Cookie-Zustimmung immer unerträglicher

[Linuchs]

Moin,

Cookies sind ein normaler und zu erwartender Bestandteil von Webseiten.

Seit langem wollen viele Seiten einen bewussten Klick auf eine Schaltfläche.

In den letzten Tagen und Wochen fallen mir immer mehr Seiten auf, die diesen Cookie-Hinweis mitten auf die Seite stellen und damit die Seite abdecken.

Die Spitze dieses Blödsinns macht heise.de - da wird nach dem Klick auf Akzeptieren nicht nur die Seite mit identischem Inhalt neu geladen, sondern jede Folgeseite, zumindest beim Aufruf von Kommentaren will eine eigene Genehmigung.

Ist da was aus dem Ruder gelaufen?

Was ist denn juristisch überhaupt erforderlich?

Gruß, Linuchs

[Christian Kruse]

Hallo Linuchs,

Die Spitze dieses Blödsinns macht heise.de - da wird nach dem Klick auf Akzeptieren nicht nur die Seite mit identischem Inhalt neu geladen, sondern jede Folgeseite, zumindest beim Aufruf von Kommentaren will eine eigene Genehmigung.

Dann hast du entweder deinen Browser kaputt gemacht oder du verlierst Cookies. Denn technisch solltest du nur einmal gefragt werden, und dann nicht wieder. Und bei mir funktioniert das auch.

Ist da was aus dem Ruder gelaufen?

Was ist denn juristisch überhaupt erforderlich?

Juristisch erforderlich ist es vor dem setzen von Tracking-Cookies und Cookies, die einen Benutzer eindeutig identifizieren, einen informierten Konsent einzuholen. Die entsprechenden Seiten könnten alle auch einfach auf entsprechende Tracking-Cookies verzichten. Macht nur keiner. Lieber nerven sie die User. 🤷‍♂️

Freundliche Grüße,
Christian Kruse

[Der Martin]

Hallo,

Die Spitze dieses Blödsinns macht heise.de - da wird nach dem Klick auf Akzeptieren nicht nur die Seite mit identischem Inhalt neu geladen, sondern jede Folgeseite, zumindest beim Aufruf von Kommentaren will eine eigene Genehmigung.

Dann hast du entweder deinen Browser kaputt gemacht oder du verlierst Cookies. Denn technisch solltest du nur einmal gefragt werden, und dann nicht wieder. Und bei mir funktioniert das auch.

für heise.de kann ich das nicht nachvollziehen; wenn ich die Seite aufrufe, die Linuchs verlinkt hat, bekomme ich gar keine Cookie-Warnung^[1].

Dafür beobachte ich bei Google (www.google.de/search) seit ein paar Monaten etwas sehr Lästiges: Nach einem Browser-Neustart kann ich die Google-Suche ein paarmal ohne Belästigung nutzen, aber beim dritten bis fünften Mal kommt ein seitenfüllendes Popup "We need you to do this before we can continue" oder so. Ob ich mich da durchkämpfe und die Cookie-Fragen von Google beantworte, oder ob ich dieses lästige Overlay einfach wegkicke^[2], macht keinen Unterschied - die Abfrage kommt bei jedem Aufruf von Google erneut, bis ich den Browser schließe und wieder neu aufrufe.

Das fing AFAIR irgendwann im vergangenen Herbst an.

Browser: Pale Moon 28.8 (ein Firefox-Fork)
Cookie-Einstellungen: Alle annehmen, beim Beenden des Browsers alle löschen
OS: Linux Mint 18.2, Windows 10

Die entsprechenden Seiten könnten alle auch einfach auf entsprechende Tracking-Cookies verzichten. Macht nur keiner. Lieber nerven sie die User. 🤷‍♂️

Ja, leider.

So long,
 Martin

---

1. Das könnte aber an der Extension "I don't care about Cookies" liegen, die ich installiert habe. ↩︎

2. Auch dafür habe ich eine Extension im Stall. ↩︎

[Matthias Apsel]

Hallo Der Martin,

oder ob ich dieses lästige Overlay einfach wegkicke[^2], macht keinen Unterschied - die Abfrage kommt bei jedem Aufruf von Google erneut, bis ich den Browser schließe und wieder neu aufrufe.

[^2]: Auch dafür habe ich eine Extension im Stall.

Welche denn?

