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campact Kampagne: Schutz für Snowden in Deutschland
Der Martin-
Dieses ganze Theater einfach nur widerlich.
Anstatt dass man sich um die Probleme kümmert darf man verfolgen wie derjenige der die Wahrheit nicht nur ausgesprochen (Verschwörungstheoretiker) sondern auch bewiesen hat (hat er das eigentlich?) um die halbe Welt gejagt wird.Dazu darf man sich noch Gewäsch vom Bundespräsidenten anhören, der das Handeln als Verrat und Illoyal bezeichnet.
Was erlaubt der sich auch... einfach die schönen Geheimdienst Operationen am eigenen Volk veröffentlichen. Die Gefahr ist groß, dass auch der letzte Waldorfschüler begreift das die Gesetze langsam dazu gemacht werden dem Volk Hürden und Grenzen auf zu erzwingen.
"Gleich mal den Fokus auf was anderes legen." - "auf was den?" - "ja hm, Fussball WM ist er nächstes Jahr, Joachim Löw hat auch nicht gefurzt...tja...dann verfolgen wir den Typen doch" - "au ja und dabei wiederholen wir bis zum erbrechen dass der Geheimdienst klasse arbeit macht und der Typ einfach nur Verantwortungslos ist."
Ich warte schon auf die Meldung dass es ein Nazi ist, der Killerspiele spielte und Kinderpornos auf seinem Rechner hatte.Gruß
Theater vermeider
T-Rex-
hi,
Dieses ganze Theater einfach nur widerlich.
Anstatt dass man sich um die Probleme kümmert darf man verfolgen wie derjenige der die Wahrheit nicht nur ausgesprochen (Verschwörungstheoretiker) sondern auch bewiesen hat (hat er das eigentlich?) um die halbe Welt gejagt wird.Dazu darf man sich noch Gewäsch vom Bundespräsidenten anhören, der das Handeln als Verrat und Illoyal bezeichnet.
Was erlaubt der sich auch... einfach die schönen Geheimdienst Operationen am eigenen Volk veröffentlichen. Die Gefahr ist groß, dass auch der letzte Waldorfschüler begreift das die Gesetze langsam dazu gemacht werden dem Volk Hürden und Grenzen auf zu erzwingen.
"Gleich mal den Fokus auf was anderes legen." - "auf was den?" - "ja hm, Fussball WM ist er nächstes Jahr, Joachim Löw hat auch nicht gefurzt...tja...dann verfolgen wir den Typen doch" - "au ja und dabei wiederholen wir bis zum erbrechen dass der Geheimdienst klasse arbeit macht und der Typ einfach nur Verantwortungslos ist."
Ich warte schon auf die Meldung dass es ein Nazi ist, der Killerspiele spielte und Kinderpornos auf seinem Rechner hatte.Sonia Mikich kommentierte gesetern in den Tagesthemen (Minute 12:07) er habe "staatsbürgerlich gehandelt": http://mediathek.daserste.de/sendung-verpasst/15517578_tagesthemen/15517596_tagesthemen?datum=20130702.
Auch Lanz war gestern "für" Snowden, im Gespräch mit Daniel Domscheid-Berg.
mfg
tami
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Dazu darf man sich noch Gewäsch vom Bundespräsidenten anhören, der das Handeln als Verrat und Illoyal bezeichnet.
Was erwartest du von jemanden, der dem amerikanischen Präsidenten näher steht als dem deutschen Volk?
Vielleicht sollte Snowden einfach nen Hungerstreik machen, dann bekommt er sein Asyl sicher innerhalb 48 Stunden.
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Interessanterweise schreibt hier kaum jemand. Ich hätte eine riesen Diskussion erwartet.
Was denkt ihr denn so über diese Sache?
Verrat? Heldentat?
Macht es die Welt besser oder komplizierter?-
Hallo,
Interessanterweise schreibt hier kaum jemand. Ich hätte eine riesen Diskussion erwartet.
ich auch, bin ebenso überrascht.
Was denkt ihr denn so über diese Sache?
Verrat? Heldentat?Hm. Was soll man schon über einen Berufsverbrecher sagen, der seine Hintermänner verpfeift? Okay, als "Secret Agent" ist er garantiert zum Stillschweigen verpflichtet. De jure ist es also Verrat oder irgendwas in der Art, was er getan hat. Moralisch hat er trotzdem meine Hochachtung, wenn er Schweinereien aufdeckt.
