hat Opera ein CSS - Problem...

Ich dreh noch durch hier...

Danke aber für dein Screenshot - so hab ich es noch nicht gesehen..

Gruß Gary

[Gary]

Hi Kai

Machts dir was aus deine Version von Opera zu veraten? Ich muss herausfinden, ob du ein Einzelfall bist - Dein Browser nicht du - obwohl ...*g*

Gruß Gary

[O'Brien]

Hi.

Hi Kai

Ich bin zwar nicht Kai, ...

Machts dir was aus deine Version von Opera zu veraten? Ich muss herausfinden, ob du ein Einzelfall bist - Dein Browser nicht du - obwohl ...*g*

... aber ich verrate dir trotzdem meine Opera-Version: 10.63 Build 3516 Win32

Dein Problem ist, dass die runden Ecken und die rechte Menüspalte festzementiert sind und sich bei Größenänderung des Viewports nicht mitbewegen. Frag mich jetzt aber nicht, ob das an Opera oder an deinem CSS liegt.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gary]

Hi O'Brien

... aber ich verrate dir trotzdem meine Opera-Version: 10.63 Build 3516 Win32

Und du hast wahrscheinlich das selbe Problem wie kai?

Dein Problem ist, dass die runden Ecken und die rechte Menüspalte festzementiert sind und sich bei Größenänderung des Viewports nicht mitbewegen.

Hmm, die rechten und linken Seiten der Navi sind eigentlich symetrisch aufgebaut, und sollten sich auch so verhalten?

Ok, die Durchsicht meiner beiden css ergab: Viel position fixed verwendet. D. h. wenn ich alle position fixed in absolute oder relativ änder, steigt die Browserkompatibilität?

Wenn das einer bestätigen könnte, bevor ich mein CSS durcheinander rüttel :-)

Frag mich jetzt aber nicht, ob das an Opera oder an deinem CSS liegt.

Ich rate mal: Könnte zu 99,9% an meinem CSS liegen *ja-man -hats-nicht-leicht*

Danke O'Brien

Gruß Gary

[Gunnar Bittersmann]

@@Gary:

nuqneH

Ich rate mal: Könnte zu 99,9% an meinem CSS liegen *ja-man -hats-nicht-leicht*

Ich würd noch ’ne Schippe drauflegen; so zwei, drei Prozentpunkte.

Qapla'

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, Gunnar Bittersmann!

Ich rate mal: Könnte zu 99,9% an meinem CSS liegen ja-man -hats-nicht-leicht

Ich würd noch ’ne Schippe drauflegen; so zwei, drei Prozentpunkte.

Qapla'

er ist ja auch uneinsichtig.

Matthias

[Gary]

Hi Matthias

Was hat den das mit "uneinsichtig" zu tun, wenn man einen Rahmen ringsum haben will. In dem Fall wird sich halt die Technik dem Willen des Designers beugen müssen und nicht umgekehrt. Und wenn ich am Ende hingehen muss, und die Seite als PNG hinklatsche.

Es muss einen Weg geben, einen umlaufenden Rahmen zu haben, der auch im Opera funktioniert.

Was ist mit dem Werbe spruch: Geht nicht - gibts nicht?!

Zu deinem Link mit der freundlichen Bezeichnung:
Was soll das h1? Das ist doch nur ein Überschriftsbezeichner! Was soll ein h1 am CSS-Code ändern? Wenn du mir das erklären könntest.
Und body? Habe ich auch im HTML-Text - so what?

Lange Rede kurzer....

Ich änder wirklich gerne den ganzen Aufbau, wenn das Ergebnis so aussieht, wie es jetzt aussieht - nur möglichst Browserübergreifend.

Man kann es außerdem drehen wie man will - mit einem Tabellenlayout hat man nie und nimmer dieses Gewurschtel das auf Browserunterschiede zurückgeht.

Und wenn einer einen IE5.5 sieht - nicht lage reden - gleich auf die Fresse hauen. Beim Browsershot-Tester hat der das schlechteste Ergebnis abgeliefert. Der weis wahrscheinlich nicht mal was CSS ist.

Gruß Gary

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, Gary!

Ich änder wirklich gerne den ganzen Aufbau, wenn das Ergebnis so aussieht, wie es jetzt aussieht - nur möglichst Browserübergreifend.

Und wenn einer einen IE5.5 sieht

dies:

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
<html lang="de">
  <head>
    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1">
    <title>Titel</title>
    <style type="text/css">
      body {border: 3px solid blue;}
      h1 {border-bottom: 3px solid blue; text-align: center;}
      h1 img {margin: 0 0.5em;}
    </style>
  </head>
  <body>
    <h1>Euro<img src="./europa.jpg" alt="Europa">superdingsbums</h1>
    <p>	body passt sich	dem Inhalt an.
        Und wenns zu klein wird, gibts 'ne Leiste.</p>
  </body>
</html>

sieht sogar im IE5.5 (der in freier Wildbahn selbst weltweit nicht mehr vorkommt [getclicky]) des IE-Testers einigermaßen vernünftig aus und ist das Bild, wie es IE6-Nutzer bekommen.

Für modernere Browser verwendest du zum Beispiel border-radius mit und ohne präfix oder für mehrfarbige Rahmen border-image.

Dann sieht es zwar in antiken Browsern nicht schicki-micki-clicky-bunti aus, aber, und das ist viel wichtiger: dein markup ist semantisch richtig und nebenbei auch schlank.

Und: Du willst mit den Inhalten des Angebots punkten und nicht mit bunten Rahmen.

