Hallo,

Nein, Kölsch

Bisher dachte ich da wär auch Alkohol drin.

naja, aber fünf Prozent von fast nichts ist ... gerade genug für eine Laborprobe. 😀

Man lernt nie aus…

Das stelle ich auch fast täglich fest.

Live long and pros healthy,
 Martin

Servus!

Moin,

Die vermeintliche Fehlschreibung ist eine Assimilation.

schön, dass es dafür einen Fachausdruck gibt.

Das bilabiale /m/ verändert den alveolaren (im Gaumen) Plosiv /t/ bei schneller Aussprache zu einem bilabialen /p/.

Ein anderes Beispiel wäre Nürnberg, bei dem das folgende /b/ das /n/ zum einem /m/ macht. /Nämberch/ kann schneller und ohne Zunge am Gaumen (alveolar) gesprochen werden.

Beides würde ich ganz anders bezeichnen: Schlamp Nachlässige Aussprache. Das ist nach dem dritten Glas Wein vielleicht zu entschuldigen, unter normalen Alltagsbedingungen eher nicht.

Weiteres Beispiel aus der Wikipedia:

English "handbag" (canonically /ˈhændˌbæɡ/) is often pronounced /ˈhæmbæɡ/ in rapid speech.

Würde mir zumindest bei Bewusstsein nicht über die Lippen kommen, eher noch /ˈhænbæɡ/, also dass das d untergeht. Aber nicht, dass das n zum m mutiert. Das ähnelt dem Wikipedia-Beispiel "fünf", das ich für mich auch nicht nachvollziehen kann - und noch weniger, dass manche Leute "Senf" auch noch mit einer Verhärtung aussprechen (also wie "Sempf"). Für mich unbegreiflich.

Disclaimer: Was ich da geschrieben habe, gilt für reines, dialektfreies Deutsch, das ich auch mündlich zumindest anstrebe.

Nein, das hat nichts mit Dialekt oder Hochsprache , sondern mit Prozessen in gesprochenen Sprachen zu tun, die in der Phonologie erforscht und beschrieben werden.

Dass Gunnars Formulierung bzw. Schreibweise mundartlich gemeint war, war aber für mich nicht erkennbar.

Wo warst du denn in den 80ern? - Der Song lief doch rauf und runter im Radio.

Herzliche Grüße

Matthias Scharwies

@@Der Martin

Aber nicht, dass das n zum m mutiert. Das ähnelt dem Wikipedia-Beispiel "fünf", das ich für mich auch nicht nachvollziehen kann

Ich schon. Auch bei „sieben“: [​ˈ​zi​ː​bm̩]. Auch: [​ˈ​zi​ː​m̩] – um 7: [ʊm ​ˈ​zi​ː​mə]

und noch weniger, dass manche Leute "Senf" auch noch mit einer Verhärtung aussprechen (also wie "Sempf").

[​zɛmpf] – ja, das könnte einen p haben. Im Gegensatz zum „Pferd“ – wir sprachen drüber. (Und jetzt hab ich auch den Thread wiedergefunden, nach dem wir gesucht hatten.)

😷 LLAP

@@Der Martin

Aber nicht, dass das n zum m mutiert. Das ähnelt dem Wikipedia-Beispiel "fünf", das ich für mich auch nicht nachvollziehen kann - und noch weniger, dass manche Leute "Senf" auch noch mit einer Verhärtung aussprechen (also wie "Sempf").

„Fünf“ übrigens auch: [fʏmpf]. Aber: [ˈ​fʏmvə] wie in „um fünf(e)“.

😷 LLAP

Hallo Martin,

wo Gunnar das grad noch mal aufgewärmt hat...

English "handbag" (canonically /ˈhændˌbæɡ/) is often pronounced /ˈhæmbæɡ/ in rapid speech.

Würde mir zumindest bei Bewusstsein nicht über die Lippen kommen, eher noch /ˈhænbæɡ/, also dass das d untergeht. Aber nicht, dass das n zum m mutiert. Das ähnelt dem Wikipedia-Beispiel "fünf", das ich für mich auch nicht nachvollziehen kann - und noch weniger, dass manche Leute "Senf" auch noch mit einer Verhärtung aussprechen (also wie "Sempf").

Dabei ist das doch logisch. Für "handbag" sprichst Du erst "hand" und musst dann die Lippen für das b schließen (mach ich zumindest so, YLMV^[1]). Wenn man das ganze nun beschleunigt und kontrahiert, hat man erst hanbag und schließlich mutiert das n zum m, weil man zwar noch den Ton für's n macht, aber die Lippen schon zu sind. Und schon ist die Handtasche ein Schinkensack.

Fümf und Semf gehen den gleichen Weg, und dann musst Du die zum m geschlossenen Lippen wieder zum f öffnen. Aber prä-zise und die Lippenservos nicht übersteuern, sonst hast Du "fümmef" oder gar "fümme". Sprich das mal vor Dich hin - es ist viel einfacher, fümmpf zu sagen als ein "fümmf", das nicht zum "fümmef" wird...

Rolf