Seite springt beim Bildervergrößern zur Anfang

[mely]

Hallo, ich habe folgendes Problem: Wenn ich auf ein Beliebiges Bild in meine Seite klicke, springt die Seite zu der Anfang. Kann mir jemand sagen, warum das so ist und was ich in meinem jscript Code ändern soll. Vielen Dank.

 $('nav a[href^="#"]').on('click', function (e) {
                        e.preventDefault();
                        $(document).off("scroll");
 
                       $('nav a').each(function () {
                                $(this).removeClass('active');
                                $("nav").removeClass("navTest");
                        })
                        $(this).addClass('active');
 
                        var target = this.hash;
                        $target = $(target);
                        $('html, body').stop().animate({
                                'scrollTop': $target.offset().top+2
                        }, 500, 'swing', function () {
                                window.location.hash = target;
                                $(document).on("scroll", onScroll);
                        });
                });

Was ich weiss ist es dass es vermutlich in dieser Teil liegt: $('nav a').each(function () { $(this).removeClass('active'); $("nav").removeClass("navTest"); })

[Matthias Apsel]

Hallo mely,

Links, deren href-Attribut mit # beginnt, haben ein Ziel auf der aktuellen Seite. # ist der Seitenanfang.

Bis demnächst
Matthias

[mely]

Hallo mely,

Links, deren href-Attribut mit # beginnt, haben ein Ziel auf der aktuellen Seite. # ist der Seitenanfang.

Bis demnächst
Matthias

Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.

Hallo Matthias, was heißt das denn? Was soll ich verändern, damit es nicht zur Anfang springt ? Vllt die erste Zeile "$('nav a[href^="#"]').on('click', function (e) " in der Stelle von # was anders schreiben?

Grüße, mely

[Sara]

Hallo,

vielleicht sollte noch erwähnt werden, es geht um die fancybox. Wenn man innerhalb von

<a class="fancybox" rel="group" href="bilder/1.jpg" title="">
     <img class="image" src="bilder/1big.jpg" title=""  alt=""/> 
</a>

auf ein Bild klickt, scrollt die Seite automatisch an den Seitenanfang, dieses soll verhindert werden.

[mely]

Hallo,

vielleicht sollte noch erwähnt werden, es geht um die fancybox. Wenn man innerhalb von

<a class="fancybox" rel="group" href="bilder/1.jpg" title="">
     <img class="image" src="bilder/1big.jpg" title=""  alt=""/> 
</a>

auf ein Bild klickt, scrollt die Seite automatisch an den Seitenanfang, dieses soll verhindert werden.

Danke Sara, dass du es genannt hast. Ich habe die seite gefunden https://blog.kulturbanause.de/2012/02/sprung-zum-seitenanfang-bei-links-ohne-ziel-verhindern-2/. Habe versucht es umzusetzen, aber irgendwie ging auch nicht.

Grüße, mely

[Sara]

Hallo,

Danke Sara, dass du es genannt hast. Ich habe die seite gefunden https://blog.kulturbanause.de/2012/02/sprung-zum-seitenanfang-bei-links-ohne-ziel-verhindern-2/. Habe versucht es umzusetzen, aber irgendwie ging auch nicht.

nein, dieses ist nicht das richtige, denn deine Links haben kein # - Zeilen sondern eine "richtige" URL.

[mely]

Hallo,

Danke Sara, dass du es genannt hast. Ich habe die seite gefunden https://blog.kulturbanause.de/2012/02/sprung-zum-seitenanfang-bei-links-ohne-ziel-verhindern-2/. Habe versucht es umzusetzen, aber irgendwie ging auch nicht.

nein, dieses ist nicht das richtige, denn deine Links haben kein # - Zeilen sondern eine "richtige" URL.

Hey, ja stimmt, habe danach gesehen. Aber das glaube ich ist das gesuchte: http://forum.chip.de/html-css-javascript/sprung-seitenanfang-bildwechsel-verhindern-1659086.html Also ersetze die Links, die deine JavaScripte "starten" durch <span>, dann versucht der Browser nicht die Seite neuzuladen. Stimmt das? und da ist die Frage was ist mit links die JS starten.

Grüße

[Gunnar Bittersmann]

@@mely

Ich habe die seite gefunden https://blog.kulturbanause.de/2012/02/sprung-zum-seitenanfang-bei-links-ohne-ziel-verhindern-2/.

Ich halte den Artikel für Unsinn. Wenn man bei <a href="#"> den Sprung zum Seitenanfang verhindern will, hat man etwas falsch gemacht.

Man sollte nicht den Sprung verhindern, sondern das Markup <a href="#">, wenn man keinen Sprung zum Seitenanfang meint.

Im allgemeinen ist dann nämlich ein a-Element falsch; stattdessen sollte man einen button verwenden.

a für Links, button für Aktionen (Ausführung von JavaScript).

LLAP 🖖

[mely]

@@mely

Ich habe die seite gefunden https://blog.kulturbanause.de/2012/02/sprung-zum-seitenanfang-bei-links-ohne-ziel-verhindern-2/.

Ich halte den Artikel für Unsinn. Wenn man bei <a href="#"> den Sprung zum Seitenanfang verhindern will, hat man etwas falsch gemacht.

Man sollte nicht den Sprung verhindern, sondern das Markup <a href="#">, wenn man keinen Sprung zum Seitenanfang meint.

Im allgemeinen ist dann nämlich ein a-Element falsch; stattdessen sollte man einen button verwenden.

a für Links, button für Aktionen (Ausführung von JavaScript).

Hallo, ich dachte, dass ich es eher so mache:

         	$("img").mousedown(function(){
   	 return false;
	}); 

hatte es aber nicht funktioniert. :/ Ich verstehe nicht, was du mit einem Button meinst.

Grüße, mely

LLAP 🖖

Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.

[Gunnar Bittersmann]

@@mely

Ich verstehe nicht, was du mit einem Button meinst.

Mit button meine ich button.

Aber du verlinkst ja tatsächlich eine andere Ressource; da ist ein a-Element natürlich richtig.

Mir ist nur dein Problem nicht klar. Könnte daran liegen, dass mir entgangen ist, wann du deine problemtische Seite verlinkt hattest.

LLAP 🖖

[mely]

@@mely

Ich verstehe nicht, was du mit einem Button meinst.

Mit button meine ich button.

Aber du verlinkst ja tatsächlich eine andere Ressource; da ist ein a-Element natürlich richtig.

Mir ist nur dein Problem nicht klar. Könnte daran liegen, dass mir entgangen ist, wann du deine problemtische Seite verlinkt hattest.

LLAP 🖖

Danke für dein Antwort. Ähm ja das brauche ich immernoch für meine Seite. Also ich habe das folgenden Problem: Meine Seite besteht aus mehreren Links, die auch meine Menü sind. Alles befindet sich in eine Seite und man kann sowohl scrollen, als auch auf dem Link/Menüpunkt klicken und man springt zu der gewünschte Antrag. Jede Seite hat ihre eigene Bilder und wenn ich auf irgendeinen beliebigen klicke, dann vergrößert sich das Bild mit Hilfe von Fancybox, dann aber sofort nach dem klick sehe ich im Hintergrund, dass die Seite ist zu der oberste Link/Menüpunkt gesprungen. Bild:

<a class="fancybox" rel="group" href="bilder/1.jpg" title="">
     <img class="image" src="bilder/1big.jpg" title=""  alt=""/> 
</a>

$('nav a[href^="#"]').on('click', function (e) {
                        e.preventDefault();
                        $(document).off("scroll");
 
                       $('nav a').each(function () {
                                $(this).removeClass('active');
                                 $("nav").removeClass("navTest");
                        })
                        $(this).addClass('active');
 
                        var target = this.hash;
                        $target = $(target);
                        $('html, body').stop().animate({
                                'scrollTop': $target.offset().top+2
                        }, 500, 'swing', function () {
                                window.location.hash = target;
                                $(document).on("scroll", onScroll);
                        });
                });
        });

Ich hoffe, ich konnte es erklären.

Grüße, mely

[Gunnar Bittersmann]

@@mely

Mir ist nur dein Problem nicht klar. Könnte daran liegen, dass mir entgangen ist, wann du deine problemtische Seite verlinkt hattest.

[Code]

Ich hoffe, ich konnte es erklären.