Denn nüchtern betrachtet ist es doch die Kernaufgabe der Geheimdienste in aller Welt, Informationen zu beschaffen, die nicht offen zugänglich sind. Diese Schnüffelei verachte ich eigentlich zutiefst, und dass z.B. die NSA massiv auch die Kommunikation in Europa "angezapft" hat, ist ein Skandal. Letzte Woche hieß es noch, der britische Geheimdienst hätte uns auch fleißig bespitzelt, aber davon spricht inzwischen keiner mehr. Seltsam.
Was mich aber aufregt, ist die Tatsache, dass man sich darüber allgemein so aufregt. Hallo? Die tun doch nur ihren Job, auch wenn uns dieser Job missfällt. Und es will uns doch niemand erzählen, dass "unsere Jungs" vom Verfassungsschutz, BND oder MAD nicht genau dasselbe auch tun, oder? Also warum diese scheinheilige Empörung? Wer im Glashaus sitzt ...
Macht es die Welt besser oder komplizierter?
Vielleicht beides.
So long,
Martin--
Liebet eure Feinde - vielleicht schadet das ihrem Ruf.
Selfcode: fo:) ch:{ rl:| br:< n4:( ie:| mo:| va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:µ js:( -
Tach,
Interessanterweise schreibt hier kaum jemand. Ich hätte eine riesen Diskussion erwartet.
ich glaube dafür ist das hier nicht mehr der richtige Raum, seit 1999 hat sich das Netz doch sehr diversifiziert.
Was denkt ihr denn so über diese Sache?
Ich bin nicht überrascht, dass die NSA Datenzentren baut, die dafür gedacht sind, jegliche übertragenenen Daten zu speichern, war allerspätestens seit letztem Jahr bekannt (eher schon seit Echelon). Dass andere Geheimdienste da nicht weit hintenanstehen würden (z.B. der BND am DE-CIX, wenn auch weniger umfassend), war zu erwarten; dass Geheimdienste und demokratische Überwachung nicht funktionieren können, sollte eigentlich auch jedem klar sein. Faszinierend finde ich das Zwiedenken der Politiker, für die das alles ok ist (aktuelles Stichwort Mindestspeicherfrist), wenn sie es machen, aber nicht wenn andere das machen.
Verrat? Heldentat?
Sicherlich eher letzteres, übrigens in einem Vortrag (leider ohne das Q&A danach) den ich am Dienstag gehört habe, verspricht Jake Applebaum noch weitere interessante Leaks.
Macht es die Welt besser oder komplizierter?
Ich befürchte, dass es erst noch schlimmer werden muss, bevor es besser wird; den meisten Menschen sind das Ausmaß und die Implikation des ganzen nicht klar, was man daran erkennen kann, dass es bisher keine Aufstände gibt. Komplizierter wird es eigentlich nicht, ich propagiere seit Jahren, keine unverschlüsselten Verbindungen für irgendetwas zu nutzen, das verschlüsselbar ist und hoffe jetzt ein paar mehr Leute davon überzeugen zu können, dass Barebacking (siehe Jake's Vortrag) vielleicht keine gute Idee ist.
mfg
Woodfighter-
Hallo,
ich glaube dafür ist das hier nicht mehr der richtige Raum, seit 1999 hat sich das Netz doch sehr diversifiziert.
richtig, und für mich persönlich hat es damals angefangen, als viele der nachwachsenden SelfHTMLer es ganz normal und richtig empfanden, dass ein Chat aufgezeichnet wurde. Sie argumentierten damit, dass die Möglichkeit gegeben sei, warum soll man es dann nicht tun? Kein Gegen-Argument konnte sie überzeugen. Ich war damals der Meinung, dass alleine auf Grund der Netiquette private Chats nicht aufgezeichnet werden sollten und hatte erbitterte Kämpfe mit anderen Chat-Teilnehmern.
Viele Chats waren sehr privat, aber Netiquette, was ist denn das?