Matthias

[Gary]

Hi Matthias

Ich hab dein Code ausprobiert. Ist aber ganz anders aus als meine Seite. Außerdem gibt es bei mir kein Inhalt. Der Inhalt steckt im mittleren div.

Nochmal:
Ich habe jetzt einiges über Viewport gelesen und raffe es immer noch nicht.
Beispiel:

Mein Monitor bringt 1920x1080 pixel. Wenn ich jetzt das Browserfenster nur halb so groß mache habe ich theoretisch eine Auflösung von 960x540 pixel.

Warum bei Opera die rechte Linkliste aus dem rechten Linkkasten rutscht - keine Ahnung. Und die Bildchenecken auch verrutschen - keine Ahnung. O'Brain sagt das liegt daran, weil ich sie "festzementiert" habe. Also fixed genutzt habe.

Was mich irritiert: Ich kann bei mir (FF) mein Browserfenster in jede beliebige Größe stellen, so daß halt noch alles platz hat, und die rechte Linkliste rutscht in keinem Fall von der rechten Schublade heraus?

Also doch ein Opera problem für das es vielleicht ein Browserhack gibt?

Auf der verlinkten Seite von O'Brain hier kann ich nicht über Viewport finden. Aber die Seite dort wird im "Vollbildmodus angezeigt, und läßt einen Scrollbalken rechts und unten erscheinen, sobald der User das Browserfenster verkleinert.

Ich suche mir jetzt einen Opera download. Vielleicht kann ich den ja paralell zu FF betreiben. Ich muss das Problem besser sehen/Untersuchen, sonst weis ich ja nie, ob die gemachten Änderungen einen Effekt haben. Weil bei mir siehts super aus.

Gruß Gary

[Gary]

Danke - Ihr Scherzkekse!!!

Besonders @ Kai!

Also: Ich habe Opera drauf und mir meine Seite angeschaut. Beim Aufruf der Seite alles ok. Wenn ich das Browserfenster in der Größe änder, dann habe ich die Situation von kai's Screenhot - mit versetzten Ecken ind Links.

So weit - so gut.

Wenn man aber jetzt einfach nur den Reload/Refresh - Knopf drückt - siehe da - da sieht die Seite wieder normal aus!

Fakt: Opera ist nicht in der Lage, ein CSS nach Browserfensterverstellung nach dem loslassen der Maustaste gleich richtig anzuzeigen. Erst nach Neuladen geht es. - Soviel zu Opera !

Hab mir also umsonst Gedanken um meinen Aufbau gemacht.
Das Einzige was wirklich überlegenswert wäre, ist der Seite eine gewisse Mindesthöhe zu geben, damit der Gunnareffekt mit Inhalt über Banner nicht auftreten kann.

Gruß und nochmals Danke!

Gary

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, Gary!

Danke - Ihr Scherzkekse!!!

Fakt: Opera ist nicht in der Lage, ein CSS nach Browserfensterverstellung nach dem loslassen der Maustaste gleich richtig anzuzeigen. Erst nach Neuladen geht es. - Soviel zu Opera !

Hab mir also umsonst Gedanken um meinen Aufbau gemacht.

Dein Konzept ist grundsätzlich falsch.

Matthias

[O'Brien]

Hi.

Warum bei Opera die rechte Linkliste aus dem rechten Linkkasten rutscht - keine Ahnung. Und die Bildchenecken auch verrutschen - keine Ahnung. O'Brain sagt das liegt daran, weil ich sie "festzementiert" habe.

Ich muss zuegeben, dass ich dein CSS nicht im Detail angeschaut, sondern nur den Effekt in Opera gesehen habe, wie sich bei Viewportgrößenänderung die einzelnen Elemente zueinander verhalten. Darum der begriff festzementiert und keine genaue Festlegung auf fixed oder absolute. Das hätte ich erst nachschlagen müssen, weil ich nicht firm bin, was diese Dinge angeht. Ich weiß nur, dass ich mit solchen Positionierungen auch schon mal herunmgekämpft habe.

Also fixed genutzt habe.

Wenn du es sagst, wird es wohl so sein.

Auf der verlinkten Seite von O'Brain hier kann ich nicht über Viewport finden. Aber die Seite dort wird im "Vollbildmodus angezeigt, und läßt einen Scrollbalken rechts und unten erscheinen, sobald der User das Browserfenster verkleinert.

Hier ging es nur darum, dass eine Missachtung der unterschiedlichen Viewportbreite zu unerwünschten Effekten führen kann. Im verlinkten Beispiel dazu, dass man ggf. nicht mehr sieht, auf wessen Website man sich befindet.

Danke übrigens für den O'Brain. Mit Brains möchte ich allerdings nicht verwechselt werden. Ich bin zwar genauso schlau, sehe aber besser aus ;)

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gary]

Abend O'Brian

Wenn du es sagst, wird es wohl so sein.

Ist nur eine Vermutung, wird aber sobald das cookie-Problem und die blöde Shop-Engine endlich läuft angegangen.

Hier ging es nur darum, dass eine Missachtung der unterschiedlichen Viewportbreite zu unerwünschten Effekten führen kann. Im verlinkten Beispiel dazu, dass man ggf. nicht mehr sieht, auf wessen Website man sich befindet.

Ja, habe ich hinterher gemerkt. Aber schlimm finde ich es nicht, da man ja immer noch hinscrollen kann.

Danke übrigens für den O'Brain. Mit Brains möchte ich allerdings nicht verwechselt werden. Ich bin zwar genauso schlau, sehe aber besser aus ;)

Yes- gern geschehen. War wohl ein "Dreher" , hehe
Dabei weis doch jeder, daß der O'Brian der No. One Schrauber auf der Enterprise ist *scnr*

Gruß Gary

[Gunnar Bittersmann]

@@Gary:

nuqneH

Dabei weis doch jeder, daß der O'Brian der No. One Schrauber auf der Enterprise ist *scnr*

Lass das mal nicht LaForge hören!!

