Von Maschinen, Geräten, Apparaten, Systemen, Anlagen und Co

[Der Martin]

Hi Dennis,

so einen kenne ich auch. Ein wandelndes Normen-Lexikon. ;-)

finde ich immer wieder erstaunlich :-)

ja, ganz besonders weil derjenige, den ich da meine, nicht nur spontan die meisten Normen aus seinem Metier nach Titel und Nummer nennen kann, sondern er weiß auch tatsächlich, was drinsteht. Der war nämlich ein paar Jahre mein Kollege im Labor, hat aber schwerpunktmäßig elektrische Sicherheit geprüft.
Thema Isolationskoordination: Nicht nur, dass er sofort wusste, dass das Thema in der Produktnorm für foo sehr oberflächlich behandelt wurde, er konnte auch sagen, schau mal informationshalber in der Produktnorm für bar nach. Ist'n anderes Produkt, aber etwa das gleiche Thema, und da ist es besser ausgeführt.

Gern werden unspezifische Aussagen gemacht, etwa "Die Isolierung muss eine ausreichende Spannungsfestigkeit haben". Was das wirklich bedeutet, darf man sich dann aus zwei, drei anderen Normen zusammenklauben, einen konkreten Verweis gibt es selten.

Falls es die zwei, drei anderen Normen denn gibt oder die auch tatsächlich eine genauere Angabe machen.

Ja, aber selbst wenn: Die muss man dann auch erst mal kennen bzw. entsprechend recherchieren, und dann meist auch noch kaufen.

So ganz ohne Sinn sind solche Unterscheidungen ja aber nicht. Klar, für EMV ist das relativ uninteressant. Aber überleg mal, was das im Extremfall heißen kann, wenn man sich vorstellt, wie die ganze Normungsgeschichte funktioniert: Da gibt es irgendwelche Grobklassifizierungen, die anschließend immer weiter detailliert werden. Je nachdem wie die nun formuliert sind, könnte es passieren, dass auf einmal die mechanischen Eigenschaften einer Kettensäge unter die gleiche Norm wie die Prüfung der mechanischen Eigenschaften einer Schublade fallen.

Kann in der Detailbetrachtung sogar wieder sinnvoll sein: Schutz gegen Verletzung durch Einklemmen?

Natürlich, völlig überspitzes und wirklichkeitsfernes Beispiel, aber in geringerem Unfang ist das heute gang und gäbe.

Stimmt.

Aber eine kurze Frage: Sind Richtlinien immer unspezifisch?

Meines Wissens ja. Das läuft doch so: Angestoßen durch irgendeine Eingebung setzen sich die Herren in Brüssel unzählige Male zusammen und beraten. Irgendwann kommt eine EU-Richtlinie zu einem bestimmten Thema dabei heraus. Die muss so allgemein formuliert sein, dass sie auf jeden möglichen Anwendungsfall passt, und das in jedem EU-Staat.
Die Mitgliedsstaaten sind dann verpflichtet, diese Richtlinie innerhalb einer gewissen Frist in nationales Recht abzubilden, d.h. ihre Gesetzgebung so anzupassen oder zu ergänzen, dass sie die Richtlinie auch national sinngemäß wiedergeben. Denn die Richtlinie selbst ist zwar auf EU-Ebene verbindlich, nicht aber in den einzelnen Mitgliedsstaaten.

Bei uns in DE wird beispielsweise die EMV-Richtlinie durch das EMV-Gesetz abgebildet. Darin heißt es im Wesentlichen, dass die Konformität mit der Richtlinie vermutet wird (d.h. angenommen werden darf), wenn ein Betriebsmittel "mit den einschlägigen harmonisierten Normen übereinstimmt".

Also kein Wort über technische Eigenschaften, nichts Konkretes. Das wird alles über die genannten "einschlägigen harmonisierten Normen" geregelt.

Ich habe im Kopf, dass diese ganze „Norm-Richtlinie-Verordnung-Vorschrift-Standard-Gesetz“-Geschichte lediglich was mit „Wertigkeit“ im Sinne von „kann, soll, muss“ zu tun hat und nicht mit ihrem Inhalt?

Das stimmt so nicht. Es gilt: Die Einhaltung aller für ein Prödukt zutreffenden Normen ist eine Möglichkeit, die Richtlinie zu erfüllen (egal welche).

Und noch was allgemeines zur CE-Kennzeichnung, egal ob bei Maschinenrichtlinie oder einer der anderen: Ich finde die ganze Geschichte immer noch belustigend bis höchst merkwürdig: Ein Hersteller, der sich selbst bescheinigt, dass er vernünftig gearbeitet hat?

Ja. Die Konformitätserklärung (und das Anbringen des CE-Zeichens) ist tatsächlich nur eine Erklärung des Herstellers in eigener Verantwortung. Erst wenn es mit einem Produkt Probleme gibt, wird diese Erklärung eventuell in Frage gestellt, und das fragliche Produkt durch die zuständige Aufsichtsbehörde erneut geprüft. Je nachdem, was dabei rauskommt, reichen die Konsequenzen von "nichts" über Auflagen zur Nachbesserung oder ein Verkaufsverbot bis hin zur Verhängung eines Bußgeldes.

Es gibt aber auch Richtlinien, deren Einhaltung der Hersteller nicht selbst erklären darf, etwa die ATEX-Richtlinie, die Druck- und Gasgeräterichtlinie oder die Fahrzeugrichtlinie. Da wird eine Typprüfung (Baumusterprüfung) durch eine anerkannte kompetente Stelle verlangt.

Das sollten wir auch mal im Schulunterricht einführen: Lieschen Müller bescheinigt sich, dass sie in Sport sehr gut ist. Erst wenn sie später mal von den Ringen gefallen ist, sagt der Lehrer „na, na, na, da warst Du damals wohl nicht ganz ehrlich“…

Netter Vergleich. ;-)

Ansonsten: Ich finde es immer wieder gut und lehrreich, dass man sich hier im Forum auch über andere Dinge unterhalten kann!

Sehe ich ebenso. Das macht für mich unter anderem den Mehrwert des SELF-Forums aus.

Ciao,
 Martin