Offenbar konnte ich „deine problemtische Seite verlinken“ nicht erklären.

LLAP 🖖

[Sara]

Hallo,

ich habe eine Demo Seite online gestellt, die genau das Problem von Mely wiederspiegelt. Hier geht es zur Seite: http://websara.bplaced.net/webseite/index.html

Nochmals die Zusammenfassung:

Klickt ein User z.B. im Bereich Test 2 rechts auf ein Bild, wird dieses in der Fancybox geöffnet und im Hintergrund springt die komplette Seite zum Kopf anstatt an der Stelle zu bleiben, an der auf das Bild geklickt wurde.

Dieses Problem möchte Mely gerne beseitigt haben.

[Gunnar Bittersmann]

@@Sara

ich habe eine Demo Seite online gestellt, die genau das Problem von Mely wiederspiegelt. Hier geht es zur Seite: http://websara.bplaced.net/webseite/index.html

Gut, dass man sich das da ankucken kann. Weniger, dass man damit nicht so richtig rumspielen kann. Dafür wären Plattformen wie Codepen oder JSFiddle besser geeignet.

Ich würde denken, das Problem liegt in der Implementation von Fancybox.

Nimmt man aus deren Tips & tricks das Beispiel Method two - Open fancyBox manually, fügt dort vor dem Bild noch Inhalt ein, scrollt runter und clickt auf das Bild, dann wird nicht zum Seitenanfang gesprungen.

Allerdings wird dort $.fancybox.open() aufgerufen, nicht $(".fancybox").fancybox(). Vielleicht liegt’s daran?

LLAP 🖖

[mely]

[Vollzitat]

Hallo Gunnar,
leider, das was du meintest funktioniert nicht in meine Seite. Danke dir aber trotzdem, dass du dir es angeguckt hast.

Grüße, mely

[Sara]

Hallo,

ich habe das Beispiel etwas umgebaut: http://websara.bplaced.net/webseite/index.html#test1

 $(".fancybox").on("click", function () {
        $.fancybox($(this).data("href"));
        var hash = $(location).attr('hash');
        alert(hash);

    });

<figure>
<a class="fancybox" rel="group" data-href="bilder/gross.png" title="Ich bin ein Titel">
  <img src="bilder/klein.png" title="Ich bin ein Titel" alt="Ich bin ein Alt"/>
</a>
<figcaption class="bildunterschrift">Ich bin eine Bildunterschrift</figcaption>
</figure>

Die Seite springt weiterhin zum Anfang. Wenn ich mir alert(hash); ausgeben lasse, erhalte ich z.B. #test1 dieses ist auch richtig, ich habe daher die Vermutung, dass im JS Teil etwas nicht stimmt bzw. es ein Parameter verloren geht und zwar hier

 $('nav a[href^="#"]').on('click', function (e) {
           e.preventDefault();
           $(document).off("scroll");
 
           $('a').each(function () {
                $(this).removeClass('active');
           })
           $(this).addClass('active');
 
          var target = this.hash;
               $target = $(target);
               $('html, body').stop().animate({
                   'scrollTop': $target.offset().top+2
               }, 500, 'swing', function () {
                   window.location.hash = target;
                   $(document).on("scroll", onScroll);
               });
         });
        });
 
function onScroll(event){
     var scrollPosition = $(document).scrollTop();
     $('nav a').each(function () {
     var currentLink = $(this);
     var refElement = $(currentLink.attr("href"));
     if (refElement.position().top <= scrollPosition && refElement.position().top + refElement.height() > scrollPosition) {
     $('nav ul li a').removeClass("active");
         currentLink.addClass("active");
      }
      else{
         currentLink.removeClass("active");
       }
});

Ich denke hier geht ein Wert beim Klick auf das Bild bzw. später beim schließen verloren, deshalb scrollt die Seite nach oben. Dazu fehlen mir leider die nötigen JavaScript Kenntnisse.

@Mely, wenn das Problem hier nicht gelöst werden kann, dann schau vielleicht mal nach einem anderen Forum wo es nur um JS geht, vielleicht ist dort jemand der mehr Ahnung davon hat.

[Orlok]

Hallo

Öffne die Datei jquery.fancybox.js und gehe zu Zeile 1690 → F.helpers.overlay…

F.helpers.overlay = {
  defaults : {
    closeClick : true,
    speedOut   : 200,
    showEarly  : true,
    css        : {},
    locked     : !isTouch,
    fixed      : true
 }
}

…und ersetze bei der Eigenschaft locked den Wert !isTouch durch false:

F.helpers.overlay = {
  defaults : {
    closeClick : true,
    speedOut   : 200,
    showEarly  : true,
    css        : {},
    locked     : false,
    fixed      : true
 }
}

Gruß,

Orlok

[Sara]

Hallo,

wow, vielen vielen vielen Dank für deine Hilfe. Darf ich fragen wie du auf die Lösung gekommen bist? Ich suche schon seit ein paar Tagen bei Google :/

@Mely,

ich würde NICHT in der jquery.fancybox.js fummeln, sondern die Änderung im Aufruf der Funktion (in deinem Fall in der "js/script.js") mitgeben, also wird bei dir aus

$(".fancybox").fancybox({
		openEffect	: 'none',
		closeEffect	: 'none'
});

folgendes:

 $(".fancybox").on("click", function () {
       
        $(".fancybox").fancybox({
            openEffect  : 'none',
            closeEffect : 'none',

        helpers : {
            overlay: {
                locked: false
            }
        }
        });
    });

Damit stellst du sicher, wenn es ein Update für die jquery.fancybox.js gibt deine Änderungen nicht überschrieben werden.

Ich hoffe dein Problem ist damit behoben :)

[Orlok]

Hallo

Nachdem der Thread auch wegen meiner Postings in der Zwischenzeit leider ziemlich abgedriftet ist, würde ich an dieser Stelle doch gerne nochmal etwas zum eigentlichen Thema beitragen… ;-)

Du hast geschrieben:

 $(".fancybox").on("click", function () {
       
        $(".fancybox").fancybox({
            openEffect  : 'none',
            closeEffect : 'none',

        helpers : {
            overlay: {
                locked: false
            }
        }
        });
    });

So wie du es hier gemacht hast, funktioniert es zwar natürlich, aber wirklich ideal ist es nicht.

Das heißt, statt die entsprechende Zuweisung bei jedem Klick erneut vorzunehmen, wäre es besser, das ganze nur einmal am Anfang zu machen.

Also statt die Zuweisung in den Methodenaufruf innerhalb des click-Handlers zu integrieren, sollte sie direkt nach dem Laden des Dokumentes ausgeführt werden:

$(document).ready(function ( ) {
  $('.fancybox').fancybox({
    helpers : {
      overlay : {
        locked : false
      }
    }
  });	
  $(".fancybox").on("click", function ( ) {
    $(".fancybox").fancybox({
      openEffect : 'none',
      closeEffect : 'none'
    });
  });
  // ...
});

Sorry, dass mir das erst jetzt aufgefallen ist. ;-)

Gruß,

Orlok

[mely]

[Vollzitat]

Hallo, kein Problem, und vielen Dank!

Grüße, mely

[mely]

[Vollzitat]

Hallo Orlok, ich bin wieder mit meine Seite da. Und zwar jetzt habe ich wieder das gleiche Problem mit dem Sprung zu Anfang beim Bildklick, was eigentlich gelöst war. Durch die Veränderungen, die wir gemacht haben, kam das Problem zurück. Kannst du es erkennen warum? siehe

Grüße, mely

[Orlok]

Hallo mely

Ich bin wieder mit meine Seite da. Und zwar jetzt habe ich wieder das gleiche Problem mit dem Sprung zu Anfang beim Bildklick, was eigentlich gelöst war. Durch die Veränderungen, die wir gemacht haben, kam das Problem zurück. Kannst du es erkennen warum? siehe

Also zunächst einmal stelle ich mit Freude fest, dass deine seiteninterne Navigation und das Einfärben der Links im Menü mittlerweile genau so funktioniert wie es sollte, inklusive der Anpassung an die Scrollposition nach dem Neuladen der Seite. Auch springt die Seite nicht mehr zum Anfang, wenn die Fancybox geschlossen wird.

