Lude: Elitenbildung

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Elitenbildung

Lude
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    Eigentlich schade...

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    "ZU DIESEM FORUM"-Thread Nr. 23.523

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Hi,

es ist schon etwas nervig immer wieder inhaltsaehnliche Fragen wenig erfahrener Forumsteilnehmer lesen zu muessen.   ;-)

Darum also mein Vorschlag Eliten zu bilden, sprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet "readonly" zu machen, also Antworten unbetitelter nicht zu unterstuetzen.

Was haelt Ihr davon? Kann (und sollte) man sowas nicht im Forum einbauen?

Gruss,
Lude

  1. Hallo,

    es ist schon etwas nervig immer wieder inhaltsaehnliche Fragen wenig erfahrener Forumsteilnehmer lesen zu muessen.   ;-)

    Darum also mein Vorschlag Eliten zu bilden, sprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet "readonly" zu machen, also Antworten unbetitelter nicht zu unterstuetzen.

    Hast du auch darüber nachgedacht, was das heisst, was du hier vorschlägst?
    Wenn mir irgendeiner aus der "Elite" auf meine Frage antwortet, hiesse das auch, nicht nachfragen zu können oder auch einfach nur, sich nicht für die Hilfe bedanken zu können.
    Im Übrigen kann es auch durchaus vorkommen, daß sich hier auch mal ein Neuling herverirrt, der auf seinem Spezialgebiet exzellente Kenntnisse hat. Willst du den auch von fachlichen Diskussionen ausschliessen?
    Sorry, ich halte das für Schwachfug.

    Gruß

    Kurt

    --
    "Mut ist eine Tugend, doch Angst beweist Vernunft, Bewusstsein und Phantasie. Die Kunst ist es abzuwägen."
    http://faq.united-web.at
    http://elektro-dunzinger.at
    http://shop.elektro-dunzinger.at
    1. Hi,

      Darum also mein Vorschlag Eliten zu bilden, sprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet "readonly" zu machen, also Antworten unbetitelter nicht zu unterstuetzen.
      Hast du auch darüber nachgedacht, was das heisst, was du hier vorschlägst?
      Wenn mir irgendeiner aus der "Elite" auf meine Frage antwortet, hiesse das auch, nicht nachfragen zu können oder auch einfach nur, sich nicht für die Hilfe bedanken zu können.
      Im Übrigen kann es auch durchaus vorkommen, daß sich hier auch mal ein Neuling herverirrt, der auf seinem Spezialgebiet exzellente Kenntnisse hat. Willst du den auch von fachlichen Diskussionen ausschliessen?

      da, wo ich herkomme, sind Titel normal und verfolgen den Zweck der allgemeinen Leistungsoptimierung. Fuer die Implementierung von Titeln oder "Rechte-Leveln" ist das Forum hier grundsaetzlich natuerlich geeignet. (Wenn man mal die mangelhaft implementierte Sicherheit bzw. Authentifierung ausser Acht laesst. ;-)

      Das Ausschliessen bestimmter Meinugen ist m.E. allgemein ueblich und auch notwendig. (Was "leistungsschwache" Meinungen betrifft.)

      btw - Im IT-Bereich gibt es keine Demokratie.

      Sorry, ich halte das für Schwachfug.

      Hey, das ist aber eine politische Meinung, oder?   ;-)

      Gruss,
      Lude

      1. Hallo,

        Sorry, ich halte das für Schwachfug.

        Hey, das ist aber eine politische Meinung, oder?   ;-)

        Nein, sondern eine zutiefst praktische.

        Gruß

        Kurt

        --
        "Mut ist eine Tugend, doch Angst beweist Vernunft, Bewusstsein und Phantasie. Die Kunst ist es abzuwägen."
        http://faq.united-web.at
        http://elektro-dunzinger.at
        http://shop.elektro-dunzinger.at
      2. Hallo!

        da, wo ich herkomme, sind Titel normal und verfolgen den Zweck der allgemeinen Leistungsoptimierung.

        Da, wo ich herkomme, sind Titel normal und verfolgen den Zweck der allgemeinen Dienstalterkennzeichnung.

        Das Ausschliessen bestimmter Meinugen ist m.E. allgemein ueblich und auch notwendig. (Was "leistungsschwache" Meinungen betrifft.)

        Erwartest du jetzt einen Aufschrei?

        emu

        --
        Die Realisten gingen davon aus, dass Turnschuherlaubnisse
        die Lage entschärfen könnten, während die Fundamentalisten
        auf völlige Liberalisierung drängten.
        http://emmanuel.dammerer.at/yar.html
  2. Hi Lude

    Welchen Titel haetten wir denn gerne? "Coolster Fachmann wo gibt", "Ich weiss sowieso alles besser", "Ich bin schon so schlau auf die Welt gekommen", "Herr Direktor", "Gott" ...

    Das ist doch nicht dein Ernst, oder?

    Cheers

    Uwe
    Portland, OR

    1. Moin,

      Welchen Titel haetten wir denn gerne? "Coolster Fachmann wo gibt", "Ich weiss sowieso alles besser", "Ich bin schon so schlau auf die Welt gekommen", "Herr Direktor", "Gott" ...

      Naja, wie bei Sourceforge "Wrote the Book" zum Beispiel. Den könnten wir auf jeden Fall schonmal Stefan und Antje geben.

      ;-)

      --
      Henryk Plötz
      Grüße aus Berlin
      ~~~~~~~~ Un-CDs, nein danke! http://www.heise.de/ct/cd-register/ ~~~~~~~~
      ~~ Help Microsoft fight software piracy: Give Linux to a friend today! ~~
      1. Okay, ich stimme dafuer ... ;-)

  3. Hallo!

    Darum also mein Vorschlag Eliten zu bilden, sprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet "readonly" zu machen, also Antworten unbetitelter nicht zu unterstuetzen.

    Erwartest du jetzt einen Aufschrei?

    emu

    --
    »Mein Leben spielt sich im Wesentlichen zwischen Klasse
    und Kaffeeautomat ab. Das sollte mir zu denken geben.«
    http://emmanuel.dammerer.at/kaffeeautomatenliteratur.html
    1. Hi,

      Darum also mein Vorschlag Eliten zu bilden, sprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet "readonly" zu machen, also Antworten unbetitelter nicht zu unterstuetzen.

      Erwartest du jetzt einen Aufschrei?

      keineswegs. War mein Vorschlag fuer Deutsche Verhaeltnisse bereits indiskutabel. - Habe ich mich wieder exponiert?   ;-)

      Gruss,
      Lude

      PS: Wie steht's uebrigens um Dein ins Auge gefasstes Vorhaben die Datenstruktur "Tabelle" in lateinischer Sprache zu untersuchen?

  4. Hallo Lude,

    ...das heute nicht Freitag ist. Das hätte prima ein *g* zum Wochenende werden können.

    Christian

  5. Hallo,
    sorry, aber so was Hirnverbrantes habe ich selten gelesen.
    Mach doch dein eigenes Forum auf, dort kannst du Diktator spielen wie do willst.

    Gruß Andreas,
    der von manchem meint eine Ahnung zu haben und von vielem weiss dass er keine hat.

    1. Hi,

      sorry, aber so was Hirnverbrantes habe ich selten gelesen.
      Mach doch dein eigenes Forum auf, dort kannst du Diktator spielen wie do willst.

      Gruß Andreas,
      der von manchem meint eine Ahnung zu haben und von vielem weiss dass er keine hat.

      Leute wie Du werden noch meine Rente kaputtmachen. ;-)

      Also bitte angemessen argumentiern und dem Leistungsgedanken nicht auf dulle Art und Weise polemisierend entgegenstehen. - Das ist wirklich nicht mehr zeitgemaess.

      Gruss,
      Lude

      1. Hi Lude

        Also bitte angemessen argumentiern und dem Leistungsgedanken nicht auf dulle Art und Weise polemisierend entgegenstehen. - Das ist wirklich nicht mehr zeitgemaess.

        Leistungsdenken an sich ist eine positive Sache - sofern es sich in geregelten und halbwegs menschlichen Bahnen bewegt. Leider sieht die Realitaet aber etwas anders aus. Hier in den USA ist die Idee der Leistungsgesellschaft zum Beispiel auf die Spitze getrieben worden, wie wohl allgemein bekannt sein duerfte. Mit dem Ergebnis, dass nicht die Faehigsten ganz oben in der Hackordnung stehen, sondern die Skrupellosesten.

        Just my 2c

        Uwe
        Portland, OR

        1. Hi,

          Mit dem Ergebnis, dass nicht die Faehigsten ganz oben in der Hackordnung stehen, sondern die Skrupellosesten.

          die Skrupellosen sind vermutlich die Traeger der "sozialen Kompetenz", die es irgendwie immer schaffen die Faehigen in ihren Einflussbereich zu bekommen und zu eigenen Gunsten zu verwalten. - Scheint mir eines der Dramen der menschlichen Zivilisation zu sein.   :-(

          Gruss,
          Lude

  6. hallo Lude,

    es ist schon etwas nervig immer wieder inhaltsaehnliche Fragen wenig erfahrener Forumsteilnehmer lesen zu muessen.   ;-)

    Nein, das ist nicht "schade". Es ist lediglich der Nachweis dafür, daß "unser" Forum nach wie vor so viel Anziehungskraft besitzt, daß immer wieder neue Leute (die dann häufig _forumstechnisch_ Dummköpfe sind) den Weg hierher finden. Wir wollen aber jeden "Neuen" aufnehmen und willkommen heißen. Wir wollen ihm sagen, daß er willkommen ist, sich aber doch bitte auch an ein paar einfache Regeln halten soll. Jeder kann kommen, wenn er möchte, und er kann auch wiedre gehen, wenn ihm danach ist.