Bis demnächst
Matthias

[Der Martin]

Hallo Matthias,

oder ob ich dieses lästige Overlay einfach wegkicke[^2], macht keinen Unterschied - die Abfrage kommt bei jedem Aufruf von Google erneut, bis ich den Browser schließe und wieder neu aufrufe.

[^2]: Auch dafür habe ich eine Extension im Stall.

Welche denn?

die nennt sich "Dismiss the overlay". Ich habe aber nie probiert, ob die auch im Firefox geht.

Bei Mozilla wurde ja vor einiger Zeit die Plugin-Schnittstelle modifiziert. Davor waren Pale-Moon- und Firefox-Extensions nahezu austauschbar, jetzt ist es vom Einzelfall abhängig.

Ciao,
 Martin

[JürgenB]

Hallo Christian,

Dann hast du entweder deinen Browser kaputt gemacht oder du verlierst Cookies. Denn technisch solltest du nur einmal gefragt werden, und dann nicht wieder. Und bei mir funktioniert das auch.

ich vermute, das ist das Ziel: Die Besucher so lange nerven, bis sie auf allen Seiten alle Cokies für alle Zeiten zulassen 😀.

Gruß
Jürgen

[Christian Kruse]

Hallo JürgenB,

Dann hast du entweder deinen Browser kaputt gemacht oder du verlierst Cookies. Denn technisch solltest du nur einmal gefragt werden, und dann nicht wieder. Und bei mir funktioniert das auch.

ich vermute, das ist das Ziel: Die Besucher so lange nerven, bis sie auf allen Seiten alle Cokies für alle Zeiten zulassen 😀.

Hehe.

Naja, streng genommen sind wir ja selber Schuld. Keiner wird gezwungen Heise zu lesen. Und wenn man keine Lust auf Tracking hat, kann man ja auch ein Heise-Abo abschließen. Tut nur halt keiner. Und irgendwie müssen die sich ja auch finanzieren 🤷‍♂️

Freundliche Grüße,
Christian Kruse

[JürgenB]

Hallo Christian,

Naja, streng genommen sind wir ja selber Schuld. Keiner wird gezwungen Heise zu lesen. Und wenn man keine Lust auf Tracking hat, kann man ja auch ein Heise-Abo abschließen. Tut nur halt keiner. Und irgendwie müssen die sich ja auch finanzieren 🤷‍♂️

allerdings wird man auf Shop-Seiten genauso mit Cookies belästigt. Und die verdienen ja ihr Geld nicht mit Tracking und Werbung.

Schlimmer als die Cookie-Warnungen finde ich, dass das Tracking durch Einbinden von Ressourcen von „Trackingseiten“ garnicht erwähnt wird.

Gruß
Jürgen

[Christian Kruse]

Hallo JürgenB,

Naja, streng genommen sind wir ja selber Schuld. Keiner wird gezwungen Heise zu lesen. Und wenn man keine Lust auf Tracking hat, kann man ja auch ein Heise-Abo abschließen. Tut nur halt keiner. Und irgendwie müssen die sich ja auch finanzieren 🤷‍♂️

allerdings wird man auf Shop-Seiten genauso mit Cookies belästigt. Und die verdienen ja ihr Geld nicht mit Tracking und Werbung.

Du hast natürlich recht. Und deshalb bezog mich auch explizit auf Heise 😝

Schlimmer als die Cookie-Warnungen finde ich, dass das Tracking durch Einbinden von Ressourcen von „Trackingseiten“ garnicht erwähnt wird.

Bei Heise wirst du IMHO recht umfassend informiert. Andere Seiten dagegen sind da eher… nachlässig, um es mal positiv zu formulieren, ja 😉

Freundliche Grüße,
Christian Kruse

[TS]

Hello,

Dann hast du entweder deinen Browser kaputt gemacht oder du verlierst Cookies. Denn technisch solltest du nur einmal gefragt werden, und dann nicht wieder. Und bei mir funktioniert das auch.

ich vermute, das ist das Ziel: Die Besucher so lange nerven, bis sie auf allen Seiten alle Cokies für alle Zeiten zulassen 😀.

Hehe.

Naja, streng genommen sind wir ja selber Schuld. Keiner wird gezwungen Heise zu lesen. Und wenn man keine Lust auf Tracking hat, kann man ja auch ein Heise-Abo abschließen. Tut nur halt keiner. Und irgendwie müssen die sich ja auch finanzieren 🤷‍♂️

Das war aber früher zu Printzeiten auch möglich.