Insofern würde ich einen Teufel tun und jetzt alles über den Haufen werfen! ;-)

Aber du hast vollkommen recht: Wenn die Fancybox geöffnet ist und man die Bilder wechselt springt die Seite zum Anfang, was sie eigentlich nicht tun sollte und bislang auch nicht getan hat, wenn ich mich recht erinnere.

Ich habe leider im Moment gerade keine Zeit, aber ich habe die Frage registriert und werde mir das nachher mal etwas genauer anschauen. :-)

Beste Grüße,

Orlok

[mely]

[Vollzitat]

Danke dir:)

[Matthias Apsel]

Hallo mely,

Du solltest nun langsam wirklich mitbekommmen haben, dass Vollzitate hier unerwünscht sind, nachdem du mehrfach darauf hingewiesen wurdest.

Bis demnächst
Matthias

[Christian Kruse]

Hallo Matthias,

Du solltest nun langsam wirklich mitbekommmen haben, dass Vollzitate hier unerwünscht sind, nachdem du mehrfach darauf hingewiesen wurdest.

Junge, junge. Diese Diskussion führen wir seit den 80ern. Kann man es nicht einfach mal gut sein lassen? Es ist doch offensichtlich, dass das nie was wird.

LG,
CK

[Der Martin]

Hallo,

Du solltest nun langsam wirklich mitbekommmen haben, dass Vollzitate hier unerwünscht sind, nachdem du mehrfach darauf hingewiesen wurdest.

Junge, junge. Diese Diskussion führen wir seit den 80ern. Kann man es nicht einfach mal gut sein lassen?

kommt drauf an. Wenn's nur eine Kleinigkeit ist ... Aber gerade die Unart des Komplettzitats finde ich so störend, dass ich auch noch häufig darauf hinweise. Auch wenn mir bewusst ist, ...

Es ist doch offensichtlich, dass das nie was wird.

Vielleicht. Aber man soll die Hoffnung nicht aufgeben.

So long,
 Martin

[Gunnar Bittersmann]

@@Matthias Apsel

Du solltest nun langsam wirklich mitbekommmen haben, dass Vollzitate hier unerwünscht sind, nachdem du mehrfach darauf hingewiesen wurdest.

Vielleicht ist auch der Begriff „Vollzitat“ unverständlich und die Hinweise verhallen deshalb?

LLAP 🖖

[Matthias Apsel]

Hallo Gunnar Bittersmann,

Vielleicht ist auch der Begriff „Vollzitat“ unverständlich und die Hinweise verhallen deshalb?

Möglich, Vorschläge?

Bis demnächst
Matthias

[Gunnar Bittersmann]

@@Matthias Apsel

Vielleicht ist auch der Begriff „Vollzitat“ unverständlich und die Hinweise verhallen deshalb?

Möglich, Vorschläge?

Eine Seite im Wiki oder ein Blogpost „so nicht“ vs. „besser so“?

LLAP 🖖

[mely]

Hallo mely,

Du solltest nun langsam wirklich mitbekommmen haben, dass Vollzitate hier unerwünscht sind, nachdem du mehrfach darauf hingewiesen wurdest.

Bis demnächst
Matthias

Hallo,

es tut mir wirklich Leid! Ich mache es nicht bewusst.Und will dadurch keiner ärgern. Ich versuche möglichst kurz mein Problem zu erklären, damit Sie mich verstehen können. In der Zukunft versuche ich noch vorsichtiger sein.

Grüße, mely

[Matthias Apsel]

Hallo mely,

Alles gut. Möglicherweise habe ich mich auch im Ton vergriffen. Es tut mir leid.

Bis demnächst
Matthias

[Auge]

Hallo

… Vollzitate …

… Ich versuche möglichst kurz mein Problem zu erklären, damit Sie mich verstehen können.

Als Tip: Für kurze Statements, die keines Zitats der alten Texte bedürfen (Ergänzugen, Ja-ok-Postings, etc.), kannst du den Button „antworten ohne Zitat“ statt „antworten“ benutzen. Das ist dann halt eine Gefühlssache, in welchen Fällen der eine oder der andere Weg der Bessere ist. Der Fallstrick Vollzitat ist mit „antworten ohne Zitat“ aber ausgeschlossen.

*btw* Wir schreiben uns hier üblicherweise mit „du“ an.

Das Geheimnis des Könnens liegt im Wollen. (Giuseppe Mazzini)

Da fällt mir der ein: „Kunst“ kommt von „Können“ und nicht von „Wollen“, denn dann hieße es „Wunst“. ;-)

Tschö, Auge

[Orlok]

Hallo mely

Also es ist wohl offenbar doch so, dass die Zuweisung mit helpers/overlay/locked für Fancybox bei jedem Funktionsaufruf vorgenommen werden muss, beziehungsweise sehe ich jetzt auf die Schnelle nicht, wie man das anders bewerkstelligen kann. Aber selbst wenn es daran gelegen haben sollte, wäre es nicht weiter dramatisch. ;-)

Davon abgesehen…

$(document).ready(function () {
  $(document).ready(function () {
    // ...
  });
});

…ist hier eins zuviel. – Also schreib es am besten einfach wieder wiefolgt:

$(document).ready(function () {

  $(".fancybox").on("click", function () {
    $(".fancybox").fancybox({
      openEffect : 'none',
      closeEffect : 'none',
      helpers : {
        overlay : {
          locked : false
        }
      }
    });
  });

  // deine restlichen Anweisungen für $(document).ready()

});

So müsste es dann eigentlich funktionieren. :-)

Gruß,

Orlok

[mely]

Hallo Sara, hallo Orlok,

@Sara Danke für dein Vorschlag und deine Hilfe.

@Orlok Das war die Lösung! Jetzt funktioniert es. Vielen Dank!

Beste Grüße, mely

[Gunnar Bittersmann]

@@mely

@Orlok Das war die Lösung!

NEIN! Das war sie NICHT! Wie Sara sagte.

LLAP 🖖

[mely]

@@mely

@Orlok Das war die Lösung!

NEIN! Das war sie NICHT! Wie Sara sagte.

Hallo Gunnar, ja ich habe die Saras Nachricht erstmal nicht gesehen. Als ich es ausprobiert hatte, die Lösung, die von Orlok war, hatte funktioniert. Also ich bedanke mich die beiden, da die beiden eine gemeinsamme Lösung gebaut haben.

Grüße, mely

LLAP 🖖

„Wir haben deinen numidischen Schreiber aufgegriffen, o Syndicus.“
„Hat auf dem Forum herumgelungert …“
(Wachen in Asterix 36: Der Papyrus des Cäsar)

[Gunnar Bittersmann]

@@mely

die Lösung, die von Orlok war, hatte funktioniert.

Das von Orlok war keine Lösung. Das war Gefrickel. Das kann sogar funktionieren – für den Augenblick. In die Zukunft gedacht funktioniert das nicht.

Also ich bedanke mich die beiden, da die beiden eine gemeinsamme Lösung gebaut haben.

Orlok gebührt der Dank, Sara auf die Lösung gebracht zu haben. ;-)

LLAP 🖖

[Sara]

Hallo,

Orlok gebührt der Dank, Sara auf die Lösung gebracht zu haben. ;-)

so sehe ich es auch ;-) Ich habe so viel bei Goolge eingegeben um auf die Lösung zu kommen, allerdings waren alle Versuche erfolglos.

Auf die Idee mit den "overlay" wäre ich nie gekommen.

[Gunnar Bittersmann]

@@Orlok

Öffne die Datei jquery.fancybox.js und gehe zu Zeile 1690 → F.helpers.overlay…

??

…und ersetze bei der Eigenschaft locked den Wert !isTouch durch false

Auf. Gar. Keinen. Fall.

Es ist niemals™ ratsam, im Code von eingebundenen Plug-ins rumzupfuschen. Einen Grund hat Sara genannt.

F.helpers.overlay = {
  defaults : {

lässt unschwer erkennen, dass es sich um Defaults handelt, die von außen überschrieben werden können. Es ist also herauszufinden, wie man das macht.

LLAP 🖖

[Orlok]

Hallo

Es ist niemals™ ratsam, im Code von eingebundenen Plug-ins rumzupfuschen.

ACK. Ich hatte auch vorgehabt, einen entsprechenden Nachtrag zu verfassen, aber Sara ist mir zuvor gekommen.

