Die Ketzerfrage zum Weekend

[TS]

Hallo und guten Nachmittag,

es ist wirklich schrecklich!

Da gibt es Größenangaben in px, pt, em, ex, bla-bla und trallala.

Und im Zeitalter von mobilen Devices wird man dann angemault, man möge seine Seiten doch bitte für mobile Devices bedienfähig machen, die Links würden zu dicht beieinander stehen.

Ich habe es satt gehabt und mal ganz provokativ eine Testseite (auf http://testserver.lan :-P) fertig gemacht, die nur noch mit Zentimeterangaben arbeitet. Und siehe da, plötzlich lösen sich alle Probleme in Wohlgefallen auf.

Ich denke, ich werde dabei bleiben.

Was haltet Ihr davon?

Grüße
TS

[Dag]

hi,

Was haltet Ihr davon?

Zentimeter!? Ich dachte immer, Längenangaben wären inch ;)

Dag

[Der Martin]

Hallo,

Zentimeter!? Ich dachte immer, Längenangaben wären inch ;)

ja, sehe ich auch so: Entweder Millimeter oder inch. Aber Zentimeter sind irgendwie so ... so irgendwo dazwischen. Sie fügen sich nicht harmonisch in die üblichen Abstufungen von Einheiten ein, bei der der Exponent immer in 3er-Stufen erhöht oder verringert wird.

So long,
 Martin

[robertroth]

Liebe Mitdenker, liebe Wissende, liebe Neugierige,

Zentimeter!? Ich dachte immer, Längenangaben wären inch ;)

ja, sehe ich auch so: Entweder Millimeter oder inch. Aber Zentimeter sind irgendwie so ... so irgendwo dazwischen. Sie fügen sich nicht harmonisch in die üblichen Abstufungen von Einheiten ein, bei der der Exponent immer in 3er-Stufen erhöht oder verringert wird.

Ein Zentimeter mehr, und [zensiert]

Spirituelle Grüße
Euer Robert
[e-mail]

[Siegfried Singefink]

Da gibt es Größenangaben in px, pt, em, ex, bla-bla und trallala.

Ich habe es satt gehabt und mal ganz provokativ eine Testseite (auf http://testserver.lan :-P) fertig gemacht, die nur noch mit Zentimeterangaben arbeitet. Und siehe da, plötzlich lösen sich alle Probleme in Wohlgefallen auf.

Was haltet Ihr davon?

Alleine schon, dass du zwei völlig unterschiedliche Einheitenformen (relative und absolute) in einen Topf wirfst, zeigt, dass du die Sache immer noch nicht verstanden hast.

pt hatte im Web eigentlich nie etwas zu suchen, das kommt aus der Druckerei und hat keine vernünftige Entsprechung auf dem Bildschirm. Bestenfalls ist es ein grotesk umständliches Vehikel für andere Maße. Ein Zweiundsiebzigstel eines Zolls - schon unter Zoll kann sich außerhalb der USA kaum einer recht was vorstellen, davon ein Zweiundsiebzigstel als Basis zu nehmen ist einfach nur noch bescheuert. Der einzige Verwendungszweck war dann auch die Schriftgröße, und selbst da kam als Begründung nur ein "Das macht man halt so (warum, weiß ich eigentlich auch nicht)".

px hatte irgendwo seine Berechtigung, schon alleine, weil's lange Zeit die einzige nutzbare, absolute Einheit war. Mit den hochauflösenden Bildschirmen wandert px allerdings leise in Richtung pt.

cm, mm und in sind Einheiten, unter denen sich jeder (regional) etwas vorstellen kann. Entsprechend leicht sind sie zu benutzen, für absolute Angaben diese Einheiten zu nutzen, ist nur natürlich.

Dass du jetzt aber alles in Zentimetern angibst, zeigt, dass du immer noch nicht verstanden hast, dass em, ex und % relative Angaben sind, keine absoluten wie Zentimeter, und als solche einem bestimmten Zweck dienen. Relative Einheiten legen eine Größe in Abhängigkeit von einer anderen Größe fest. In deiner Liste oben haben sie nichts zu suchen, weil der Zweck ein anderer ist als bei absoluten Einheiten wie den Zentimetern.