Da wurde über die Contents das Interesse am Werk geweckt und dann bis zu 50% der Seiten mit Werbung bekleistert. Tracking gab es nur statistisch betrachtet, indem man über Marken-Publikationszuordnung ungefähr erkennen konnte, woher der Kunde die Information hatte.

Und so war es dann zum Beispiel möglich, dass über Zielgruppenwahl, Standzeit, Mehrleserquote, usw. eine Anzeige im Playboy (die auf den ersten Blick sehr teuer war) am Ende die beste Kontaktquote (niedrigsten Preis pro Interessentenkontakt) hatte.

Man könnte auch heute noch ganz einfach Anzeigen auf Webseiten schalten (fest eingebunden von der orig. Domain), die die Zielgruppe interessieren. Über passenden Link auf die eigene Landingpage könnte man dann sogar ein eigenes "Tracking" betreiben, ganz ohne Cookie.

Informationswerke, wie Stamm, Banger, Deutsche Fachzeitschriften und ähnliche und später die Wirtschaftsförderer der Städte und Gemeinden haben aber leider die Zeit vepennt, damit man als Inserent die passenden Webseiten finden kann. Und die Inserenten waren zu faul und zu gierig und haben so die Übernahme dieses Geschäftsbereiches durch Google & Schwestern ermöglicht.

Das wäre aber kostenneutral heilbar. Die angesprochenen Kreise müssten nur einfach mal zusammenfinden. Dann wäre einfaches WWW ohne Cookies wieder möglich; Mitglieder-/Kundenplattformen ausgenommen...

Das SelfHTML-Forum hat beim Start von Google übrigens auch geholfen. Damals hatten wir noch so viele Klicks, dass Google sich gefreut hat, dass in diversen Postings immer wieder mit Link darauf hingewiesen wurde.

Dass Google & Co. nun die Zügel anziehen und sowohl den Profit, als auch die eigene Wissensbasis nach und nach stärken, das haben unsere Werbetreibenden und ihre Kunden (also wir) alle gemeinsam Schuld.

Glück Auf
Tom vom Berg

[pl]

.. alle gemeinsam Schuld.

So isses. Wenn wir keine T - Shirts mehr kaufen würden, würde die Produktion am Ganges sofort eingestellt.

Wer's glaubt.

[TS]

Hello,

und was ist mit der Trackingmöglichkeit durch HSTS.

Wo nimmt das Gesetz dabei Rücksicht?

Muss man warnen, dass die Seitenbesuche per HSTS-Seiteneffekten getrackt werden können?

Glück Auf
Tom vom Berg

[pl]

Hello,

und was ist mit der Trackingmöglichkeit durch HSTS.

HSTS hat mit Tracking nichts zu tun.

MFG

[TS]

Hello,

Hello,

und was ist mit der Trackingmöglichkeit durch HSTS.

HSTS hat mit Tracking nichts zu tun.

So, so!?

Dann lies z. B. mal bei Heise

Glück Auf
Tom vom Berg

[pl]

Na, wird ja auch Zeit für eine -1 Bewertung. Der Betreffende kann ja gerne mal genau hier erklären, was HSTS mit Tracking zu tun hat. Und wie Tracking mit HSTS funktioniert.

MFG

[Mitleser]

Na, wird ja auch Zeit für eine -1 Bewertung. Der Betreffende kann ja gerne mal genau hier erklären, was HSTS mit Tracking zu tun hat. Und wie Tracking mit HSTS funktioniert.

Klick doch einfach mal auf den von Tom verlinkten Link.

Ich persönlich halte das Szenario in der heutigen Browserlandschaft allerdings eher für ein Randthema und keine effektive Bedrohung. Das sah vor einigen Jahren allerdings noch anders aus.

[pl]

Na, wird ja auch Zeit für eine -1 Bewertung. Der Betreffende kann ja gerne mal genau hier erklären, was HSTS mit Tracking zu tun hat. Und wie Tracking mit HSTS funktioniert.

Klick doch einfach mal auf den von Tom verlinkten Link.

Der Betreffende kann ja gerne mal genau hier erklären <- was ist daran nicht zu verstehen!?

MFG

[Matthias Apsel]

Hallo pl,

Klick doch einfach mal auf den von Tom verlinkten Link.

Der Betreffende kann ja gerne mal genau hier erklären <- was ist daran nicht zu verstehen!?

Offensichtlich befindet sich eine Erklärung in der verlinkten Quelle. Und bevor du jetzt zu einer Antwort ansetzt: Ich schließe diesen Ast.