    Darum also mein Vorschlag Eliten zu bilden

    Das halte ich für gefährlich. Es gibt Leute hier im Forum, die über sehr viel Fachwissen verfügen, andererseits gibt es ein paar, die schon lange Zeit Forumsteilnehmer sind, aber immer noch und immer wieder mit denselben Themen "nerven" (ich nenne mal Aquariophile ls Beispiel, er wirds hoffentlich nicht übelnehmen), und dann gibts Leute wie mich, die bereits seit Jahren Forumsteilnehmer sind, aber einer "Elite" weder zugerechnet werden können noch wollen (Chräcker, den ich sehr mag, gehört auch dazu).

    iprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet "readonly" zu machen

    Das würde eine "Zweiklassen-Forumsgesellschaft" zementieren, die allen bisher hier im Forum geäußerten Demokratiebemühungen _absolut_ zuwiderlaufen würde. NEIN, das Forum will nicht nur Fachfragen lösen helfen, sondern es will ganz nebenbei und ohne daß es alle bemerken müssen, genau das ja auch tun: es will eben keine "Eliten" hervorbringen, sondern es will durchaus demokratisch sein indem es das, was als Fachwissen bei den Geübteren vorhanden ist, allen anderen zugänglich zu machen versucht.

    Was haelt Ihr davon? Kann (und sollte) man sowas nicht im Forum einbauen?

    _technisch_ wäre das wahrscheinlich mit ganz wenigen Basteleien möglich. Aber es würde den "Forumsgeist" irreparabel beschädigen und das Forum selbst innerhalb kurzer Zeit so inattraktiv machen, daß kein "Neuer" mehr herkommen mag. Und was würde eine "Elite" nutzen, wenn sie kein Publikum mehr finden würde?

    Fazit (aus meiner Sicht): Interessanter Vorschlag, aber vollkommen unbrauchbar.

    Grüße aus Berlin

    Christoph S.

    1. Hi,

      erstmal ein "Danke" fuer die Antwort.

      Darum also mein Vorschlag Eliten zu bilden
      Das halte ich für gefährlich. Es gibt Leute hier im Forum, die über sehr viel Fachwissen verfügen, andererseits gibt es ein paar, die schon lange Zeit Forumsteilnehmer sind, aber immer noch und immer wieder mit denselben Themen "nerven" (ich nenne mal Aquariophile ls Beispiel, er wirds hoffentlich nicht übelnehmen), und dann gibts Leute wie mich, die bereits seit Jahren Forumsteilnehmer sind, aber einer "Elite" weder zugerechnet werden können noch wollen (Chräcker, den ich sehr mag, gehört auch dazu).

      Es ist grundsaetzlich nicht gefaehrlich Eliten zu bilden. In diesem speziellen Fall sehe ich hauptsaechlich ein Problem und zwar ein Akzeptanzproblem. (Naja, die Sache waere technisch sicherlich schwer zu implementieren.) - Und natuerlich gehoerst Du zur Elite hier, oder gefaellt Dir 'erfahrener Forumsteilnehmer' besser? (Mir auch ;-)

      iprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet "readonly" zu machen
      Das würde eine "Zweiklassen-Forumsgesellschaft" zementieren, die allen bisher hier im Forum geäußerten Demokratiebemühungen _absolut_ zuwiderlaufen würde.

      Im IT-Bereich gibt es keine Demokratie. Kooperation und Effizienz ist m.E. das Erstrebenswerte. Aber Du hast meinen Vorschlag richtig verstanden: Es ging mir darum bestimmte Antworten unerfahrener Forumsteilnehmer auf einen Beitrag eines "Titeltraegers" (optional) durch diesen "unterbindbar" zu machen.

      Was haelt Ihr davon? Kann (und sollte) man sowas nicht im Forum einbauen?
      _technisch_ wäre das wahrscheinlich mit ganz wenigen Basteleien möglich.

      Widerspruch.

      Aber es würde den "Forumsgeist" irreparabel beschädigen und das Forum selbst innerhalb kurzer Zeit so inattraktiv machen, daß kein "Neuer" mehr herkommen mag. Und was würde eine "Elite" nutzen, wenn sie kein Publikum mehr finden würde?

      Fazit (aus meiner Sicht): Interessanter Vorschlag, aber vollkommen unbrauchbar.

      Und wenn man die Sache etwas spielerischer verpackt, also beispielsweise "Erfahrenheitslevel" einfuehrt? Dann koennte man etwas gezielter lesen. Oder auch "undemokratisch".

      Gruss,
      Lude

      1. Moin!

        Es ging mir darum bestimmte Antworten unerfahrener Forumsteilnehmer auf einen Beitrag eines "Titeltraegers" (optional) durch diesen "unterbindbar" zu machen.

        Der Vorschlag ist schlecht.

        Auch Eliten können irren. Wenn dann niemand normales mehr antworten kann, ist es an der restlichen Elite, falsche Informationen zu korrigieren. Sowas ist aber nicht nett gegenüber dieser Elite.

        Es würde Nachfragen verhindern. Wer als Unterqualifizierter eine Antwort nicht versteht, die von der Elite schon auf "nicht beantwortbar" gesetzt wurde, wird sich zuerst darüber ärgern. Dann wird derjenige anderswo im Thread diese Nachfrage posten und damit das Konzept der Diskussionsbaumbildung unterlaufen. Und wenn das auch nicht geht, wird er einen neuen Thread eröffnen. Alleine diese Konsequenzen, die ja allesamt von der Elite absolut unerwünscht sind, führen dazu, dass man deinen Vorschlag ablehnen muß.

        Und dann kommt noch das nicht unerhebliche Problem: Wer ist die Elite? Woran wird das festgemacht? Wer wählt die Elite aus? Wer fügt irgendwann einmal neue Mitglieder hinzu, und können andererseits auch wieder Leute herausfliegen?

        Dein Ansatz ist, unnötige Blödmannpostings zu vermeiden. Das wirst du absolut nicht verhindern können, und es wäre auch nicht mein Wunsch, dass so etwas geschieht.

        Abgesehen davon: Es gibt bereits so eine Elite, die im Forum mehr Möglichkeiten hat als der Otto Normalposter. Und die heißen Developer. Die greifen schon jetzt ein, wenn es etwas einzugreifen gibt. Aber es ist, sofern Beiträge nicht zwingend zu löschen sind, immer sinnvoller, nicht auf technischer Ebene anzusetzen, sondern auf kommunikativer Ebene.

        - Sven Rautenberg

        --
        ss:) zu:) ls:[ fo:} de:] va:) ch:] sh:) n4:# rl:| br:< js:| ie:( fl:( mo:|
  7. Hi!

    es ist schon etwas nervig immer wieder inhaltsaehnliche Fragen wenig erfahrener Forumsteilnehmer lesen zu muessen.   ;-)

    Wer zwingt Dich die zu lesen? Meist erkennt man doch schon am Titel oder spätestens nach den ersten paar Zeilen mit wem man es zu tun hat. Und wer die Stammposter sind weiß man ja auch so wenn man regelmäßig hier ist, und "Neulingen" würde das ja eh nichts bringen. Und wenn Du Probleme hast Dir Namen von bemerkenswerten Postern zu merken, dann richte doch eine white-List ein, habe ich auch gemacht, die werden bei mir alle Blau dargestellt, und immer wenn es in einem Thread besonders blau wird kann ich davon ausgehen dass es sich um eine höchst interessante Diskussion handelt ;-)

    Was haelt Ihr davon? Kann (und sollte) man sowas nicht im Forum einbauen?

    Eigentlich ist das Forum doch gut so wie es ist. Man _kann_ es nicht jedem Recht machen. Die Entwicklung orientiert sich auch am meisten an den Leuten die diesen Raum geprägt haben. Das schöne ist doch, dass es trotzdem oder gerade deswegen Leute aller Könnensstufen anlockt und Probleme auf vielen verschiedenen Niveaus behandelt werden.

    Das was mich z.B. am meisten nervt ist, dass es jeden Tag mindestens einen "ZU DIESEM FORUM"-Thread gibt, wo eigentlich immer wieder dasselbe durchgekaut wird. Und immer kochen die Emotionen hoch, mal bewußt provoziert, mal unbewußt. Aber wofür?

    Viele Leute kennen z.B. kaum noch Foren mit einer Threadstruktur und finden das ungewohnt und umständlich, viele Leute halten Begrüßungen... für unnötigen Schnick-Schnack oder verstehen nicht dass hier auch etwas Eigenititiative beim Lösen von Problemen erwartet wird(daher übrigens der Name S E L F ... !).