Warum soll jetzt für Geheimdienste und wer weiß ich nicht alles aufzeichnet, nicht gelten, was jeder doch für sich beansprucht? Seit damals hat sich mein Verhalten im Netz auch in "privaten" Räumen geändert und das empfinde ich als Verlust.Ich befürchte, dass es erst noch schlimmer werden muss, bevor es besser wird; den meisten Menschen sind das Ausmaß und die Implikation des ganzen nicht klar,
denke ich auch, falls es dann nicht zu spät ist.
Viele Grüße
Marlies
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Ich hätte eine riesen Diskussion erwartet.
Was denkt ihr denn so über diese Sache?Ja, schade. Das ist allerdings nicht ganz verwunderlich. Denn
- keiner weiß so _richtig_, was geschehen ist.
- keiner weiß so _richtig_, was er davon halten soll, von dem, was da so über den Äther kommt.
Was passiert ist:
Ein Insider hat über den Umfang der Geheimdienstarbeit der NSA "ausgepackt".Was daraufhin passiert ist:
Medial ist die Bombe toll geplatzt. Alle Sender rauf und runder, Hinz und Kunz denken sich neue Verben aus: "abgreifen", "abschöpfen" (gibts da schon irgendwo ne Datenbank?). Hauptsache es klingt ein bisschen technisch und ein bisschen verwerflich. (Deutschland-)Politisch ist es m.E. ein tolles Thema: Jeder Politiker sagt brav in die Kamera, dass er das "verachte" oder die Aktion "alle Grenzen sprengt" oder sonstwas Belangloses. Hauptvorteil: man schürt ein Feindbild, alle geben einem Recht und man klingt so, als wenn man etwas unternimmt. Es gibt ja immerhin eine Wahl dieses Jahr, ne! Dass das alles heisse Luft ist, sieht man ja daran, dass Snowden hier kein Asyl bekommt, ob nun als politisch Verfolgter, als Zeuge oder sonstwas. Alle beeilen sich auch zu sagen, dass sie davon nichts gewusst haben. Als sei dies das schlimmste an der Sache. Ich würde doch meinen:
Zu der Frage, hat unsere Bundeskanzlerin das gewusst: Ja
Zu der Frage, hat der BND das in diesem Umfang gewusst: Ja, klar.
Zu der Frage, kann jeder halbwegs intelligente Politker sich das gedacht haben: Ja. Sie befinden sich nur in einem kleinen Zwispalt: einerseits ist Amerikas Datensammelei total uncool und doofi. Andererseits wünschen sich die braven Bürger ja Sicherheit, Sicherheit, Sicherheit. Es ist doch die direkte Antwort auf diese Sicherheitsnachfrage. Nur, dass kann man den Wählern ja vor der Wahl schlecht erklären. Genausowenig kann man ihnen erklären, dass es bei der Affäre nicht (oder nur zu einem irrsinnig geringen Prozentsatz) darum geht, dass meine Persönlichkeitsrechte gefährdet sind, weil die NSA mich beim Nacktbaden in der Ostsee sehen kann, sondern um den Machtfaktor, den diese Datenmenge darstellt. Daten sind Macht. Das ist das Schwierigste an der Sache. Ich kann selbst meinen Freunden nicht klarmachen, warum es für sie von Nachteil sein könnte, dass sie alle denkbaren Informationen in die Plattformen hacken, warum es von Nachteil sein könnte, dass jedes geschossenen Foto von ihnen inklusive Geotag in die Cloud kommt, was daran schlimm ist, wenn Google ihre Suchbegriffe über ein Jahr sammeln kann. Denn es ist nicht direkt zu ihrem Nachteil. Das man dadurch jemanden sehr mächtig macht, der dass dann vielleicht auch wieder gegen einen verwendet, dass begreifen sie nicht. Oder erst, wenn es zu spät ist. Hab neulich gehört, dass google in den Autoversicherungsmarkt einsteigen will. Erst nur als Suchmaschine, dann mit eigenen Tarifen. Alles klar. Versicherungen von Google, das ist einfach genial. Und konsequent. Und wir haben alle mitgemacht.Insgesamt _kann_ m.E. gar nichts aus dieser Sache folgen.
- Snowden kann nicht aufgenommen werden, weil das die diplomatischen Beziehungen gefährden würde, woran keinem Politiker gelegen ist. Ergo: das einzige wirksame Statement gegenüber den USA wird nicht gemacht werden
- Der Impact auf die Abhör- und Datensammelarbeit der Geheimdienste der USA dürfte marginal sein. Es ist ja nicht gerade eine Revolte auf der Strasse. Das Geplänkel im Fernsehen wird bald vorbei sein.