Auf der Enterprise spielte O'Brian nur eine Nebenrolle. Erst mit seiner Versetzung zu Deep Space Nine wurde er zum Chief.

Qapla'

[Gunnar Bittersmann]

@@Gunnar Bittersmann:

nuqneH

Lass das mal nicht LaForge hören!!

Oder lesen. Er schreibt sich La Forge.

Auf der Enterprise spielte O'Brian nur eine Nebenrolle.

Und der schreibt sich mit E: O'Brien.

Qapla'

[O'Brien]

Hi.

Auf der Enterprise spielte O'Brian nur eine Nebenrolle.

Und der schreibt sich mit E: O'Brien.

Jetzt wollte ich dir endlich mal so richtig einen reintun, aber du bist mir zuvorgekommen ;)

Gab es da nicht mal so einen Film "Das Leben des O'Brien"?
Der spielte aber glaube ich nicht im Star-Trek-Universum ...

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gary]

Morgen

Ja, aber ich bin soooooooo alt, daß bei mir immer noch Scotty der aller oberste Oberschrauber ist. Was man hie an diesem Dialog erkennen kann:

------------------------------------------------------
Kirk: Wie lange zum reparieren des Warp- Antriebes?
Scotty: Oje, sicher 8 Stunden.
Kirk: Sie haben 4 Stunden!
Scotty: OK, ich machs in 2 ....
Kirk: Das ist mein Scotty....
------------------------------------------------------

Gruß Gary

[Gunnar Bittersmann]

@@Gary:

nuqneH

Kirk: Wie lange zum reparieren des Warp- Antriebes?
Scotty: Oje, sicher 8 Stunden.
Kirk: Sie haben 4 Stunden!
Scotty: OK, ich machs in 2 ....
Kirk: Das ist mein Scotty....

http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2010/7/t198953/#m1337544

Qapla'

[Gary]

Hi Gunnar

http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2010/7/t198953/#m1337544

Dass du aber auch immer noch was hast, daß du nachlegen kannst. Das müssen mächtig große Ärmel sein, aus denen du die Asse und Jocker ziehst ;-)

Gruß Gary

[O'Brien]

Hi.

Dass du aber auch immer noch was hast, daß du nachlegen kannst. Das müssen mächtig große Ärmel sein, aus denen du die Asse und Jocker ziehst ;-)

Jocke_y_, es sind Karlheinze von Jockey, aus denen er his asses zieht.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Kai345]

[latex]Mae  govannen![/latex]

Danke übrigens für den O'Brain. Mit Brains möchte ich allerdings nicht verwechselt werden. Ich bin zwar genauso schlau, sehe aber besser aus ;)

Nicht wirklich :)

Cü,

Kai

[O'Brien]

Hi.

Danke übrigens für den O'Brain. Mit Brains möchte ich allerdings nicht verwechselt werden. Ich bin zwar genauso schlau, sehe aber besser aus ;)

Nicht wirklich :)

Gnarrrrrf!

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[O'Brien]

Hi.

Dein Problem ist, dass die runden Ecken und die rechte Menüspalte festzementiert sind und sich bei Größenänderung des Viewports nicht mitbewegen.

Zum Thema Viewportbreite, gerade eben durch Zufall gefunden: http://www.wima.de/DE/technicalinformation.htm

Sobald der Viewport zu schmal wird, rutscht das Herstellerlogo nach rechts aus dem Bild. Nicht schlau.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gunnar Bittersmann]

@@O'Brien:

nuqneH

Zum Thema Viewportbreite, gerade eben durch Zufall gefunden: http://www.wima.de/DE/technicalinformation.htm

Sobald der Viewport zu schmal wird, rutscht das Herstellerlogo nach rechts aus dem Bild. Nicht schlau.

Noch weniger schlau ist auf der Seite das Sprachauswahl-Menü: als solches nicht erkennbar, Beschriftung nicht in Zielsprache. Und von Sprachvereinbarung keine Spur.

Qapla'

[Gary]

Hi O'Brian

Ja, aber man kann unten wieder zur Seite Scrollen - ist doch akzeptabel

Gruß

Gary

[Der Martin]

Hi Gary,

Wiso Sinnentstellst? Es ging darum, nach Außen hin kenntlich zu machen, das man in der Tat keinen Einfluß auf fremden Webspace hat.

gut, das will auch niemand bestreiten.
Aber mit eben diesem berühmten Hamburger Urteil, das immer wieder gern bemüht wird, ist jemand unter anderem deshalb verknackt worden, WEIL er einen solchen "Ich-kann-nix-dafür"-Disclaimer auf seiner Seite hatte. Aufgrund der sonstigen Sachlage wurde ihm unterstellt, dass er bestimmte Links sehr bewusst gesetzt hatte und genau wusste, auf was für bösartige und beleidigende Inhalte er verwies. Der Disclaimer wurde im Rahmen der übrigen Hinweise dann als reine Farce betrachtet.

Bei der Errichtung eines hypothetischen Links z.B. www.Omas-Garten.examlple sieht man schöne Blumen und tolle Rosen geschickt arrangiert. Drei Monate später findet man auf der Seite eine leicht bekleidete Oma zugange mit dem Gärtner - vielleicht noch den Rechen in einer, die Oma in der anderen Hand...