    Das ist ja auch deren gutes Recht, aber dann frage ich mich warum sich solche Leute den "Stress" hier überhaupt antun? Es gibt Millionen andere und sicherlich auch bessere Wege an die gewünschten Informationen zu kommen (man beachte das SELFHTML Linkverzeichnis: http://aktuell.de.selfhtml.org/links/index.htm, oder auch http://google.de). Entweder man kommt mit den Gegebenheiten(!) hier klar, oder man ist hier schlichtweg im falschen Forum.

    Jedenfalls geht es doch in diesem Forum doch um Fachdiskussionen, sicher kann man nebenbei auch Kritik üben, das kann ja durchaus auch konstruktiv sein, nur nimmt das ganze doch ein bisschen Überhand, und eine Kritik ist nicht konstruktiv wenn sie immer und immer wieder geübt wird, obwohl die Verantwortlichen zu den kritisierten Punkten bereits viel früher Stellung bezogen haben. Naja, und irgendwann fängt das ganze dann auch mal an zu nerven, was dann verständlicherweise schonmal zu einer pampigen Antwort führt, was dann widerum auf der Gegenseite Unverständnis und Ärger hervorruft und der nächste "ZU DIESEM FORUM" Thread ist geboren...

    Ich bin fest davon überzeugt dass sich die Situation verbessern wird, wenn sich jeder an die 11 Gebote hält:

    Die elf Gebote des SELF-Forums

    ;-)

    Viele Grüße
    Andreas

    PS: das geht jetzt nicht persönlich gegen Dich Lude, das wollte ich nur allgemein mal loswerden, auch wenn es vielleicht nicht ganz so gut in diesen Thread passt.

    1. Hi,

      es ist schon etwas nervig immer wieder inhaltsaehnliche Fragen wenig erfahrener Forumsteilnehmer lesen zu muessen.   ;-)

      Wer zwingt Dich die zu lesen? Meist erkennt man doch schon am Titel oder spätestens nach den ersten paar Zeilen mit wem man es zu tun hat. Und wer die Stammposter sind weiß man ja auch so wenn man regelmäßig hier ist, und "Neulingen" würde das ja eh nichts bringen. Und wenn Du Probleme hast Dir Namen von bemerkenswerten Postern zu merken, dann richte doch eine white-List ein, habe ich auch gemacht, die werden bei mir alle Blau dargestellt, und immer wenn es in einem Thread besonders blau wird kann ich davon ausgehen dass es sich um eine höchst interessante Diskussion handelt ;-)

      na, das hoert sich doch ein bisschen so an wie "Das haben wir immer schon so gemacht" oder "Da kann ja jeder kommen". Selbstverstaendlich moechte ich keine individuelle Benutzerverwaltung fuer meine Gebrauchszwecke erstellen und pflegen. - Und mein Gedaechtnis ist, vermutlich altersbedingt, schon recht reduziert.

      Was haelt Ihr davon? Kann (und sollte) man sowas nicht im Forum einbauen?

      Eigentlich ist das Forum doch gut so wie es ist. Man _kann_ es nicht jedem Recht machen. Die Entwicklung orientiert sich auch am meisten an den Leuten die diesen Raum geprägt haben. Das schöne ist doch, dass es trotzdem oder gerade deswegen Leute aller Könnensstufen anlockt und Probleme auf vielen verschiedenen Niveaus behandelt werden.

      Na, wieder ein "Da kann ja jeder kommen"?   ;-)
      Du weisst, dass das Forum durchaus ausbaubar ist. (Nicht boese gemeint)

      Das was mich z.B. am meisten nervt ist, dass es jeden Tag mindestens einen "ZU DIESEM FORUM"-Thread gibt, wo eigentlich immer wieder dasselbe durchgekaut wird. Und immer kochen die Emotionen hoch, mal bewußt provoziert, mal unbewußt. Aber wofür?

      Mein Vorschlag war doch neu, oder? In seiner ganzen (fuer Deutsche Verhaeltnisse) Radikalitaet.

      Viele Leute kennen z.B. kaum noch Foren mit einer Threadstruktur und finden das ungewohnt und umständlich, viele Leute halten Begrüßungen... für unnötigen Schnick-Schnack oder verstehen nicht dass hier auch etwas Eigenititiative beim Lösen von Problemen erwartet wird(daher übrigens der Name S E L F ... !).

      SELF(tm).

      Das ist ja auch deren gutes Recht, aber dann frage ich mich warum sich solche Leute den "Stress" hier überhaupt antun? Es gibt Millionen andere und sicherlich auch bessere Wege an die gewünschten Informationen zu kommen (man beachte das SELFHTML Linkverzeichnis: http://aktuell.de.selfhtml.org/links/index.htm, oder auch http://google.de). Entweder man kommt mit den Gegebenheiten(!) hier klar, oder man ist hier schlichtweg im falschen Forum.

      Manchmal bekommt man erfreulich hilfreiche Antworten, manchmal ideologischen Mist.

      Jedenfalls geht es doch in diesem Forum doch um Fachdiskussionen, sicher kann man nebenbei auch Kritik üben, das kann ja durchaus auch konstruktiv sein, nur nimmt das ganze doch ein bisschen Überhand, und eine Kritik ist nicht konstruktiv wenn sie immer und immer wieder geübt wird, obwohl die Verantwortlichen zu den kritisierten Punkten bereits viel früher Stellung bezogen haben. Naja, und irgendwann fängt das ganze dann auch mal an zu nerven, was dann verständlicherweise schonmal zu einer pampigen Antwort führt, was dann widerum auf der Gegenseite Unverständnis und Ärger hervorruft und der nächste "ZU DIESEM FORUM" Thread ist geboren...

      Dir faellt auf, dass Du in Deinem Beitrag weniger auf meinen Vorschlag eingehst, sondern auf "Meta-Ebene" ueber meinen Beitrag und Beitraege dieser Art vor Dir hin brummelst?

      PS: das geht jetzt nicht persönlich gegen Dich Lude, das wollte ich nur allgemein mal loswerden, auch wenn es vielleicht nicht ganz so gut in diesen Thread passt.

      Na klar. Allerdings wuerdest Du Dich mit diesem Beitrag um keinen Gummipunkt nach oben arbeiten. - Ich dagegen bekaeme, besipielsweise von 'Michael Schroepl' oder 'Cheatah' vermutlich ein bis zwei Gummipunkte auf der nach oben offenen Skala.

      Gruss,
      Lude

      1. Hi Lude,

        Manchmal bekommt man erfreulich hilfreiche Antworten, manchmal ideologischen Mist.

        genauso gut könnte man schreiben: Manchmal bekommt man "hilfreichen" Mist, manchmal erfreulich ideologische Antworten. Das ist alles eine Frage der Perspektive.

        Ich dagegen bekaeme, besipielsweise von 'Michael Schroepl' oder 'Cheatah' vermutlich ein bis zwei Gummipunkte auf der nach oben offenen Skala.

        Wofür?

        Viele Grüße
              Michael

        P.S. In der Tat steht in jedem solchen Thread oft genug sinngemäß "das war schon immer so" - weil der Thread-Starter eigentlich durch eine vorherige Archivsuche selbst hätte herausfinden können, wieso das so ist, dafür aber wie immer zu faul war. Ganz typisch ist auch, daß fast alle Poster, die irgendwelche neuen Features fordern, nicht mal die bestehenden Features kennen ...

        --
        T'Pol: I apologize if I acted inappropriately.
        V'Lar: Not at all. In fact, your bluntness made me reconsider some of my positions. Much as it has now.
        (sh:| fo:} ch:] rl:( br:^ n4:( ie:% mo:) va:| de:/ zu:| fl:( ss:) ls:~ js:|)
        Auch diese Signatur wird an korrekt konfigurierte Browser gzip-komprimiert übertragen.
        1. Hi,

          P.S. In der Tat steht in jedem solchen Thread oft genug sinngemäß "das war schon immer so" - weil der Thread-Starter eigentlich durch eine vorherige Archivsuche selbst hätte herausfinden können, wieso das so ist, dafür aber wie immer zu faul war. Ganz typisch ist auch, daß fast alle Poster, die irgendwelche neuen Features fordern, nicht mal die bestehenden Features kennen ...

          was meinst Du damit? Ich kann bestenfalls vermuten, was Du nahelegen moechtest. Also bitte etwas substanzieller. Belege duerfen auch beigefuegt werden.

          Gruss,
          Lude

          1. Hi Lude,

            was meinst Du damit? Ich kann bestenfalls vermuten, was Du nahelegen moechtest.
            Also bitte etwas substanzieller. Belege duerfen auch beigefuegt werden.

            ich möchte jedem, der neue Features für dieses Forum fordert, nahelegen,
            1. die FAQ gelesen und verstanden zu haben,
            2. einen User-Account zu besitzen und dessen Möglichkeiten zu kennen,
            3. die Feature-Request-Liste der bestehenden Forum-Software zu kennen und
            4. im Archiv nach der entsprechenden Diskussion über exakt dieses Feature gesucht zu haben.
            Dies würde die Anzahl der neuen Feature-Forderungen auf ziemlich exakt Null reduzieren.
            (Denn wer wirklich eine revolutionäre Idee hat, meldet diese in Schritt 3 direkt an den Entwickler.)