Ich werde mir allerdings sehr gut überlegen, wann ich mich in Zukunft hier überhaupt noch zu Wort melde…

Gruß,

Orlok

[Gunnar Bittersmann]

@@Orlok

Ich werde mir allerdings sehr gut überlegen, wann ich mich in Zukunft hier überhaupt noch zu Wort melde…

Deine Postings sind hier unschätzbar wertvolle Beiträge. Du musst nicht wegen Kritik an einem (welches auch zur Lösung beigetragen hat) eingeschnappt sein.

LLAP 🖖

[Auge]

Hallo

Ich werde mir allerdings sehr gut überlegen, wann ich mich in Zukunft hier überhaupt noch zu Wort melde…

Deine Postings sind hier unschätzbar wertvolle Beiträge.

Ja, das sind sie.

Du musst nicht wegen Kritik an einem … eingeschnappt sein.

Wenn du nur auch Kritik als Kritik und nicht als Aufruf zu einem Vernichtungsfeldzug formulieren würdest. Gegenüber vielen deiner Äußerungen klingen islamistische Hetzschriften wie liberale Kuschelaufrufe.

Fachlich bist du hier eine der größten Koniferen. Die Art, in der du deine Kritiken formulierst, klingen aber leider viel zu oft nach jemanden, zu dessen vermuteter Gruppenzugehörigkeit ein „[i]ban“ als Endung gehört. Echt schade!

Tschö, Auge

[Der Martin]

Moin,

Deine Postings sind hier unschätzbar wertvolle Beiträge.

Ja, das sind sie.

+1

Wenn du nur auch Kritik als Kritik und nicht als Aufruf zu einem Vernichtungsfeldzug formulieren würdest. Gegenüber vielen deiner Äußerungen klingen islamistische Hetzschriften wie liberale Kuschelaufrufe.

Ich bin bei meinen Freunden, Kollegen und sonstigen Mitmenschen, vielleicht sogar bei einigen Forums-Stammgästen, auch bekannt dafür, dass ich kein Blatt vor den Mund nehme und manchmal recht offen und direkt kritisiere. Aber Gunnar beherrscht diese direkte Art nahezu in Perfektion. Dass sich da manchmal jemand vor den Kopf gestoßen fühlt, überrascht mich nicht.

Fachlich bist du hier eine der größten Koniferen.

;-)

Die Art, in der du deine Kritiken formulierst, klingen aber leider viel zu oft nach jemanden, zu dessen vermuteter Gruppenzugehörigkeit ein „[i]ban“ als Endung gehört.

So hätte ich es jetzt nicht gesagt, aber ...

Echt schade!

So long,
 Martin

[Tabellenkalk]

Hallo,

Du musst nicht wegen Kritik an einem … eingeschnappt sein.

Wenn du nur auch Kritik als Kritik und nicht als Aufruf zu einem Vernichtungsfeldzug formulieren würdest. Gegenüber vielen deiner Äußerungen klingen islamistische Hetzschriften wie liberale Kuschelaufrufe.

Kann es sein, dass du hier irgendwie das Maß aus den Augen verloren hast, @Auge? Auslöser für Orloks Reaktion war m.E. das Posting, in dem Gunnar "Auf. Gar. Keinen. Fall." formulierte. Wo liest du da einen Aufruf? Deinen Vergleich mit Hetzschriften kann. Ich. Überhaupt. Nicht. Nachvollziehen. Abgesehen von Gunnars Vergewaltigung der deutschen Grammatik zu Verdeutlichungszwecken halte ich seine Kritik in der Regel für sachlich und themenbezogen.

Gruß
Kalk

[Auge]

Hallo

Du musst nicht wegen Kritik an einem … eingeschnappt sein.

Wenn du nur auch Kritik als Kritik und nicht als Aufruf zu einem Vernichtungsfeldzug formulieren würdest. Gegenüber vielen deiner Äußerungen klingen islamistische Hetzschriften wie liberale Kuschelaufrufe.

Kann es sein, dass du hier irgendwie das Maß aus den Augen verloren hast, @Auge?

Aber natürlich. Eine Zuspitzung ist eine Zuspitzung. Sie fragt nicht nach Maß.

Auslöser für Orloks Reaktion war m.E. das Posting, in dem Gunnar "Auf. Gar. Keinen. Fall." formulierte.

Ja.

Wo liest du da einen Aufruf?

Nirgends. Ich habe auch mit keinem Wort behauptet, Gunnar würde zu irgendetwas aufrufen. Ich schrieb, dass er kritisiert. Ich wiederum kritisierte die Art, in der er das tut, mit einem sehr zuspitzenden …

Deinen Vergleich mit Hetzschriften kann. Ich. Überhaupt. Nicht. Nachvollziehen.

… und für dich nicht nachvollziehbaren Vergleich. So isses halt.

Abgesehen von Gunnars Vergewaltigung der deutschen Grammatik zu Verdeutlichungszwecken halte ich seine Kritik in der Regel für sachlich und themenbezogen.

Ja, seine Kritik ist üblicherweise themenbezogen und meist auch faktisch richtig. Sie ist aber nach meinem Empfinden sehr oft keineswegs sachlich und noch viel öfter sehr wenig intuitiv vorgetragen. Oft geriert er sich – immer noch nach meinem Empfinden – wie der Hüter der einzig gültigen Wahrheit, die er, alles Abweichende beiseite wischend, verkündigt.

Orloks erste Reaktion zeigt, dass ich mit diesem Empfinden nicht ganz alleine bin.

Tschö, Auge

[Christian Kruse]

Hallo Auge,

Ja, seine Kritik ist üblicherweise themenbezogen und meist auch faktisch richtig. Sie ist aber nach meinem Empfinden sehr oft keineswegs sachlich und noch viel öfter sehr wenig intuitiv vorgetragen. Oft geriert er sich – immer noch nach meinem Empfinden – wie der Hüter der einzig gültigen Wahrheit, die er, alles Abweichende beiseite wischend, verkündigt.

Das kann ich nachvollziehen, mir geht es oft genau so. Ich möchte aber noch ergänzen, dass ich sehr sicher bin, dass er es nicht so meint. Was natürlich nichts daran ändert wie es ankommt.

LG,
CK

[Gunnar Bittersmann]

@@Christian Kruse

Ich möchte aber noch ergänzen, dass ich sehr sicher bin, dass er es nicht so meint.

Natürlich nicht.

LLAP 🖖

[Tabellenkalk]

Hallo,

Wenn du nur auch Kritik als Kritik und nicht als Aufruf zu einem Vernichtungsfeldzug formulieren würdest. Wo liest du da einen Aufruf?

Nirgends. Ich habe auch mit keinem Wort behauptet, Gunnar würde zu irgendetwas aufrufen.

Da lese ich jetzt aber schon einen Widerspruch in deinen beiden Aussagen. In meinen Augen formulierst du hier heftiger als Gunnar, dem du heftiges Formulieren vorwirfst.

Gruß
Kalk

[Auge]

Hallo

Wenn du nur auch Kritik als Kritik und nicht als Aufruf zu einem Vernichtungsfeldzug formulieren würdest. Wo liest du da einen Aufruf?

Nirgends. Ich habe auch mit keinem Wort behauptet, Gunnar würde zu irgendetwas aufrufen.

Da lese ich jetzt aber schon einen Widerspruch in deinen beiden Aussagen.

Ich schrieb, dass er seine Kritik wie einen Aufruf formuliert. Das steht da oben. Ich schrieb nicht, dass er zu etwas aufruft.

In meinen Augen formulierst du hier heftiger als Gunnar, dem du heftiges Formulieren vorwirfst.

Joa, ist halt so. Ich habe das nicht geschrieben, um ungeteilte Zustimmung zu erhalten, sondern, weil es mir unter den Nägeln brannte.

Tschö, Auge

[Tabellenkalk]

Hallo,

Wenn du nur auch Kritik als Kritik und nicht als Aufruf zu einem Vernichtungsfeldzug formulieren würdest. Wo liest du da einen Aufruf?

Nirgends. Ich habe auch mit keinem Wort behauptet, Gunnar würde zu irgendetwas aufrufen.

Da lese ich jetzt aber schon einen Widerspruch in deinen beiden Aussagen.