Genau. In der Sache liegst du ja auch vollkommen richtig. Niemand verlangt, dass man täglich alle verlinkten Ressourcen überprüft. Änderungen auf fremden Sites unterliegen nicht deiner Kontrolle. Das ist allgemein anerkannte Rechtsprechung. Durch die Erwähnung des besagten Urteils zieht man das allerdings ins Unglaubwürdige.

Als ob jeder Webbetreiber seine Links täglich nachkontrolliert... Für genau solle Fälle finde ich den Distanzierungshinweis nicht schlecht - wenn es denn wirklich zutrifft, daß er keinen Einfluß darauf hat.

Ein frei und in eigenen Worten formulierter Hinweis in der Richtung ist okay, gern auch zusammen mit der Zusage, dass man fragwürdige Links sofort entfernen wird, sobald man auf eine problematische Konstellation hingewiesen wird. Aber bitte nicht das Hamburger Märchen.

So long,
 Martin

[Gary]

Hi Gunnar

Ja, wobei das eine strengenommen nur die englische Variante ist. Den von dir propagierten Unterschied  machen mal nur wieder die Deutschen. Jetzt steht da halt Domain!

Hab es geändert.

Gruß Gary

[O'Brien]

Hi.

Ja, wobei das eine strengenommen nur die englische Variante ist. Den von dir propagierten Unterschied  machen mal nur wieder die Deutschen. Jetzt steht da halt Domain!

Also sind im Englischen page und site identisch?

Man wird alt wie Q und lernt immer noch dazu.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gary]

Hi

Also sind im Englischen page und site identisch?

Nö - wo du english lernen?

Man wird alt wie Q und lernt immer noch dazu.

Aber Weblage/Internetlage ist doch auch bescheuert!

Gruß retour

Gary

[Der Martin]

Hallo,

Also sind im Englischen page und site identisch?
Nö - wo du english lernen?

da bin ich ja beruhigt.

Aber Weblage/Internetlage ist doch auch bescheuert!

Deswegen gibt es im Deutschen die durchaus salonfähigen Begriffe Webauftritt, Webpräsenz oder Webangebot, die alle Seiten einer Site umfassen.

Ciao,
 Martin

[O'Brien]

Hi.

Also sind im Englischen page und site identisch?
Nö - wo du english lernen?

Ich frag dich!

Denn wenn nur die Deutschen einen Unterschied zwischen der Seite und der Site machen, wie du sagst, dann müsste es ja im Englischen identisch sein.

Man wird alt wie Q und lernt immer noch dazu.

Das war Ironie mit Trek-Wortwitz.

Aber Weblage/Internetlage ist doch auch bescheuert!

Wie meinen? Oder bist du nach Südwesten abgeglitten?

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gunnar Bittersmann]

@@Gary:

nuqneH

Ja, wobei das eine strengenommen nur die englische Variante ist.

??

Den von dir propagierten Unterschied  machen mal nur wieder die Deutschen.

?? Die machen den Unterschied aben gerade oft nicht, weil sich „Seite“ und „Site“ sowohl typografisch als auch phonetisch ähneln und die Begriffe deshalb verwechselt werden.

Jetzt steht da halt Domain!

Das ist völliger Schwachsinn! nicht nur der letzte Satz, sondern der ganze Absatz. Darauf hatte Kai345 dich schon hingewiesen.

Qapla'

[Kai345]

[latex]Mae  govannen![/latex]

Die Distanzierungserklärung in deinem Impressum ist aber ein Scherz, oder? Sei so gut und sag ja.

Soll er dich anlügen? ;)

@gary:  ein paar Links

Cü,

Kai

[Gary]

Hi Kai,

Nun ja: Da sind ein paar Sonderfälle dabei. Z.B. Forumsbetreiber - ganz klar das da eine zusätzliche Aufsichtspflicht immer sein muss...

Aber jetzt mal im Ernst:
Eine Haftungseinschrenkung muss sein. Man fährt ja auch nicht ohne Versicherung Auto. Und ich bin kein Einzelfall, der diesen vorgefertigten Disclaimer oder besser Distanzierungserklärung nutzt. Ist allemal besser, als Schutzlos (ohne Verhüte-Tüte) durch das Web zu reisen ;-)

Gruß Gary

PS.: So Falsch, wie du mir das jetzt suggerieren willst, ist diese Erklärung nicht. Außerdem: Wo Leute für was sind - da gibt es auch immer welche, die dagegen sind...

[Kai345]

[latex]Mae  govannen![/latex]

Nun ja: Da sind ein paar Sonderfälle dabei. Z.B. Forumsbetreiber - ganz klar das da eine zusätzliche Aufsichtspflicht immer sein muss...

Aber jetzt mal im Ernst:
Eine Haftungseinschrenkung muss sein. Man fährt ja auch nicht ohne Versicherung Auto. Und ich bin kein Einzelfall, der diesen vorgefertigten Disclaimer oder besser Distanzierungserklärung nutzt. Ist allemal besser, als Schutzlos (ohne Verhüte-Tüte) durch das Web zu reisen ;-)

Gruß Gary

PS.: So Falsch, wie du mir das jetzt suggerieren willst, ist diese Erklärung nicht. Außerdem: Wo Leute für was sind - da gibt es auch immer welche, die dagegen sind...

Du kannst da hinschreiben, was immer du willst, rechtsverbindlich wird es dadurch nicht und Schutz in _irgendeiner_ Weise bietet es auch nicht.

BTW: So muß ein Haftungsausschluss aussehen. (-:

Cü,

Kai

[O'Brien]

Hi.