            Viele Grüße
                  Michael

            --
            T'Pol: I apologize if I acted inappropriately.
            V'Lar: Not at all. In fact, your bluntness made me reconsider some of my positions. Much as it has now.
            (sh:| fo:} ch:] rl:( br:^ n4:( ie:% mo:) va:| de:/ zu:| fl:( ss:) ls:~ js:|)
            Auch diese Signatur wird an korrekt konfigurierte Browser gzip-komprimiert übertragen.
            1. Hallo Michael,

              Apropro Features: Was haelst du vom flt_livefilter? Das ist
              meine Implementation deines "Skins" und deiner Forderung,
              nach Kategorien, Titeln und dergleichen Filtern zu koennen,
              wenn du dich erinnerst :) Noch irgendwelche Fehler oder
              Verbesserungen?

              Gruesse,
               CK

              --
              http://cforum.teamone.de/
              http://wishlist.tetekum.de/
              If God had meant for us to be in the Army, we would have been born with green, baggy skin.
              1. Hallo Christian,

                Apropro Features: Was haelst du vom flt_livefilter?
                Das ist meine Implementation deines "Skins" und deiner Forderung,
                nach Kategorien, Titeln und dergleichen Filtern zu koennen,
                wenn du dich erinnerst :)
                Noch irgendwelche Fehler oder Verbesserungen?

                mein "skin" versuchte, dem Anwender die Auswahl über Dropdown-Menüs zu erlauben, und beschränkte sich auf ein einfaches AND bzw. OR zwischen genau zwei festgelegten Operanden; Deine Filtersprache  kann erheblich mehr und wendet sich an den Power-User, zwingt diesen aber dazu, die entsprechende Syntax zu lernen.
                Wenn ich regelmäßig da bin, lerne ich die wohl schon irgendwann, aber für die logischen Ausdrücke habe ich derzeit nur begrenzt viel Verwendung. Was ich selbst im "Skin" dauernd verwenden habe, das war ein AND bzw. OR zwischen meinen whitelists für Kategorien und Poster ("zeige mir alle Postings aus interessanten Kategorien und/oder solche, in denen interessante Leute gepostet haben), und letzteres finde ich in Deinem Livefilter bisher nicht; dafür hilft mir die farbliche Hervorhebung von Kategorien und Whitelist-Autoren sowie von bereits gelesenen Postings, diesen Scan beim Scrollen durch die Hauptdatei visuell durchzuführen. Deshalb verwende ich den Skin schon lange nicht mehr.

                Wenn ich schon Text in ein Eingabefeld tippen soll, um die Menge der Postings zu beeinflussen, dann würde mich derzeit eine simple Suchfunktion in den Postings deutlich mehr reizen als ein Autoren- oder Kategorie-Filter. (Und da inzwischen alle Postings im Hauptspeicher gehalten werden, könnte eine _solche_ Suchfunktion direkt im Forum-Kernel implementiert werden ...)
                Wenn ich mal eben kurz ins Forum reinschaue, möchte ich in möglichst kurzer Zeit feststellen können, ob irgendwas zu einer Positivliste von Begriffen "vorliegt", bei denen ich mich "zuständig" fühle (Beispiel: "HTTP, Apache, mehrsprachig, Passwort, Zugriffsschutz, htaccess, gzip, mod_gzip, gzip_cnc" - eine solche Liste würde ich dann in meiner Benutzer-Konfiguration speichern wollen) - wobei die Wahrscheinlichkeit, diese Begriffe schon in der Überschrift zu finden, eher klein sein dürfte, während aber ein Antworter möglicherweise die Fragestellung auf solche Begriffe übersetzt haben könnte, um dann Leute wie mich "anzulocken" ...

                Viele Grüße
                      Michael

                --
                T'Pol: I apologize if I acted inappropriately.
                V'Lar: Not at all. In fact, your bluntness made me reconsider some of my positions. Much as it has now.
                (sh:| fo:} ch:] rl:( br:^ n4:( ie:% mo:) va:| de:/ zu:| fl:( ss:) ls:~ js:|)
                Auch diese Signatur wird an korrekt konfigurierte Browser gzip-komprimiert übertragen.
                1. Hallo Michael,

                  mein "skin" versuchte, dem Anwender die Auswahl über
                  Dropdown-Menüs zu erlauben, und beschränkte sich auf ein
                  einfaches AND bzw. OR zwischen genau zwei festgelegten
                  Operanden; Deine Filtersprache  kann erheblich mehr und
                  wendet sich an den Power-User,

                  Sehe ich etwas anders. Ich glaube nicht, dass jemand Probleme
                  damit hat, diese "Sprache" zu lernen.

                  zwingt diesen aber dazu, die entsprechende Syntax zu
                  lernen.

                  Richtig.

                  Wenn ich regelmäßig da bin, lerne ich die wohl schon
                  irgendwann, aber für die logischen Ausdrücke habe ich
                  derzeit nur begrenzt viel Verwendung. Was ich selbst im
                  "Skin" dauernd verwenden habe, das war ein AND bzw. OR
                  zwischen meinen whitelists für Kategorien und Poster
                  ("zeige mir alle Postings aus interessanten Kategorien
                  und/oder solche, in denen interessante Leute gepostet
                  haben), und letzteres finde ich in Deinem Livefilter
                  bisher nicht;

                  category = "kathegorie" & author =~ "autor"

                  Das war es doch, was du suchtest?

                  Wenn ich schon Text in ein Eingabefeld tippen soll, um die
                  Menge der Postings zu beeinflussen,

                  Wozu gibt es Bookmarks? :)

                  dann würde mich derzeit eine simple Suchfunktion in den
                  Postings deutlich mehr reizen als ein Autoren- oder
                  Kategorie-Filter. (Und da inzwischen alle Postings im
                  Hauptspeicher gehalten werden, könnte eine _solche_
                  Suchfunktion direkt im Forum-Kernel implementiert
                  werden ...)

                  Hrhr. Du kennst den Bugtracker? Feature-Requests doch bitte
                  da eingeben :))

                  Wenn ich mal eben kurz ins Forum reinschaue, möchte ich in
                  möglichst kurzer Zeit feststellen können, ob irgendwas zu
                  einer Positivliste von Begriffen "vorliegt", bei denen ich
                  mich "zuständig" fühle (Beispiel: "HTTP, Apache,
                  mehrsprachig, Passwort, Zugriffsschutz, htaccess, gzip,
                  mod_gzip, gzip_cnc" - eine solche Liste würde ich dann in
                  meiner Benutzer-Konfiguration speichern wollen)

                  Das ist ja mit dem Filter problemlos moeglich. Wie gesagt.
                  Bookmarks. Ich uebergebe die Filter mit voller Absicht per
                  GET.

                  Gruesse,
                   CK

                  --
                  http://cforum.teamone.de/
                  http://wishlist.tetekum.de/
                  If God had meant for us to be in the Army, we would have been born with green, baggy skin.
                  1. Hallo Christian,

                    ("zeige mir alle Postings aus interessanten Kategorien
                    und/oder solche, in denen interessante Leute gepostet
                    haben), und letzteres finde ich in Deinem Livefilter
                    bisher nicht;
                    category = "kathegorie" & author =~ "autor"
                    Das war es doch, was du suchtest?

                    Nein. Ich suche (category in [liste1]) AND/OR (author in [liste2]).

                    Hrhr. Du kennst den Bugtracker? Feature-Requests doch bitte
                    da eingeben :))

                    Für etwas so Spezielles, das meinen persönlichen Surf-Gewohnheiten angepaßt ist, aber für andere Benutzer von geringerem Nutzwert ist, stelle ich keinen Feature Request - da hast Du wichtigere Dinge zu implementieren, denke ich.
                    Aber ich diskutiere hier gerne darüber, wie man es so bauen könnte, daß es auch anderen Benutzern etwas bringt.

                    Wenn ich mal eben kurz ins Forum reinschaue, möchte ich in
                    möglichst kurzer Zeit feststellen können, ob irgendwas zu
                    einer Positivliste von Begriffen "vorliegt", bei denen ich
                    mich "zuständig" fühle (Beispiel: "HTTP, Apache,
                    mehrsprachig, Passwort, Zugriffsschutz, htaccess, gzip,
                    mod_gzip, gzip_cnc" - eine solche Liste würde ich dann in
                    meiner Benutzer-Konfiguration speichern wollen)
                    Das ist ja mit dem Filter problemlos moeglich.

                    Nicht ohne Klammern. Ich bräuchte u. a. ein AND über zwei geklammerte OR-Listen.

                    Ich befürchte auch, daß die Sache sehr ineffizient wird, wenn ich die Ausdrücke in dieser Form explizit angebe. (Ich weiß nicht, wie Dein Expression-Auswerter arbeitet, wenn er 50 Terme interpretieren muß.)

                    Zudem besteht die Gefahr, daß ich mit üblichen Längenbegrenzungen von GET nicht auskommen werde, wenn ich etwa 50 Terme im Query-String angeben muß (20 Kategorien und 30 Autoren).
                    Theoretisch geht so etwas als Bookmark - aber auch praktisch?