Ich schrieb, dass er seine Kritik wie einen Aufruf formuliert. Das steht da oben. Ich schrieb nicht, dass er zu etwas aufruft.

und ich fragte, wo du da einen solchen liest. Ich habe nicht behauptet, du hättest behauptet...

Wenn jemand angeblich in einer bestimmten Art und Weise formuliert, dann sollte es doch möglich sein, es auch in genau dieser Art und Weise zu lesen. Das war mir nicht möglich, und daher meine Frage nach dem Ort.

Vermutlich führt das hier aber nicht zu einem Ergebnis. Schade, oder auch nicht.

Gruß
Kalk

[Auge]

Hallo

Wenn du nur auch Kritik als Kritik und nicht als Aufruf zu einem Vernichtungsfeldzug formulieren würdest. Wo liest du da einen Aufruf?

Nirgends. Ich habe auch mit keinem Wort behauptet, Gunnar würde zu irgendetwas aufrufen.

Da lese ich jetzt aber schon einen Widerspruch in deinen beiden Aussagen.

Ich schrieb, dass er seine Kritik wie einen Aufruf formuliert. Das steht da oben. Ich schrieb nicht, dass er zu etwas aufruft.

und ich fragte, wo du da einen solchen liest.

Ich halte es zwar für abwegig, eine Polemik zu begründen wie die Herleitung eines mathematischen Lehrsatzes, aber bitteschön. Sein „Auf. Gar. Keinen. Fall.“ ist für mich mindestens dreist, zumal dem eine sachliche und nachvollziehbare Kritik folgt.

Viel mehr nerven mich seine „Nein, du willst …“ und Nein!-mit-Link-auf-eigenes-Posting-in-dem-er-Nein!-sagt-Postings, für deren Klassifizierung ich „unhöflich“ für einen Euphemismus halte. Dieses Posting war halt nur der Aufhänger.

Dass seine Kritik den Postings und nicht den Personen gilt, macht die Art, wie er sie vorträgt, nicht besser.

Dass es für ihn wieder nur Andere sind, die seine Ansagen aus dem Kontext reißen oder ihn nicht verstehen, … aber lassen wir das.

Vermutlich führt das hier aber nicht zu einem Ergebnis. Schade, oder auch nicht.

Vermutlich nicht.

Tschö, Auge

[Gunnar Bittersmann]

@@Auge

Viel mehr nerven mich seine „Nein, du willst …“ und Nein!-mit-Link-auf-eigenes-Posting-in-dem-er-Nein!-sagt-Postings

Dir wäre statt eines „Nein“ ein „Ja, kann man so machen. Ist dann aber Kacke“ lieber?

Dass es für ihn wieder nur Andere sind, die seine Ansagen aus dem Kontext reißen oder ihn nicht verstehen,

Du hast die Intention des Postings nicht verstanden.

LLAP 🖖

[Gunnar Bittersmann]

@@Gunnar Bittersmann

Dass es für ihn wieder nur Andere sind, die seine Ansagen aus dem Kontext reißen oder ihn nicht verstehen,

Du hast die Intention des Postings nicht verstanden.

Mir ist die Ironie, auf Kritik, die Schuld bei anderen zu suchen, mit einer Schuldzuweisung zu antworten, durchaus bewusst. In anderen Fällen hätte ich einen Smiley gesetzt.

Ein solcher scheint mir hier fehl am Platz, weil ich Auges Verhalten in diesem Thread schon nicht mehr lustig finde.

LLAP 🖖

[Auge]

Hallo

Mir ist die Ironie, auf Kritik, die Schuld bei anderen zu suchen, mit einer Schuldzuweisung zu antworten, durchaus bewusst. In anderen Fällen hätte ich einen Smiley gesetzt.

Ein solcher scheint mir hier fehl am Platz, weil ich Auges Verhalten in diesem Thread schon nicht mehr lustig finde.

Den Anspruch, lustig zu sein, will ich auch nicht erheben. Ebenso wenig lustig ist deine Verdrehung meiner Aussage in diesem Posting.

Tschö, Auge

[Auge]

Hallo

Viel mehr nerven mich seine „Nein, du willst …“ und Nein!-mit-Link-auf-eigenes-Posting-in-dem-er-Nein!-sagt-Postings

Dir wäre statt eines „Nein“ ein „Ja, kann man so machen. Ist dann aber Kacke“ lieber?

Um es mit deinem Wort zu sagen: Nein.

Dass es für ihn wieder nur Andere sind, die seine Ansagen aus dem Kontext reißen oder ihn nicht verstehen,

Du hast die Intention des Postings nicht verstanden.

War ja klar.

Tschö, Auge

[Der Martin]

Hallo Gunnar,

Viel mehr nerven mich seine „Nein, du willst …“ und Nein!-mit-Link-auf-eigenes-Posting-in-dem-er-Nein!-sagt-Postings

Dir wäre statt eines „Nein“ ein „Ja, kann man so machen. Ist dann aber Kacke“ lieber?

schon fast gut. ;-)
Am besten wäre meiner Ansicht nach ein "Ja, kann man so machen. Ist dann aber Kacke, weil ..."

Wenn man's sehr diplomatisch anpacken will, kann man statt "Kacke" auch noch "nicht empfehlenswert" schreiben, aber das wäre wirklich nur noch das rhetorische Sahnehäu[bf]chen.

Ciao,
 Martin

[Tabellenkalk]

Hallo,

Am besten wäre meiner Ansicht nach ein "Ja, kann man so machen. Ist dann aber Kacke, weil ..."

Warum nicht: "Nein, das ist nicht empfehlenswert, weil..."?

Gruß
Kalk

[Christian Kruse]

Hallo Tabellenkalk,

Am besten wäre meiner Ansicht nach ein "Ja, kann man so machen. Ist dann aber Kacke, weil ..."

Warum nicht: "Nein, das ist nicht empfehlenswert, weil..."?

Diese Formulierung halte ich auch für am wenigsten offensiv und für einen gangbaren Kompromiss.

Wie auch immer, bitte keine Hexenjagd. Gunnar ist ein langjähriger Teilnehmer des Forums und auch wenn er manchmal sich im Ton zu vergreifen scheint^[1] finde ich es nicht richtig ihn hier so an den Pranger zu stellen.

LG,
CK

---

1. ich habe hier absichtlich das Wort „scheint“ gewählt, denn es ist offensichtlich nicht so gemeint wie es aufgefasst wird ↩︎

[Auge]

Hallo

Viel mehr nerven mich seine „Nein, du willst …“ und Nein!-mit-Link-auf-eigenes-Posting-in-dem-er-Nein!-sagt-Postings

Dir wäre statt eines „Nein“ ein „Ja, kann man so machen. Ist dann aber Kacke“ lieber?

schon fast gut. ;-)
Am besten wäre meiner Ansicht nach ein "Ja, kann man so machen. Ist dann aber Kacke, weil ..."

Oder „Nein, das ist Kacke weil …“. Es kommt aber allzuoft nur ein kategorisches „Nein“. Leider.

Tschö, Auge

[Tabellenkalk]

Hallo,

Es kommt aber allzuoft nur ein kategorisches „Nein“.

Und das ist schlimmer als „islamistische Hetzschriften“?

Gruß
Kalk

[Tabellenkalk]

Hallo,

@Auge, um das nochmal eindeutig zu formulieren: Ich bin der Meinung, du hast dich in diesem Posting in der Wahl deiner Worte erheblich vertan und eine Entschuldigung an Gunnar wäre dringend angebracht. Von mir aus auch als PN.

Für mich ist das Thema damit erledigt.

Gruß
Kalk

[Auge]

Hallo

@Auge, um das nochmal eindeutig zu formulieren: Ich bin der Meinung, du hast dich in diesem Posting in der Wahl deiner Worte erheblich vertan und eine Entschuldigung an Gunnar wäre dringend angebracht. Von mir aus auch als PN.

Mir war beim erstellen des nämlichen Postings nicht klar, dass dies bewusst gewählte Über- und Zuspitzung derart ankommt, wie sie es tut. Sei's drum.

@Gunnar Bittersmann: Ich bitte dich für die Wahl des unpassenden Vergleichs um Entschuldigung.