Bis demnächst
Matthias

[Mitleser]

und was ist mit der Trackingmöglichkeit durch HSTS.

IMHO ist das Szenario in der heutigen Browserlandschaft eher ein Randthema und keine sonderlich effektive Bedrohung mehr. Das sah vor einigen Jahren allerdings noch anders aus.

[Raketencontroler]

Die angesprochenen Kreise müssten nur einfach mal zusammenfinden. Dann wäre einfaches WWW ohne Cookies wieder möglich;

Was waren das noch für Zeiten, als Henry Ford genau wusste, dass er die Hälfte seines Werbebudgets „zum Fenster herauswirft“, nur leider halt nicht welche.

Heute ist das ganz anders:

• 50% des Werbebudgets gehen für das Controlling der Wirksamkeit der Werbung drauf,
• 25% werden trotz des ausgefeilten Controllings mit aberdutzenden Cookies bezahlt ohne zu wirken.
• 20% der Ausgaben gehen trotz des ausgefeilten Controllings mit aberdutzenden Cookies und „Tonnen“ von, den Usern nachspionierenden Javascript an Klickbetrüger.
• 5% des Werbebudgets sind wirksam.

(Die Daten habe ich mal grob geschätzt.)

[Linuchs]

Was waren das noch für Zeiten, als Henry Ford genau wusste, dass er die Hälfte seines Werbebudgets „zum Fenster herauswirft“, nur leider halt nicht welche.

50% Erfolg? Whow !!!

Ich halte mich für ziemlich werbe-resistent. Und da, wo ich es nicht vermeiden kann, wundere ich mich, dass Werbung als Störfaktor daherkommt.

Bei Youtube etwa kann ich einige Werbungen nach 3 sec wegdrücken. Seltenst werden die 3 sec genutzt, um mitzuteilen, was da beworben wird. Die Zeit wird mit optischen und akustischen „Albernheiten“ verbraten.

Andere Werbung deckt das laufende Video ab. Gibt es irgend jemanden, der darauf positiv reagiert?

Und auf sonstigen Seiten: Je bunter und wirrer das Gezappel, desto billiger und unnötiger das Produkt.

[Raketencontroler]

Was waren das noch für Zeiten, als Henry Ford genau wusste, dass er die Hälfte seines Werbebudgets „zum Fenster herauswirft“, nur leider halt nicht welche.

50% Erfolg? Whow !!!

Nun, "Erfolg" muss da nicht bedeuten, dass etwas gekauft wurde, sondern dass z.B. ein potentiell kaufwilliger (interessierter) und auch zahlungsbereiter Adressat erreicht wurde.

Ich erinnere mich an die ADAC-Zeitschrift. Gefühlte 70% der vorgestellten Fahrzeuge waren Treppenlifte … dafür fehlten mir andere Hinweise, z.B. Ausflugsziele.

[dedlfix]

Tach!

Ich erinnere mich an die ADAC-Zeitschrift. Gefühlte 70% der vorgestellten Fahrzeuge waren Treppenlifte … dafür fehlten mir andere Hinweise, z.B. Ausflugsziele.

Wäre auch etwas problematisch mit Treppenliften.

dedlfix.

[Mitleser]

Ich erinnere mich an die ADAC-Zeitschrift. Gefühlte 70% der vorgestellten Fahrzeuge waren Treppenlifte … dafür fehlten mir andere Hinweise, z.B. Ausflugsziele.

Wäre auch etwas problematisch mit Treppenliften.

1.ter Stock? 😜

[TS]

Hello,

Tach!

Ich erinnere mich an die ADAC-Zeitschrift. Gefühlte 70% der vorgestellten Fahrzeuge waren Treppenlifte … dafür fehlten mir andere Hinweise, z.B. Ausflugsziele.

Wäre auch etwas problematisch mit Treppenliften.

... aber sehr alzheimerfreundlich. ☆aua☆

Glück Auf
Tom vom Berg

[Raketenschüttler]

Ich erinnere mich an die ADAC-Zeitschrift. Gefühlte 70% der vorgestellten Fahrzeuge waren Treppenlifte … dafür fehlten mir andere Hinweise, z.B. Ausflugsziele.

Wäre auch etwas problematisch mit Treppenliften.

Ok. Das war jetzt nicht wirklich nett. Ich bin nämlich wegen der von Dir derart brachial bewirkten Lachanfälle den Rest des Tages arbeitsunfähig.