                    Ganz zu schweigen davon, daß ich dann meine Whitelists an mindestens zwei verschiedenen Stellen parallel pflegen müßte ... nämlich in der my-Konfiguration sowie in jedem einzelnen Bookmarklet.
                    Es wäre einfacher, wenn ich als Vergleichswert nicht nur Strings, sondern alternativ auch den Wert "<whitelist>" angeben könnte (nämlich meine in der my-Konfiguration definierten Whitelists für hervorzuhebende Kategorien bzw. Autoren). Dann allerdings wäre es sinnvoll, wenn es zu jeder Filter-Variablen eine entsprechende Whitelist gäbe ...

                    Viele Grüße
                          Michael

                    --
                    T'Pol: I apologize if I acted inappropriately.
                    V'Lar: Not at all. In fact, your bluntness made me reconsider some of my positions. Much as it has now.
                    (sh:| fo:} ch:] rl:( br:^ n4:( ie:% mo:) va:| de:/ zu:| fl:( ss:) ls:~ js:|)
                    Auch diese Signatur wird an korrekt konfigurierte Browser gzip-komprimiert übertragen.
                    1. Hallo Michael,

                      Nein. Ich suche (category in [liste1]) AND/OR (author in
                      [liste2]).

                      Ah. Oh.

                      [...]
                      Das ist ja mit dem Filter problemlos moeglich.

                      Nicht ohne Klammern. Ich bräuchte u. a. ein AND über zwei
                      geklammerte OR-Listen.

                      Nun, Klammern sind jetzt implementiert (nur noch nicht
                      dokumentiert). Aber du hast Recht. Das waere sehr
                      umstaendlich. Naja, mal drueber nachdenken...

                      Ich befürchte auch, daß die Sache sehr ineffizient wird,
                      wenn ich die Ausdrücke in dieser Form explizit angebe.
                      (Ich weiß nicht, wie Dein Expression-Auswerter arbeitet,
                      wenn er 50 Terme interpretieren muß.)

                      Das macht bei 100 Threads á 5 Postings etwa 25000 Ausdruecke.
                      Du hast Recht, das koennte Performance-Probleme geben ;) Auch
                      wenn der Interpreter sehr klein ist.

                      Ganz zu schweigen davon, daß ich dann meine Whitelists an
                      mindestens zwei verschiedenen Stellen parallel pflegen
                      müßte ... nämlich in der my-Konfiguration sowie in jedem
                      einzelnen Bookmarklet.

                      Du hast Recht. Das waere sehr umstaendlich.

                      Gruesse,
                       CK

                      --
                      http://cforum.teamone.de/
                      http://wishlist.tetekum.de/
                      If God had meant for us to be in the Army, we would have been born with green, baggy skin.
  8. hi!

    Darum also mein Vorschlag Eliten zu bilden, sprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet "readonly" zu machen, also Antworten unbetitelter nicht zu unterstuetzen.

    Was haelt Ihr davon? Kann (und sollte) man sowas nicht im Forum einbauen?

    jaa! unbedingt! das waer klasse! priiima! und jeder, der der elite beitreten will, schreibt ein mind. 10-din-a4-seitiges bewerbungsschreiben und sendet es zusammen mit ein paar fotos seines rechners an Stefan Münz, ach was sag ich... gleich dem kompletten developer-team, denen wird naemlich sonst bestimmt ganz langweilig.

    und wenn wir das erstmal geschafft haben mit dem eliteforum, dann fuehren wir ein elite-internet ein, bei dem dann nur doch die ins internet duerfen, die "erfahren genug" sind. ach so, da wird dann auch wieder ein gremium an hand von zig-tausendenen von langen bewerbungsschreiben entscheiden muessen, wer zugang erhalten wird und wer nicht. hmmm, wen nehmen wir da bloss in dieses gremium mit rein? wobei... die selfhtml-developer werden dann ja schon erfahrung mit sowas haben...
    scnr

    prost
    seth

    ps. mit anderen worten: "ich haelte nix davon"... ;-)
    ich dachte zunaechst, dass du einen spass machen wolltest; deine bisherigen antworten in diesem thread lassen allerdings eher das gegenteil vermuten.

    1. Hallo,

      und wenn wir das erstmal geschafft haben mit dem eliteforum, dann fuehren wir ein elite-internet ein, bei dem dann nur doch die ins internet duerfen, die "erfahren genug" sind.

      l33t-net(tm)?

      scnr,

      Stefan

      --
      Lass dir das Tanzen NICHT verbieten
      http://tanzverbot.de
  9. hi,

    Darum also mein Vorschlag Eliten zu bilden, sprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet "readonly" zu machen, also Antworten unbetitelter nicht zu unterstuetzen.

    genau! lasst uns die Überrrmenschen vom minderrrwerrrtigen Leben separrrierrren!

    Ein Volk, ein Reich, ein Lude?

    gruss,
    wahsaga

    1. Hallo!

      genau! lasst uns die Überrrmenschen vom minderrrwerrrtigen Leben separrrierrren!
      Ein Volk, ein Reich, ein Lude?

      http://www.google.com/keyword/Godwin's

      emu

    2. Hallo wahsaga,

      genau! lasst uns die Überrrmenschen vom minderrrwerrrtigen
      Leben separrrierrren!

      Ein Volk, ein Reich, ein Lude?

      Ludes Vorschlag mag bescheuert sein, aber mit diesem Posting
      hast du dich soeben auf meine Blacklist katapultiert. Trottel.

      Gruesse,
       CK

      --
      http://cforum.teamone.de/
      http://wishlist.tetekum.de/
      If God had meant for us to be in the Army, we would have been born with green, baggy skin.
  10. Hi,

    Was haelt Ihr davon?

    Abstand.

    Cheatah

    --
    X-Will-Answer-Email: No
    X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
  11. Hi Lude,

    [...] mein Vorschlag Eliten zu bilden, sprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet [...]

    willst du die ohnehin bereits vorhandene Elite neu definieren? Und wozu kennzeichnen? Reicht nicht der Name hinter und unter einem Posting?

    Grüße,
     Roland

    --
    31337.teamone.de
    1. Hi,

      [...] mein Vorschlag Eliten zu bilden, sprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet [...]

      willst du die ohnehin bereits vorhandene Elite neu definieren? Und wozu kennzeichnen? Reicht nicht der Name hinter und unter einem Posting?

      also etwas konkreter:

      • vielleicht ein Zahlenwert, der den n-Beitrag des Forumteilnehmers zaehlt in Klammern hinter dem Teilnehmernamen?
      • vielleicht ein farblicher Kontrast basierend auf dem o.g. Zahlenwert?
      • vielleicht ein Titel, der erworben wird, wenn der Teilnehmer einen Beitrag fuer SELFHTML zur Verfuegung gestellt hat, der publiziert wurde und somit den harten Tests der Redaktion standgehalten hat?
      • vielleicht ein Titel fuer erfahrene Forumsteilnehmer, die jahrelang Werthaltigstes beigetragen haben?
      • vielleicht (nachdem der Namensschutz "aktiviert" werden kann - ich gehe davon aus, dass das noch nicht moeglich ist) ein Beitragsattribut, das der Beitragende setzen kann, um bestimmte Antworten "unerfahrener" Teilnehmer auszuschliessen?

      Und die "ohnehin bereits vorhandene Elite" waere neu und nachvollziehbar definiert. - Also ein Mehr an Demokratie.   ;-)

      Gruss,
      Lude

      1. Hi Lude,

        • vielleicht ein Zahlenwert, der den n-Beitrag des Forumteilnehmers zaehlt in Klammern hinter dem Teilnehmernamen?

        suche im </archiv/> nach "Vielposterstatistik". Was soll dieser Wert aussagen? Man kann sehr viel reden, ohne etwas zu sagen. Entscheidest du dich für Trüffelposter oder Seitenweiseschweine?

        • vielleicht ein farblicher Kontrast basierend auf dem o.g. Zahlenwert?

        Mein Monitor kann wahrscheinlich weniger Farbwerte darstellen, als Postings von manchen Besuchern existieren ;-)

        • vielleicht ein Titel, der erworben wird, wenn der Teilnehmer einen Beitrag fuer SELFHTML zur Verfuegung gestellt hat, der publiziert wurde und somit den harten Tests der Redaktion standgehalten hat?

        "Mittäter".

        • vielleicht ein Titel fuer erfahrene Forumsteilnehmer, die jahrelang Werthaltigstes beigetragen haben?

        An welche(n) Titel hast du dabei gedacht? Meine Freundin nennt mich beispielsweise "King of Queens" *g*

        • vielleicht (nachdem der Namensschutz "aktiviert" werden kann - ich gehe davon aus, dass das noch nicht moeglich ist) ein Beitragsattribut, das der Beitragende setzen kann, um bestimmte Antworten "unerfahrener" Teilnehmer auszuschliessen?

        Über lege bitte:

        • Was machen Besucher, die Experten sind, aber noch nicht oft hier waren?

        • Bevorzugst du nun Quantität oder Qualität und besteht zwischen diesen ein Zusammenhang?

        • Können andere "ProAccount"-Besitzer (s. </archiv/>) diese Antwort-Sperre wieder
            rückgängig machen?

        • Kann ein anderer neuer Besucher dann keine Nachfragen mehr stellen, oder schließt das
            sogar den ursprünglichen Fragesteller aus?

        Du solltest dein Konzept verfeinern.

        Und die "ohnehin bereits vorhandene Elite" waere neu und nachvollziehbar definiert. - Also ein Mehr an Demokratie.