Das ändert allerdings nichts an der grundsätzlichen Kritik am Ton vieler deiner Postings. Ich empfinde ihn oft als in höchstem Maße selbstgefällig, kaltschnäuzig und herablassend. Auch wenn dir das furzegal ist und meinetwegen auch sein kann, bitte ich dich, zumindest einmal darüber nachzudenken, warum du mit manchen deiner Postings immer wieder aneckst.

Für mich ist das Thema damit erledigt.

Für mich auch.

Tschö, Auge

[Gunnar Bittersmann]

@@Auge

@Gunnar Bittersmann: Ich bitte dich für die Wahl des unpassenden Vergleichs um Entschuldigung.

Angenommen.

Schon gut, für Über- und Zuspitzungen bin ich ja durchaus zu haben. ;-)

Ich fand es eher bedenklich, dass wir hier im Thread aneinander vorbeireden, und das eher nicht versehentlich.

Das werden wir hier aber nicht lösen. Vielleicht treffen wir uns mal zum Kaffee oder Bier?

Das ändert allerdings nichts an der grundsätzlichen Kritik am Ton vieler deiner Postings.

Angekommen.

Ich empfinde ihn oft als in höchstem Maße selbstgefällig, kaltschnäuzig und herablassend.

Das ist Absicht. Wie in meiner Antwort auf dieses Posting.

Keine Antwort gefunden? Das ist Absicht. ;-)

LLAP 🖖

[Auge]

Hallo

Vielleicht treffen wir uns mal zum Kaffee oder Bier?

Da Berlin bekanntlich ein Dorf ist, ist das, schon rein statistisch gesehen, nicht unmöglich.

Ich empfinde ihn oft als in höchstem Maße selbstgefällig, kaltschnäuzig und herablassend.

Das ist Absicht.

Leider. Wenn ich deine ausführlichen Lösungsbeschreibungen mit Beispielen, die meinen Kenntnisstand (zum Beispiel und gerade) über die Möglichkeiten von CSS sehe, denke ich „Boah ey! Was der alles kann.“. Dann kommen wieder ein paar Postings mit einem „Nein!“, keinem Kontext und dem fast obligatorischen Link auf ein Posting von Gunnar Bittersmann mit einem „Nein!“ und ich denke „Boah ey! Ist der asslich.“.

Naja, zumindest gibt es da offensichtliche Konstanten. Ich wünsche mir nur, dass die Postings der ersten Kategorie mehr und die der zweiten Kategorie weniger werden. Oft würden die der zweiten Kategorie durch ein oder zwei einladende Sätze zum Kontext deutlich in Richtung der ersten wandern ^[1]. Es kann und muss ja nicht jedesmal ein Roman werden.

Wie in meiner Antwort auf dieses Posting.

Keine Antwort gefunden? Das ist Absicht. ;-)

Nein, diese nicht gegebene Antwort empfinde ich, frei nach dem Hätte-er-sie-es-geschwiegen-Prinzip, als regelrecht wohltuend. Sie passt so garnicht in das oben genannte Schema. Nicht, dass ich bei einem solchen Was-willst-du-denn-von-mir-Posting nicht auch in Versuchung einer frechen Antwort wäre, so is ja nich. Es trotz juckender Finger zu lassen, ist das Entspannende ^{[2] [3]}. Leider wirken eine Reihe deiner Postings durch ihre übermäßige Knappheit auf mich alles andere als entspannend. Ein Hinweis im Vorposting, das zu deiner Nichtanwort führte, dass deine Anmerkungen „nur“ einen Aspekt des gewünschten Endprodukts und nicht die ursprüngliche Frage betrachten, hätte dir deine Nichtantwort mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit erspart.

Tschö, Auge

---

1. Wegen meiner dürfte es auch deutlicher sein, aber das ist ja nicht Jedermanns Sache. ↩︎

2. Es entspannt ausdrücklich nicht nur einen selbst, sondern auch das Klima (z.B. das hiesige). ↩︎

3. Klappt nicht immer. ↩︎

[Gunnar Bittersmann]

@@Auge

Vielleicht treffen wir uns mal zum Kaffee oder Bier?

Da Berlin bekanntlich ein Dorf ist, ist das, schon rein statistisch gesehen, nicht unmöglich.

Oder man hilft dem Zufall nach.

Dann kommen wieder ein paar Postings mit einem „Nein!“, keinem Kontext

Das sollte nicht sein.

Es sollte sein „Nein [Begründung]“ oder „Nein [Link zur Begründung]“.

Der Kontext kann aber auch der Theadverlauf sein:

F: Ich mache das so (A), habe dabei folgendes Problem …
A: Kann man so machen. Ist dann aber Kacke nicht empfehlenswert, weil … Deshalb besser so (B) machen.
F: Ich will aber (A)! Ist doch auch gut so, oder?
A: Nein.

und dem fast obligatorischen Link auf ein Posting von Gunnar Bittersmann

Man will nicht alles immer wieder schreiben, was schon mal geschrieben wurde.

Das kann auch von anderen sein. Dass ich oft auf eigene Postings verlinke hat den Grund, dass ich die im Archiv am einfachsten finde. Da fallen mir passende Suchbegriffe ein, die oft nichts mit dem Thema zu tun haben, sondern einfach nur Wörter sind, die im betreffenden Posting vorkommen.

Nicht, dass ich bei einem solchen Was-willst-du-denn-von-mir-Posting nicht auch in Versuchung einer frechen Antwort wäre, so is ja nich. Es trotz juckender Finger zu lassen, ist das Entspannende

:-) Und die Entspannung hab ich gestern genossen.

Ein Hinweis im Vorposting, das zu deiner Nichtanwort führte, dass deine Anmerkungen „nur“ einen Aspekt des gewünschten Endprodukts und nicht die ursprüngliche Frage betrachten, hätte dir deine Nichtantwort mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit erspart.

[x] Nur einen Aspekt aus dem Posting davor zitiert und mich genau darauf bezogen
[x] Den Tag auf „Grafik“ geändert.

Wie deutlich muss ein solcher Hinweis denn noch sein?

LLAP 🖖

[Auge]

Hallo

Dann kommen wieder ein paar Postings mit einem „Nein!“, keinem Kontext

Das sollte nicht sein.

Es sollte sein … oder „Nein [Link zur Begründung]“.

Bitte mit kurzem Anriss der Begründung. Ich ärgere mich immer über das in den betreffenden Postings (im Zweifelsfall fast) alleinstehende, verlinkte „Nein“. Das kommt mir immer unhöflich ^[1] rüber.

Der Kontext kann aber auch der Theadverlauf sein:

So manche Reaktion auf manches deiner Postings zeigt mir, dass das in diesen Fällen nicht (ganz) gereicht hat.

und dem fast obligatorischen Link auf ein Posting von Gunnar Bittersmann

Man will nicht alles immer wieder schreiben, was schon mal geschrieben wurde. [Warum ich mich oft selbst zitiere]

So weit, so klar.

Ein Hinweis im Vorposting, das zu deiner Nichtanwort führte, dass deine Anmerkungen „nur“ einen Aspekt des gewünschten Endprodukts und nicht die ursprüngliche Frage betrachten, hätte dir deine Nichtantwort mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit erspart.

[x] Nur einen Aspekt aus dem Posting davor zitiert und mich genau darauf bezogen
[x] Den Tag auf „Grafik“ geändert.

Wie deutlich muss ein solcher Hinweis denn noch sein?

Ein den Umstand erläuternder Satz hätte mMn gereicht (irgendwann ist's ja auch genug). Denke bitte daran, dass viele, die hier aufschlagen, mit kurz-und-knapp wenig bis nichts am Hut haben. Das kennen die (noch) nicht. Mit „Da! Und hier! Nu mach!“ verschrecken wir unser Publikum eher, als dass wir ihm helfen.

Dass das nicht immer klappt (mit dem Ton und mit dem Helfen), steht auf einem anderen Blatt. Keiner von uns ist eine Maschine.

So, genug für heute, die Zahnärztin wartet auf mich. *brrrr*

Tschö, Auge

---

1. Nicht „unhöflich“ wie in „Du benimmst dich am Kaffeeetisch unhöflich.“ sondern „unhöflich“ wie implizit in „Was du nicht willst, dass man dir tu, das füg' auch keinem And'ren zu.“. ↩︎

[Gunnar Bittersmann]

@@Auge

Es sollte sein … oder „Nein [Link zur Begründung]“.