Es ist zum Beispiel so gut wie immer Unfug, die Zeilenhöhe eines Fließtextes in Zentimetern festzulegen, weil die Zeilenhöhe immer mit der Schriftgröße zusammenhängt. Für solche Angaben sind em & Co. erste Wahl.

Auch die Schriftgröße selbst sollte durchweg in einem relativen Maß festgelegt werden, allerdings der Nutzerfreundlichkeit halber. Wenn du dort Zentimeter nutzt, hast du rein gar nichts gewonnen. Statt in Pixeln betonierst du dann alles in Zentimetern fest. (Ich bin jetzt auch mal provokativ.) Deine Seiten waren früher schlecht, weil du die Schriftgröße auf 8 Pixel gesetzt hast, deine Seiten sind heute schlecht, weil du den gleichen Fliegendreck produzierst, nur in Form der Angabe "0.3cm".

[TS]

Hallo und guten Abend,

Da gibt es Größenangaben in px, pt, em, ex, bla-bla und trallala.

Ich habe es satt gehabt und mal ganz provokativ eine Testseite (auf http://testserver.lan :-P) fertig gemacht, die nur noch mit Zentimeterangaben arbeitet. Und siehe da, plötzlich lösen sich alle Probleme in Wohlgefallen auf.

Was haltet Ihr davon?

Alleine schon, dass du zwei völlig unterschiedliche Einheitenformen (relative und absolute) in einen Topf wirfst, zeigt, dass du die Sache immer noch nicht verstanden hast.

Ich glaube, Du hast meine Intention nicht verstanden. Nur weil das Display eines Smartphones kleiner ist, als das eines 12" Tablets oder eines Desktop-Touch-Displays bleibt mein Finger doch trotzdem immer genauso groß und meine Augen werden auch nicht besser durch das kleinere Display.

Und da die Browser heutzutage ohnehin das ganze Bild zoomen können, hat sich die relative Angabe bei Schriftgrößen mMn fast überholt. Relativ zu was denn eigentlich? Zur Basiseinstellung des Users in seinem Browser, die er sowieso in den seltensten Fällen verstellt? Die meisten User wissen gar nicht, dass es derartige Einstellmöglichkeitn gibt.

Und relative Angaben zur einmal definierten Font-Size in cm, mm, inches oder welches absolute Maße auch immer ist ja totzdem noch in % möglich, wenn man das unbedingt will.

Aber es war ja auch eine Ketzerfrage. Die hat mit "Verständnis" i.d.R. nichts zu tun, denn diese Art Verständnis ist immer herrschaftseitig vorgekaut.

Aber selbstverständlich trotzdem vielen Dank für deine Meinung. Ich hatte ja schließlich darum gebeten ;-)

Grüße
TS

[Dag]

Hallo und guten Abend,

Aber selbstverständlich trotzdem vielen Dank für deine Meinung. Ich hatte ja schlöießlich darum gebeten ;-)

Mein Angebot steht nach wie vor: Falls Du von den Zentimetern weg willst, dann nimm inch.

Dag

[Encoder, schon wieder nicht benutzbar]

Ich glaube, Du hast meine Intention nicht verstanden. Nur weil das Display eines Smartphones kleiner ist, als das eines 12" Tablets oder eines Desktop-Touch-Displays bleibt mein Finger doch trotzdem immer genauso groß und meine Augen werden auch nicht besser durch das kleinere Display.

Das stimmt schon. Allerdings finde ich man sollte die Größe von Elementen nicht fix vorgeben, egal auf welchem Gerät man sich befindet. Der eine sieht besser als der andere, der eine sieht die Seite auf einem großen Monitor an der etwas weiter weg steht, der andere auf einem kleinen Smartphonebildschirm direkt vor den Augen. Da sollten die Größen der Elemente schon anpassbar sein. Was passiert bei fixen Größen wenn man die Seite zoomt? Ich hasse es wenn ich etwas zoomen will und es das nicht zulässt. Kenn ich von Nachrichten Apps, feste Schriftgröße die mir viel zu groß ist und ich muss dafür ständig scrollen.

Die meisten User wissen gar nicht, dass es derartige Einstellmöglichkeitn gibt.