        Ich verstehe nicht, was eine von der Meinung anderer Besucher unabhängige Einstufung mit Demokratie zu tun hat.

        ;-)

        Oh, ein Smiley. Wann bekommt eigentlich mein Avatar endlich seine Krone? _Dirk!!! ;-)

        Grüße,
         Roland

        1. Hi,

          • vielleicht ein Zahlenwert, der den n-Beitrag des Forumteilnehmers zaehlt in Klammern hinter dem Teilnehmernamen?
            suche im </archiv/> nach "Vielposterstatistik". Was soll dieser Wert aussagen? Man kann sehr viel reden, ohne etwas zu sagen. Entscheidest du dich für Trüffelposter oder Seitenweiseschweine?

          der Wert bestimmt die Forumserfahrenheit des Posters. Diese Information ist nutzbar.

          • vielleicht ein Titel, der erworben wird, wenn der Teilnehmer einen Beitrag fuer SELFHTML zur Verfuegung gestellt hat, der publiziert wurde und somit den harten Tests der Redaktion standgehalten hat?

          "Mittäter".

          Besser vielleicht "SelfHMTL-Autor".

          • vielleicht ein Titel fuer erfahrene Forumsteilnehmer, die jahrelang Werthaltigstes beigetragen haben?

          An welche(n) Titel hast du dabei gedacht? Meine Freundin nennt mich beispielsweise "King of Queens" *g*

          Besser vielleicht "MVP" oder "Mentor". Meine Frau nennt mich uebrigens auch nicht "Lude".

          • Was machen Besucher, die Experten sind, aber noch nicht oft hier waren?

          Diese sind eben nicht als Experten erkennbar.

          • Bevorzugst du nun Quantität oder Qualität und besteht zwischen diesen ein Zusammenhang?

          Es besteht ein Zusammenhang. Allerdings eher aus soziologischer Sicht, aber fuer "unsere" Zwecke sollte es reichen.

          • Können andere "ProAccount"-Besitzer (s. </archiv/>) diese Antwort-Sperre wieder
              rückgängig machen?
          • Kann ein anderer neuer Besucher dann keine Nachfragen mehr stellen, oder schließt das
              sogar den ursprünglichen Fragesteller aus?

          Du solltest dein Konzept verfeinern.

          ;-)   Alles war doch nur ein Vorschlag die "Bloedmaennerpostings" (Sven Rautenberg) (ich persoenlich hasse ganz besonders Fragen zu JS) ignorierbarer zu machen. Ein fertiges Konzept habe ich natuerlich nicht.

          Gruss,
          Lude

        2. Hi!

          An welche(n) Titel hast du dabei gedacht? Meine Freundin nennt mich beispielsweise "King of Queens" *g*

          Wohnt Dein Schwiegervater etwa bei Euch im Keller? *bg*

          Grüße
          Andreas

          PS: "Wir sehn uns in der Hölle!!!"

          1. Hi,

            An welche(n) Titel hast du dabei gedacht? Meine Freundin nennt mich beispielsweise "King of Queens" *g*

            Wohnt Dein Schwiegervater etwa bei Euch im Keller? *bg*

            Grüße
            Andreas

            PS: "Wir sehn uns in der Hölle!!!"

            hey, das liest sich aber nicht gut. - Sowas haette m.E. im Thread unter dem Topic 'Elitenbildung' nichts, aber auch gar nichts, zu suchen.

            Dulle Gruesse,
            Lude

            1. Hi!

              PS: "Wir sehn uns in der Hölle!!!"

              hey, das liest sich aber nicht gut. - Sowas haette m.E. im Thread unter dem Topic 'Elitenbildung' nichts, aber auch gar nichts, zu suchen.

              Ich bezog mich auf http://www.sonypictures.com/tv/shows/kingofqueens/, die IMHO mit Abstand beste Commedy der Welt ;-)

              Grüße
              Andras

              1. Hi,

                PS: "Wir sehn uns in der Hölle!!!"

                hey, das liest sich aber nicht gut. - Sowas haette m.E. im Thread unter dem Topic 'Elitenbildung' nichts, aber auch gar nichts, zu suchen.

                Ich bezog mich auf http://www.sonypictures.com/tv/shows/kingofqueens/, die IMHO mit Abstand beste Commedy der Welt ;-)

                sagt meine Frau auch. - Einen Verweis auf die 'Simpsons' haette ich aber vermutlich verstanden.

                Gruss,
                Lude

                1. Hi!

                  PS: "Wir sehn uns in der Hölle!!!"

                  hey, das liest sich aber nicht gut. - Sowas haette m.E. im Thread unter dem Topic 'Elitenbildung' nichts, aber auch gar nichts, zu suchen.

                  Ich bezog mich auf http://www.sonypictures.com/tv/shows/kingofqueens/, die IMHO mit Abstand beste Commedy der Welt ;-)

                  sagt meine Frau auch.

                  Dann kannst Du die ja fragen woher der Spruch kommt, oder auch "WIE KANNST DU ES WAGEN????" ;-)

                  Grüße
                  Andreas

        3. <img src="http://www.fb07.de/temp/orlando.gif" border="0" alt="">

          Oh, ein Smiley. Wann bekommt eigentlich mein Avatar endlich seine Krone? _Dirk!!! ;-)

          Hmmmmmm... - ehrlich, ich habe mir Mühe gegeben und lange überlegt, aber...: was zum §&%$ meinst du damit?!

          Gruß,
          _Dirk :-)

      2. Hallo,

        • vielleicht ein Zahlenwert, der den n-Beitrag des Forumteilnehmers zaehlt in Klammern hinter dem Teilnehmernamen?
        • vielleicht ein farblicher Kontrast basierend auf dem o.g. Zahlenwert?

        Quantität sagt nichts aus über Qualität.

        • vielleicht ein Titel, der erworben wird, wenn der Teilnehmer einen Beitrag fuer SELFHTML zur Verfuegung gestellt hat, der publiziert wurde und somit den harten Tests der Redaktion standgehalten hat?

        Und wenn man dazu keine Lust hat, weil man in ganz anderem Umfeld Beiträge veröffentlicht und diskutiert? Darüber hinaus weiß ich auch nicht, welche Information aus einem solchen Titel gewonnen werden kann, außer vielleicht, dass diejenige Person einen »Beitrag für SELFHTML« verfasst hat. Und was wiederum lässt sich daraus schließen, wenn jemand einen Beitrag über .htaccess schreibt aber auf eine Frage zu CSS antwortet?

        • vielleicht ein Titel fuer erfahrene Forumsteilnehmer, die jahrelang Werthaltigstes beigetragen haben?

        Wer entscheidet, was Wert hat und was nicht? Möchtest du hier Wahlen durchführen, Gremien etablieren, die über Kastenzugehörigkeit entscheiden dürfen?

        • vielleicht (nachdem der Namensschutz "aktiviert" werden kann - ich gehe davon aus, dass das noch nicht moeglich ist) ein Beitragsattribut, das der Beitragende setzen kann, um bestimmte Antworten "unerfahrener" Teilnehmer auszuschliessen?

        Du meinst, ich darf irgendwo einen Haken setzen, der verhindert, dass Leute, die sich laut irgendwelchen Statistiken weit unter meinem Niveau befinden, sich mit mit unterhalten? Hast du das mal weiter gedacht, auch so im Bezug auf neue Teilnehmer?

        Und die "ohnehin bereits vorhandene Elite" waere neu und nachvollziehbar definiert. - Also ein Mehr an Demokratie.   ;-)

        Kann ich nicht erkennen.

        Gruß,

        MI

        --
        XFrames Working Draft (Deutsche Übersetzung) : http://jendryschik.de/TR/xframes/
        Die Wissensgesellschaft : http://jendryschik.de/michael/inf/wissensgesellschaft/
        Einführung in XHTML, CSS und Webdesign: http://jendryschik.de/wsdev/einfuehrung/
        Feste Positionierung, richtig angewandt : http://jendryschik.de/wsdev/css/fixed/
        sh:( fo:) rl:( br:& br:] ' n4:& | n4:? ' ie:| va:) de:] zu:) fl:{ ss:| ls:& js:|
  12. Hallo,

    Darum also mein Vorschlag Eliten zu bilden, sprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet "readonly" zu machen,

    Wer soll das sein? Und wer soll das entscheiden?

    Was haelt Ihr davon?

    Nichts.

    Gruß,

    MI

    --
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    sh:( fo:) rl:( br:& br:] ' n4:& | n4:? ' ie:| va:) de:] zu:) fl:{ ss:| ls:& js:|
    1. Hi Michael,

      Eliten

      Wer soll das sein?

      Ich.

      Und wer soll das entscheiden?

      Du sicher nicht.

      Grüße,
       Roland ;-)

      1. Eliten

        Wer soll das sein?

        Ich.

        Und wer soll das entscheiden?

        Du sicher nicht.

        Du hast Glück, dass ich dich noch lesen kann. Ich wollte soeben alle Antworten von denen, die sich mindestens zwei Kasten unter meiner befinden, ausblenden.

        Gruß,

        MI

        --
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        1. Hi Michael,

          Du hast Glück, dass ich dich noch lesen kann.

          es ist ein Trugschluss zu glauben, dass ich hier für mich schreibe. Lassen wir das ;-)

          Ich wollte soeben alle Antworten von denen, die sich mindestens zwei Kasten unter meiner befinden, ausblenden.