[pl]

Ja das nervt. Und dann die vielen Requests und Ladezeiten. Für das bischen Inhalt. Die verlinkte Seite feuert >120 Requests um ein bischen Text zu laden. Wer entwickelt denn sowas!?

MFG

[TS]

Hello,

Ja das nervt. Und dann die vielen Requests und Ladezeiten. Für das bischen Inhalt. Die verlinkte Seite feuert >120 Requests um ein bischen Text zu laden. Wer entwickelt denn sowas!?

Man könnte fast auf die Idee kommen, dass es die Tools dafür für Bruchteile von Bitcoins von den Großkraftwerksbetreibern gibt. ;-p

Glück Auf
Tom vom Berg

[pl]

Hello,

Ja das nervt. Und dann die vielen Requests und Ladezeiten. Für das bischen Inhalt. Die verlinkte Seite feuert >120 Requests um ein bischen Text zu laden. Wer entwickelt denn sowas!?

Man könnte fast auf die Idee kommen, dass es die Tools dafür für Bruchteile von Bitcoins von den Großkraftwerksbetreibern gibt. ;-p

Kein Problem. Solange es Leser gibt die dafür zahlen.

MFG

[TS]

Hello,

Hello,

Ja das nervt. Und dann die vielen Requests und Ladezeiten. Für das bischen Inhalt. Die verlinkte Seite feuert >120 Requests um ein bischen Text zu laden. Wer entwickelt denn sowas!?

Man könnte fast auf die Idee kommen, dass es die Tools dafür für Bruchteile von Bitcoins von den Großkraftwerksbetreibern gibt. ;-p

Kein Problem. Solange es Leser gibt die dafür zahlen.

Wieso Leser? Programmierer!
Die Leser werden ja nicht gefragt.

Glück Auf
Tom vom Berg

[pl]

Stimmt natürlich, die Programmierer. Die hahm ja neulich erst von ihrem eigens entwickeltem Framwework geschwärmt, namens Wasser oder so ähnlich.

Und das braucht nunmal für eine Seite gleich mehrere Cookies. Wahrscheinlich sind das alles Session - Cookies. Wahrscheinlich entwickeln die auch objektorientiert und natürlich nachhaltig.

MFG

[TS]

Hello,

[•••]

Darum hatte ich ja schon mal ein Konzept angedacht, bei dem man über einheitliche Subdomainnamen erkennen sofort kann, worauf man sich einlässt.

Beispiel:

• example.org und www.example.org wären dann garantiert cookiefrei
• cks.example.org würde technisch notwendige Cookiey für Logins verwenden
• adv.example.org würde Usercookies und Werbecookies zum Tracking verwenden

oder so ähnlich.

Did Cookieverseuchten Seiten erreicht man nur über einen Timeout-Link von der Startdomain aus. Da zum Testen der Cookieannahme ohnehin eine Zwischenseite erforderlich ist, kann man auf der dann auch die Informationen/Belehrungen betreiben.

Das könnte sogar einheitlich gesetzlich vorgeschrieben werden. Über die Subdomain-Bezeichnungen und die Granularität und Hierarchie könnte man vorher noch ein Jahr lang medienwirksam streiten, sodass es bis zur Einführung ntlich jeder mitbekommen haben sollte.

Glück Auf
Tom vom Berg

[pl]

Das könnte sogar einheitlich gesetzlich vorgeschrieben werden.

Lach. Du siehst doch wie sich Gesetze auswirken. MFG

[TS]

Hello,

Das könnte sogar einheitlich gesetzlich vorgeschrieben werden.

Lach. Du siehst doch wie sich Gesetze auswirken.

Einfach verständliche Gesetze können auch leichter eingehalten werden.

Glück Auf
Tom vom Berg

[pl]

Ach übrigens: Grad eben auf einer der üblichen verdächtigen Seiten, mein Browser war mit Cookies schon vollgemüllt ohne daß ich dazu gekommen bin auf OK zu klicken.

Und das macht die hier verlinkte Seite auch. MFG

[Christian Kruse]

Hallo pl,

Ach übrigens: Grad eben auf einer der üblichen verdächtigen Seiten, mein Browser war mit Cookies schon vollgemüllt ohne daß ich dazu gekommen bin auf OK zu klicken.

Nochmal: Cookies benötigen kein Einverständnis. Nur Cookies, die dich eindeutig identifizieren und/oder tracken.

Freundliche Grüße,
Christian Kruse