Aber manche wissen es. Das sind dann diejenigen die deine Seite schnell unprofessionel finden, weil sie sich nicht dran hält. Das willst du doch auch nicht.

[TS]

Hallo und guten Morgen,

Was passiert bei fixen Größen wenn man die Seite zoomt?

Die Seite wird ganz normal gezoomt. Die "fixen Angaben" beziehen sich immer auf die Normaleinstellung des Displays, werden also sowieso noch umgerechnet.

Ich rege mich schon eweig darüber auf, dass die Adressleiste in meinem Browser so mickrig sit auf dem hochauflösenden Monitor, dass ich sie nicht mehr lesen kann. Der Fensterinhalt lässt sich bei Bedarf zoomen, auch bei sogenannten fixen Maßangaben. Die Bedienelemente abr nicht.

Grüße
TS

[TS]

Hallo und guten Morgen,

Ich hasse es wenn ich etwas zoomen will und es das nicht zulässt. Kenn ich von Nachrichten Apps, feste Schriftgröße die mir viel zu groß ist und ich muss dafür ständig scrollen.

Davon hat aber niemand gesprochen. Es geht nur um eine verlässliche Größenangabe für die reale Darstellung auf xbeliebigen Displays. Und da sind cm, mm, inch, usw. augenscheinlich die geeignete Wahl.

Die meisten User wissen gar nicht, dass es derartige Einstellmöglichkeitn gibt. Aber manche wissen es. Das sind dann diejenigen die deine Seite schnell unprofessionel finden, weil sie sich nicht dran hält. Das willst du doch auch nicht.

Was selbsternannte Alleswisser von meiner Seite halten, interessiert mich in diesem Zusammenhang eigentlich wenig, es sei denn, es kommt wirklich konstruktive Kritik.

Ich will nur meinen Usern die Bedienbarkeit der Seite ermöglichen, egal, auf welchem Displaytyp sie sich das Dargebotene angucken. Wenn dann jemand eben partout die ganze Seite in Desktopdarstellung auf seinem briefmarkengroßen Uhren-Browser angucken will, muss er eben kleiner zoomen. Auch das sollte man nicht verbieten!

das Ganze versteht sich metaphorisch! |

Bedienbar ist sowas für reale Menschen aber höchstwahrscheinlich nicht mehr.

Grüße
TS

[Camping_RIDER]

Aloha ;)

Und da die Browser heutzutage ohnehin das ganze Bild zoomen können, hat sich die relative Angabe bei Schriftgrößen mMn fast überholt. Relativ zu was denn eigentlich? Zur Basiseinstellung des Users in seinem Browser, die er sowieso in den seltensten Fällen verstellt? Die meisten User wissen gar nicht, dass es derartige Einstellmöglichkeitn gibt.

Das spricht mir jetzt allerdings aus der Seele. So ketzerisch find ich deinen Vorschlag übrigens gar nicht.

Und zum Thema "der Finger ist immer gleich groß": Ja, stimmt. Dann macht es auch einen gewissen Sinn, die Darstellung (Stichwort media-query) quasi daran zu bemessen, wie viel Fingerbreiten das Display bietet ;) Nein, Spaß beiseite, aber ich sehe (persönliche Meinung) darin schon auch gewisse Vorteile.

Wenn ich mir trotzdem aber auch sicher bin, dass gerade die extremen Lösungen dazu tendieren die nachteilbehaftetsten zu sein, kurz: die Mischung machts.

Grüße,

RIDER

[Gunnar Bittersmann]

@@TS

die Links würden zu dicht beieinander stehen.

Wenn du großen Abstand angeben willst, nimm nicht px, sondern pc. Oder ly.

LLAP 🖖

PS: Ich hoffe, damit den Ton des Threads getroffen zu haben.

[robertroth]

Liebe Mitdenker, liebe Wissende, liebe Neugierige,

die Links würden zu dicht beieinander stehen.

Wenn du großen Abstand angeben willst, nimm nicht px, sondern pc. Oder ly.

LLAP 🖖

PS: Ich hoffe, damit den Ton des Threads getroffen zu haben.

Du hast noch "bfb" vergessen.
Das kommt vom Bau ;-p

Spirituelle Grüße
Euer Robert
[e-mail]