          Das kann ich nicht nachvollziehen.

          Grüße,
           Roland

          1. Das kann ich nicht nachvollziehen.

            Du hast laut aktuellem Lude-Log auch keinen Lude-Level über 100.

            Gruß,

            MI

            --
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            1. Hi Michael,

              Das kann ich nicht nachvollziehen.

              Du hast laut aktuellem Lude-Log auch keinen Lude-Level über 100.

              Dabei handelt es sich offenbar um fette schwarze Punkte im Personalakt. Ich werde in mich gehen und mich bessern.

              Grüße,
               Roland

            2. Hi,

              Das kann ich nicht nachvollziehen.

              Du hast laut aktuellem Lude-Log auch keinen Lude-Level über 100.

              Lude-Level 100 ist Durchschnitt.

              Gruss,
              Lude

      2. Hallo!

        Eliten
        Wer soll das sein?
        Ich.

        L'forum c'est moi.

        emu

        1. Moin!

          L'forum c'est moi.

          C'est frais? Quelle chose!

          MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

          fastix®

          --
          Meinereinerselbst ist auf der Suche nach Aufträgen
  13. es ist schon etwas nervig immer wieder inhaltsaehnliche Fragen wenig erfahrener Forumsteilnehmer lesen zu muessen.   ;-)

    Es ist nervig, daß viele Menschen nicht in der Lage sind, selbständig zu recherchieren. Das gibt's aber überall - Bugwellen gibt's weniger als Kielwasser.

    Darum also mein Vorschlag Eliten zu bilden, sprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet "readonly" zu machen, also Antworten unbetitelter nicht zu unterstuetzen.

    Häh? Heißt das, man soll nicht antworten können, wenn man keine Elite ist? Und wie qualifiziert man sich dann? Was ist mit Impulsen von vielleicht nicht Betriebsblinden?

    Was haelt Ihr davon? Kann (und sollte) man sowas nicht im Forum einbauen?

    Das einzige, was ich davon halte, ist: es heißt "haltet". Im Singular "hältst" (hat ja nicht mit halsen zu tun, womit wir wieder im Wasser wären)

    1. Hi,

      Darum also mein Vorschlag Eliten zu bilden, sprich erfahrene Teilnehmer entsprechend zu betiteln und deren Statements gesondert gezeichnet "readonly" zu machen, also Antworten unbetitelter nicht zu unterstuetzen.

      Häh? Heißt das, man soll nicht antworten können, wenn man keine Elite ist? Und wie qualifiziert man sich dann? Was ist mit Impulsen von vielleicht nicht Betriebsblinden?

      zum Beispiel koennte ich dann Antworten, die keinerlei Grussformeln beinhalten, also vermutlich von einem wenig erfahrenen, neuen Forumsteilnehmer stammen, unterbinden.   ;-)

      Nein, im Ernst: Man koennte sich durch eine bestimmte Zahl von Postings qualifizieren. - Nach meiner Erfahrung verschwinden die Dumpfbacken nach einer gewissen Zeit. (Oder starten unter anderem Account) - Ich bin da vielleicht eine Ausnahme.   :-)

      Wollte eigentlich nur einen Denkanstoss geben. Die Wortwahl "Elite" habe ich vermutlich gewaehlt um mal wieder etwas Reklame zu machen fuer dieses schoene Wort.

      Wenn ich 'Michael Schroepl' richtig verstanden habe, hat er im (aehnlichen) Kontext Kenntnis von intelligenteren Vorschlaegen zum Forum.

      Gruss,
      Lude

      1. Hi Lude,

        zum Beispiel koennte ich dann Antworten, die keinerlei Grussformeln beinhalten, also vermutlich von einem wenig erfahrenen, neuen Forumsteilnehmer stammen, unterbinden.   ;-)

        es gibt seit langer Zeit Vorschläge, über ein Forums-Plugin eine Art "Automatischer Beantworter" zu  integrieren, der Zeichenketten wie "frames" und "gleichzeitig" der gebührenden Behandlung zuführt.

        Nein, im Ernst: Man koennte sich durch eine bestimmte Zahl von Postings qualifizieren.

        Ich bin in einem anderen Forum aktiv, in dem die Anzahl der Postings des Verfassers in jedem Posting eingeblendet ist - das hilft schon, wenn man seinen Gesprächspartner nicht bereits hinreichend gut kennt. (Dort ist es sogar so, daß man mit einer bestimmten Anzahl Postings zusätzliche technische Möglichkeiten erhält.)

        Eine rein technischer Ansatz in dieser Richtung alleine dürfte allerdings nicht von Erfolg gekrönt sein. Aber als ein weiterer Schritt in Richtung "sinnvolle Koexistenz" die Anzahl der Postings (von registrierten Benutzern mit geschützten Namen) zu zeigen, kann nicht schaden, finde ich.
        Vielleicht überlegt sich ja doch der eine oder andere "Robin Hood" angesichts mehrerer tausend Postings etwa eines Cheatah, daß es wenig Sinn machen dürfte, dessen Stil zu kritisieren (weil er sicherlich nicht der erste sein dürfte, der auf diese Idee gekommen ist).

        Dem Thread-Starter technische Kompetenzen zu erteilen, die andere Teilnehmer nicht haben, halte ich hingegen für wenig hilfreich - der kann am wenigsten damit anfangen.

        Viele Grüße
              Michael

        --
        T'Pol: I apologize if I acted inappropriately.
        V'Lar: Not at all. In fact, your bluntness made me reconsider some of my positions. Much as it has now.
        (sh:| fo:} ch:] rl:( br:^ n4:( ie:% mo:) va:| de:/ zu:| fl:( ss:) ls:~ js:|)
        Auch diese Signatur wird an korrekt konfigurierte Browser gzip-komprimiert übertragen.
        1. Hi,

          Ich bin in einem anderen Forum aktiv, in dem die Anzahl der Postings des Verfassers in jedem Posting eingeblendet ist - das hilft schon, wenn man seinen Gesprächspartner nicht bereits hinreichend gut kennt. (Dort ist es sogar so, daß man mit einer bestimmten Anzahl Postings zusätzliche technische Möglichkeiten erhält.)

          wo ist denn dieses Paradies?   ;-)
          Nein, im Ernst, lesen tue ich Deine Beitraege gerne (Einschraenkung: wenn Du mir nicht gerade antwortest).

          Gruss,
          Lude

        2. Hallo Michael,

          es gibt seit langer Zeit Vorschläge, über ein Forums-Plugin eine Art "Automatischer Beantworter" zu  integrieren, der Zeichenketten wie "frames" und "gleichzeitig" der gebührenden Behandlung zuführt.

          Womit sich natürlich die Frage der notwendigen Intelligenz eines solchen Beantworters stellt. Postings die mit "Wie ich zwei Frames gleichzeitig ändere, weiss ich, ich möchte aber noch..." beginnen, dürfen ja nicht auch herausgefiltert werden.

          Ich bin in einem anderen Forum aktiv, in dem die Anzahl der Postings des Verfassers in jedem Posting eingeblendet ist - das hilft schon, wenn man seinen Gesprächspartner nicht bereits hinreichend gut kennt. (Dort ist es sogar so, daß man mit einer bestimmten Anzahl Postings zusätzliche technische Möglichkeiten erhält.)

          Interessant gerade für Neulinge in diesem Forum wäre vielleicht auch noch eine Anzeige, wie oft ein Posting gelesen wurde. Vielleicht reduziert das die Anzahl der "Da mein Thread bereits so weit nach unten gerutscht ist ..." -Doppelpostings zumindest ein klein wenig.

          Eine rein technischer Ansatz in dieser Richtung alleine dürfte allerdings nicht von Erfolg gekrönt sein. Aber als ein weiterer Schritt in Richtung "sinnvolle Koexistenz" die Anzahl der Postings (von registrierten Benutzern mit geschützten Namen) zu zeigen, kann nicht schaden, finde ich.

          Das sehe ich genauso.

          Grüße
          Andreas

          --
          "Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning."
          (Rich Cook)
          1. Hi Andreas Schneider,

            Womit sich natürlich die Frage der notwendigen Intelligenz eines solchen Beantworters stellt.

            Yep. In besagtem anderen Board ist der Roboter auch eine ständige Ursache der Heiterkeit ...

            Interessant gerade für Neulinge in diesem Forum wäre vielleicht auch noch eine Anzeige, wie oft ein Posting gelesen wurde.

            Das ist in besagtem Board ebenfalls sichtbar.

            Vielleicht reduziert das die Anzahl der "Da mein Thread bereits so weit nach unten gerutscht ist ..." -Doppelpostings zumindest ein klein wenig.

            Selbiges Board sortiert in bester Board-Tradition die "Hauptdatei" nach dem Zeitpunkt des letzten Postings pro Thread um - dort kann man also Threads "nach oben kicken". (Jede Methode hat ihre Schwachstellen.)