BTW: So muß ein Haftungsausschluss aussehen. (-:

YMMD

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gary]

Man Kai du Lachplatte

*LOL*

Echt Sauber-Super! ;-)

Tüsch Gary

[Der Martin]

Hallo,

BTW: So muß ein Haftungsausschluss aussehen. (-:

der ist ja cool! Alles Wichtige drin, trotzdem mit einem gehörigen Schuss Sarkasmus auf die Bürokratie gespuckt. :-D

Ciao,
 Martin

[O'Brien]

Hi.

der ist ja cool! Alles Wichtige drin, trotzdem mit einem gehörigen Schuss Sarkasmus auf die Bürokratie gespuckt. :-D

Ich steh mehr auf Pflaumenmus.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Kai345]

[latex]Mae  govannen![/latex]

der ist ja cool! Alles Wichtige drin, trotzdem mit einem gehörigen Schuss Sarkasmus auf die Bürokratie gespuckt. :-D

Ich steh mehr auf Pflaumenmus.

Da nehm' ich lieber ein Glas Mus von diese lustigen, schwarz-weißen Meeressäugern.
Orgas heißen die glaub ich (-;

Cü,

Kai

[O'Brien]

Hi.

der ist ja cool! Alles Wichtige drin, trotzdem mit einem gehörigen Schuss Sarkasmus auf die Bürokratie gespuckt. :-D

Ich steh mehr auf Pflaumenmus.

Da nehm' ich lieber ein Glas Mus von diese lustigen, schwarz-weißen Meeressäugern.
Orgas heißen die glaub ich (-;

Sind die nicht vom Klimaxwandel akut bedroht?

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Texter mit x]

BTW: So muß ein Haftungsausschluss aussehen. (-:

der ist ja cool! Alles Wichtige drin, trotzdem mit einem gehörigen Schuss Sarkasmus auf die Bürokratie gespuckt. :-D

Der ließe sich größtenteils zusammenfassen mit "Es gilt das geltende Recht", was sich wiederum zusammenfassen läßt mit "". Aber nur größtenteils.

"Die Kostennote einer anwaltlichen Abmahnung ohne vorhergehende Kontaktaufnahme wird im Sinne der Schadensminderungspflicht als unbegründet zurückgewiesen."
Die Formulierung gibt den Weg frei zur sofortigen Klage. Im Falle einer sofortigen Anerkenntnis würde der Beklagte dann auf den Gerichtskosten sitzen bleiben. Prädikat - potentiell sinnvoll, potentiell sinnlos und potentiell teuer. Davon abgesehen muß natürlich niemand diesen Text lesen und sich schon deshalb nicht dran halten.

[Texter mit x]

PS.: In meinem Impressum gibt es einen Link zum Haftungsausschuß.

Erstaunlich wie viele es mir gleich tun:
http://www.google.de/search?hl=de&complete=0&q="Haftungsausschuß"&btnG=Suche
Es gibt sogar einen Paragraphen dazu, wenn mangesetze-im-internet.de fragt:
http://www.gesetze-im-internet.de/hgb/__426.html

[O'Brien]

Hi.

PS.: In meinem Impressum gibt es einen Link zum Haftungsausschuß.

Das sind ja gleich zwei Fehler in einem Wort, wow!

Erstaunlich wie viele es mir gleich tun:
http://www.google.de/search?hl=de&complete=0&q="Haftungsausschuß"&btnG=Suche

Das ist vermutlich genauso wie mit den Unterhosen-Websites (Hompages).

Es gibt sogar einen Paragraphen dazu, wenn mangesetze-im-internet.de fragt:
http://www.gesetze-im-internet.de/hgb/__426.html

Die Frage ist nur: Wer verars**t hier wen?

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gunnar Bittersmann]

@@O'Brien:

nuqneH

Haftungsausschuß.
Unterhosen-Websites (Hompages)

Ja, das ist Standart.

Qapla'

[O'Brien]

Hi.

Haftungsausschuß.
Unterhosen-Websites (Hompages)

Ja, das ist Standart.

Dagegen muss man endlich mal Flagge zeigen!

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gunnar Bittersmann]

@@O'Brien:

nuqneH

Haftungsausschuß.
Unterhosen-Websites (Hompages)

Ja, das ist Standart.

Dagegen muss man endlich mal Flagge zeigen!

Besser das als die Unterhose, an der sonstwas für Ausschüsse haften.

Qapla'

[O'Brien]

Hi.

Haftungsausschuß.
Unterhosen-Websites (Hompages)

Ja, das ist Standart.

Dagegen muss man endlich mal Flagge zeigen!

Besser das als die Unterhose, an der sonstwas für Ausschüsse haften.

Im Bundestag gibt es die sowohl für Auswärtiges als auch für Inneres. Aber das ist doch eh alles eine Soße.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Texter mit x]

PS.: In meinem Impressum gibt es einen Link zum Haftungsausschuß.

Das sind ja gleich zwei Fehler in einem Wort, wow!

Genausowenig wie in "Datenschmutzbestimmung".

Es gibt sogar einen Paragraphen dazu, wenn mangesetze-im-internet.de fragt:
http://www.gesetze-im-internet.de/hgb/__426.html

Die Frage ist nur: Wer verars**t hier wen?

http://www.google.de/search?complete=0&hl=de&source=hp&q=hgb+426&btnG=Google-Suche

Manchmal habe ich den Eindruck gesetze-im-internet.de baut absichtlich Rechtschreibfehler ein.

[O'Brien]

Hi.

PS.: In meinem Impressum gibt es einen Link zum Haftungsausschuß.

Das sind ja gleich zwei Fehler in einem Wort, wow!

Genausowenig wie in "Datenschmutzbestimmung".

Da sehe ich jetzt nur einen Fehler, werde ich etwa alt?

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Længlich]

Ma-tihlaqqa!