Bitte mit kurzem Anriss der Begründung. Ich ärgere mich immer über das in den betreffenden Postings (im Zweifelsfall fast) alleinstehende, verlinkte „Nein“. Das kommt mir immer unhöflich [^1] rüber.

„Nein“ → „Nein, aus Gründen“ sollte drin sein.

Kurzer Anriss ist problematisch. Je kürzer, desto weniger weiß der andere, warum er dem Link folgen sollte. Je länger, desto weniger wird der andere dem Link zur Langfassung noch folgen.

Außerdem sind (insb. meine) Erklärungen mitunter so auf Wesentliche beschränkt, dass sie sich kaum noch zusammenfassen lassen. ;-)

So manche Reaktion auf manches deiner Postings zeigt mir, dass das in diesen Fällen nicht (ganz) gereicht hat.

Dass gezieltes Nachfragen sinnvoller ist als Antworten zu ignorieren, sollte eine Binsenweisheit sein. Wenn nicht, sollte es zu einer gemacht werden.

Manche Fragende sind auch einfach nur arrogant. Wollen ihr Problemchen gelöst haben, und wenn man sie auf die wirklichen Probleme aufmerksam macht, wollen sie davon nichts wissen. Keine Ahnung, aber meinen, alles besser zu wissen. Meine Lust, in solchen Fällen beim Problemchen zu helfen, schwindet. Wozu auch? Wenn die wirklichen Probleme nicht gelöst werden, bleibt deren S(e)ite schlecht. Lerneffekt ist bei denen auch keiner vorhanden, da dieser Typ Fragende lernunwillig ist.

Denke bitte daran, dass viele, die hier aufschlagen, mit kurz-und-knapp wenig bis nichts am Hut haben. Das kennen die (noch) nicht.

Andererseits gebe ich zu bedenken, dass manche (viele?), die hier aufschlagen, das zwar hin und wieder auch mal mit PC/Laptop tun, deren normales Gerät zum Lesen und Beantworten von Fragen aber ein Smartphone ist.

So, genug für heute, die Zahnärztin wartet auf mich.

„Wenn das die Fiseuse wüsste!“ :-D (Video ab 0:36)

LLAP 🖖

[Der Martin]

Hallo,

„Nein“ → „Nein, aus Gründen“ sollte drin sein.

was du damit aussagen willst, verstehe ich leider nicht.

Kurzer Anriss ist problematisch. Je kürzer, desto weniger weiß der andere, warum er dem Link folgen sollte. Je länger, desto weniger wird der andere dem Link zur Langfassung noch folgen.

Das ist aber gerade die hohe Kunst des Verlinkens. Im verlinkenden Text sollte immer noch so viel Substanz stecken, dass der Leser wenigstens einen oberflächlichen Eindruck bekommt, welche Information ihn wohl erwarten könnte, wenn er dem Link folgt.

Deswegen ist "Nein" genausowenig ein sinnvoller Link-Text wie "Hier" oder "hier klicken".

Außerdem sind (insb. meine) Erklärungen mitunter so auf Wesentliche beschränkt, dass sie sich kaum noch zusammenfassen lassen. ;-)

Klar, wenn sie nur auf einen Tweet verweisen. Oder auf ein weiteres, ähnlich knapp gehaltenes Posting. Da sollte man sich IMO schon die Mühe machen, die Quintessenz dessen, was man verlinkt, wenigstens in einem Satz zu umreißen.

So manche Reaktion auf manches deiner Postings zeigt mir, dass das in diesen Fällen nicht (ganz) gereicht hat.

Dass gezieltes Nachfragen sinnvoller ist als Antworten zu ignorieren, sollte eine Binsenweisheit sein. Wenn nicht, sollte es zu einer gemacht werden.

Ja. Allzu kryptische Antworten sind aber nicht gerade dazu geeignet, den Fragesteller zu einer Folgefrage zu animieren. Cheetah hat das zwar auch gern gemacht, aber bei ihm hatten die Kurz-Kommentare wenigstens eine gewisse Komik und damit noch einen Unterhaltungswert, selbst wenn man sie nicht wirklich verstanden hat.

Manche Fragende sind auch einfach nur arrogant. Wollen ihr Problemchen gelöst haben, und wenn man sie auf die wirklichen Probleme aufmerksam macht, wollen sie davon nichts wissen.

Ja, das ist leider wahr. Aber gerade dann sollte man auf sie eingehen und versuchen, ihnen zu erklären, warum sie auf dem Holzweg sind.

Lerneffekt ist bei denen auch keiner vorhanden, da dieser Typ Fragende lernunwillig ist.

Das wäre im Einzelfall zu klären.

Andererseits gebe ich zu bedenken, dass manche (viele?), die hier aufschlagen, das zwar hin und wieder auch mal mit PC/Laptop tun, deren normales Gerät zum Lesen und Beantworten von Fragen aber ein Smartphone ist.

Was hat das mit dem Thema zu tun?

„Wenn das die Fiseuse wüsste!“ :-D (Video ab 0:36)

Ein Freund von mir ist mit einer Tschechin verheiratet. Die spricht zwar sehr gut Deutsch, aber ein paar persönliche Eigenheiten hat sie dennoch. Zum Beispiel spricht sie gern von ihrer "Friseusin".

So long,
 Martin

[Gunnar Bittersmann]

@@Der Martin

„Nein“ → „Nein, aus Gründen“ sollte drin sein.

was du damit aussagen willst, verstehe ich leider nicht.

Dass „aus Gründen“ ein besserer Linktext ist als „Nein“.

Im verlinkenden Text sollte immer noch so viel Substanz stecken, dass der Leser wenigstens einen oberflächlichen Eindruck bekommt, welche Information ihn wohl erwarten könnte, wenn er dem Link folgt.

Allgemein: ja.

Hier im Forum gehört es aber zur Kultur, Verlinkungen (die im Kontext des Satzes oder Absatzes völlig richtig platziert sind) an irgendwelche Wörter zu koppeln, die ihrerseits für sich keine aussagekräftigen Linktitel sind.

Das kann man gut finden oder schlecht finden oder auch einfach nur finden.

Deswegen ist "Nein" genausowenig ein sinnvoller Link-Text wie "Hier" oder "hier klicken".

Völlig richtig. Aber s.o.

Ja. Allzu kryptische Antworten sind aber nicht gerade dazu geeignet, den Fragesteller zu einer Folgefrage zu animieren. Cheetah hat das zwar auch gern gemacht, aber bei ihm hatten die Kurz-Kommentare wenigstens eine gewisse Komik und damit noch einen Unterhaltungswert, selbst wenn man sie nicht wirklich verstanden hat.

Ich arbeite dran. ;-)

Andererseits gebe ich zu bedenken, dass manche (viele?), die hier aufschlagen, das zwar hin und wieder auch mal mit PC/Laptop tun, deren normales Gerät zum Lesen und Beantworten von Fragen aber ein Smartphone ist.

Was hat das mit dem Thema zu tun?

Dass man sich dann besonders kurz fassen möchte.

LLAP 🖖

[Matthias Apsel]

Hallo Gunnar Bittersmann,

deren normales Gerät zum Lesen und Beantworten von Fragen aber ein Smartphone ist.

Was hat das mit dem Thema zu tun?

Dass man sich dann besonders kurz fassen möchte.

Und zwar vor allem beim Schreiben. Ich vermisse meinen s-pen.

Bis demnächst
Matthias

[Gunnar Bittersmann]

@@Der Martin

Zum Beispiel spricht sie gern von ihrer "Friseusin".

frauenbeauftragte.org spricht von „Friseurin“. ??

LLAP 🖖

[Der Martin]

Hallo,

Zum Beispiel spricht sie gern von ihrer "Friseusin".

frauenbeauftragte.org spricht von „Friseurin“. ??

ja, ich weiß, der Ausdruck "Friseuse" ist heute nicht mehr so gern gesehen bzw. gehört; mit "Fritteuse" macht man sich dagegen nicht unbeliebt (scnr).

Aber bei anderen weiblichen Berufsbezeichnungen bevorzugt man ja auch eher die regelmäßige Form. Ich habe etwa noch nie jemanden von einer Chauffeuse oder einer Ingenieuse reden hören - außer bewusst im Scherz.
Und "Masseuse" anstatt "Masseurin" kann sogar beleidigend aufgefasst werden, denn -so erklärte mir eine Vertreterin dieses Berufs einmal- "Masseuse" hat heutzutage den schlüpfrigen Beigeschmack, dass die Dame auch sehr spezielle "Massagen" der männlichen Anatomie anbietet.