            Viele Grüße
                  Michael

            --
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            Auch diese Signatur wird an korrekt konfigurierte Browser gzip-komprimiert übertragen.
            1. Hallo Michael,

              Hi Andreas Schneider,

              Du darfst mich ruhig mit dem Vornamen anreden ;-)

              Interessant gerade für Neulinge in diesem Forum wäre vielleicht auch noch eine Anzeige, wie oft ein Posting gelesen wurde.
              Das ist in besagtem Board ebenfalls sichtbar.

              Ist es eigentlich in jedem Board, das ich kenne.

              Vielleicht reduziert das die Anzahl der "Da mein Thread bereits so weit nach unten gerutscht ist ..." -Doppelpostings zumindest ein klein wenig.
              Selbiges Board sortiert in bester Board-Tradition die "Hauptdatei" nach dem Zeitpunkt des letzten Postings pro Thread um - dort kann man also Threads "nach oben kicken". (Jede Methode hat ihre Schwachstellen.)

              Dass hier Threads umsortiert werden, wollen glaube ich die Wenigsten. Nur würde durch diese Anzeige erreicht, dass der OP sofort sieht, dass sein Thread noch gelesen wird, obwohl er nach unten gerutscht ist. Alle oben erwähnten Doppelpostings wirst Du damit nicht verhindern, aber vielleicht nehmen sie zumindest etwas ab. Schaden kann es jedenfalls nicht.

              Grüße
              Andreas

              --
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              (Rich Cook)
              1. Hallo Andreas,

                Hi Andreas Schneider,
                Du darfst mich ruhig mit dem Vornamen anreden ;-)

                sorry - die Automatik hat zugeschlagen.

                Interessant gerade für Neulinge in diesem Forum wäre vielleicht auch noch eine Anzeige, wie oft ein Posting gelesen wurde.
                Das ist in besagtem Board ebenfalls sichtbar.
                Ist es eigentlich in jedem Board, das ich kenne.

                Der Punkt ist halt nur, daß dann jeder Lesezugriff auf eine Seite ein Schreibzugriff auf die Forums-Gedächtnis ist - so etwas kostet Performance (und verhindert das optimale Cachen der Seiten). Und der Forums-Server hat ja ohnehin schon genug zu tun.

                Dass hier Threads umsortiert werden, wollen glaube ich die Wenigsten. Nur würde durch diese Anzeige erreicht, dass der OP sofort sieht, dass sein Thread noch gelesen wird, obwohl er nach unten gerutscht ist.

                Dazu müßte dann aber die Uhrzeit des letzten Lesevorgangs eingeblendet werden ...

                Viele Grüße
                      Michael

                --
                T'Pol: I apologize if I acted inappropriately.
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                1. Hallo Michael,

                  Der Punkt ist halt nur, daß dann jeder Lesezugriff auf eine Seite ein Schreibzugriff auf die Forums-Gedächtnis ist - so etwas kostet Performance (und verhindert das optimale Cachen der Seiten). Und der Forums-Server hat ja ohnehin schon genug zu tun.

                  Das ist schon klar - und das KO-Kriterium.

                  Dass hier Threads umsortiert werden, wollen glaube ich die Wenigsten. Nur würde durch diese Anzeige erreicht, dass der OP sofort sieht, dass sein Thread noch gelesen wird, obwohl er nach unten gerutscht ist.
                  Dazu müßte dann aber die Uhrzeit des letzten Lesevorgangs eingeblendet werden ...

                  Die natürlich auch gespeichert werden müsste...
                  Andererseits - wozu? Meinst Du nicht, es reicht, wenn der OP sieht, dass seitdem er das letzte mal reingeschaut hat, sein Thread soundso oft gelesen wurde? Aber Du hast schon recht: Die Performance würde wohl derart darunter leiden, so dass die Idee am Besten nicht weiterverfolgt werden sollte.

                  Grüße
                  Andreas

                  --
                  Auch eine Reise über tausend Kilometer muß mit einem einzelnen Schritt beginnen.
                  Laotse "Taoteking"
        3. Hallo Michael,

          Aber als ein weiterer Schritt in Richtung "sinnvolle Koexistenz" die Anzahl der Postings (von registrierten Benutzern mit geschützten Namen) zu zeigen, kann nicht schaden, finde ich.
          Vielleicht überlegt sich ja doch der eine oder andere "Robin Hood" angesichts mehrerer tausend Postings etwa eines Cheatah, daß es wenig Sinn machen dürfte, dessen Stil zu kritisieren (weil er sicherlich nicht der erste sein dürfte, der auf diese Idee gekommen ist).

          Was genau daran ist »sinnvolle Koexistenz«? Koexistenz leuchtet mir ein, aber welcher Sinn ist gemeint? Sich aus dem Weg zu gehen, weil man erkannt hat, dass der andere sich nicht ändern will und wird, dass Auseinandersetzungen ergebnislos sind und dass eine Annäherung unmöglich ist, mag zwar Vorteile haben, Grabenkämpfe vorbeugen und den Rahmen für eine Koexistenz auf minimalst notwendiger Ebene bieten, aber ich würde dieses sich Abfinden mit der Sinnlosigkeit nicht gerade als »sinnvoll« bezeichnen.

          Eine andere Implikation wäre, dass ein Neuling, ganz ohne Robin-Hood-Ambitionen, entsprechend andere Schlüsse zieht, beispielsweise: Welch ein starkes Stück, dass sich jemand nach x-tausend Postings noch dermaßen uneinsichtigt und unkooperativ zeigt. So bedeutet Koexistenz nebeneinander leben ohne Interaktion, nicht miteinander bzw. zusammen leben.

          Grüße,
          Mathias

          1. Hi,

            [..."sinnvolle Koexistenz"...]

            Was genau daran ist »sinnvolle Koexistenz«? Koexistenz leuchtet mir ein, aber welcher Sinn ist gemeint?

            ein Darwinist wuerde Koexistenz dann fuer sinnvoll halten, wenn beide oder alle Parteien weiterleben. Uebertragend auf dieses Forum koennte das bedeuten, dass keine unzufriedenen Teilnehmer abwandern. Aus welchen Gruenden auch immer.

            Eine andere Implikation wäre, dass ein Neuling, ganz ohne Robin-Hood-Ambitionen, entsprechend andere Schlüsse zieht, beispielsweise: Welch ein starkes Stück, dass sich jemand nach x-tausend Postings noch dermaßen uneinsichtigt und unkooperativ zeigt. So bedeutet Koexistenz nebeneinander leben ohne Interaktion, nicht miteinander bzw. zusammen leben.

            Miteinander leben ist m.E. am besten, mebeneinander ist gut und gegeneinander schlecht.

            Gruss,
            Lude

        4. Hallo Michael,

          es gibt seit langer Zeit Vorschläge, über ein Forums-Plugin eine Art "Automatischer Beantworter" zu  integrieren, der Zeichenketten wie "frames" und "gleichzeitig" der gebührenden Behandlung zuführt.

          aha, und die "gebührende" Behandlung für die Frage: "ich habe eine komplizierte Seite mit FRAMES gebaut, wie kann ich sie auf meinem Rechner GLEICHZEITIG im IE4 und IE5 testen?" wäre dann:
          "kuck in's Archiv - da findest Du die Zwei-Frames-Frage tausendfach beantwortet und lies erstmal die FAQ bevor Du hier weiterpostest!" ;););)

          Gruß, Andreas

          1. Hallo Andreas whitespace,

            aha, und die "gebührende" Behandlung für die Frage: "ich habe eine komplizierte Seite mit FRAMES gebaut, wie kann ich sie auf meinem Rechner GLEICHZEITIG im IE4 und IE5 testen?" wäre dann:
            "kuck in's Archiv - da findest Du die Zwei-Frames-Frage tausendfach beantwortet und lies erstmal die FAQ bevor Du hier weiterpostest!" ;););)

            wer war das doch gleich, der hier neulich etwas über den "NEAR"-Operator in einer solchen Funktion gepostet hat?

            Viele Grüße
                  Michael

            --
            T'Pol: I apologize if I acted inappropriately.
            V'Lar: Not at all. In fact, your bluntness made me reconsider some of my positions. Much as it has now.
            (sh:| fo:} ch:] rl:( br:^ n4:( ie:% mo:) va:| de:/ zu:| fl:( ss:) ls:~ js:|)
            Auch diese Signatur wird an korrekt konfigurierte Browser gzip-komprimiert übertragen.
            1. Hallo Michael Schröpl,

              Hallo Andreas whitespace,

              ^
              nix! jetzt bist Du reingefallen, neulich hast Du behauptet, der Vorname ginge bis zu ersten Whitespace - selbiges ist oben markiert.

              wer war das doch gleich, der hier neulich etwas über den "NEAR"-Operator in einer solchen Funktion gepostet hat?

              keine Ahnung, wer war das denn. Und: was ist ein NEAR-Operator? Rechnet der die nächstbeste Zahl aus? ;)

              Gruß, Andreas

      2. Häh? Heißt das, man soll nicht antworten können, wenn man keine Elite ist? Und wie qualifiziert man sich dann? Was ist mit Impulsen von vielleicht nicht Betriebsblinden?

        zum Beispiel koennte ich dann Antworten, die keinerlei Grussformeln beinhalten, also vermutlich von einem wenig erfahrenen, neuen Forumsteilnehmer stammen, unterbinden.   ;-)

        Daran wird sich auch zwanzig Jahren nichts ändern.