BTW: So muß ein Haftungsausschluss aussehen. (-:

der ist ja cool! Alles Wichtige drin, trotzdem mit einem gehörigen Schuss Sarkasmus auf die Bürokratie gespuckt. :-D

Erinnert ein Stück weit an meins, zumindest am Ende (http://de.quivira-font.com/impressum.php#Others - ausnahmsweise mal sprachspezifisch, weil ich den Unfug nicht übersetzt habe ^^)
Füllhöhen und Mobilfunktarife habe ich noch nicht drin ... ;-)

Viele Grüße vom Længlich

[Gary]

Hi Laenglich

Erinnert ein Stück weit an meins, zumindest am Ende (http://de.quivira-font.com/impressum.php#Others - ausnahmsweise mal sprachspezifisch, weil ich den Unfug nicht übersetzt habe ^^)
Füllhöhen und Mobilfunktarife habe ich noch nicht drin ... ;-)

Das Design deiner Verlinkung ist ja der Hammer! Wirklich sehr schön - muss man sagen!

Gruß

Gary

[Længlich]

Kasumaò!

Erinnert ein Stück weit an meins, zumindest am Ende (http://de.quivira-font.com/impressum.php#Others - ausnahmsweise mal sprachspezifisch, weil ich den Unfug nicht übersetzt habe ^^)
Füllhöhen und Mobilfunktarife habe ich noch nicht drin ... ;-)

Das Design deiner Verlinkung ist ja der Hammer! Wirklich sehr schön - muss man sagen!

Danke! :)
Es ist eigentlich relativ einfach und benutzt auch recht wenig Bilder. Auf Workarounds für minderbemittelte Browser habe ich verzichtet; z.B. kann IE die runden Ecken nicht. So what? Trotzdem alles lesbar. Opera konnte sie zu dem Zeitpunkt auch noch nicht, hat's aber inzwischen gelernt. IE9 wird's ja dann auch können.

Wenn Du im CSS was findest, was Du gebrauchen kannst, feel free.

Viele Grüße vom Længlich

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, Længlich!

Erinnert ein Stück weit an meins, zumindest am Ende (http://de.quivira-font.com/impressum.php#Others

du bist der erste, bei dem mir die Kennzeichnung der Diärese bei "beinhalten" auffällt.

Matthias

[O'Brien]

Hi.

Erinnert ein Stück weit an meins, zumindest am Ende (http://de.quivira-font.com/impressum.php#Others

du bist der erste, bei dem mir die Kennzeichnung der Diärese bei "beinhalten" auffällt.

Klärst du mich bitte auf?

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[O'Brien]

Hi.

Erinnert ein Stück weit an meins, zumindest am Ende (http://de.quivira-font.com/impressum.php#Others

du bist der erste, bei dem mir die Kennzeichnung der Diärese bei "beinhalten" auffällt.

Klärst du mich bitte auf?

Vergiss es.

Bin soeben selbst darauf gekommen ...

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, O'Brien!

du bist der erste, bei dem mir die Kennzeichnung der Diärese bei "beinhalten" auffällt.

Diärese bezeichet das Getrenntsprechen von Vokalgruppen, die man sonst zusammenspricht wie ei. Also "be-inhalten" und nicht "bein-halten". Um dies in der geschriebenen Sprache zu kennzeichnen, verwendet man Tremata.

Matthias

[O'Brien]

Hi.

du bist der erste, bei dem mir die Kennzeichnung der Diärese bei "beinhalten" auffällt.

Diärese bezeichet das Getrenntsprechen von Vokalgruppen, die man sonst zusammenspricht wie ei.

Ja, das hatte ich mir erst nur gedacht, dann herausgefunden, aber das "beinhalten" nicht gefunden - denn die Suche nach "bein" brachte kein Ergebnis. Nachdem ich mein Posting abgeschickt hatte, kam mir plötzlich der Gedanke, es einmal mit Lesen zu versuchen, und siehe da: Da war sie, die Diärese.

Also "be-inhalten" und nicht "bein-halten". Um dies in der geschriebenen Sprache zu kennzeichnen, verwendet man Tremata.

Muss man solche Worte kennen? Ich finde es interessant, und das macht für mich den Reiz dieses Forums aus, dass der Tellerrand ziemlich flach ist und man gut darüberschauen kann (denn wie gesagt: Man wird alt wie Q, …), aber _muss_ man das als guter Deutschanwender kennen?

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, O'Brien!

muss man das als guter Deutschanwender kennen?

nein.

Matthias

[O'Brien]

Hi.

_muss_ man das als guter Deutschanwender kennen?

nein.

Danke.

Für _diese_ (beruhigende) Antwort und dafür, dass ich etwas Neues gelernt habe.

Wir haben so einige Sprachexperten hier im Forum, oder? Find ich gut. Allerdings sind die Sprachpanscher augenscheinlich doch in der Überzahl ;)

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gunnar Bittersmann]

@@O'Brien:

nuqneH

Allerdings sind die Sprachpanscher augenscheinlich doch in der Überzahl ;)

BTW, Diäresen gibt’s auch im Spanischen. In 'gue' und 'gui' wird das u nicht gsprochen: guerra, guitara. Um zu verdeutlichen, dass ein u zwischen g und e bzw. i auch als u gesprochen werden soll, schreibt man 'güe': nicaragüense.

Qapla'

[Længlich]

Shani!

Allerdings sind die Sprachpanscher augenscheinlich doch in der Überzahl ;)

BTW, Diäresen gibt’s auch im Spanischen. In 'gue' und 'gui' wird das u nicht gsprochen: guerra, guitara. Um zu verdeutlichen, dass ein u zwischen g und e bzw. i auch als u gesprochen werden soll, schreibt man 'güe': nicaragüense.