Die Berufsbezeichnung "Friseur" ist aber sowieso interessant. Man hört schon, das das Wort aus dem Französischen stammt - dort heißen die Vertreter dieser Berufsgattung aber coiffeur. Und ausgerechnet der im Französischen völlig ungebräuchliche Begriff friseur wird von den Deutschen adoptiert ...

So long,
 Martin

[Auge]

Hallo

Die Berufsbezeichnung "Friseur" ist aber sowieso interessant. Man hört schon, das das Wort aus dem Französischen stammt - dort heißen die Vertreter dieser Berufsgattung aber coiffeur. Und ausgerechnet der im Französischen völlig ungebräuchliche Begriff friseur wird von den Deutschen adoptiert ...

Der Begriff könnte mit den Hugenotten importiert worden sein. Deren Flucht ist nunmehr etwa 330 Jahre her. Ob der Begriff damals in Frankreich auch schon ungebräuchlich war, sollte uns ein frankophiler sagen.

… PAF fehlt …

Tschö, Auge

[dedlfix]

Tach!

ja, ich weiß, der Ausdruck "Friseuse" ist heute nicht mehr so gern gesehen bzw. gehört; mit "Fritteuse" macht man sich dagegen nicht unbeliebt (scnr).

Wenn du meinen Fritteur so anredest, lässt der die Pommes verbrennen.

dedlfix.

[Der Martin]

Hallo,

ja, ich weiß, der Ausdruck "Friseuse" ist heute nicht mehr so gern gesehen bzw. gehört; mit "Fritteuse" macht man sich dagegen nicht unbeliebt (scnr).

Wenn du meinen Fritteur so anredest, lässt der die Pommes verbrennen.

solange du den nicht mit einem Frotteur verwechselst, ist ja alles gut.

Ciao,
 Martin

[Gunnar Bittersmann]

@@Der Martin

Am besten wäre meiner Ansicht nach ein "Ja, kann man so machen. Ist dann aber Kacke, weil ..."

Ich denke, immer wenn ich „Nein“ sage, sage ich auch dazu „Nein, weil …“. Hoffe ich. (Wobei das auch die Form „Nein“ annehmen kann.^[1])

Und es entspicht nicht meiner Ansicht, ein „Nein“ durch ein „Ja“ zu umschreiben. Vielleicht fehlt mir da was. Vielleicht die 13. Klasse.

LLAP 🖖

---

1. Postings editieren zu können ist schon ein nettes Feature. ;-) ↩︎

[Tabellenkalk]

Hallo,

für mich mindestens dreist,

Dreist. Ok. Ist aber was völlig anderes, als dein Vergleich, der Auslöser für diesen langen Diskussionszweig wurde.

zumal dem eine sachliche und nachvollziehbare Kritik folgt.

Also eigentlich doch völlig ok?

Dieses Posting war halt nur der Aufhänger.

Aufhänger für deinen völlig übertriebenen "Vernichtungsfeldzug"-Vergleich. Ich warte immer noch darauf, dass du mir ein Zitat von Gunnar bringst, das diesen Vergleich irgendwie für mich nachvollziehbar macht.

Gruß
Kalk

[Sara]

Hallo,

Ich werde mir allerdings sehr gut überlegen, wann ich mich in Zukunft hier überhaupt noch zu Wort melde…

wegen mir, weil ich auf deine Lösung noch eine andere Lösung hatte? :o

[Orlok]

Hallo

Ich werde mir allerdings sehr gut überlegen, wann ich mich in Zukunft hier überhaupt noch zu Wort melde…

wegen mir, weil ich auf deine Lösung noch eine andere Lösung hatte? :o

Nein, natürlich nicht.

Eher wegen mir, weil ich es versäumt hatte, mir eure konkrete Implementierung anzugucken und gleich eine praxistaugliche Lösung zu posten…

…oder in meinem Beitrag wenigstens explizit darauf hinzuweisen, dass es sich bei diesem „Gefrickel“ natürlich „NICHT“ um eine endgültige Lösung handelt, sondern nur um einen Hinweis zur Ursache des Problems…

…und deswegen, weil ich, bei aller selbstkritischen Würdigung meiner eigenen Versäumnisse, die Form der geäußerten Kritik für im Kontext unangemessen und darum als etwas herabwürdigend empfunden habe.

Aber wie auch immer, mit dir hat hat das alles nichts zu tun. Ich freue mich, dass ich zu deiner Lösung „auch beitragen konnte“. ;-)

Gruß,

Orlok

[Gunnar Bittersmann]

@@Orlok

[nicht] um eine endgültige Lösung handelt, sondern nur um einen Hinweis zur Ursache des Problems…

Das „nur“ stammt nicht von mir. Im Gegenteil.

Vor einiger Zeit hatte ich noch einen Spruch von Hans Krailsheimer als Signatur: „Talente finden Lösungen, Genies entdecken Probleme.“ Der hatte neben einem Unterhaltungswert durchaus einen wahren Kern (s.a. m1644548 ff.)

Ich halte Hinweise zur Ursache durchaus für wichtig; oft sogar für wichtiger als die endgültige Lösung.

…und deswegen, weil ich […] die Form der geäußerten Kritik für im Kontext unangemessen und darum als etwas herabwürdigend empfunden habe.

Aber wie auch immer, mit dir hat hat das alles nichts zu tun.

Mit dir eigentlich auch nicht.

Ich hatte dir lediglich geschrieben, dass man das „auf gar keinen Fall“^[1] machen sollte, weil es „niemals™ ratsam [ist], im Code von eingebundenen Plug-ins rumzupfuschen.“

Meine anderen von dir angeführten Antworten waren für mely. Weil sie/er(?) offensichtlich die Abänderung des Plug-in-Codes für die Lösung hielt und das so verwendet hatte. Da fand ich eindringliche Worte angebracht, das eben nicht so zu tun.

Diese mögen dir sauer aufgestoßen sein; sie waren aber überhaupt nicht an dich adressiert.

Also bitte nicht meine Postings aus dem Kontext reißen und in einen anderen setzen, wo sie gar nicht reingehören.

Wie die Diskussion hier zeigt, haben genau das neben dir aber auch andere getan. Da stellt sich dann schon die Frage, warum. Und wie man das besser verdeutlichen kann, an wen eine Antwort in einem Thread gerichtet ist. Außer genau auf das Posting der Person zu antworten, die man ansprechen möchte (was ich getan habe), fällt mir da wenig ein. Ideen?

LLAP 🖖

---

1. Im Sinne des besseren Leseflusses hab ich die hier nicht weiter notwendige Hervorhebung entfernt. ;-) ↩︎

[Gunnar Bittersmann]

@@Orlok

Es ist niemals™ ratsam, im Code von eingebundenen Plug-ins rumzupfuschen.

ACK. Ich hatte auch vorgehabt, einen entsprechenden Nachtrag zu verfassen, aber Sara ist mir zuvor gekommen.

Kann man unter „dumm gelaufen“ abbuchen, wie der Thread verlaufen ist.

Hättest du deine Nachträge verfasst, bevor Sara dir zuvorgekommen ist, vielleicht hätte ich auch meine Antworten an mely geschrieben, darin aber deinen Nachtrag verlinkt. Dann wäre wohl niemand auf die Idee gekommen, meine Antworten an mely würden sich gegen dich richten.

Jetzt haben wir’s: Sara ist schuld!!1elf ;-)

LLAP 🖖

[mely]

Hallo,

ich habe eine Demo Seite online gestellt, die genau das Problem von Mely wiederspiegelt. Hier geht es zur Seite: http://websara.bplaced.net/webseite/index.html

Nochmals die Zusammenfassung:

Klickt ein User z.B. im Bereich Test 2 rechts auf ein Bild, wird dieses in der Fancybox geöffnet und im Hintergrund springt die komplette Seite zum Kopf anstatt an der Stelle zu bleiben, an der auf das Bild geklickt wurde.

Dieses Problem möchte Mely gerne beseitigt haben.

Hallo Sara, Vielen dank für das Beispiel. :)

Grüße