- Der arme Teufel Snowden wird wohl kein normales Leben mehr führen können... Ich meine, was fühlt ihr, wenn Ihr Assange aufm Balkon seht? Hoher Preis... Hoher Preis für eine Mission für eine unbelehrbare Gesellschaft.
Verrat? Heldentat?
Tat eines gescheiterten Helden.
Macht es die Welt besser oder komplizierter?
Nicht besser, weil die Leute ihre Datenoffenherzigkeit nicht hinterfragen werden, wenn die allgemeine Debatte längst die USA als die Bösen hingestellt hat. (Ich glaube übrigens, dass ein Geheimdienst damit kein Problem hat, der Böse zu sein, solange er weitermachen kann.) Im besten Fall stößt die Affäre aber ein Umdenken an, was am Datenbesitz das Gefährliche ist. Das wäre schonmal was. Bloß darüber redet ja fast keiner.
Komplizierter wird es sowieso. Unkontrollierbarer ebenso. Wenn die NSA die Daten nur für die Bekämpfung des Terrorismus verwenden würde, wäre das alles ja völlig egal. Aber eben das kann man nicht garantieren. Wirtschaftsspionage wird oft genannt. Aber ich denke, es gibt auf dem internationalen Parkett zig Interessen, die mit sensiblen Daten gestillt werden können.Und Deine Meinung?
Cheers,
Baba-
Und Deine Meinung?
Die ist ähnlich deiner.
Auch ich habe nicht wirklich Ahnung was da genau passiert ist.
Auch ich weiß nicht was er genau ausgeplaudert hat.
Auch ich gehe davon aus dass man sich denken können sollte was Geheimdienste versuchen und was für Möglichkeiten sie haben. Mich wundert das gar nicht.
Ich bin mir allerdings nicht sicher wer alles davon gewusst hat. Ich glaube es haben nicht so viele gewusst. Wundert mich aber auch nicht. Was unser Geheimdienst macht weiß sicher auch nicht jeder sonst.Genausowenig kann man ihnen erklären, dass es bei der Affäre nicht (oder nur zu einem irrsinnig geringen Prozentsatz) darum geht, dass meine Persönlichkeitsrechte gefährdet sind, weil die NSA mich beim Nacktbaden in der Ostsee sehen kann, sondern um den Machtfaktor
Sehe ich auch so. Solange dabei "nur" rauskommt dass ich keine Anschläge plane und ähnliches, habe ich mit der ganzen Sache auch kein Problem. Freiheit für alle heißt auch Freiheit für die Kriminellen. Das ist der Knackpunkt den manche nicht begreifen. Man sollte sich bewusst machen dass die eigene Vorstellung vom friedlichen Zusammenleben schnell nicht mehr funktionieren wird, wenn man auch alle diejenigen einfach machen lässt die dieses Zusammenleben stören wollen.
Deswegen wird überwacht. Mal ehrlich, wen wundert das tatsächlich so sehr?
Jetzt schreien alle groß rum von wegen was da alles unternommen wird und wie schlimm das wäre. Sobald was passiert plärren dann die gleichen am lautesten, warum nichts unternommen wurde...
Wichtig wäre zu wissen was mit den Daten passiert. Das sollte auch rausgefunden werden.Alles in allem ein cooler ausführlicher Beitrag!
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હેલો
Was denkt ihr denn so über diese Sache?
Uralte Verschwörungstheorien, die bestätigt werden.
Verrat? Heldentat?
Jeder, der dem Militär und Geheimdiensten den Rücken zuwendet, ist ein Held ;)
Macht es die Welt besser oder komplizierter?
Die meisten „Normalen“ Menschen Interessieren sich nicht für so einen Schmarrn ... immerhin ist demnächst wieder WM, und ausserdem hat Vettel zum ersten mal in _DEUTSCHLAND_ gewonnen! Sensationell! Moment, Was war noch mal das Thema?
બાય
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hi,
https://www.campact.de/Whistleblowerschutz-Aktion/
mfg
tami
https://addons.mozilla.org/de/thunderbird/addon/enigmail/