Richtig, ein schönes Beispiel ist auch pingüino (Bedeutung kann man raten ;-) ). Das stumme u in 'gue' und 'gui' dient dazu, daß das g wirklich wie /g/ gesprochen wird; ansonsten ist es vor e und i ein abgeschwächter Reibelaut. Bekannte Beispiele für dieses u: Guido, Guildo, Guerilla, Guevara, Aguilera ...

Im Deutschen ist die Diärese unüblich und kommt praktisch nur bei Fremdwörtern in Originalschreibweise vor und bei manchen Eigennamen (Hoëcker, Piëch). Sie wird nur auf e und i angewandt, um Verwechslung mit Umlauten zu vermeiden (deswegen Alëuten und nicht Aleüten).
Rein theoretisch gibt es einen optischen Unterschied zwischen Umlaut und Trema: Die zwei Punkte, die ein Trema darstellen, liegen etwas höher als die für den Umlaut. (In einigen Schriftarten ist der i-Punkt höher als die Punkte auf den Umlauten - hier sollten die Trema-Punkte dann auf der Höhe des i-Punktes sein.)
Praktisch macht aber keiner mehr diesen Unterschied, und es gibt auch keine Codierung, die die Unterscheidung erlaubt. Für Unicode wurde deswegen mal ein Combining Umlaut vorgeschlagen, aber der wurde abgelehnt wegen Macht-ja-doch-keiner-richtig, und v.a. weil dann die ganzen bestehenden deutschen, finnischen, türkischen, ungarischen usw. Texte plötzlich falsch wären.

In meiner eigenen Schriftart Quivira habe ich deswegen diesen Unterschied ganz bewußt eingeebnet und i-Punkt und Umlaut-Punkte auf die selbe Höhe gesetzt.

Der Spezialfall "beïnhalten" läßt sich übrigens fast immer durch "enthalten" ersetzen. Ich wollte nur in diesem Fall die Original-Phrase beibehalten und habe mich deswegen für das Trema entschieden.

Viele Grüße vom Længlich

[Beat]

Muss man solche Worte kennen?

Wenn du Gasträume vermieten willst, solltest du auf jedenfall die automatische Trennung kontrollieren.

mfg Beat

[O'Brien]

Hi.

Erinnert ein Stück weit an meins, zumindest am Ende (http://de.quivira-font.com/impressum.php#Others - ausnahmsweise mal sprachspezifisch, weil ich den Unfug nicht übersetzt habe ^^)

Sind die fehlenden Worte (sollte, wird, dauern) nun Absicht oder nicht? Im Quelltext sind sie drin, nur mit Autoren-CSS zeigt Opera sie nicht an.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Længlich]

Saleum!

Erinnert ein Stück weit an meins, zumindest am Ende (http://de.quivira-font.com/impressum.php#Others - ausnahmsweise mal sprachspezifisch, weil ich den Unfug nicht übersetzt habe ^^)

Sind die fehlenden Worte (sollte, wird, dauern) nun Absicht oder nicht? Im Quelltext sind sie drin, nur mit Autoren-CSS zeigt Opera sie nicht an.

Weder Absicht noch bekannt. Danke für den Hinweis!
Mein Opera hier (Version 10.63 / Win XP) macht das nicht. Welche Version benutzt Du? Und haben die betroffenen Wörter irgendwas auffälliges gemeinsam; stehen sie bei Dir z.B. alle am Zeilenanfang oder so?

Viele Grüße vom Længlich

[O'Brien]

Hi.

Erinnert ein Stück weit an meins, zumindest am Ende (http://de.quivira-font.com/impressum.php#Others - ausnahmsweise mal sprachspezifisch, weil ich den Unfug nicht übersetzt habe ^^)

Sind die fehlenden Worte (sollte, wird, dauern) nun Absicht oder nicht? Im Quelltext sind sie drin, nur mit Autoren-CSS zeigt Opera sie nicht an.

Weder Absicht noch bekannt. Danke für den Hinweis!
Mein Opera hier (Version 10.63 / Win XP) macht das nicht. Welche Version benutzt Du?

Dito.

Und haben die betroffenen Wörter irgendwas auffälliges gemeinsam; stehen sie bei Dir z.B. alle am Zeilenanfang oder so?

Nicht oder so, sondern am Zeilenangang, richtig. Schau hier:
http://www.imagebanana.com/view/taronphc/Q866.png
http://www.imagebanana.com/view/3b9sjgms/Q1167.png
http://www.imagebanana.com/view/swnv89c4/Q1255.png

Je nach Fensterbreite taucht das Problem an unterschiedlichen Textstellen auf.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Længlich]

Wâciye!

Nicht oder so, sondern am Zeilenangang, richtig. Schau hier:
http://www.imagebanana.com/view/taronphc/Q866.png
http://www.imagebanana.com/view/3b9sjgms/Q1167.png
http://www.imagebanana.com/view/swnv89c4/Q1255.png

Je nach Fensterbreite taucht das Problem an unterschiedlichen Textstellen auf.

Vielen Dank, ich habe es jetzt auch reproduzieren können (mit Fensterbreiten, die sich über mehr als einen Bildschirm erstrecken). Im Dragonfly sieht alles ganz normal aus; keine Anzeichen, das mit den Elementen irgendwas nicht stimmt. Sehr seltsam.
Sieht mir echt nach einem Bug in der Engine aus. Bloß, was triggert ihn? Gibt es vielleicht Probleme mit den Soft Hyphens, auch wenn die betroffenen Wörter nicht diejenigen mit den Soft Hyphens sind?

Und natürlich: Was macht man da? Das gute alte position:relative, das so oft IE 6 und Firefox 2 Mores gelehrt hat, ist leider wirkungslos. ;-)

Viele Grüße vom Længlich

[O'Brien]

Hi.

Nicht oder so, sondern am Zeilenangang, richtig. Schau hier:
http://www.imagebanana.com/view/taronphc/Q866.png
http://www.imagebanana.com/view/3b9sjgms/Q1167.png
http://www.imagebanana.com/view/swnv89c4/Q1255.png

Je nach Fensterbreite taucht das Problem an unterschiedlichen Textstellen auf.

Vielen Dank, ich habe es jetzt auch reproduzieren können (mit Fensterbreiten, die sich über mehr als einen Bildschirm erstrecken).

Was für Fensterbreiten hattest du denn? Bei den Screenshots habe ich extra von Opera die Größe mit einblenden lassen.

Sieht mir echt nach einem Bug in der Engine aus.

Jo. Auf deiner Startseite taucht er auch auf, und zwar immer nur im untersten Absatz eines Kastens. Mach hier mal das Opera-Fenster 983 Pixel breit, da passiert noch etwas Anderes.

Willst du deine Seite an Opera melden, damit die Jungs dran arbeiten können? Am Bug, nicht an deiner Seite ;)

Gibt es vielleicht Probleme mit den Soft Hyphens, auch wenn die betroffenen Wörter nicht diejenigen mit den Soft Hyphens sind?

Klatsch-Hand-vor-die-Stirn!
Jetzt weiß ich auch was ­ bedeutet ...

Und natürlich: Was macht man da?

Die Entwickler von Opera belästigen?

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gunnar Bittersmann]

@@O'Brien:

nuqneH

Jetzt weiß ich auch was ­ bedeutet ...

Scheu. Hattest du derartige Klappen?

Qapla'

[O'Brien]

Hi.

Jetzt weiß ich auch was ­ bedeutet ...

Scheu. Hattest du derartige Klappen?

Schüchtern war ich ja schon immer, im Gegensatz zu Kajagoogoo. Die wollen auch nicht getrennt werden. So, jetzt aber hush, hush, ins Körbchen, ist spät genug.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gunnar Bittersmann]

@@O'Brien:

nuqneH

Kajagoogoo. Die wollen auch nicht getrennt werden

Und doch sagte sich Limahl von ihnen los. Aber das ist eine neverending story.

Qapla'

[O'Brien]

Hi.

Kajagoogoo. Die wollen auch nicht getrennt werden

Und doch sagte sich Limahl von ihnen los. Aber das ist eine neverending story.

Losgesagte leben länger.

HTML: wenn's eng wird, wird getrennt
ShowBiz: wenn's (finanziell) eng wird, kommt man wieder zusamemn

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Længlich]

Fi maho fuwa!

Jo. Auf deiner Startseite taucht er auch auf, und zwar immer nur im untersten Absatz eines Kastens. Mach hier mal das Opera-Fenster 983 Pixel breit, da passiert noch etwas Anderes.

Oha. Ja, auf der Startseite ist es sogar noch viel schlimmer als im Impressum. Bei mir nur im untersten Kasten, da aber in jedem zweiten Absatz. Und auch nur in der deutschen Version (deswegen mein Verdacht bzgl. der Soft Hyphens, denn Englisch hat überwiegend so kurze Wörter, daß man die nicht braucht).

Willst du deine Seite an Opera melden, damit die Jungs dran arbeiten können? Am Bug, nicht an deiner Seite ;)

Ja. Ist erledigt. ^^

Nochmal vielen Dank für den Hinweis!

Viele Grüße vom Længlich

[Gary]

Hi O'Brien (Enterpreise repariert?)

Warum Scherz? Ich mein es ernst ! :)

Gruß

Gary

[Beat]

Hi O'Brien (Enterpreise repariert?)

Warum Scherz? Ich mein es ernst ! :)

Gut, dass da eine Grenze zwischen uns steht, wenn auch eine ironische.
http://www.elcappuccino.ch/ehome-factory/impressum

mfg Beat

[Gary]

Hi Beat

Gut, dass da eine Grenze zwischen uns steht, wenn auch eine ironische.
http://www.elcappuccino.ch/ehome-factory/impressum

Hehe

Gut, dann komm doch mal zum Kaffee - vormittags hab ich meistens Zeit.
Dann unterhalten wir uns mal über Webdesign *hehehe*

Gruß Gary

[Gunnar Bittersmann]

@@Gary:

nuqneH

Dann unterhalten wir uns mal über Webdesign *hehehe*

Wenn ich mir die von dir hier vorgestellte Seite ansehe, dann wird das wohl keine Unterhaltung, sondern ein Monolog.

Qapla'

[Gary]

Gunnar - wat is lous?

Du bist ja gut drauf heute! Was hast du denn gegen meinen stabilen Überrollkäfig einzuwenden?

Gruß Gary

[Gunnar Bittersmann]

@@Gary:

nuqneH

Was hast du denn gegen meinen stabilen Überrollkäfig einzuwenden?

Runde Ecken machen noch kein modernes Aussehen.

Und von wegen stabil! Nicht mal Käfig!

Qapla'

[Beat]

Dann unterhalten wir uns mal über Webdesign *hehehe*
Wenn ich mir die von dir hier vorgestellte Seite ansehe, dann wird das wohl keine Unterhaltung, sondern ein Monolog.

Über Webdesign unterhalte ich mich ausschliesslich mit meinem PC. Also eher ein Zerolog.

mfg Beat